Fwd: ИИ и 9 критериев
Марк Зобов
ИИ и 9 критериев оценки конкурсных проектов на визийном уровне
На заседании Конкурсной рады (КР) в субботу 22 ноября произошло знаковое событие – были утверждены 9 критериев оценки конкурсных проектов на визийном уровне. Такого не удавалось достичь за все 13 лет проведения мною аналогичных конкурсных разработок (а это уже шестая), начиная с 2012 г. О критериях с авторами проектов никогда не удавалось договориться, да и в этот раз всё было на грани срыва https://www.youtube.com/watch?v=-JCbseF_DIo – два часа дискутировали, пока не пришли-таки к консенсусу (наше правило принятия решений). И тут ключевую роль сыграло профессиональное использование искусственного интеллекта (ИИ) О.В. Зайцевым.
Мы начали обсуждать возможности использования ИИ в нашей задаче еще в октябре, когда впервые собрались в тг чате https://t.me/MaybutniaUkraina. И изначально преобладал скепсис. А на этом заседании КР мы, вопреки этому предшествующему скепсису, дружно дали позитивную оценку первому нашему опыту применения ИИ. Из Протокола заседания КР https://docs.google.com/document/d/1GH2D9aF2z3_J7iCFlENZ-3DHYSjAZrWn/edit:
1. Признати адекватними результати попередньої класифікаційної експертизи авторських матеріалів, що проведена О.В. Зайцевим за допомогою ШІ https://drive.google.com/drive/folders/1729M-BVSy42gBykjIpb1H0OALqxM1dnD. Висловити О.В. Зайцеву подяку за виконану роботу.
Как отметил в своем отчете О.В. Зайцев, главное – правильно поставить задачу для ИИ. Именно поэтому нами и было потрачено столько времени на подготовку.
Есть у нас уже еще один опыт эффективного применения ИИ.
Мы с О.В. Зайцевым довольно долго дискутировали по вопросу постановки задачи социального проектирования: от чего «плясать» - от проблематики или от мечты. Олег Валерьевич был склонен начинать разговор с проблематики, я же апеллировал к всемирно известным словам американского хоккеиста, серебряного призёра зимних Олимпийских игр 1932 года Дугласа Эверетта «Не проблемы должны толкать Вас в спину, а вперёд вести мечты».
И вот, что выдал ИИ по данному вопросу:
«Проблемы и мечты мотивируют по-разному: проблемы вызывают мотивацию избегания (стремление избавиться от чего-то неприятного), а мечты — мотивацию достижения (стремление к чему-то приятному). Оба типа могут быть эффективными, но мечты чаще связаны с долгосрочным, позитивным движением к целям, тогда как проблемы могут создавать краткосрочный, но сильный стимул для действия.
Мотивация от проблем
Принцип: "Убежать от" чего-то плохого.
Примеры: Финансовые трудности: заставляют искать новую работу или подработку.
Проблемы со здоровьем: мотивируют обратиться к врачу и изменить образ жизни.
Недовольство работой: подталкивают к поиску нового места.
Сильные стороны: может быть очень сильной и срочной.
Слабые стороны: приводит к избеганию, а не к развитию; может вызывать стресс и выгорание.
Мотивация от мечты
Принцип: "Двигаться к" чему-то хорошему.
Примеры: Мечта о путешествии: мотивирует откладывать деньги и учить иностранный язык.
Мечта о собственном деле: побуждает изучать бизнес и искать инвестиции.
Желание лучшей жизни: стимулирует учиться и работать над собой.
Сильные стороны: создает долгосрочный интерес и удовлетворение от процесса; приводит к развитию.
Слабые стороны: может быть менее срочной и требовать большей дисциплины.
Что выбрать
Идеальный вариант — сочетание обоих типов мотивации.
Используйте мечту как главную цель, которая вдохновляет вас.
Используйте проблемы как толчок к действию, чтобы не останавливаться на пути к мечте. Например, если у вас есть мечта, но вы не можете начать, используйте текущие проблемы, чтобы сделать первый шаг.
Помните, что дисциплина важнее мотивации, так как она позволяет двигаться вперед даже тогда, когда мотивация иссякла.»
Как по мне, ИИ выполнил великолепный синтез двух походов, что послужило нам руководящим аргументом при определении очередных шагов. Поэтому далее в Протоколе:
2. Приступити к обговоренню авторських матеріалів на візійному рівні. Затвердити для цього рівня критерії смислового рейтингу (смислів людського буття) авторських матеріалів (0-10 балів) (додаток 1).
3. Починаючи з вівторка 25.11.2025 р. почати відео презентацію авторських візії на ЗУМ https://us04web.zoom.us/j/8502788597?pwd=S1VYcEQ0bFFrTFVzQ0hwSmk3bkkvdz09 по вівторках, четвергах і суботах, по два проекти за одно засідання. В алфавітному порядку за згодою авторів. Відповідальний за графік - Зобов М.І. Первинний орієнтовний графік станом на 23.11.2025 - у додатку 2.
Автори можуть самі зробити відео презентації свого проєкту та надати Оргкомітету відповідне посилання, яке буде розміщено на інтернет ресурсах конкурсної розробки.
Решение приступить к обсуждению авторских работ именно на визийном уровне далось нам с трудом по итогам двухчасовой дискуссии. За основу были взяты результаты классификационной экспертизы ИИ, которая подтвердила наше общее мнение, что материалы разных авторов имеют разные уровни проработки и рассортировала их по заданным нами категориям следующим образом:
Идея – присутствует во всех 27 авторских материалах.
Визия – присутствует во всех 27 авторских материалах.
Концепция – проработана в 12 авторских материалах.
Стратегический план – выработан в 8 авторских материалах.
Проект – доведено до проектного уровня в 6 авторских материалах.
Как видно из классификации, на идейном и визийном уровне проработка имеется у всех авторов, пусть и в разной мере. Потому и решили, в конечном счете, начать с визийного уровня вырабатывать общее видение будущей Украины. А потом уже на основе выработанной единой визии выстраивать концепцию и стратегический план, а затем и объединять в единую программу авторские проекты. Из словарей:
Візія – це образ або мрія майбутнього, довгостроковий ідеал, до якого прагне компанія, людина чи організація. Вона є компасом, що визначає напрямок розвитку, надихає на дії та допомагає орієнтуватися у викликах часу, показуючи, якою організація хоче стати у майбутньому.
При постановке задания для ИИ использовалось более лаконичное определение:
Визия – вдохновляющий целостный образ или мечта будущего, долгосрочный идеал, к которому стремится проект.
Утвержденные визийные критерии смыслового рейтинга выглядят следующим образом:
КРИТЕРИИ СМЫСЛОВОГО РЕЙТИНГА (0-10 баллов)
1. Великая Цель (Телеология) Вопрос: Отвечает ли проект на вопрос «Зачем мы существуем?». Есть ли в нем Глобальный Замысел, выходящий за рамки простого «сытого желудка»? Дает ли он нации Звезду, за которой хочется идти, и оправдание коллективных усилий?
2. Чувство Справедливости (Аксиология) Вопрос: Резонирует ли проект с глубинным запросом украинцев на Правду? Не выглядит ли иерархия оскорбительной? Создает ли модель ощущение, что «каждому воздастся по заслугам», или вызывает подозрение, что снова «богатые станут богаче»?
3. Универсальность и Солидарность Вопрос: Способен ли проект объединить нас поверх барьеров? Работает ли идея только для «своих» (этнических украинцев, православных, либералов) или она предлагает платформу, где комфортно всем? Преодолевает ли она наш вечный трайболизм (разделение на лагеря)?
4. Ответ на Страх (Экзистенциальная защита) Вопрос: Снижает ли проект тревогу перед будущим? Дает ли он психологическую опору перед лицом войны, хаоса и смерти? Создает ли он ощущение «Дома», в котором безопасно, или пугает радикальными переменами и неизвестностью?
5. Мотивационный Заряд (Героизм) Вопрос: Хочется ли ради этого встать с дивана? Насколько энергия текста побуждает к действию? Готов ли человек посвятить этому жизнь, терпеть лишения или даже совершить подвиг ради реализации этой мечты?
6. Познавательная Открытость (Анти-Догма) Вопрос: Это живой организм или секта? Приглашает ли проект к сотворчеству и развитию, или он подается как «Единственно Верное Учение», не терпящее критики? Чувствуется ли в нем мудрость и гибкость?
7. Понятность проекта (Ясность) Вопрос: Можно ли объяснить суть проекта ребенку за 2 минуты? Насколько идея проста и заразительна (виральна)? Или это сложный талмуд, понятный только профессорам?
8. Образ Человека (Гуманизм) Вопрос: Кем проект считает человека? Он видит в гражданине Творца и Субъекта, которого нужно развивать? Или видит «ресурс», «новую нефть» и «объект управления», который нужно контролировать?
9. Эстетика и Стиль Вопрос: Красива ли эта мечта? Вдохновит ли этот образ художников, режиссеров и поэтов? Есть ли в тексте красота слога, гармония и величие, или это сухой канцелярит?
Авторам рекомендуется на ЗУМ презентациях руководствоваться именно этими критериями и подавать в первую очередь визийную грань своего проекта. В соответствии с этими же критериями в январе пройдет и рейтингование представленных авторами проектных материалов. Т.е. сначала мы будем определяться только с самым общим видением будущего Украины, как нашей общей главной целью. И только потом на этой единой визийной основе будем выстраивать все остальное, объединяя в единую программу авторские проекты.
А пока что мы движемся строго по графику презентаций на визийном уровне https://docs.google.com/document/d/1lS35lA1wN8hoiN-PscrEAxoSuMUAR_pr/edit. Уже презентовали свои работы:
Бушнов. Богуславский. https://www.youtube.com/watch?v=ALmaZmQZ_ls
Ваховский. Иванов. https://www.youtube.com/watch?v=XVwcKMIFJ-g
Воронков. Любарець (Врадіївський). https://www.youtube.com/watch?v=-SsFSlJwC9o
При этом продолжают поступать проекты будущего для Украины. Два новых проекта авторов: Пилипко А.Г. (Україна), М. Соколова (Франция, Париж).
Продовжуємо прийом авторських проєктів до завершення етапу обговорення (до кінця 2025 року). Матеріали всіх авторів розміщені за адресою https://drive.google.com/drive/folders/12NXOGOnt5JEuu3gSrV6QaD9QmqNMkV0b.
* * *
Нагадуємо, що «Всеукраїнська конкурсна розробка спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна» здійснюється на умовах Запрошення https://docs.google.com/document/d/1K5QxFqvAnSzcy7fTJFXg9AawpislXcwe/edit. На 29 листопада прийнято 29 авторських робіт.
Звертаємося до всіх авторів соціальних проєктів, національних ідей, стратегій розвитку, економічних моделей тощо, в яких пропонується удосконалення, або створення нової системи суспільних відносин, з запрошенням прийняти активну участь в колективному формуванні спільної мрії українського народу.
Проєкти надсилати Зобову Марку Івановичу на адресу mark....@gmail.com, або іншим шляхом.
І ще раз звертаємось до вас, шановні представники мас-медіа, блогери та громадські активісти, з особливим проханням – підтримайте поширення інформації про Всеукраїнську конкурсну розробку спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна». Допоможіть залучити найкращі уми та найактивніших громадян до цієї важливої ініціативи! Поширюйте інформацію про конкурсну розробку у ваших медіа, блогах, соцмережах, закликайте до участі у розробці спільного проєкту, який змінить майбутнє України. Запрошуйте на наш чат https://t.me/MaybutniaUkraina, незабаром буде і свій відкритий форумний майданчик.
Ця конкурсна розробка – унікальна можливість для громадян України та української діаспори втілити спільну мрію про нову систему соціальних взаємин у нашій країні. Ми не просто хочемо змінити правила гри, ми прагнемо закласти основи колективного розуму українського народу та створити кращу країну в світі.
Приєднуйтесь до нас у спільній справі творення нової України!
З повагою,
Марк Іванович Зобов,
провідний координатор Конкурсної ради
+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber), mark....@gmail.com
https://docs.google.com/document/d/1SHIef1r6baUOzCJW6q8Oh-QWNjzth2j3/edit
Марк Зобов
Мечта, любовь, духовность, визия и т д и т пВ политике основной критерий - выбор политического режима. Точка отчёта построения любого общественного устройства. Решения задачи: Разработка политического устройства соответствующее выбранному политическому режиму.Дорожная карта: Пошаговая инструкция добиться желаемого.Хорошо бы знать участники конкурсов сторонники какого политического режима. И остальные в рассылке тоже.Второе. Разработка экономической системы соответствующей выбору политического режима.Так как Общественное устройство (каркас ) = политическое устройство + экономическая система.Мечта, любовь - не являются критериями политики, а свобода.Свобода Равенство Братство (Взаимопомощь + Солидарность) - это критерии политики.
Марк Зобов
Коллеги, перетирание концептов прошлого - дело увлекательное, но бесполезное.О какой политике в понимании прошлого века (в этом её уже нет - только симулякры) будет идти речь уже в следующем году?Ни о какой.Духовность и размышления о счастье на голодный желудок безусловно будут отвлекать.На рисунке Recalibr-2025 - демонстрация совпадения предвычисленной World3 и реальной динамики промышленности, а на State of the World - полный набор траекторий из свежей перепроверки Пределов роста.В статье Хэла Тернера - про то, что аналогичное на будущий год будет с финансовыми рынками.И как там точно замечено - "это математика", а не гадания.Приятных размышлений.Светвс, 30 нояб. 2025 г. в 23:11, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Rost Zemlinsky
Эти предсказания краха в следующем году слышу каждый год.
В начале текущего года, люди, которые стремились подписать других на покупку биткоинов по пирамидальной схеме предупреждали, что 2025ый нам не пережить…
Рано или поздно эти предсказания сбудутся…
И вскричит такой Тернер: 'а я вам говорил…'
From: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Sent: Sunday, November 30, 2025 15:33
To: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Subject: Re: ИИ и 9 критериев
Коллеги, перетирание концептов прошлого - дело увлекательное, но бесполезное.
О какой политике в понимании прошлого века (в этом её уже нет - только симулякры) будет идти речь уже в следующем году?
Ни о какой.
Духовность и размышления о счастье на голодный желудок безусловно будут отвлекать.
На рисунке Recalibr-2025 - демонстрация совпадения предвычисленной World3 и реальной динамики промышленности, а на State of the World - полный набор траекторий из свежей перепроверки Пределов роста.
В статье Хэла Тернера - про то, что аналогичное на будущий год будет с финансовыми рынками.
И как там точно замечено - "это математика", а не гадания.
Приятных размышлений.
Свет
вс, 30 нояб. 2025 г. в 23:11, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Марина, Вы мыслите сугубо в политэкономической плоскости. Этому нас с Вами хорошо учил марксизм-ленинизм. Но это уже уходящая эпоха. Человечество переходит в информационную эпоху, где определяющими становятся духовно-интеллектуальные факторы. Посмотрите, о чем говорят авторы самых первых презентаций - о счастье, о духовности. Общественное бытие - трехмерное: духовное, экономическое, политическое.
Марк Зобов
Вы тогда ещё Людмилу Никитичну Фионову из комитете 100 (коллектив российских учёных) отнесите к стороннице марксизма-ленинизма, она говоря про экологические проблемы, экологическую катастрофу, на Народном с'езде и предлагала как выход : переход к прямой демократии, политический режим, и к производственной демократии принцип отношений на производстве. При этом критиковала марксизм и большевизм, говорила, что от такой идеологии нужно отказаться.
Le dimanche 30 novembre 2025, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com> a écrit :Марк,Если не удастся изменить общественное устройство, с олигархического на демократическое, человеки воодушевлённые духовностью и мечтами и думая, что это современно и актуально, прийдут в неофеодализм - технофеодализм, где богатые будут решать жить кому и сколько.Марксизм - ленинизм? Как раз я критикую и марксизм и большевизм, экономический детерминизм и исторический материализм,И никак не являюсь марксистом. Ты же сам писал, что меня не любят марксисты. Когда я писала, что настройка всему голова, марксисты меня растерзали бы, если бы это не было бы по интернету.А когда я писала, что свобода один из важных принципов в политике, марксисты в рассылке на меня хором накидывались.И задавала ни раз вопрос, Маркс обманывал сам себя, как заявлял в интервью Касториадис, или сознательно дурил рабочий класс?А что касается российских преподавателей вузов, у них изнасилованы мозги, они плохо соображают, они могут только повторять, что услышат в среде касты преподавателей, в данном случае про финансовые рынки. Если я не ошибаюсь Свет кандидат биологических наук, преподает в МГУ, и все туда же, переводит стрелки то в экономику, то в финансовые рынки, лучше бы об экологическими проблемами интересовался, как биолог.
Марк Зобов
Спасибо за предоставленный текст. Это очень интересный и конкретный пример практического применения ИИ в экспертной и организационной работе. Вот анализ и резюме ключевых моментов.
### Краткое резюме
В украинском проекте по разработке будущего страны («Майбутня Україна») впервые за 13 лет проведения подобных конкурсов удалось утвердить **9 критериев для оценки проектов на «визионерском» (визийном) уровне**. Ключевую роль в этом сыграло профессиональное использование искусственного интеллекта, которое помогло преодолеть многолетний тупик в дискуссиях.
### Ключевые моменты и анализ
**1. Прорывное использование ИИ: от скепсиса к консенсусу**
* **Проблема:** За 13 лет и 6 конкурсов экспертам ни разу не удавалось договориться о единых критериях оценки. Дискуссии заходили в тупик.
* **Решение:** Эксперт О.В. Зайцев использовал ИИ для **предварительной классификационной экспертизы** 27 авторских материалов. ИИ отсортировал работы по уровням проработки:
* **Идея, Визия (Vision)** – есть у всех 27 авторов.
* **Концепция** – есть у 12.
* **Стратегический план** – у 8.
* **Проект** – полностью проработан у 6.
* **Результат:** Объективные данные от ИИ подтвердили общее мнение экспертов и позволили принять **структурное решение** – начать обсуждение не с конкретики, а с выработки общего видения (визии). Это сняло напряженность и позволило утвердить критерии.
**2. Утвержденные критерии оценки (смысловой рейтинг 0-10 баллов)**
Критерии глубокие, философские и направлены на оценку именно вдохновляющей, объединяющей силы проектов:
1. **Великая Цель (Телеология):** Наличие высшего смысла, «звезды», оправдывающей коллективные усилия.
2. **Чувство Справедливости (Аксиология):** Отклик на запрос общества на правду и справедливое воздаяние.
3. **Универсальность и Солидарность:** Способность объединять разные группы, преодолевать расколы («трайболизм»).
4. **Ответ на Страх (Экзистенциальная защита):** Дает ли проект ощущение безопасности, дома и опоры в нестабильном мире.
5. **Мотивационный Заряд (Героизм):** Вдохновляет ли проект на действие, жертвы и подвиг.
6. **Познавательная Открытость (Анти-Догма):** Это живая, развивающаяся идея или жесткая догма, не терпящая критики.
7. **Понятность проекта (Ясность):** Простота и «виральность» идеи, возможность объяснить её просто.
8. **Образ Человека (Гуманизм):** Видит ли проект в гражданине творца и субъекта развития или лишь «ресурс» и объект управления.
9. **Эстетика и Стиль:** Красота и вдохновляющая сила самого текста, его способность стать основой для искусства.
**3. Второй пример эффективного использования ИИ: решение методологического спора**
* **Спор:** С чего начинать социальное проектирование – с анализа проблем или с формулирования мечты?
* **Роль ИИ:** ИИ (ChatGPT или аналог) выдал сбалансированный анализ, показав, что оба подхода мотивируют по-разному («мотивация избегания» от проблем и «мотивация достижения» от мечты) и что их оптимально сочетать.
* **Результат:** Этот анализ послужил «руководящим аргументом» и помог сдвинуть дискуссию с мертвой точки.
**4. Структура процесса и дальнейшие шаги**
* **Текущий этап:** Публичные Zoom-презентации проектов **на визионерском уровне**. Авторы фокусируются на том, чтобы представить вдохновляющий образ будущего в соответствии с 9 критериями.
* **Логика процесса:** Сначала будет выработано **общее видение (визия)** будущей Украины. На этой основе затем будут строиться **концепция, стратегический план** и, наконец, объединенная **программа**, интегрирующая конкретные авторские проекты.
* **График:** Презентации идут по строгому графику, новые проекты продолжают приниматься.
### Выводы и оценка
1. **ИИ как инструмент фасилитации и анализа:** В данном случае ИИ выступил не как генератор идей, а как мощный **аналитический инструмент и арбитр**. Он помог структурировать хаотичные данные (27 проектов) и предоставить объективную основу для принятия сложного организационного решения.
2. **Глубина подхода:** Критерии оценки выходят далеко за рамки технической или экономической целесообразности. Они затрагивают **экзистенциальные, аксиологические и социально-психологические основы** общественного договора. Это попытка оценить не «как строить», а «зачем и во имя чего» строить новую Украину.
3. **Процессуальная дисциплина:** Проект демонстрирует высокий уровень организации: открытый прием работ, публичные обсуждения, четкий регламент, протоколирование.
4. **Ценность для подобных инициатив:** Этот опыт является отличным **case study** для любого гражданского, экспертного или государственного проекта, связанного с стратегическим планированием и поиском национальной идеи. Он показывает, как можно использовать ИИ для преодоления тупиков в дискуссиях и выработки единого языка и критериев.
Это пример того, как технология может служить гуманитарным целям, помогая людям договориться о самом главном – об образе желаемого будущего.вс, 30 нояб. 2025 г. в 23:39, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
--С уважением,
Сергей Кибальников
Марк Зобов
Рад сотрудничеству.
Сергей и все, день добрый!Согласен с выводом, что необходим образ желаемого будущего!Небольшое уточнение - для его выработки, чтобы перейти к проектированию дорожной карты, остаются не годы, а дни.В Великобритании это поняли.вот ссылка на обращение https://www.nebriefing.org/open-letter-keirПовторяю наши наработки и желаю успеть.Предполагаю, что финансовый кризис-2026 может изменить многое, очень многое.пн, 1 дек. 2025 г. в 12:02, Dr. Sergey Kibalnikov <kibal...@gmail.com>:
вс, 30 нояб. 2025 г. в 23:39, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
--С уважением,
Сергей Кибальников
Rost Zemlinsky
Речь, как обычно, идет о симптомах, а не о причинах.
Берем первое – 'голод', смотрим, что и как делают в Нидерландах и выясняется, что дело не в Биосфере - Природе (нехватка земли, воды и т.п.), а в нас – неправильное ее использование.
'Ученые' типа Хокинга – типичные представители 'вида хомиков', не видя выхода, предлагают быстрее покинуть эту планету…
А хомики, они такие, сами все испоганят, а виноваты другие.
Что касается ожидаемого кризиса и краха в 2026… Запомнили и дай бог вернемся к этому вопросу через год. Вы наверняка скажете, ну погрешность, в 2027м уж точно все навернется…
Эти наукообразные прогнозы конца Запада слышу всю жизнь на разные лады. Вот теперь за дело взялись горе биологи…
А между тем: https://www.youtube.com/shorts/vdLhujamx6c
36 триллионов долга и никто не чихает.
From: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Sent: Monday, December 1, 2025 04:57
To: Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>
Cc: Марк Зобов <mark....@gmail.com>; Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>; fomenkoav <fome...@yandex.ru>; Пунтус В. <vi...@yandex.ru>; Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>; Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>; Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>; Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>; Yudzhesh <yudz...@gmail.com>; Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>; Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>; Александр Акименко <akime...@mail.ru>; Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>; club profkom <profkom....@gmail.com>; Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>; Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>; Елена Антонова <antono...@mail.ru>; sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>; Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>; kibalnikov <kibal...@gmail.com>; Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>; Борис Режабек <in...@inbox.ru>; Geydar Imanov <geyda...@mail.ru>; Victoria Logvinenko <nikst...@gmail.com>; yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>; Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>; Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>; Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>; Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>; Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>; Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>; Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>; Валерий Сироштан <tvor...@gmail.com>; Vladimir Dzhelali <dze...@ukr.net>; Артём Матвеев <23...@bk.ru>; Александр Наречный <nare...@yandex.ru>; Одинцов Никита <nikitao...@yandex.ru>; Тетяна Педан <tania...@gmail.com>; Виктор Петрухин <sel...@mail.ru>; Владимир Степанов <neof...@mail.ru>; Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>; Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>; AlexKorsov <alexk...@gmail.com>; Миляев Николай <tula...@yandex.ru>; Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>; Галкин Вадим <galkin...@mail.ru>; Фонд гуманизации <fond....@gmail.com>; Галина Х <kuh...@bk.ru>; Плахина Елена <plahina....@yandex.ru>; Сафронова Светлана Екатеринбург <svet...@mail.ru>; Круглова Ольга <fio...@mail.ru>; Александр Каменев <apy...@gmail.com>; Андрей козельский <okam...@mail.ru>; Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>; Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>; Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>; Елена Рохлина <kent...@mail.ru>; Елезавета Алексеева <e-v-a...@yandex.ru>; Юлия Будникова <exm...@gmail.com>; Алексей Бондарь <revol...@gmail.com>; Эдуард Нигмати <nig...@realdialectics.ru>; Архангельский Владимир <va...@yandex.ru>; David Epshtein <epst...@gmail.com>; Марк Меерович <mark_...@ukr.net>; alex-6606 <alex...@mail.ru>; Ольга Смирнова <olga-smi...@yandex.ru>; Leo Semashko <leo.se...@gmail.com>; Edward Lozansky <loza...@gmail.com>; Лидия Столярова <list...@mail.ru>; Владимир Михайлов <vladimir.m...@mail.ru>; Геннадий Мезенцев <mezent...@yandex.ru>; Mikhail Konashev <mbkon...@mail.ru>; Аристарт Ковалев <marx.po...@mail.ru>; xom...@gmail.com; Инна Березяк <inna.ber...@gmail.com>; Сергей Бобров <bobr...@yandex.ru>; Самара 4. Боровко Владимир Ильич <bchb...@bk.ru>; Nikolai Rozov <nro...@gmail.com>; borzunov5 <borz...@gmail.com>; Евгений Николаевич Свободин <chb...@gmail.com>; Ясный Светозар <consu...@yandex.ru>; Валентин Колыванов <cag...@mail.ru>; Иосиф Абрамсон <dial...@mail.ru>; Павел Добродеев <dobro...@mail.ru>; Максим Бахтин <dr.maxim...@gmail.com>; Давыдова Татьяна <davido...@yandex.ru>; durankev <dura...@yahoo.com>; E-21progressor <e-21pro...@yandex.ru>; Ярилов Валерий Константинович Омск <valera....@yandex.ru>; Сергей Каменский <kamen...@mail.ru>; Волков <ag...@yandex.ru>; Генрих симановский <simge...@gmail.com>; Геннадий Алексеевич Шилин <01p9102...@gmail.com>; Rost ZEMLINSKY <ro...@rogers.com>; Юрий Виноградов <vinogr...@mail.ru>; khromov_ev52 <khromo...@mail.ru>; sha...@list.ru; tania.ka...@yandex.ru; omraisa <omr...@mail.ru>; ninaoleg...@gmail.com; cheb...@mail.ru; С уважением, Иван И. Купка <fro...@mail.ru>; oos.g.ussr <oos.g...@mail.ru>; nko...@list.ru; Terekhin <gio...@yandex.ru>; Анатолий Храмцов <60...@mail.ru>; Алексей Корнеев <a.korn...@gmail.com>; Sergey Kretov <krets...@gmail.com>; Prostov Alexander <russ...@yandex.ru>; Станислав <gol...@mail.ru>; Генрих Минаков <raz...@yandex.ru>; jUn0179 <onoprienk...@yandex.ru>; Светлана Черноусова <swetlana.t...@yandex.ru>; nvh53 <nv...@mail.ru>; Единение Профсоюз <edinen...@yandex.ru>; kpss2008 <kpss...@mail.ru>; Александр Леонидович Сикиотов <mol...@mail.ru>; genzah17 <Genz...@yandex.ru>; Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>; Евгений Михайлович Злобин <zlobi...@yandex.ru>; Волчков Виталий <ja...@ya.ru>; Виталий Волчков <jarr...@gmail.com>; Шипилов Леонид Петрович Ростов <rostovc...@gmail.com>; alexander_pastukhov <alexander...@mail.ru>; Андрей Иванович Парахин <a_par...@mail.ru>; Александр Гагин <ajg...@yandex.ru>; nshkola2016 <nshko...@yandex.ru>; Лизунов Александр <bell...@yandex.ru>; stig...@yandex.ru; Михаил Гаврилов <mot...@list.ru>; bondarenkoug <bondar...@mail.ru>; Вячеслав Гурин <dyn...@mail.ru>; ШАГИН Анатолий Алексеевич <shag...@yandex.ru>; ЧИЖИКОВ Александр Васильевич <chizhi...@mail.ru>; Сикиотов Александр Леонидович <pn...@mail.ru>; Николай Миляев <ml...@mail.ru>; Поддубков Виктор Сергеевич <vsp...@yandex.ru>; Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>; Skobelin Gennady <gsko...@yandex.ru>; v_ts...@mail.ru; Илья Игнатьев <158...@mail.ru>; ava-a63 <ava...@mail.ru>; Нина Леонидовна Румянцева <nlrumy...@mail.ru>; Света Бояринцева <bis...@mail.ru>; aganin <aga...@bk.ru>; svetlana <svet...@f-key.ru>; Alex Bugaev <buga...@gmail.com>; у: <nar....@yandex.ru>; vitaliygr...@gmail.com; nationidea55 <nation...@yandex.ru>; Наумов Игорь Святославович <isn_...@mail.ru>; chari...@mail.ru; Соколюк Евгений Николаевич <ens...@yandex.ru>; ОСГО Расторгуева Татьяна Николаевна <kod...@mail.ru>; s...@me-forum.ru; n...@me-forum.ru; Ключник Роман <rrp-l...@mail.ru>; Гаврилко Б.П. <g-...@mail.ru>; narodn...@mail.ru; NekhaevSA <nekh...@mail.ru>; vpot...@mail.ru; Перегудин Сергей Борисович <sir...@yandex.ru>; Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна <o.fed...@mail.ru>; Казаков Виталий Степанович <kaz...@yandex.ru>; ospo <os...@bk.ru>; ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ <l_...@mail.ru>; Артём Рысенков <art...@list.ru>; z.v...@bk.ru; Елена Мундриевская <melen...@yandex.ru>; Алфёров Сергей <asa-...@yandex.ru>; Юра Шиянюк <yurash...@gmail.com>; Виктор Колпаков <vmkolp...@gmail.com>; Пока рано <poka...@proton.me>; Артём Рысенков <newphil...@gmail.com>; Tatiana I.Filimonova <domp...@nlr.ru>; Катя Гончарова <ij...@yandex.ru>; Виктор Алещанов <info...@gmail.com>; Владимир Леонов <nar...@bk.ru>; kukulenok48 <kukul...@mail.ru>; Диана <dina-d...@yandex.ru>; Гордиенко Галина <mri...@yandex.ru>; Николай Николаевич Простов <prost...@mail.ru>; В.В.Железнов <z...@rambler.ru>; Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>; coman...@gmail.com; co_...@mail.ru; Наумов Павел Валерьевич <com...@yandex.ru>; Цымбалист Юрий <cymbal...@yandex.ru>; Бодрова Ольга <suba...@yandex.ru>; zav...@zavtra.ru; nikit...@mail.ru; gusev771 <guse...@bk.ru>; Тимошенко Леонид <volnabu...@yandex.ru>; Ivan Railyan <geoins...@yahoo.com>; geos...@icloud.com; Александр Градобоев <gas-...@mail.ru>; Мария Бугрий <mary...@bk.ru>; oleg markov <iu...@bk.ru>; Николай Макаренко <lzc...@mail.ru>; Виктор Лукоянов <vik.lu...@yandex.ru>; anna.luko <anna...@yandex.ru>; Chand...@mail.ru; P.Tsyplenkov (gmail) <p.tsyp...@gmail.com>; Сазанов, Александр Петрович <ap-sa...@mail.ru>; Сизёнов Евгений <sizy...@yandex.ru>; Скок Юрий <sko...@yandex.ru>; Сергеев, Евгений Викторович <e_se...@inbox.ru>; Смирнов, Николай Николаевич <akade...@mail.ru>; Солодовников, Юрий <yuriy.sol...@gmail.com>; Солодовников, Юрий <flag...@mail.ru>; Спица, Галина Васильевна <spit...@mail.ru>; Староверов, Андрей Рэмович <do...@mail.ru>; Сунгуров, Александр Юрьевич <asun...@mail.ru>; Степанов, Александр Иванович <luda...@yandex.ru>; Слободин, Вадим Игоревич <slob...@atis.com.ru>; gtrubn...@yandex.ru; annavr...@yahoo.com; baranova...@yandex.ru; vyrubov...@gmail.com; ole...@yandex.ru; ovechki...@yandex.ru; kra...@yandex.ru; evro...@gmail.com; chemu...@mail.ru; ban...@mail.ru; dmib...@yandex.ru; solouhi...@mail.ru; mka-s...@mail.ru; nov...@narod.ru; chupr...@yandex.ru; musch...@mail.ru; les...@mail.ru; leonid-ko...@yandex.ru; 850...@mail.ru; Серафим Графов <stas19...@gmail.com>; Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>; Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>; Олександр Ніколаєнко <360...@gmail.com>; Анатолий Ломазов <a.lo...@gmail.com>; aleks...@dr.com; Анатолій Ковальов <anatolii...@asambleya.org>; Артур Приходько <artp...@gmail.com>; Чепець Володимир Іванович <ch...@ukr.net>; Александр Константинович Денисов <dalk...@gmail.com>; Bohdan <danm...@ukr.net>; Храбров Евгений Петрович <e.khr...@gmail.com>; Vladimir Yavorskiy <evere...@gmail.com>; Валерій Гайдук <hayv...@gmail.com>; HRO SDPU <hro....@gmail.com>; Виталий Комов <komo...@ukr.net>; віталій лаврик <lavr...@gmail.com>; Александр Лещенко <leschenko...@gmail.com>; юрій <lugov...@ukr.net>; Maydan JB <mayda...@gmail.com>; Народна Сила <narod...@gmail.com>; NGO DIYA <ngo.d...@gmail.com>; Никитенко Юрий <nikit...@ukr.net>; Николай ПЛАВЮК <nipl...@gmail.com>; NU ideolog <nu.id...@gmail.com>; Oleksandr Khorolskyi <ol.kho...@gmail.com>; Ольга Русина <olgam...@gmail.com>; Анатолий Пилипко <anatoliy...@gmail.com>; Виссарион Сталын <aton...@gmail.com>; Viktor Palivnik <pali...@ukr.net>; Сергей Волков <pgo...@ukr.net>; leonid pidchybii <pidc...@ukr.net>; rusl...@gmail.com; Валентин Петроченков <sbi3...@gmail.com>; Sergiy Oleksiuk <sergiy....@gmail.com>; Лалак Александр Николаевич <shta...@gmail.com>; Володимир Степаненко <stepan...@ukr.net>; Свідомий Олександр <Tgmsn...@gmail.com>; Юрій Щасливий <ukr.pat...@ukr.net>; UNR UNR <unr...@ukr.net>; Іван Пилипович <ush...@ukr.net>; Бугаєць М Й <vladanaro...@gmail.com>; Владимир Грубась <vladimi...@gmail.com>; Ярина Ясенина <vsev...@gmail.com>; Myroslava Svystovych <gann...@gmail.com>; MAI <mai...@ukr.net>; Viche Narodu Ukraini <vichenar...@gmail.com>; Олександр Ніколаєнко <naa...@gmail.com>; , <b.ko...@gmail.com>; Харченко <damar...@ukr.net>; василь багрійчук <mav...@ukr.net>; Юрій Денищук <juri...@gmail.com>; Валерій Тютюнник <tva...@gmail.com>; Катерина Марійчук <kama...@gmail.com>; Надія Харків’янка <nadap...@gmail.com>; Ruslan Dobrovol's'kyy <ru...@ua.fm>; Сергій Хомутинник <sumy...@ukr.net>; Ігор Ткаченко <tk6...@gmail.com>; Людмила Петюшенко <centrsi...@ukr.net>; ki...@ukr.net; Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>; Stanislava Fedorenko <flori...@ukr.net>; Леонид Чухно <l.ch...@gmail.com>; КБК <kb...@i.ua>; soli...@vivaldi.net; bvs_m...@ukr.net; владимир якимович <vs.05...@ukr.net>
Subject: Re: ИИ и 9 критериев
Марина, день добрый!
Свет-биолог и другие биологи прекрасно знают, что происходит с человечеством как с биологическим видом, и к чему приведёт.
Если коротко, то - если человечество не изменит фундаментально свой образ жизни, - уже к 2060-му на планете людей станет вчетверо меньше.
Цель Биосферы - сократить численность неразумных хомиков до 200 миллионов особей, и она неумолимо действует в этом направлении. Как и почему - кратко ниже, подробно в прицепке.
Уговорить Гайю-Биосферу пожалеть или подождать вряд ли удастся, она, как и все женщины, прекрасна, мстительна и жестока:
мы не можем ждать милости от Природы после того, что мы с ней сделали.
Изменения в человеческом обществе происходят в форме изменения экономических, финансовых, правовых и других видоспецифических инструментов, поэтому их экологи и обсуждают.
Сейчас уже работают все биологические инструменты сокращения численности: голод, войны (внутривидовая агрессия), подавление рождаемости, плюс пандемии - из очевидного.
Изменить ход событий можно, но для этого нужно включить разум.
А пока процессы в человеческом обществе идут стихийно, без участия разума, что и позволяет достаточно точно прогнозировать их сравнительно простыми моделями класса World3/
Читайте, думайте, обсуждайте.
Успехов,
Свет
Человек со своими домашними животными и потреблением леса должен входить в эту группу крупных потребителей, т. е. потреблять менее 1 %, и то при этом другие члены его группы будут обречены на вымирание. Современный же человек потребляет (вместе с домашними животными и изъятием леса) 7 % продукции биосферы, т. е. вышел далеко за пределы того, что в биосфере отведено для крупных потребителей. Он нарушил, возмутил биосферную закономерность.
Но биосфера — саморегулирующаяся система, и она стремится вернуть численность людей к дозволенному уровню. А он в 25 раз ниже современного — 200 млн. на всю планету (за счет постоянного и возобновимого источника энергии могут жить 500 млн. чел.). Вымирание нужных человеку животных и растений, падение продуктивности самых ценных для нас экосистем, отторжение от биосферных круговоротов производимых нами загрязнений — все это может быть понято как действие обратной связи, биосферного механизма, стремящегося ограничить численный рост человечества.
Ожидаемое снижение численности может принять несколько форм. Во-первых, решающим фактором может стать голод, вызванный сокращением пищевых ресурсов. Второй вариант небиологический: одна из ядерных стран попытается захватить остатки невозобновимых ресурсов, а другие начнут с ней ядерную войну. Именно к критическому моменту демографического взрыва человечество путем огромных усилий изобрело и накопило атомное оружие в достаточном количестве, чтобы в любое время довести себя до сколь угодно малой численности. Третий вариант сугубо политический: страны сознательно вводят ограничение рождаемости и постепенно снижают численность населения. Но плодовитость человека определяется популяционными биологическими механизмами, и поэтому до сих пор все попытки государственного стимулирования или ограничения рождаемости оказывались безрезультатными. И, наконец, четвертый сценарий коллапса, самый мягкий и потому самый желанный. Биосфера подает нам все более сильные сигналы о том, что мы опасно превысили свою численность. Но эти сигналы адресованы не политикам, ученым или вообще разумным людям. Они адресованы нам всем как биологическому виду и должны, минуя наше сознание, действовать на наши популяционные механизмы.
пн, 1 дек. 2025 г. в 00:20, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:
Марк,
Если не удастся изменить общественное устройство, с олигархического на демократическое, человеки воодушевлённые духовностью и мечтами и думая, что это современно и актуально, прийдут в неофеодализм - технофеодализм, где богатые будут решать жить кому и сколько.
Марксизм - ленинизм? Как раз я критикую и марксизм и большевизм, экономический детерминизм и исторический материализм,
И никак не являюсь марксистом. Ты же сам писал, что меня не любят марксисты. Когда я писала, что настройка всему голова, марксисты меня растерзали бы, если бы это не было бы по интернету.
А когда я писала, что свобода один из важных принципов в политике, марксисты в рассылке на меня хором накидывались.
И задавала ни раз вопрос, Маркс обманывал сам себя, как заявлял в интервью Касториадис, или сознательно дурил рабочий класс?
А что касается российских преподавателей вузов, у них изнасилованы мозги, они плохо соображают, они могут только повторять, что услышат в среде касты преподавателей, в данном случае про финансовые рынки. Если я не ошибаюсь Свет кандидат биологических наук, преподает в МГУ, и все туда же, переводит стрелки то в экономику, то в финансовые рынки, лучше бы об экологическими проблемами интересовался, как биолог.