Fwd: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

[Александр Акименко]

           Марк Иванович, Вы пишете:

«Природа человека определена его эволюционным происхождением...

...Мои интересы и ценности определены только «социальной средой»...

..."Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности».

         В связи с этими Вашими утверждениями дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1) чем определено «эволюционное происхождение» человека?

2)что такое «социальная среда» (определение)?

3)Солнце относится к «предметным ценностям»?

 

                                                    Акименко А.Д.

 

 -------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человек а <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>
Дата: Среда, 6 ноября 2024, 20:34 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

1.  Приро́да челове́ка — философское понятие, которое обозначает сущностные характеристики человека, отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам бытия[1], в той или иной мере присущие всем людям[2].  https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text=Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.

3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:

Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.

Ценности – 1) "Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.

Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.

 

ср, 6 нояб. 2024г. в 18:56, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

 Марк Иванович, Вы утверждаете: «Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой».

     В связи с этим Вашим утверждением, дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1)что такое «природа человека»?

2)чем определена «природа человека»?

3)Ваши интересы и ценности определены только «социальной средой», или они определены также и природой Земли, и Землёй, и Солнцем, и свойствами Вселенной, и свойствами всего существующего (бытия, Реальности, мироздания)?(см. онтологические законы и мои характеристики человека                                                                                                                      Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:   
Дата: Среда, 6 ноября 2024, 15:23 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой.

ср, 6 нояб. 2024г. в 13:54, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

           Марк Иванович, а чем определены Ваши потребности, интересы и ценности?                                                                                                     Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Вторник, 5 ноября 2024, 22:01 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Внутренние мотивы определены потребностями, интересами и ценностями человека.

 

вт, 5 нояб. 2024г. в 12:21, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

Марк Иванович, Вы пишете :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.» А чем определены Ваши «внутренние мотивы и поставленные перед собой цели»? Чем определены Ваши «внутренние мотивы» есть, пить, дышать, спать, стремиться к счастью?

                                                                   Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: Кому:   
Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 20:14 +03:00
Тема: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Александр Денисович, но ведь это ваше утверждение голословно, не аргументированно:

"таких «Свободных людей» просто не существует".

Я себя отношу к таким людям, а Вы утверждаете, что меня не существует 😀

 

пн, 4 нояб. 2024г. в 17:15, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

    Марк Иванович, Вы даёте следующее определение понятия «свободный человек» :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.»

       Если исходить из такого Вашего определения «свободный человек», то приходится делать вывод, что таких «свободных людей» в Реальности просто не существует. И поэтому Ваше утверждение «А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми» выглядит нелепостью, поскольку Вы говорите о несуществующих людях.

      Ограниченность определения понятия «свободный человек» в  последующей переписке Вы объясняете стремлением к лаконичности. Лаконичность, разумеется, нередко целесообразна, но не в ущерб смыслу. Не всегда «краткость — сестра таланта». Ваше же лаконичное определение понятия «Свободный человек» выглядит несуразицей, поскольку таких «Свободных людей» просто не существует. 

        После Вашего разъяснения мне стало понятно, что такое определение  Вы дали, руководствуясь стремлением к лаконичности, а не стремлением к пониманию читателями Вашего текста.                                                                      Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Копия:  
Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 1:01 +03:00
Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Принимаю извинения.

По сути.

То, что Вы подаете как определение понятия свободы, на самом деле определяет пределы свободы, ограниченность ее применения:

"Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора".

В моем определении ничего не говорится о пределах, поскольку  это отдельная тема - ограниченность свободы выбора законами природы и общества. Можно, конечно, прицепить эту ограниченность в хвостик определения, но я тяготею к лаконичности формулировок, передающих самую суть. Всякие уточнения, детали, нюансы ... - можно целые тома писать. Но не надо все это впихивать в определение понятия.
Но это дело вкуса. У каждого он свой.

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 21:35, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Извините, я и правда порой очень некорректен. Научные истины не стоят человеческих отношений. Постараюсь быть сдержаннее впредь.

 

3 нояб. 2024г., в 19:46, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Так неприятно с Вами общаться

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 14:39, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

Очередное профанское утверждение. Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора. В остальных случаях применимы слова Маркса, что «свобода есть объективная необходимость.» С вашим определением свободы советую вам сунуть свои пальцы в розетку. Почему бы это не сделать, если у вас есть такая возможность. Поэтому первый вопрос: о какой свободе идёт речь, и соответствует ли эта свобода интересам человека? В СССР было обязательное среднее образование. Это было существенное завоевание общества. Его отменили. Свободу дуракам! Свободу бездарной педагогике! В данном конкретном случае я веду речь об обязательном участии людей в самоуправлении страной. Такой закон преследовал бы интересы всех совершеннолетних жителей страны может быть даже вопреки желанию некоторых из них. Эта обязаловка может иметь множество исключений. Например, она может рассматриваться как временная мера, чтобы дать возможность людям почувствовать вкус к управленческим решениям, осознать эту деятельность как способ своей самореализации. Самое интересное, что я предлагаю один день обязанности трудится на капиталиста заменить обязанностью этот день трудится на себя. Где тут ограничение свободы? Его нет! Налицо обычная демагогия!

 

3 нояб. 2024г., в 14:11, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 11:48, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

Марк Иванович, в письме Гельцеру Ю.Г. от 28 октября 2024г. Вы пишете: «... идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми». Могли бы Вы  дать определение понятию «СВОБОДНЫЕ люди»? 

                                                         Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>
Копия:   
Дата: Четверг, 31 октября 2024, 23:19 +03:00
Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Соединить ежа и ужа? 🙂
Я - за сотворчество. Вся моя деятельность направлена на это.
Юрий Григорьевич принимал активное участие (в основном в критическом ключе) в написании итоговых документов конкурса-разработки.

 

чт, 31 окт. 2024г. в 19:59, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>:

Я советую Ю. Гельцеру и М. Зобову объединить усилия и написать совместный фундаментальный труд.

 

29.10.2024, 00:16, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com);

Копия:   Марк Иванович, вы хотите продемонстрировать какое-то единство в НИРе, которого никогда не было и нет. Даже здесь в переписке моя инициатива была поддержана. Во-вторых, по этому поводу никогда не проводилось никаких голосований. Да, люди высказывали некоторые сомнения по поводу внесения в Конституцию участия в самоуправлении как обязанность. Но это нормально. Благодаря этим замечаниям я понял, что внедрение этой инициативы потребует более долгого времени. Может быть даже 10 лет. То есть, делаем один дополнительный выходной в месяц, и наблюдаем как всё получается. Отработали механизм, пошли дальше. Возможно, мой подход нужен как временная мера: слишком долго народ отучали от политики и всякой инициативы.

       Что касается НИРовского народа, то это крупица во всей народной массе. Причём далеко не самая образованная и при этом достаточно трусливая. Пассионарность здесь в большом дефиците. Я пытался сформировать Инициативную группу «Теневое правительство». И что? Набежали алещановы, степановы и т.п. Писать ничего не умеют, докладов не делают… Им бы только попиz-ть и дурных вопросов назадовать. Общаться с этой публикой - себя не уважать. Ещё у нас есть «вожди» и «академики». И те и другие живут своей жизнью далёкой от насущных проблем страны. И при этом удивляются почему народ не идёт за ними. Но и те и другие больны самомнением, что они в чём-то продвинули научную мысль. Фоменко меня называет экспертом. Но, откровенно говоря, мне надоело возиться в этом «мусоре», каждый раз демонстрируя чего стоят эти научные подвиги.

       Короче, НИР - это небольшая социальная сеть, в которой можно иногда пообщаться по каким-то вопросам. Да и то активно в ней участвует человек 10. Вот и весь народ!

 

28 окт. 2024г., в 20:09, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Юрий Григорьевич, народ НИРа уже свое слово сказал касательно вашей инициативы 🙂
Или это не народ?

 

пн, 28 окт. 2024г. в 13:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Народ это сделает без вас! А вы пишите свои опусы в БРИКС, ООН, Думу и Президентскую администрацию. Там вам непременно помогут 🤣

 

28 окт. 2024г., в 11:51, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Юрий Григорьевич, ничуть не удивило, поскольку сокращение затрат человеческого труда в связи с ростом производительности труда, автоматизации и роботизации со временем с неизбежностью исключит ВООБЩЕ необходимость человеческого труда в производстве благ потребления. Это - ОЧЕВИДНОСТЬ. Единственный вопрос - каким образом сокращать? В европейских странах более распространенной является идея сокращения рабочего дня. А исландцы решили сократить рабочую неделю. Посмотрим на их пионерский опыт.
А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми. Это показали, в частности, результаты обсуждения на конкурс-разработке в НИР. Вы же не вняли этому и с остервенением маньяка пытаетесь изнасиловать наше мнение. 😡

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

С уважением,
Александр Акименко
akime...@mail.ru

 

[Александр Акименко]

    Полагаю, что врождённые интересы и ценности, также определяются всеми процессами Реальности (всего существующего, бытия).

 

 

                                                      Акименко А.Д.

 

 -------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Мальцев Андрей < anat...@ya.ru>
Кому: Марк Зобов <mark....@gmail.com>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: ygge...@gmail.com <ygge...@gmail.com>, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>
Дата: Четверг, 7 ноября 2024, 11:27 +03:00

Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
 

Полагаю, что это не свосем так.
Интересы и ценнгости бывают и врожденными.
Собственно, в этом случае они также определены средой,

но не текущей, а той средой, в которой этот человек существовал

в прошлой реинкарнации.

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

----------------

06.11.2024, 21:34, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

Кому: Александр Акименко (akime...@mail.ru);

Копия: 

1.  Приро́да челове́ка — философское понятие, которое обозначает сущностные характеристики человека, отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам бытия[1], в той или иной мере присущие всем людям[2].  https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text=Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.

3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:

Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.

Ценности – 1) "Предмет ные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.

Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.

ср, 6 нояб. 2024г. в 18:56, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

 Марк Иванович, Вы утверждаете: «Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой».

     В связи с этим Вашим утверждением, дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1)что такое «природа человека»?

2)чем определена «природа человека»?

3)Ваши интересы и ценности определены только «социальной средой», или они определены также и природой Земли, и Землёй, и Солнцем, и свойствами Вселенной, и свойствами всего существующего (бытия, Реальности, мироздания)?

                                                                Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:   
Дата: Среда, 6 ноября 2024, 15:23 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой.

 

ср, 6 нояб. 2024г. в 13:54, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

           Марк Иванович, а чем определены Ваши потребности, интересы и ценности?                                                                                                     Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

[Марк Зобов]

1. Эволюционное происхождение человека определено закономерностями биологической эволюции https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция

2. Социальная среда - совокупность социальных условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение.

https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная

3. Да, солнце, воздух, вода ... - предметные ценности человека.

чт, 7 нояб. 2024 г. в 14:51, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

[Марк Зобов]

Если так рассуждать, то ВСЁ  определяется всеми процессами Реальности (всего существующего, бытия). И что с того?

чт, 7 нояб. 2024 г. в 14:56, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

[petro...@ukr.net]

Спасибо за возможность отсеживать  продуктивные дискуссии Вашего научного сообщества. 

Думаю, Вы работаете на наше общее будущее. Желаю дальнейших творческих успехов! 

Петр Липский

7 ноября 2024, 17:02:27, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMRqW4v29CTit1HOSrVeWykYX30KXpKtq8538O73g%3Dw1Vw%40mail.gmail.com.

[Vitaly Ischenko]

Доброго дня,

философские обобщения я так понимаю - ведут в никуда

сама по себе философия есть обобщение, а философское обобщение - что-то типа философии в квадрате

изестны ряд философов и социологов, которые пытались избежать "бегства в космос", "потери почвы" - путем исследования статистики или началом философии с рассказа конкретной ситуации

сегодня, когда мы понимаем, что никто ничего не выиграл от обобщений и дальнейшего масштабирования неопределенностей, почему не заглянуть опять в базис, не утруждая себя поиском накопленных ошибок?

Матхунта, Киев

--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

8 ноября 2024, 03:18:36, От petro...@ukr.net:

> Спасибо за возможность отсеживать продуктивные дискуссии Вашего научного сообщества.
> Думаю, Вы работаете на наше общее будущее. Желаю дальнейших творческих успехов!
> Петр Липский
>
>
>
>
>
> 7 ноября 2024, 17:02:27, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:
>

> > 1. Эволюционное происхождение человека определено закономерностями биологической эволюции [https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F]

> > 2. Социальная среда - совокупность социальных условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение.

> > [https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная | https://human_ecology.academic.ru/1781/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F]

> > 3. Да, солнце, воздух, вода ... - предметные ценности человека.
> > чт, 7 нояб. 2024 г. в 14:51, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
> > > Марк Иванович, Вы пишете:
> > > «Природа человека определена его эволюционным происхождением...
> > > ...Мои интересы и ценности определены только «социальной средой»...
> > > ..."Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности».
> > > В связи с этими Вашими утверждениями дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
> > > 1) чем определено «эволюционное происхождение» человека?
> > > 2)что такое «социальная среда» (определение)?
> > > 3)Солнце относится к «предметным ценностям»?
> > >
> > > Акименко А.Д.
> > >
> > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
> > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человек а <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>
> > > Дата: Среда, 6 ноября 2024, 20:34 +03:00

> > > Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )1. Приро́да челове́ка — [философское | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F] понятие, которое обозначает сущностные характеристики [человека | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA] , отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам [бытия | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)] [[1] | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-1] , в той или иной мере присущие всем людям [[2] | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-2] . [https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text= | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#:~:text=] Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

> > > 2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.
> > > 3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:
> > > Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.
> > > Ценности – 1) "Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.
> > > Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.
> > >

> > > ср, 6 нояб. 2024г. в 18:56, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > Марк Иванович, Вы утверждаете: «Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой».
> > > В связи с этим Вашим утверждением, дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
> > > 1)что такое «природа человека»?
> > > 2)чем определена «природа человека»?
> > > 3)Ваши интересы и ценности определены только «социальной средой», или они определены также и природой Земли, и Землёй, и Солнцем, и свойствами Вселенной, и свойствами всего существующего (бытия, Реальности, мироздания)?(см. онтологические законы и мои характеристики человека Акименко А.Д.
> > >
> > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http:///compose?To=mark....@gmail.com] >
> > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http:///compose?To=akime...@mail.ru] >

> > > Копия:
> > > Дата: Среда, 6 ноября 2024, 15:23 +03:00
> > > Тема: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой.

> > > ср, 6 нояб. 2024г. в 13:54, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > Марк Иванович, а чем определены Ваши потребности, интересы и ценности? Акименко А.Д.
> > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] >
> > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >

> > > Копия:
> > > Дата: Вторник, 5 ноября 2024, 22:01 +03:00
> > > Тема: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > Внутренние мотивы определены потребностями, интересами и ценностями человека.
> > >

> > > вт, 5 нояб. 2024г. в 12:21, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > Марк Иванович, Вы пишете :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.» А чем определены Ваши «внутренние мотивы и поставленные перед собой цели»? Чем определены Ваши «внутренние мотивы» есть, пить, дышать, спать, стремиться к счастью?
> > > Акименко А.Д.
> > >
> > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] >
> > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >

> > > Копия: Кому:
> > > Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 20:14 +03:00
> > > Тема: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > Александр Денисович, но ведь это ваше утверждение голословно, не аргументированно:
> > > "таких «Свободных людей» просто не существует".
> > > Я себя отношу к таким людям, а Вы утверждаете, что меня не существует 😀
> > >

> > > пн, 4 нояб. 2024г. в 17:15, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > Марк Иванович, Вы даёте следующее определение понятия «свободный человек» :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.»
> > > Если исходить из такого Вашего определения «свободный человек», то приходится делать вывод, что таких «свободных людей» в Реальности просто не существует. И поэтому Ваше утверждение «А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми» выглядит нелепостью, поскольку Вы говорите о несуществующих людях.
> > > Ограниченность определения понятия «свободный человек» в последующей переписке Вы объясняете стремлением к лаконичности. Лаконичность, разумеется, нередко целесообразна, но не в ущерб смыслу. Не всегда «краткость — сестра таланта». Ваше же лаконичное определение понятия «Свободный человек» выглядит несуразицей, поскольку таких «Свободных людей» просто не существует.
> > > После Вашего разъяснения мне стало понятно, что такое определение Вы дали, руководствуясь стремлением к лаконичности, а не стремлением к пониманию читателями Вашего текста. Акименко А.Д.
> > >
> > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http:///compose?To=mark....@gmail.com] >
> > > Кому: Юрий Гельцер < [ygge...@gmail.com | http:///compose?To=ygge...@gmail.com] >

> > > Копия:
> > > Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 1:01 +03:00
> > > Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > Принимаю извинения.
> > > По сути.
> > > То, что Вы подаете как определение понятия свободы, на самом деле определяет пределы свободы, ограниченность ее применения:
> > > "Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора".
> > > В моем определении ничего не говорится о пределах, поскольку это отдельная тема - ограниченность свободы выбора законами природы и общества. Можно, конечно, прицепить эту ограниченность в хвостик определения, но я тяготею к лаконичности формулировок, передающих самую суть. Всякие уточнения, детали, нюансы ... - можно целые тома писать. Но не надо все это впихивать в определение понятия.
> > > Но это дело вкуса. У каждого он свой.
> > >

> > > вс, 3 нояб. 2024г. в 21:35, Юрий Гельцер < [ygge...@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aygg...@gmail.com] >:

> > > Извините, я и правда порой очень некорректен. Научные истины не стоят человеческих отношений. Постараюсь быть сдержаннее впредь.
> > >

> > > 3 нояб. 2024г., в 19:46, Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] > написал(а):

> > > Так неприятно с Вами общаться
> > >

> > > вс, 3 нояб. 2024г. в 14:39, Юрий Гельцер < [ygge...@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aygg...@gmail.com] >:

> > > Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.
> > > Очередное профанское утверждение. Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора. В остальных случаях применимы слова Маркса, что «свобода есть объективная необходимость.» С вашим определением свободы советую вам сунуть свои пальцы в розетку. Почему бы это не сделать, если у вас есть такая возможность. Поэтому первый вопрос: о какой свободе идёт речь, и соответствует ли эта свобода интересам человека? В СССР было обязательное среднее образование. Это было существенное завоевание общества. Его отменили. Свободу дуракам! Свободу бездарной педагогике! В данном конкретном случае я веду речь об обязательном участии людей в самоуправлении страной. Такой закон преследовал бы интересы всех совершеннолетних жителей страны может быть даже вопреки желанию некоторых из них. Эта обязаловка может иметь множество исключений. Например, она может рассматриваться как временная мера, чтобы дать возможность людям почувствовать вкус к управленческим решениям, осознать эту деятельность как способ своей самореализации. Самое интересное, что я предлагаю один день обязанности трудится на капиталиста заменить обязанностью этот день трудится на себя. Где тут ограничение свободы? Его нет! Налицо обычная демагогия!
> > >

> > > 3 нояб. 2024г., в 14:11, Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] > написал(а):

> > > Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.
> > >

> > > вс, 3 нояб. 2024г. в 11:48, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > Марк Иванович, в письме Гельцеру Ю.Г. от 28 октября 2024г. Вы пишете: «... идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми». Могли бы Вы дать определение понятию «СВОБОДНЫЕ люди»?
> > > Акименко А.Д.
> > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] >
> > > Кому: Преображенский Юрий < [yur...@yandex.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3ayu...@yandex.ru] >

> > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMRqW4v29CTit1HOSrVeWykYX30KXpKtq8538O73g%3Dw1Vw%40mail.gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMRqW4v29CTit1HOSrVeWykYX30KXpKtq8538O73g%3Dw1Vw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .

> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1731028379.0779645000.xjov17g8%40frv50.fwdcdn.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1731028379.0779645000.xjov17g8%40frv50.fwdcdn.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Александр Акименко]

        Марк Иванович, Вы пишете: «Если так рассуждать, то ВСЁ  определяется всеми процессами Реальности (всего существующего, бытия). И что с того?»

        Вы очень верно подметили, большое Вам Спасибо за это! (Я не иронизирую).А в чём неправильность или неприемлемость такого рассуждения в данной ситуации?

 

                                                                           Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>

Копия: anat...@ya.ru, Копия: <ygge...@gmail.com>, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>
Дата: Четверг, 7 ноября 2024, 18:04 +03:00
Тема: [форум НИР] Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Если так рассуждать, то ВСЁ  определяется всеми процессами Реальности (всего существующего, бытия). И что с того?

 

чт, 7 нояб. 2024г. в 14:56, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

    Полагаю, что врождённые интересы и ценности, также определяются всеми процессами Реальности (всего существующего, бытия).

                                                      Акименко А.Д.

 

 -------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Мальцев Андрей < anat...@ya.ru>

Кому: Марк Зобов <mark....@gmail.com>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:   
Дата: Четверг, 7 ноября 2024, 11:27 +03:00

Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
 

Полагаю, что это не свосем так.
Интересы и ценнгости бывают и врожденными.
Собственно, в этом случае они также определены средой,

но не текущей, а той средой, в которой этот человек существовал

в прошлой реинкарнации.

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

----------------

06.11.2024, 21:34, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

Кому: Александр Акименко (akime...@mail.ru);

Копия: 

1.  Приро́да челове́ка — философское понятие, которое обозначает сущностные характеристики человека, отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам бытия[1], в той или иной мере присущие всем людям[2].  https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text=Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.

3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:

Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.

Ценности – 1) "Предмет ные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.

Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.

 

ср, 6 нояб. 2024г. в 18:56, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

 Марк Иванович, Вы утверждаете: «Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой».

     В связи с этим Вашим утверждением, дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1)что такое «природа человека»?

2)чем определена «природа человека»?

3)Ваши интересы и ценности определены только «социальной средой», или они определены также и природой Земли, и Землёй, и Солнцем, и свойствами Вселенной, и свойствами всего существующего (бытия, Реальности, мироздания)?

                                                                Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:   

Дата: Среда, 6 ноября 2024, 15:23 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой.

 

ср, 6 нояб. 2024г. в 13:54, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

           Марк Иванович, а чем определены Ваши потребности, интересы и ценности?                                                                                                     Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  

Дата: Вторник, 5 ноября 2024, 22:01 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Внутренние мотивы определены потребностями, интересами и ценностями человека.

 

вт, 5 нояб. 2024г. в 12:21, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

Марк Иванович, Вы пишете :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.» А чем определены Ваши «внутренние мотивы и поставленные перед собой цели»? Чем определены Ваши «внутренние мотивы» есть, пить, дышать, спать, стремиться к счас тью?

                                                                   Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>

Копия: Кому:   
Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 20:14 +03:00
Тема: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Александр Денисович, но ведь это ваше утверждение голословно, не аргументированно:

"таких «Свободных людей» просто не существует".

Я себя отношу к таким людям, а Вы утверждаете, что меня не существует 😀

 

пн, 4 нояб. 2024г. в 17:15, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

    Марк Иванович, Вы даёте следующее определение понятия «свободный человек» :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.»

       Если исходить из такого Вашего определения «свободный человек», то приходится делать вывод, что таких «свободных людей» в Реальности просто не существует. И поэтому Ваше утверждение «А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми» выглядит нелепостью, поскольку Вы говорите о несуществующих людях.

      Ограниченность определения понятия «свободный человек» в  последующей переписке Вы объясняете стремлением к лаконичности. Лаконичность, разумеется, нередко целесообразна, но не в ущерб смыслу. Не всегда «краткость — сестра таланта». Ваше же лаконичное определение понятия «Свободный человек» выглядит несуразицей, поскольку таких «Свободных людей» просто не существует. 

        После Вашего разъяснения мне стало понятно, что такое определение  Вы дали, руководствуясь стремлением к лаконичности, а не стремлением к пониманию читателями Вашего текста. 

                                                                     Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Кому: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Копия:  
Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 1:01 +03:00
Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Принимаю извинения.

По сути.

То, что Вы подаете как определение понятия свободы, на самом деле определяет пределы свободы, ограниченность ее применения:

"Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора".

В моем определении ничего не говорится о пределах, поскольку  это отдельная тема - ограниченность свободы выбора законами природы и общества. Можно, конечно, прицепить эту ограниченность в хвостик определения, но я тяготею к лаконичности формулировок, передающих самую суть. Всякие уточнения, детали, нюансы ... - можно целые тома писать. Но не надо все это впихивать в определение понятия.
Но это дело вкуса. У каждого он свой.

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 21:35, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Извините, я и правда порой очень некорректен. Научные истины не стоят человеческих отношений. Постараюсь быть сдержаннее впредь.

 

3 нояб. 2024г., в 19:46, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Так неприятно с Вами общаться

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 14:39, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

Очередное профанское утверждение. Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора. В остальных случаях применимы слова Маркса, что «свобода есть объективная необходимость.» С вашим определением свободы советую вам сунуть свои пальцы в розетку. Почему бы это не сделать, если у вас есть такая возможность. Поэтому первый вопрос: о какой свободе идёт речь, и соответствует ли эта свобода интересам человека? В СССР было обязательное среднее образование. Это было существенное завоевание общества. Его отменили. Свободу дуракам! Свободу бездарной педагогике! В данном конкретном случае я веду речь об обязательном участии людей в самоуправлении страной. Такой закон преследовал бы интересы всех совершеннолетних жителей страны может быть даже вопреки желанию некоторых из них. Эта обязаловка может иметь множество исключений. Например, она может рассматриваться как временная мера, чтобы дать возможность людям почувствовать вкус к управленческим решениям, осознать эту деятельность как способ своей самореализации. Самое интересное, что я предлагаю один день обязанности трудится на капиталиста заменить обязанностью этот день трудится на себя. Где тут ограничение свободы? Его нет! Налицо обычная демагогия!

 

3 нояб. 2024г., в 14:11, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 11:48, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

Марк Иванович, в письме Гельцеру Ю.Г. от 28 октября 2024г. Вы пишете: «... идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми». Могли бы Вы  дать определение понятию «СВОБОДНЫЕ люди»? 

                                                         Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Кому: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>

[Александр Акименко]

Марк Иванович, когда я попытался открыть ссылку в Вашем ответе в письме от 7 ноября на мой второй вопрос («Социальная среда…..), на экране появилось: «Подозрительный сайт- это может повредить вашему устройству». Могли бы Вы ответить на мой второй вопрос другим способом?

                                                                          Акименко А.Д.                         

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>

Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>
Дата: Четверг, 7 ноября 2024, 18:02 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

1. Эволюционное происхождение человека определено закономерностями биологической эволюции https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция

2. Социальная среда - совокупность социальных условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение.

https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная

3. Да, солнце, воздух, вода ... - предметные ценности человека.

 

чт, 7 нояб. 2024г. в 14:51, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

           Марк Иванович, Вы пишете:

«Природа человека определена его эволюционным происхождением...

...Мои интересы и ценности определены только «социальной средой»...

..."Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности».

         В связи с этими Вашими утверждениями дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1) чем определено «эволюционное происхождение» человека?

2)что такое «социальная среда» (определение)?

3)Солнце относится к «предметным ценностям»?

 

                                                    Акименко А.Д.

 

 -------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: 

Дата: Среда, 6 ноября 2024, 20:34 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

1.  Приро́да челове́ка — философское понятие, которое обозначает сущностные характеристики человека, отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам бытия[1], в той или иной мере присущие всем людям[2].  https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text=Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.

3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:

Интересы – активное отношение  человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.

Ценности – 1) "Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.

Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.

 

ср, 6 нояб. 2024г. в 18:56, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

 Марк Иванович, Вы утверждаете: «Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой».

     В связи с этим Вашим утверждением, дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1)что такое «природа человека»?

2)чем определена «природа человека»?

3)Ваши интересы и ценности определены только «социальной средой», или они определены также и природой Земли, и Землёй, и Солнцем, и свойствами Вселенной, и свойствами всего существующего (бытия, Реальности, мироздания)?(см. онтологические законы и мои характеристики человека                                                                                                                      Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:   
Дата: Среда, 6 ноября 2024, 15:23 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой.

ср, 6 нояб. 2024г. в 13:54, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

           Марк Иванович, а чем определены Ваши потребности, интересы и ценности?                                                                                                     Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  

[Марк Зобов]

Удивительно, это же академический сайт https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная

пт, 8 нояб. 2024 г. в 12:02, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

[Александр Акименко]

       Марк Иванович, на этом академическом сайте записана большая нелепость: «условия окружающие, но не оказывающие никакого воздействия на... человека...». Окружающих человека условий, «не оказывающих никакого воздействия на…. человека», не существует, так как все окружающие условия (факторы, явления)  оказывают на человека либо непосредственное, либо косвенное, опосредованное влияние (воздействие), которое в ряде связей бывает не менее значимым, чем влияние условий, непосредственно воздействующих на человека.

 

                                                                     Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>

Дата: Пятница, 8 ноября 2024, 15:59 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Удивительно, это же академический сайт https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная

 

 

пт, 8 нояб. 2024г. в 12:02, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

Марк Иванович, когда я попытался открыть ссылку в Вашем ответе в письме от 7 ноября на мой второй вопрос («Социальная среда…..), на экране появилось: «Подозрительный сайт- это может повредить вашему устройству». Могли бы Вы ответить на мой второй вопрос другим способом?

                                                                          Акименко А.Д.                         

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:   

[Марк Зобов]

А какой практический смысл из утверждения: ВСЁ определяется ВСЕМ?
Да, все в мире взаимосвязано. Точка.

пт, 8 нояб. 2024 г. в 11:50, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

[Марк Зобов]

Александр Денисович, Вы порвали предложение, получили глупость, а теперь сами удивляетесь этой глупости. Целиком предложение там такое:    "Условия, окружающие, но не оказывающие никакого воздействия на вещь, растение, животного или человека, в их среду не входят".

Вы же утверждаете, что "ВСЕ окружающие условия (факторы, явления)  оказывают на человека либо непосредственное, либо косвенное, опосредованное влияние (воздействие), которое в ряде связей бывает не менее значимым, чем влияние условий, непосредственно воздействующих на человека". А это не так. На меня, живущего в Харькове, к примеру, не оказывает никакого влияния речушка, протекающая в Австралии. А на живущих на ее берегах оказывает влияние.

сб, 9 нояб. 2024 г. в 20:13, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

[Rost Zemlinsky]

Марк Иванович, а Амазонка на Вас, живущего в Харькове, оказывает влияние?

 

 

From: futuresocie...@googlegroups.com <futuresocie...@googlegroups.com> On Behalf Of Марк Зобов
Sent: Saturday, November 9, 2024 16:07
To: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Subject: [форум НИР] Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

 

Александр Денисович, Вы порвали предложение, получили глупость, а теперь сами удивляетесь этой глупости. Целиком предложение там такое:    "Условия, окружающие, но не оказывающие никакого воздействия на вещь, растение, животного или человека, в их среду не входят".

Вы же утверждаете, что "ВСЕ окружающие условия (факторы, явления)  оказывают на человека либо непосредственное, либо косвенное, опосредованное влияние (воздействие), которое в ряде связей бывает не менее значимым, чем влияние условий, непосредственно воздействующих на человека". А это не так. На меня, живущего в Харькове, к примеру, не оказывает никакого влияния речушка, протекающая в Австралии. А на живущих на ее берегах оказывает влияние.

 

сб, 9 нояб. 2024 г. в 20:13, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

       Марк Иванович, на этом академическом сайте записана большая нелепость: «условия окружающие, но не оказывающие никакого воздействия на... человека...». Окружающих человека условий, «не оказывающих никакого воздействия на…. человека», не существует, так как все окружающие условия (факторы, явления)  оказывают на человека либо непосредственное, либо косвенное, опосредованное влияние (воздействие), которое в ряде связей бывает не менее значимым, чем влияние условий, непосредственно воздействующих на человека.

 

                                                                     Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>
Дата: Пятница, 8 ноября 2024, 15:59 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Удивительно, это же академический сайт https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная

 

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMR5R6KC4J4yZPOm43N_40%3Dk3VUyerzD2h-cOLoBc826%2Bg%40mail.gmail.com.

[Марк Зобов]

Не, не оказывает. А Вы, будучи в Канаде, - оказываете 🙂

вс, 10 нояб. 2024 г. в 01:12, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Вы же вроде утверждали о единении со Вселенной, с природой, ручейком и т.п.

И ли у вас единение осуществляется без влияния?

Где-то проблема с логикой наблюдается… или с памятью… 😊

[Марк Зобов]

Ничуть, никаких проблем ни с логикой, ни с памятью. При решении многофакторных задач принято вычленять существенные и несущественные факторы. Влияние существенных факторов учитывается, несущественных - не учитывается. Вы же должны это знать, и Александр Денисович тоже.

вс, 10 нояб. 2024 г. в 03:13, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Конечно знаем, это многофакторная демагогия и ничего более ))

[Александр Акименко]

Марк Иванович, в письме от 7 ноября т.г. Вы пишете: «...Социальная среда — совокупность социальных

 условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение». Солнце  относится к элементам социальной среды?

 

                                                            Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>

Дата: Четверг, 7 ноября 2024, 18:02 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

1. Эволюционное происхождение человека определено закономерностями биологической эволюции https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция

2. Социальная среда - совокупность социальных условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение.

https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная

3. Да, солнце, воздух, вода ... - предметные ценности человека.

 

чт, 7 нояб. 2024г. в 14:51, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

           Марк Иванович, Вы пишете:

«Природа человека определена его эволюционным происхождением…

...Мои интересы и ценности определены только «социальной средой»…

..."Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности».

         В связи с этими Вашими утверждениями дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1) чем определено «эволюционное происхождение» человека?

2)что такое «социальная среда» (определение)?

3)Солнце относится к «предметным ценностям»?

                                                    Акименко А.Д.

 

 -------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Среда, 6 ноября 2024, 20:34 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

.  Приро́да челове́ка — философское понятие, которое обозначает сущностные характеристики человека, отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам бытия[1], в той или иной мере присущие всем людям[2].  https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text=Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.

3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:

Интересы – активное отношение чел овека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.

3 нояб. 2024г., в 19:46, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Так неприятно с Вами общаться

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 14:39, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

Очередное профанское утверждение. Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора. В остальных случаях применимы слова Маркса, что «свобода есть объективная необходимость.» С вашим определением свободы советую вам сунуть свои пальцы в розетку. Почему бы это не сделать, если у вас есть такая возможность. Поэтому первый вопрос: о какой свободе идёт речь, и соответствует ли эта свобода интересам человека? В СССР было обязательное среднее образование. Это было существенное завоевание общества. Его отменили. Свободу дуракам! Свободу бездарной педагогике! В данном конкретном случае я веду речь об обязательном участии людей в самоуправлении страной. Такой закон преследовал бы интересы всех совершеннолетних жителей страны может быть даже вопреки желанию некоторых из них. Эта обязаловка может иметь множество исключений. Например, она может рассматриваться как временная мера, чтобы дать возможность людям почувствовать вкус к управленческим решениям, осознать эту деятельность как способ своей самореализации. Самое интересное, что я предлагаю один день обязанности трудится на капиталиста заменить обязанностью этот день трудится на себя. Где тут ограничение свободы? Его нет! Налицо обычная демагогия!

 

3 нояб. 2024г., в 14:11, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом.  Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

 

вс, 3 нояб. 2024г. в 11:48, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

Марк Иванович, в письме Гельцеру Ю.Г. от 28 октября 2024г. Вы пишете: «... идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми». Могли бы Вы  дать определение понятию «СВОБОДНЫЕ люди»?

                                                         Акименко А.Д.

 

29.10.2024, 00:16, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com);

Копия:   Марк Иванович, вы хотите продемонстрировать какое-то единство в НИРе, которого никогда не было и нет. Даже здесь в переписке моя инициатива была поддержана. Во-вторых, по этому поводу никогда не проводилось никаких голосований. Да, люди высказывали некоторые сомнения по поводу внесения в Конституцию участия в самоуправлении как обязанность. Но это нормально. Благодаря этим замечаниям я понял, что внедрение этой инициативы потребует более долгого времени. Может быть даже 10 лет. То есть, делаем один дополнительный выходной в месяц, и наблюдаем как всё получается. Отработали механизм, пошли дальше. Возможно, мой подход нужен как временная мера: слишком долго народ отучали от политики и всякой инициативы.

       Что касается НИРовского народа, то это крупица во всей народной массе. Причём далеко не самая образованная и при этом достаточно трусливая. Пассионарность здесь в большом дефиците. Я пытался сформировать Инициативную группу «Теневое правительство». И что? Набежали алещановы, степановы и т.п. Писать ничего не умеют, докладов не делают… Им бы только попиz-ть и дурных вопросов назадовать. Общаться с этой публикой - себя не уважать. Ещё у нас есть «вожди» и «академики». И те и другие живут своей жизнью далёкой от насущных проблем страны. И при этом удивляются почему народ не идёт за ними. Но и те и другие больны самомнением, что они в чём-то продвинули научную мысль. Фоменко меня называет экспертом. Но, откровенно говоря, мне надоело возиться в этом «мусоре», каждый раз демонстрируя чего стоят эти научные подвиги.

       Короче, НИР - это небольшая социальная сеть, в которой можно иногда пообщаться по каким-то вопросам. Да и то активно в ней участвует человек 10. Вот и весь народ!

 

28 окт. 2024г., в 11:51, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Юрий Григорьевич, ничуть не удивило, поскольку сокращение затрат человеческого труда в связи с ростом производительности труда, автоматизации и роботизации со временем с неизбежностью исключит ВООБЩЕ необходимость человеческого труда в производстве благ потребления. Это - ОЧЕВИДНОСТЬ. Единственный вопрос - каким образом сокращать? В европейских странах более распростра ненной является идея сокращения рабочего дня. А исландцы решили сократить рабочую неделю. Посмотрим на их пионерский опыт.

А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми. Это показали, в частности, результаты обсуждения на конкурс-разработке в НИР. Вы же не вняли этому и с остервенением маньяка пытаетесь изнасиловать наше мнение. 😡

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

 

[Марк Зобов]

Ммда, грустно 😪

вс, 10 нояб. 2024 г. в 10:34, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Марк Зобов]

Так, Александр Денисович, придется восстанавливать в вашем сознании кое-что из Манифеста гармоничного общества, к написанию которого Вы тоже в какой-то мере причастны https://drive.google.com/file/d/1OjqdqUkxsi5yW6oGRHY_dxQc5CrsBYUn/edit :

3.1. Структура окружающей среды

Окружающая среда классифицируется следующим образом:

·         Природная среда.

·         Социальная среда.

·         Техногенная среда.

 

Природная среда	Социальная среда	Техногенная среда
Компоненты	Компоненты	Компоненты
Геологическая среда	Духовная сфера	Техника
		Промышленные объекты
Воздушная среда		Сельскохозяйственные объекты
Водная среда	Экономическая сфера	Жилищно-гражданские объекты
Почва		Наземные и подземные сооружения
Растительный и животный мир	Общественное самоуправление	Объекты социальной организации территории
Климат и микроклимат		Памятники архитектуры, истории и культуры

 

Рис. Структура окружающей среды

 

 

3.2. Природная и техногенная среда

Строительными нормами определены компоненты природной и техногенной среды, состав и содержание материалов оценки воздействий на окружающую среду (ОВОС).

К началу XXI столетия в связи с разноплановой жизнедеятельностью человека усугубилось его вмешательство в природную среду планеты, последствия которого могут стать необратимыми. Это – озоновые дыры, через которые на Землю проходят опасные ультрафиолетовые лучи; парниковый эффект вследствие поступления в воздушную среду избыточного количества углекислого газа; загрязнение водных, наземных и подземных бассейнов, паводковых вод фенолами, пестицидами, различными маслами, сажей и рядом других вредных элементов, засорение плодородного слоя земли. И это – далеко не полный перечень факторов, разрушающих природную среду и представляющих собой реальную угрозу для всего живого на Земле.

Человек должен осознать себя частью Природы, а не ее властителем, и вести себя адекватно этому пониманию – гармонизируя свои отношения с ней. Критерием установленной гармонии может служить прекращение исчезновения видов фауны и флоры.

В своей жизнедеятельности, в том числе в развитии техносферы (промышленные, сельскохозяйственные и жилищно-гражданские объекты, наземные и подземные сооружения, объекты социальной организации территории, памятники архитектуры, истории и культуры), человечество должно соответствовать требованиям устойчивого развития, отраженным в Декларации конференции ООН по вопросам окружающей среды и развития (Рио-де-Жанейро, 1992г.), в соответствии с которой «право на развитие должно соблюдаться таким образом, чтобы адекватно удовлетворялись потребности нынешнего и будущих поколений в областях развития и окружающей среды». В Декларации Всемирного саммита ООН по устойчивому развитию (Йоханнесбург, 2002г.), стратегия устойчивого развития получила свое дальнейшее подтверждение и была конкретизирована как единая стратегия экономического роста, социального развития и охраны окружающей природной среды.

Обозначенные в Декларации конференции ООН цель – «сохранение, защита и восстановление чистоты и целостности экосистемы Земли» – и требование искоренения «нерациональной практики производства и потребления» означают необходимость безотлагательного решения следующей триединой задачи:

·         Рациональное использование природных ресурсов, максимальное сохранение их для будущих поколений.

·         Максимальное использование в производстве безотходных и малоотходных технологий.

·         Максимальное использование (утилизация) производственных и бытовых отходов – одного из главных ресурсов ХХІ века.

 

3.3. Социальная среда

Социальной средой является общество - люди с их личностными качествами в системе отношений. Система отношений структурируется следующим образом:

·         Духовная сфера.

·         Экономическая сфера.

·         Общественное самоуправление.

Каждый человек одновременно неделимо пребывает в полной трехмерной совокупности отношений.

Общество призвано обеспечивать всем людям равные возможности для удовлетворения всех их базовых потребностей – материальных, социальных и духовных. Проецирование базовых ценностей и принципов гармоничного общества на духовную, экономическую и самоуправленческую сферы жизнедеятельности людей с указанной позиции равенства возможностей порождает соответствующую систему установок для каждой из сфер.

В гармоничном обществе люди живут:

1. Возвышенной духовной жизнью:

–      Желают друг другу добра и творят добро.

–      Ведут здоровый образ жизни, стремятся к знаниям, ценят и творят прекрасное.

–      Бережно относятся к природе.

2. По справедливости:

–      Обеспечивают соблюдение равенства прав, свобод, возможностей, обязанностей и ответственности человека и гражданина.

–      Признают право собственности на результаты своего труда, считают общей собственностью созданное природой и общим трудом.

–      Распределяют блага по результатам труда и посредством системы социальных гарантий, обеспечивают безоплатное лечение, обучение и воспитание.

3. В мире и согласии:

–      Выстраивают отношения на принципах диалога.

–      Занимают солидарную гражданскую позицию – один за всех, все за одного.

–      Участвуют на равных в принятии общественно важных управленческих решений.

А вот Солнце относится ко Вселенной, о которой говорится в целеполагании гармоничного общества - совершенного единения людей друг с другом, с Природой и Вселенной, при котором всем предоставлены равные возможности для реализации их стремления к счастливой жизни на основе любви, свободного и ответственного саморазвития, самосовершенствования и самореализации на свое и всеобщее благо.

вс, 10 нояб. 2024 г. в 12:13, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

[Rost Zemlinsky]

Было бы грустно, кабы не было так смешно 😊

 

Вы попытайтесь все-таки подумать, как Амазонка и речушка в Австралии влияет на вас и каждого из нас.
Вспомните о круговороте воды в природе и это как минимум…
Точно так же на каждого из нас оказывают влияние мысли и чувства других людей, я уж не говорю об их действиях…

 

И да, Вы правы о единении, только это факт – следствие того, что изначала был Создан Один Единый Человек.

Поэтому достаточно эту единость осознать, она НЕ зависит от желания человека, в том числе от Вашего.
Поэтому, предлагаю не призывать к единению, а так и следует переделать: Осознание единства человечества и всего сущего. Но, тогда надо отвечать на вопрос, откуда взялось это единство. От вашего желания или где?

 

С физкульт приветом всем читателя, думателям и просто трулялятам,
Ростислав 😊

 

P.S. Да здравствует Трамп и его мудрая политика! Ура, товарищи!

[Александр Акименко]

        Марк Иванович, Вы пишете: «На меня, живущего в Харькове, к примеру, не оказывает никакого влияния речушка, протекающая в Австралии». Неверное утверждение. Эта «речушка» на Вас тоже оказывает влияние, хотя и опосредованное: «речушка» оказывает определённое влияние на структуру моря-океана (влияющего на климат Земли, на которой проживают  харьковчане), в которые она впадает, на состав и свойства Земли, благодаря которой живут харьковчане, на структуру атмосферы всей Земли, а следовательно на атмосферу воздуха в Харькове, воздуха, которым дышит Зобов М.И. Можно приводить и другие связи влияния австралийской «речушки» на Харьков, в котором проживает Зобов М.И. Аналогично влияние на Зобова М.И. и Амазонки.

 

                                                     Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>

Дата: Воскресенье, 10 ноября 2024, 0:07 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Александр Денисович, Вы порвали предложение, получили глупость, а теперь сами удивляетесь этой глупости. Целиком предложение там такое:    "Условия, окружающие, но не оказывающие никакого воздействия на вещь, растение, животного или человека, в их среду не входят".

Вы же утверждаете, что "ВСЕ окружающие условия (факторы, явления)  оказывают на человека либо непосредственное, либо косвенное, опосредованное влияние (воздействие), которое в ряде связей бывает не менее значимым, чем влияние условий, непосредственно воздействующих на человека". А это не так. На меня, живущего в Харькове, к примеру, не оказывает никакого влияния речушка, протекающая в Австралии. А на живущих на ее берегах оказывает влияние.

 

сб, 9 нояб. 2024г. в 20:13, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

       Марк Иванович, на этом академическом сайте записана большая нелепость: «условия окружающие, но не оказывающие никакого воздействия на... человека...». Окружающих человека условий, «не оказывающих никакого воздействия на…. человека», не существует, так как все окружающие условия (факторы, явления)  оказывают на человека либо непосредственное, либо косвенное, опосредованное влияние (воздействие), которое в ряде связей бывает не менее значимым, чем влияние условий, непосредственно воздействующих на человека.

                                                                     Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  

Дата: Пятница, 8 ноября 2024, 15:59 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

Удивительно, это же академический сайт https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная

 

 

29.10.2024, 00:16, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com);

Копия:   Марк Иванович, вы хотите продемонстрировать какое-то единство в НИРе, которого никогда не было и нет. Даже здесь в переписке моя инициатива была поддержана. Во-вторых, по этому поводу никогда не проводилось никаких голосований. Да, люди высказывали некоторые сомнения по поводу внесения в Конституцию участия в самоуправлении как обязанность. Но это нормально. Благодаря этим замечаниям я понял, что внедрение этой инициативы потребует более долгого времени. Может быть даже 10 лет. То есть, делаем один дополнительный выходной в месяц, и наблюдаем как всё получается. Отработали механизм, пошли дальше. Возможно, мой подход нужен как временная мера: слишком долго народ отучали от политики и всякой инициативы.

       Что касается НИРовского народа, то это крупица во всей народной массе. Причём далеко не самая образованная и при этом достаточно трусливая. Пассионарность здесь в большом дефиците. Я пытался сформировать Инициативную группу «Теневое правительство». И что? Набежали алещановы, степановы и т.п. Писать ничего не умеют, докладов не делают… Им бы только попиz-ть и дурных вопросов назадовать. Общаться с этой публикой - себя не уважать. Ещё у нас есть «вожди» и «академики». И те и другие живут своей жизнью далёкой от насущных проблем страны. И при этом удивляются почему народ не идёт за ними. Но и те и другие больны самомнением, что они в чём-то продвинули научную мысль. Фоменко меня называет экспертом. Но, откровенно говоря, мне надоело возиться в этом «мусоре», каждый раз демонстрируя чего стоят эти научные подвиги.

       Короче, НИР - это небольшая социальная сеть, в которой можно иногда пообщаться по каким-то вопросам. Да и то активно в ней участвует человек 10. Вот и весь народ!

 

28 окт. 2024г., в 20:09, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Юрий Григорьевич, народ НИРа уже свое слово сказал касательно вашей инициативы 🙂
Или это не народ?

 

пн, 28 окт. 2024г. в 13:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Народ это сделает без вас! А вы пишите свои опусы в БРИКС, ООН, Думу и Президентскую администрацию. Там вам непременно помогут 🤣

 

28 окт. 2024г., в 11:51, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Юрий Григорьевич, ничуть не удивило, поскольку сокращение затрат человеческого труда в связи с ростом производительности труда, автоматизации и роботизации со временем с неизбежностью исключит ВООБЩЕ необходимость человеческого труда в производстве благ потребления. Это - ОЧЕВИДНОСТЬ. Единственный вопрос - каким образом сокращать? В европейских странах более распространенной является идея сокращения рабочего дня. А исландцы решили сократить рабочую неделю. Посмотрим на их пионерский опыт.
А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми. Это показали, в частности, результаты обсуждения на конкурс-разработке в НИР. Вы же не вняли этому и с остервенением маньяка пытаетесь изнасиловать наше мнение. 😡

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

С уважением,
Александр Акименко
akime...@mail.ru

 

[Марк Зобов]

Александр Денисович, еще раз:
Все в мире взаимосвязано,  ВСЁ определяется ВСЕМ.
Но   При решении многофакторных задач принято вычленять существенные и несущественные факторы. Влияние существенных факторов учитывается, несущественных - не учитывается. 
Фразу из академического словаря так и надо понимать  "Условия, окружающие, но не оказывающие СУЩЕСТВЕННОГО воздействия на вещь, растение, животного или человека, в их среду не входят"

Точно также следует понимать и мое утверждение: «На меня, живущего в Харькове, к примеру, не оказывает существенного влияния речушка, протекающая в Австралии»

Скажите, а на Вас в г. Сарове эта речушка оказывает существенное влияние? 🙂

Посмотрите ссылку о существенном и о несущественном для студентов https://studfile.net/preview/9499356/page:4/

вс, 10 нояб. 2024 г. в 21:00, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

[Марк Зобов]

Ростислав Михайлович, не буду повторять то, что написал Александру Денисовичу. Но советую хотя бы глянуть, что есть такое факторный анализ. И о существенных и несущественных факторах https://studfile.net/preview/9499356/page:4/

вс, 10 нояб. 2024 г. в 20:48, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Вы же знаете, меня сложности не впечатляют, для меня сложность – синоним 'лажа'

 

Раньше, еще в студенческие советские годы, не понимая, что прав, порою стеснялся своей позиции.

Сейчас же знаю, почему прав в этом подходе, о чем здесь неоднократно писал.

[Марк Зобов]

Факторный анализ - лажа?

пн, 11 нояб. 2024 г. в 01:39, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

А при чем тут факторный анализ? У нас что предмет дискуссии – факторный анализ?

Вы так часто шлангуете, что порой непонятно намеренно или искренне не понимая (читаем: прикидываясь шлангом или на самом деле…)

[Марк Зобов]

У нас ветвится дискуссия благодаря вопросам Александра Денисовича. Он заинтересовался социальной средой. Дальше - больше: а что входит в состав социальной среды, а что не входи?. Ответы на эти вопросы можно найти в факторном анализе. Так мы вышли на факторный анализ. Вы не следите за дискуссией? Шлангуете? 😀
Так что Вы назвали лажей? 🙂

пн, 11 нояб. 2024 г. в 18:59, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Не смотря на извивающийся шланг, отвечаю:

 

' любая сложность – синоним 'лажа'

Применение факторного анализа для дискуссии о социальной среде – лажа.

С таким же успехом можно применить любые другие методы, что собственно ученые-исследователи и делают. При этом каждый норовит придумать свое новое, более сложное, ну а результаты близки к 0. Мне очевидно, что вы не улавливаете фундаментальную проблему с этим связанною.

 

'Шлангование' продолжается либо сознательное, либо в результате искреннего непонимания.

[Марк Зобов]

Вот этот ваш тезис  ' любая сложность – синоним 'лажа' и есть лажа.

Если Вы не в состоянии осилить какую-то сложность, так это ваша проблема.

Мне, к примеру, не по силам очень многое из накопленных человечеством знаний, так это исключительно благодаря ограниченным возможностям моего мозга. Если не ошибаюсь, как-то Каспаров сказал, что у него нет записной книжки с номерами телефонов, он помнит их наизусть. А я номер своей банковской карты время от времени забываю. И кого мне винить за такую сложность?

пн, 11 нояб. 2024 г. в 21:31, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0af401db3470%245d2fb230%24178f1690%24%40rogers.com.

[Rost Zemlinsky]

Это от того, что мозг у нас забит 'пустыми сложностями', нам его методично забивали в течение минимум 15 лет.

Наша современная цивилизация (во главе с 'научным подходом'))) стимулирует городить сложности, что вы с успехом и делаете. Не собираюсь в этом копаться. Вот об этом и говорю. Сами городите и со своими факторными анализами в социальных средах разбирайтесь, коль так хочется.

 

А результат такого подхода у нас за окном…

 

Концепцию Простоты вы недооцениваете.

[Vitaly Ischenko]

Добрый день,

вот, вам ПРОСТАЯ статистическая задачка, пока не уплыли в индии.

Математическая Хунта посчитала: для того, чтобы вы родились нужно было, чтобы ваша мама и папа вас родили, а чуть раньше две ваших бабушки и два дедушки и так далее. В среднем - люди заводят детей в 20-30 лет, поэтому за 40 поколений это был промежуток в 800-1000 лет. Ну, где-то там в популярной у нас истории Киевской ,Руси, начале православия, одноголосоной уверенности, что Ярослав Мудрый был для Украины самым выдающимся человеком. Но о чем я тут хочу поведать, чего вы не знаете или никогда не задумывались?
Дело в том, что в 40 поколениях вас родили какое-то количество ваших предков, какое?
Вот эта цифра:
1 099 511 627 776
Словами: Один триллион 99 миллиардов пятьсот одинадцать миллионов 627 тысяч 776 человек
Вопрос: где и как по миру перемещались триллион людей ваших предков это известно только богу, но и математической хунте уже понятно, что нас дурят со статистикой населения прежних лет.
Это же только в базе нужно было 40 поколений назад 1,099 трилиона разных людей около тысячи лет назад, но сколько же ваших родственников было вместе? 2,199,023,255,550 людей.
А теперь спросите у ИИ - сколько людей жило на Земле за последние 1000 лет. Ой, не сходится?

В чем же тут дело?

Матхунта



--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

11 ноября 2024, 21:49:32, от "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

> > > > > > > > > Удивительно, это же академический сайт [https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная|https://human_ecology.academic.ru/1781/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F]
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > пт, 8 нояб. 2024г. в 12:02, Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>:

> > > > > > > > > > Марк Иванович, когда я попытался открыть ссылку в Вашем ответе в письме от 7 ноября на мой второй вопрос («Социальная среда…..), на экране появилось: «Подозрительный сайт- это может повредить вашему устройству». Могли бы Вы ответить на мой второй вопрос другим способом?
> > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://compose?To=mark....@gmail.com]>
> > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://compose?To=akime...@mail.ru]>

> > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > Дата: Четверг, 7 ноября 2024, 18:02 +03:00
> > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

> > > > > > > > > > 1. Эволюционное происхождение человека определено закономерностями биологической эволюции [https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция|https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F]

> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 2. Социальная среда - совокупность социальных условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение.

> > > > > > > > > > [https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная|https://human_ecology.academic.ru/1781/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F]

> > > > > > > > > > 3. Да, солнце, воздух, вода ... - предметные ценности человека.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > чт, 7 нояб. 2024г. в 14:51, Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>:

> > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы пишете:
> > > > > > > > > > > «Природа человека определена его эволюционным происхождением...
> > > > > > > > > > > ...Мои интересы и ценности определены только «социальной средой»...
> > > > > > > > > > > ..."Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности».
> > > > > > > > > > > В связи с этими Вашими утверждениями дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
> > > > > > > > > > > 1) чем определено «эволюционное происхождение» человека?
> > > > > > > > > > > 2)что такое «социальная среда» (определение)?
> > > > > > > > > > > 3)Солнце относится к «предметным ценностям»?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
> > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > Дата: Среда, 6 ноября 2024, 20:34 +03:00
> > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

> > > > > > > > > > > 1. Приро́да челове́ка — [философское|https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F] понятие, которое обозначает сущностные характеристики [человека|https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA], отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам [бытия|https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)][[1]|https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-1], в той или иной мере присущие всем людям[[2]|https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-2]. [https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text=|https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#:~:text=]Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.
> > > > > > > > > > > 3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:
> > > > > > > > > > > Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Ценности – 1) "Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > ср, 6 нояб. 2024г. в 18:56, Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>:

> > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы утверждаете: «Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой».
> > > > > > > > > > > В связи с этим Вашим утверждением, дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
> > > > > > > > > > > 1)что такое «природа человека»?
> > > > > > > > > > > 2)чем определена «природа человека»?
> > > > > > > > > > > 3)Ваши интересы и ценности определены только «социальной средой», или они определены также и природой Земли, и Землёй, и Солнцем, и свойствами Вселенной, и свойствами всего существующего (бытия, Реальности, мироздания)?(см. онтологические законы и мои характеристики человека Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://compose?To=mark....@gmail.com]>
> > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://compose?To=akime...@mail.ru]>

> > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > Дата: Среда, 6 ноября 2024, 15:23 +03:00
> > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой.
> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > ср, 6 нояб. 2024г. в 13:54, Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>:

> > > > > > > > > > > Марк Иванович, а чем определены Ваши потребности, интересы и ценности? Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com]>
> > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>

> > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > Дата: Вторник, 5 ноября 2024, 22:01 +03:00
> > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > Внутренние мотивы определены потребностями, интересами и ценностями человека.
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > вт, 5 нояб. 2024г. в 12:21, Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>:

> > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы пишете :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.» А чем определены Ваши «внутренние мотивы и поставленные перед собой цели»? Чем определены Ваши «внутренние мотивы» есть, пить, дышать, спать, стремиться к счастью?
> > > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com]>
> > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>

> > > > > > > > > > > Копия: Кому:
> > > > > > > > > > > Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 20:14 +03:00
> > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > Александр Денисович, но ведь это ваше утверждение голословно, не аргументированно:
> > > > > > > > > > > "таких «Свободных людей» просто не существует".
> > > > > > > > > > > Я себя отношу к таким людям, а Вы утверждаете, что меня не существует 😀
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > пн, 4 нояб. 2024г. в 17:15, Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>:

> > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы даёте следующее определение понятия «свободный человек» :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.»
> > > > > > > > > > > Если исходить из такого Вашего определения «свободный человек», то приходится делать вывод, что таких «свободных людей» в Реальности просто не существует. И поэтому Ваше утверждение «А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми» выглядит нелепостью, поскольку Вы говорите о несуществующих людях.
> > > > > > > > > > > Ограниченность определения понятия «свободный человек» в последующей переписке Вы объясняете стремлением к лаконичности. Лаконичность, разумеется, нередко целесообразна, но не в ущерб смыслу. Не всегда «краткость — сестра таланта». Ваше же лаконичное определение понятия «Свободный человек» выглядит несуразицей, поскольку таких «Свободных людей» просто не существует.
> > > > > > > > > > > После Вашего разъяснения мне стало понятно, что такое определение Вы дали, руководствуясь стремлением к лаконичности, а не стремлением к пониманию читателями Вашего текста. Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://compose?To=mark....@gmail.com]>
> > > > > > > > > > > Кому: Юрий Гельцер <[ygge...@gmail.com|http://compose?To=ygge...@gmail.com]>

> > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 1:01 +03:00
> > > > > > > > > > > Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > Принимаю извинения.
> > > > > > > > > > > По сути.
> > > > > > > > > > > То, что Вы подаете как определение понятия свободы, на самом деле определяет пределы свободы, ограниченность ее применения:
> > > > > > > > > > > "Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора".
> > > > > > > > > > > В моем определении ничего не говорится о пределах, поскольку это отдельная тема - ограниченность свободы выбора законами природы и общества. Можно, конечно, прицепить эту ограниченность в хвостик определения, но я тяготею к лаконичности формулировок, передающих самую суть. Всякие уточнения, детали, нюансы ... - можно целые тома писать. Но не надо все это впихивать в определение понятия.
> > > > > > > > > > > Но это дело вкуса. У каждого он свой.
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > вс, 3 нояб. 2024г. в 21:35, Юрий Гельцер <[ygge...@gmail.com|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aygg...@gmail.com]>:

> > > > > > > > > > > Извините, я и правда порой очень некорректен. Научные истины не стоят человеческих отношений. Постараюсь быть сдержаннее впредь.
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > 3 нояб. 2024г., в 19:46, Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com]> написал(а):

> > > > > > > > > > > Так неприятно с Вами общаться
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > вс, 3 нояб. 2024г. в 14:39, Юрий Гельцер <[ygge...@gmail.com|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aygg...@gmail.com]>:

> > > > > > > > > > > Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.
> > > > > > > > > > > Очередное профанское утверждение. Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора. В остальных случаях применимы слова Маркса, что «свобода есть объективная необходимость.» С вашим определением свободы советую вам сунуть свои пальцы в розетку. Почему бы это не сделать, если у вас есть такая возможность. Поэтому первый вопрос: о какой свободе идёт речь, и соответствует ли эта свобода интересам человека? В СССР было обязательное среднее образование. Это было существенное завоевание общества. Его отменили. Свободу дуракам! Свободу бездарной педагогике! В данном конкретном случае я веду речь об обязательном участии людей в самоуправлении страной. Такой закон преследовал бы интересы всех совершеннолетних жителей страны может быть даже вопреки желанию некоторых из них. Эта обязаловка может иметь множество исключений. Например, она может рассматриваться как временная мера, чтобы дать возможность людям почувствовать вкус к управленческим решениям, осознать эту деятельность как способ своей самореализации. Самое интересное, что я предлагаю один день обязанности трудится на капиталиста заменить обязанностью этот день трудится на себя. Где тут ограничение свободы? Его нет! Налицо обычная демагогия!
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > 3 нояб. 2024г., в 14:11, Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com]> написал(а):

> > > > > > > > > > > Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.
> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > вс, 3 нояб. 2024г. в 11:48, Александр Акименко <[akime...@mail.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru]>:

> > > > > > > > > > > Марк Иванович, в письме Гельцеру Ю.Г. от 28 октября 2024г. Вы пишете: «... идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми». Могли бы Вы дать определение понятию «СВОБОДНЫЕ люди»?
> > > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <[mark....@gmail.com|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com]>
> > > > > > > > > > > Кому: Преображенский Юрий <[yur...@yandex.ru|http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3ayu...@yandex.ru]>

> > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > Дата: Четверг, 31 октября 2024, 23:19 +03:00
> > > > > > > > > > > Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > Соединить ежа и ужа? 🙂
> > > > > > > > > > > Я - за сотворчество. Вся моя деятельность направлена на это.
> > > > > > > > > > > Юрий Григорьевич принимал активное участие (в основном в критическом ключе) в написании итоговых документов конкурса-разработки.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > чт, 31 окт. 2024г. в 19:59, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>:
> > > > > > > > > > > Я советую Ю. Гельцеру и М. Зобову объединить усилия и написать совместный фундаментальный труд.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 29.10.2024, 00:16, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:
> > > > > > > > > > > Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com);
> > > > > > > > > > > Копия: Марк Иванович, вы хотите продемонстрировать какое-то единство в НИРе, которого никогда не было и нет. Даже здесь в переписке моя инициатива была поддержана. Во-вторых, по этому поводу никогда не проводилось никаких голосований. Да, люди высказывали некоторые сомнения по поводу внесения в Конституцию участия в самоуправлении как обязанность. Но это нормально. Благодаря этим замечаниям я понял, что внедрение этой инициативы потребует более долгого времени. Может быть даже 10 лет. То есть, делаем один дополнительный выходной в месяц, и наблюдаем как всё получается. Отработали механизм, пошли дальше. Возможно, мой подход нужен как временная мера: слишком долго народ отучали от политики и всякой инициативы.
> > > > > > > > > > > Что касается НИРовского народа, то это крупица во всей народной массе. Причём далеко не самая образованная и при этом достаточно трусливая. Пассионарность здесь в большом дефиците. Я пытался сформировать Инициативную группу «Теневое правительство». И что? Набежали алещановы, степановы и т.п. Писать ничего не умеют, докладов не делают… Им бы только попиz-ть и дурных вопросов назадовать. Общаться с этой публикой - себя не уважать. Ещё у нас есть «вожди» и «академики». И те и другие живут своей жизнью далёкой от насущных проблем страны. И при этом удивляются почему народ не идёт за ними. Но и те и другие больны самомнением, что они в чём-то продвинули научную мысль. Фоменко меня называет экспертом. Но, откровенно говоря, мне надоело возиться в этом «мусоре», каждый раз демонстрируя чего стоят эти научные подвиги.
> > > > > > > > > > > Короче, НИР - это небольшая социальная сеть, в которой можно иногда пообщаться по каким-то вопросам. Да и то активно в ней участвует человек 10. Вот и весь народ!
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 28 окт. 2024г., в 20:09, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
> > > > > > > > > > > Юрий Григорьевич, народ НИРа уже свое слово сказал касательно вашей инициативы 🙂
> > > > > > > > > > > Или это не народ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > пн, 28 окт. 2024г. в 13:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:
> > > > > > > > > > > Народ это сделает без вас! А вы пишите свои опусы в БРИКС, ООН, Думу и Президентскую администрацию. Там вам непременно помогут 🤣
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 28 окт. 2024г., в 11:51, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
> > > > > > > > > > > Юрий Григорьевич, ничуть не удивило, поскольку сокращение затрат человеческого труда в связи с ростом производительности труда, автоматизации и роботизации со временем с неизбежностью исключит ВООБЩЕ необходимость человеческого труда в производстве благ потребления. Это - ОЧЕВИДНОСТЬ. Единственный вопрос - каким образом сокращать? В европейских странах более распространенной является идея сокращения рабочего дня. А исландцы решили сократить рабочую неделю. Посмотрим на их пионерский опыт.
> > > > > > > > > > > А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми. Это показали, в частности, результаты обсуждения на конкурс-разработке в НИР. Вы же не вняли этому и с остервенением маньяка пытаетесь изнасиловать наше мнение. 😡
> > > > > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > > > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >

> > > > > > > > > С уважением,
> > > > > > > > > Александр Акименко
> > > > > > > > > akime...@mail.ru
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > > > > > > --
> > > > > > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > > > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > > > > > > > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMR5R6KC4J4yZPOm43N_40%3Dk3VUyerzD2h-cOLoBc826%2Bg%40mail.gmail.com|https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMR5R6KC4J4yZPOm43N_40%3Dk3VUyerzD2h-cOLoBc826%2Bg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer].

> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Зобов Марк Иванович
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > >
> > >
> > > Зобов Марк Иванович
> > >
> > >
> > >
> > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> >
> >
> > --
> >
> >
> >
> > Зобов Марк Иванович
> >
> >
> >
> > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > --
> > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0af401db3470%245d2fb230%24178f1690%24%40rogers.com|https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0af401db3470%245d2fb230%24178f1690%24%40rogers.com?utm_medium=email&utm_source=footer].

>
>
>
>
> --
>
>
>
> Зобов Марк Иванович
>
>
>
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
>
>
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0b0901db3472%24d02121f0%24706365d0%24%40rogers.com|https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0b0901db3472%24d02121f0%24706365d0%24%40rogers.com?utm_medium=email&utm_source=footer].
>

[Пока Рано]

Добрый день!

Дело в том, что "Ваши" родители могут быть кровными братом и сестрой. То есть у "Вас" могут быть только 1 бабушка и дедушка. Вы посчитали максимум возможных вариантов. А минимум это 79 человек за 40 поколений.

понедельник, 11 ноября 2024 г. в 23:01:21 UTC+3, V Franc:

[Марк Зобов]

Скажите, пожалуйста, Вам мозги забивали в Харьковском политехническом институте и по какой специальности?
То, что у нас за окном, это как раз результат вот той самой простецкой концепции, с нее все начиналось две тыщи лет назад.
Ростислав Михайлович, вашу концепцию Простоты создавали для управления темными непросвещенными людьми, как баранами. А Вы безуспешно пытаетесь тут впаривать ее грамотным людям, которые сами пишут такие концепции 🙂 Будьте адекватны. 🙂

пн, 11 нояб. 2024 г. в 21:49, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Откуда вы знаете о жизни и концепциях две тысячи летней давности? Это такие же безосновательные утверждения, как и об эволюции. Именно этими сложными концепциями загрузили наши мозги, в том числе и в ХПИ. И многие 'грамотные люди' застряли там без возможности оттуда вырваться. Какие именно знания, полученные в школах и институтах действительно помогают человеку стать счастливым? Матанализ? Доказательство теоремы Коши? Может МЛ Философия, История, Политэкономия, Этика и далее по списку. Те темы, которые могли бы помочь человеку стать свободнее и счастливее в жизни вообще отсутствовали в перечне предметов. Это был удел лишь нескольких преподавателей – особо талантливых, которые понимали, что для человека важно.

 

концепцию Простоты создавали для управления темными непросвещенными людьми, как баранами. А Вы безуспешно пытаетесь тут впаривать ее грамотным людям, которые сами пишут такие концепции 🙂 Будьте адекватны.

 

Вот и будьте адекватны. Если 'каждый грамотный человек' будет писать собственную концепцию, мы будем все больше погружаться в хаос, но очень сложный хаос, что и происходит за вашими и нашими окнами.

 

Почему бы Вам не попробовать 'быть адекватным', ну хотя бы без предвзятости встать на противоположную позицию и порассуждать или даже применить факторный анализ (не делайте этого, это шутка, но с намеком. Суть намека: как только ты встаешь в позицию активного наблюдателя и начинаешь напяливать сову, то есть применять свои сложности к простым сущностям, начинаешь чрезмерно влиять на наблюдаемое и на выходе получаешь ложный сигнал… ))). Прекрасно понимаю вашу позицию, понимаю, то что вы пишите и даже все принимаю за чистую монету – вы действительно хотите создать гармоничное общество.

Почему вы не можете встать на противоположную сторону и взглянуть на вещи с противоположной позиции? Может все и не будет выглядеть так уж неверно, как вам кажется.

 

Но для этого надо отказаться от идеи эволюции. Откуда она взялась и кто ее доказал? Как доказали. Почему вы так безапелляционно верите в ее истинность? У меня об этом довольно подробно написано. В результате этой ложной теории Вы безапелляционно утверждаете о состоянии дел тысячи лет тому назад. Почему? Причем, чем дальше в прошлое, тем ваша уверенность растет (ну там же мамонты и пещерные люди и вы это так ясно видите…). А простите, какие предметы и науки вам дают такую уверенность, какие науки и как доказали, что это действительно так? Что-то не помню таких, ну, конечно, исключая МЛ Историю – вольное сочинение сложностей БЕЗ доказательств. Которая переписывается по сей день с приходом каждого нового руководителя – мыслителя.

 

“Научная истина торжествует по мере того, как вымирают ее противники” – Макс Планк.

Вы понимаете это высказывание в свете нашей темы? Научная истина меняется с приходом новых ученых с их новыми более сложными построениями, а верными они не могут быть в принципе, так как новый ученый уже пишет новую концепцию (ну в точности, как вы и сказали выше). Сегодня мы как-то сложно от обезьяны, а завтра мы прилетели из космоса и были забыты здеся… Сочиняй, резвись, покупай живопись; мозгу много, девать нема куда… ))

 

Баранкин, будь адекватным!

 

Ладно, Марк Иванович, понимаю бессмысленность этой дискуссии, мы елозим тему с 2021го года. Уже все сказано, нет надобности бегать по двадцать восьмому кругу. Те, кому это надо, уже поняли и практически ничего нового не увидят. Остальные уже наверно не изменят свое представление о мире и нашей жизни.

Пишите свою концепцию дальше.

[Пока Рано]

Добрый день!

"идеи эволюции ..."

Вы знакомы с этими трудами?

• Эволюция без отбора: Автоэволюция формы и функции - А Лима-де-Фариа
• Автоэволюция - Ковалев Юрий Александрович

"Научная истина ... верными они не могут быть в принципе" - все теории верны в рамках аксиом их обосновывающих.

вторник, 12 ноября 2024 г. в 04:39:38 UTC+3, Rost Zemlinsky:

[Марк Зобов]

Откуда вы знаете о жизни и концепциях две тысячи летней давности? ///

 

Из Священного писания. Я о нем речь веду.

 

Это такие же безосновательные утверждения, как и об эволюции. Именно этими сложными концепциями загрузили наши мозги, в том числе и в ХПИ. И многие 'грамотные люди' застряли там без возможности оттуда вырваться. Какие именно знания, полученные в школах и институтах действительно помогают человеку стать счастливым? Матанализ? Доказательство теоремы Коши? Может МЛ Философия, История, Политэкономия, Этика и далее по списку. Те темы, которые могли бы помочь человеку стать свободнее и счастливее в жизни вообще отсутствовали в перечне предметов. Это был удел лишь нескольких преподавателей – особо талантливых, которые понимали, что для человека важно.///

 

И чем Вам матанализ не угодил? 🙂

Согласен, что явно не хватало дисциплин, которые человеку помогали бы стать счастливым. И тут как раз понадобятся знания об организации народовластия и т.д.🙂

 

 

концепцию Простоты создавали для управления темными непросвещенными людьми, как баранами. А Вы безуспешно пытаетесь тут впаривать ее грамотным людям, которые сами пишут такие концепции  Будьте адекватны.

 

Вот и будьте адекватны. Если 'каждый грамотный человек' будет писать собственную концепцию, мы будем все больше погружаться в хаос, но очень сложный хаос, что и происходит за вашими и нашими окнами.///

 

Вы забыли о том, что анархия (хаос) – мать порядка? 🙂

 

Почему бы Вам не попробовать 'быть адекватным', ну хотя бы без предвзятости встать на противоположную позицию и порассуждать или даже применить факторный анализ (не делайте этого, это шутка, но с намеком. Суть намека: как только ты встаешь в позицию активного наблюдателя и начинаешь напяливать сову, то есть применять свои сложности к простым сущностям, начинаешь чрезмерно влиять на наблюдаемое и на выходе получаешь ложный сигнал… ))). Прекрасно понимаю вашу позицию, понимаю, то что вы пишите и даже все принимаю за чистую монету – вы действительно хотите создать гармоничное общество.

Почему вы не можете встать на противоположную сторону и взглянуть на вещи с противоположной позиции? Может все и не будет выглядеть так уж неверно, как вам кажется.

 

Но для этого надо отказаться от идеи эволюции. Откуда она взялась и кто ее доказал? Как доказали. Почему вы так безапелляционно верите в ее истинность? У меня об этом довольно подробно написано. В результате этой ложной теории Вы безапелляционно утверждаете о состоянии дел тысячи лет тому назад. Почему? Причем, чем дальше в прошлое, тем ваша уверенность растет (ну там же мамонты и пещерные люди и вы это так ясно видите…). А простите, какие предметы и науки вам дают такую уверенность, какие науки и как доказали, что это действительно так? Что-то не помню таких, ну, конечно, исключая МЛ Историю – вольное сочинение сложностей БЕЗ доказательств. Которая переписывается по сей день с приходом каждого нового руководителя – мыслителя.

 

“Научная истина торжествует по мере того, как вымирают ее противники” – Макс Планк.

Вы понимаете это высказывание в свете нашей темы? Научная истина меняется с приходом новых ученых с их новыми более сложными построениями, а верными они не могут быть в принципе, так как новый ученый уже пишет новую концепцию (ну в точности, как вы и сказали выше). Сегодня мы как-то сложно от обезьяны, а завтра мы прилетели из космоса и были забыты здеся… Сочиняй, резвись, покупай живопись; мозгу много, девать нема куда… ))

 

Баранкин, будь адекватным!

 

Ростислав Михайлович, я ничего не принимаю просто так на веру. И все концепции, в том числе Божественную, пропускаю через себя. Осознаю относительность усвоенных мною знаний и всегда открыт для нового. Но принимаю, в конечном счете, только то, что не противоречиво встраивается в уже выстроенную у меня систему, которая также может корректироваться в свете новых знаний.

 

Ладно, Марк Иванович, понимаю бессмысленность этой дискуссии, мы елозим тему с 2021го года. Уже все сказано, нет надобности бегать по двадцать восьмому кругу. Те, кому это надо, уже поняли и практически ничего нового не увидят. Остальные уже наверно не изменят свое представление о мире и нашей жизни.

Пишите свою концепцию дальше.

 

Спасибо за разрешение-напутствие 🙂

вт, 12 нояб. 2024 г. в 03:39, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Марк Зобов]

Я не знаком.

вт, 12 нояб. 2024 г. в 08:46, 'Пока Рано' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/2b76f789-1452-4cbc-8a93-fd0533bade2en%40googlegroups.com.

[Rost Zemlinsky]

Ну вот вам новое, люди насочиняли новые сложности.

Не просто эволюция, а автоматическая эволюция!

Нате вам, изучайте, развивайтесь, заполняйте остатки свободного пространства…

А они пока сочинят новое, еще более сложное и загадят мозг и души последующим поколениям.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMTLUQOJZDc_1hzGkzvd5Z_isbO1jxw0yEQC%2Bk07LWL98w%40mail.gmail.com.

[Rost Zemlinsky]

Кстати, о Библии.

Если бы Вы могли осилить хотя бы первый том (Создание) Антология Интерпретации и Комментарий на Пять Книг Моисея:  'The Call of the Torah’ by Rabbi Ilie Munk, где подробно обсуждается каждое слово и предложение в оригинальной Библии (Торе). Причем комментируют, как мудрецы, так и великие ученые. Возможно Вы бы поняли, что Библия не пособие по истории. А может и почувствовали бы, о чем же на самом деле она.

На меня эта книга произвела огромное впечатление и прояснила многие 'непонятки' поверхностного подхода к вопросам нашей жизни.

 

Но в вашей системе, как понял из ваших объяснений ниже, это не требуется, ваша система заполнена собственными представлениями, менять которые вы не можете и/или не хотите.

[Rost Zemlinsky]

Логика эволюционистов.

 

Эволюция – доказанная теория и согласно ней все развивается от простого к сложному. Поэтому и человек раньше был примитивным, а теперь само-развился и превратился в… коммуниста, например.

Более точно и научно это выглядеть должно так:

Если эволюция – это действительно закон развития природы и человека, то … и дальше пошли натяжки под эту теорию.

Что же эволюционист скажет на счет: пирамид, они же непонятно как тысячи лет назад сооружены и стоят себе;

А как на счет акведуков и водопроводов, канализации, как дороги сделанные тысячи лет назад и сложные сооружения из бетона стоят и до сих пор служат, а у нас таких технологий до сих пор нет.

Где переходные виды, почему четкие границы между ними, которые преодолеть невозможно?

Как Леонардо свою Джоконду создал?

И так по всем кочкам…

Масса таких примеров, но эволюционист отмахивается от них по одной тупой причине – они противоречат его теории. Ну и ни мозгов, ни желания выйти из этой теории нет.

[Марк Зобов]

Диву даюсь! Вы -  носитель единственно верного учения, противник развития человеческой мысли. Запретитель!

вт, 12 нояб. 2024 г. в 18:56, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Марк Зобов]

Я не говорю, что Библия это пособие по истории. Это концепция общества и мироздания, разработанная более 2000 лет назад.
Я бы поменял собственные представления, если бы почувствовал в этом необходимость. Нет у меня такой необходимости. Пока.

вт, 12 нояб. 2024 г. в 19:29, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost ZEMLINSKY]

Вы -  носитель

Да, это так, носитель.

единственно верного учения

Да, и это вы верно заметили.

противник развития человеческой мысли

С чего это? Развивай, хоть налево, хоть направо.

Я выразил свою позицию. Тож имею право. Или нет.

А если имею, то объясни мне, почему теорию эволюции преподают, теорию Создания нет? Кто и почему имеет такое право - запрещать?

И при этом я ‘Запретитель’?

Строго говоря, Вам есть с чего диву даваться.

Однако, улавливая иронию, даюсь диву, что простейшие концепции вызывают такую реакцию у вроде бы грамотного и думающего человека.

А с чего вам надо фокус перевести на мою персону?

Может с того, что по существу нечего сказать?

Sent from my iPhone

On Nov 12, 2024, at 14:23, Марк Зобов <mark....@gmail.com> wrote:



[Пока Рано]

Добрый день!

Свобода, это возможность выбора, это самое краткое определение, если поменять слово СВОБОДА на ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, то смысл не измениться.

четверг, 7 ноября 2024 г. в 15:51:25 UTC+3, akimenko43:

           Марк Иванович, Вы пишете:

«Природа человека определена его эволюционным происхождением...

...Мои интересы и ценности определены только «социальной средой»...

..."Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности».

         В связи с этими Вашими утверждениями дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:

1) чем определено «эволюционное происхождение» человека?

2)что такое «социальная среда» (определение)?

3)Солнце относится к «предметным ценностям»?

 

                                                    Акименко А.Д.

 

 -------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>

Копия: ygge...@gmail.com, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Институт Развития Человек а <evs-o...@mail.ru>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>

[Марк Зобов]

Мне уже давно нечего Вам сказать 🙂
Будьте счастливы 🙂

вт, 12 нояб. 2024 г. в 22:26, Rost ZEMLINSKY <ro...@rogers.com>:

[Vitaly Ischenko]

Добрый день,

Вы абсолютно правы - знания и опыт, как субстанция и возможно "генетическая память", но скорее - физическая возможность в рамках существующих процессов взаимодейстия, независимых от человеческого желания, передаются из поколения поколение физически лишь для продолжения рода и в рамках "культурного ордена", условия существования которого Марк Меерович назвал "искусственной системой" и прямо сегодня пытается набрать гуру такого ордена.
И что получается?
В рамках культуры "все мыслемое возможно" это оказалось невозможным предрассудком.
Такой цивилизационный слой - что-то сохранить, а тем более - учить других сохраненному не может и не хочет.

Ментальное и химическое разнообразие превратилось в скрытые формы войны поколений, а теперь и межграничный военный конфликт. А если спросить - "ребята, а где она граница 1991 года?" кто знает?

Как я могу вам помочь со своей статистической теорией?

Кстати, она касается не только кодирования и декодирования информации, электромагнитных процесов поля, геометрии структуры молекул воды, транслитерации и обратной транслитерации, различных стандартов ISO, дополнительніх уровней монетарной системы и "универсального представления" о пространственно-временном континууме, который в действительности не спорит с локальными знаниями, а как иначе мы получали информацию об общем, если бы не имели достоверную информацию о частностях?

По средам мы собираемся в клубе социальных романтиков у Ковальова.
Украинский клуб.

А если вы захотите представления о статистической теории жизнедеятельности - пишите нам в Математическую Хунту, особенно, когда пояятся новые колумбы и кулибины.

С уважением, Ищенко

--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

13 ноября 2024, 01:31:52, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

> Мне уже давно нечего Вам сказать 🙂
> Будьте счастливы 🙂
> вт, 12 нояб. 2024 г. в 22:26, Rost ZEMLINSKY <ro...@rogers.com>:

> > > Вы - носительДа, это так, носитель.
> >
> > > единственно верного ученияДа, и это вы верно заметили.
> >
> > > противник развития человеческой мыслиС чего это? Развивай, хоть налево, хоть направо.

> > Я выразил свою позицию. Тож имею право. Или нет.
> > А если имею, то объясни мне, почему теорию эволюции преподают, теорию Создания нет? Кто и почему имеет такое право - запрещать?
> >
> > И при этом я ‘Запретитель’?
> >

> > Строго говоря, Вам есть с чего диву даваться.Однако, улавливая иронию, даюсь диву, что простейшие концепции вызывают такую реакцию у вроде бы грамотного и думающего человека.

> > > > > > > > > > > > > > > Удивительно, это же академический сайт [https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная | https://human_ecology.academic.ru/1781/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F]
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > пт, 8 нояб. 2024г. в 12:02, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > Марк Иванович, когда я попытался открыть ссылку в Вашем ответе в письме от 7 ноября на мой второй вопрос («Социальная среда…..), на экране появилось: «Подозрительный сайт- это может повредить вашему устройству». Могли бы Вы ответить на мой второй вопрос другим способом?
> > > > > > > > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://compose?To=mark....@gmail.com] >

> > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://compose?To=akime...@mail.ru] >

> > > > > > > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > > > > > > Дата: Четверг, 7 ноября 2024, 18:02 +03:00
> > > > > > > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

> > > > > > > > > > > > > > > > 1. Эволюционное происхождение человека определено закономерностями биологической эволюции [https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F]

> > > > > > > > > > > > > > > > 2. Социальная среда - совокупность социальных условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение.

> > > > > > > > > > > > > > > > [https://human_ecology.academic.ru/1781/Среда_социальная | https://human_ecology.academic.ru/1781/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F]

> > > > > > > > > > > > > > > > 3. Да, солнце, воздух, вода ... - предметные ценности человека.
> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > чт, 7 нояб. 2024г. в 14:51, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы пишете:
> > > > > > > > > > > > > > > > > «Природа человека определена его эволюционным происхождением...
> > > > > > > > > > > > > > > > > ...Мои интересы и ценности определены только «социальной средой»...
> > > > > > > > > > > > > > > > > ..."Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности».
> > > > > > > > > > > > > > > > > В связи с этими Вашими утверждениями дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
> > > > > > > > > > > > > > > > > 1) чем определено «эволюционное происхождение» человека?
> > > > > > > > > > > > > > > > > 2)что такое «социальная среда» (определение)?
> > > > > > > > > > > > > > > > > 3)Солнце относится к «предметным ценностям»?
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > > > > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
> > > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > > > > > > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Дата: Среда, 6 ноября 2024, 20:34 +03:00
> > > > > > > > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )

> > > > > > > > > > > > > > > > > 1. Приро́да челове́ка — [философское | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F] понятие, которое обозначает сущностные характеристики [человека | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA] , отличающие его и несводимые ко всем иным формам и родам [бытия | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)] [[1] | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-1] , в той или иной мере присущие всем людям [[2] | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#cite_note-2] . [https://ru.wikipedia.org/wiki/Природа_человека#:~:text= | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#:~:text=] Приро́да%20челове́ка%20—%20философское%20понятие%2C%20которое,иной%20мере%20присущие%20всем%20людям.

> > > > > > > > > > > > > > > > > 2. Природа человека определена его эволюционным происхождением.
> > > > > > > > > > > > > > > > > 3. Мои интересы и ценности определены только «социальной средой». Так следует из самих определений этих понятий:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Ценности – 1) "Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > ср, 6 нояб. 2024г. в 18:56, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы утверждаете: «Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой».
> > > > > > > > > > > > > > > > > В связи с этим Вашим утверждением, дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
> > > > > > > > > > > > > > > > > 1)что такое «природа человека»?
> > > > > > > > > > > > > > > > > 2)чем определена «природа человека»?
> > > > > > > > > > > > > > > > > 3)Ваши интересы и ценности определены только «социальной средой», или они определены также и природой Земли, и Землёй, и Солнцем, и свойствами Вселенной, и свойствами всего существующего (бытия, Реальности, мироздания)?(см. онтологические законы и мои характеристики человека Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://compose?To=mark....@gmail.com] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://compose?To=akime...@mail.ru] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Дата: Среда, 6 ноября 2024, 15:23 +03:00
> > > > > > > > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > > > > > > > Потребности определены природой человека, интересы и ценности - социальной средой.
> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > ср, 6 нояб. 2024г. в 13:54, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Марк Иванович, а чем определены Ваши потребности, интересы и ценности? Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Дата: Вторник, 5 ноября 2024, 22:01 +03:00
> > > > > > > > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > > > > > > > Внутренние мотивы определены потребностями, интересами и ценностями человека.
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > вт, 5 нояб. 2024г. в 12:21, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы пишете :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.» А чем определены Ваши «внутренние мотивы и поставленные перед собой цели»? Чем определены Ваши «внутренние мотивы» есть, пить, дышать, спать, стремиться к счастью?
> > > > > > > > > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Копия: Кому:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 20:14 +03:00
> > > > > > > > > > > > > > > > > Тема: Re: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > > > > > > > Александр Денисович, но ведь это ваше утверждение голословно, не аргументированно:
> > > > > > > > > > > > > > > > > "таких «Свободных людей» просто не существует".
> > > > > > > > > > > > > > > > > Я себя отношу к таким людям, а Вы утверждаете, что меня не существует 😀
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > пн, 4 нояб. 2024г. в 17:15, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Марк Иванович, Вы даёте следующее определение понятия «свободный человек» :«Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.»
> > > > > > > > > > > > > > > > > Если исходить из такого Вашего определения «свободный человек», то приходится делать вывод, что таких «свободных людей» в Реальности просто не существует. И поэтому Ваше утверждение «А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми» выглядит нелепостью, поскольку Вы говорите о несуществующих людях.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Ограниченность определения понятия «свободный человек» в последующей переписке Вы объясняете стремлением к лаконичности. Лаконичность, разумеется, нередко целесообразна, но не в ущерб смыслу. Не всегда «краткость — сестра таланта». Ваше же лаконичное определение понятия «Свободный человек» выглядит несуразицей, поскольку таких «Свободных людей» просто не существует.
> > > > > > > > > > > > > > > > > После Вашего разъяснения мне стало понятно, что такое определение Вы дали, руководствуясь стремлением к лаконичности, а не стремлением к пониманию читателями Вашего текста. Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://compose?To=mark....@gmail.com] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Юрий Гельцер < [ygge...@gmail.com | http://compose?To=ygge...@gmail.com] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Дата: Понедельник, 4 ноября 2024, 1:01 +03:00
> > > > > > > > > > > > > > > > > Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > > > > > > > Принимаю извинения.
> > > > > > > > > > > > > > > > > По сути.
> > > > > > > > > > > > > > > > > То, что Вы подаете как определение понятия свободы, на самом деле определяет пределы свободы, ограниченность ее применения:
> > > > > > > > > > > > > > > > > "Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора".
> > > > > > > > > > > > > > > > > В моем определении ничего не говорится о пределах, поскольку это отдельная тема - ограниченность свободы выбора законами природы и общества. Можно, конечно, прицепить эту ограниченность в хвостик определения, но я тяготею к лаконичности формулировок, передающих самую суть. Всякие уточнения, детали, нюансы ... - можно целые тома писать. Но не надо все это впихивать в определение понятия.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Но это дело вкуса. У каждого он свой.
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > вс, 3 нояб. 2024г. в 21:35, Юрий Гельцер < [ygge...@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aygg...@gmail.com] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Извините, я и правда порой очень некорректен. Научные истины не стоят человеческих отношений. Постараюсь быть сдержаннее впредь.
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > 3 нояб. 2024г., в 19:46, Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] > написал(а):

> > > > > > > > > > > > > > > > > Так неприятно с Вами общаться
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > вс, 3 нояб. 2024г. в 14:39, Юрий Гельцер < [ygge...@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aygg...@gmail.com] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Очередное профанское утверждение. Свобода - это ограниченное пространство действий человека, в котором он имеет возможность выбора. В остальных случаях применимы слова Маркса, что «свобода есть объективная необходимость.» С вашим определением свободы советую вам сунуть свои пальцы в розетку. Почему бы это не сделать, если у вас есть такая возможность. Поэтому первый вопрос: о какой свободе идёт речь, и соответствует ли эта свобода интересам человека? В СССР было обязательное среднее образование. Это было существенное завоевание общества. Его отменили. Свободу дуракам! Свободу бездарной педагогике! В данном конкретном случае я веду речь об обязательном участии людей в самоуправлении страной. Такой закон преследовал бы интересы всех совершеннолетних жителей страны может быть даже вопреки желанию некоторых из них. Эта обязаловка может иметь множество исключений. Например, она может рассматриваться как временная мера, чтобы дать возможность людям почувствовать вкус к управленческим решениям, осознать эту деятельность как способ своей самореализации. Самое интересное, что я предлагаю один день обязанности трудится на капиталиста заменить обязанностью этот день трудится на себя. Где тут ограничение свободы? Его нет! Налицо обычная демагогия!
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > 3 нояб. 2024г., в 14:11, Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] > написал(а):

> > > > > > > > > > > > > > > > > Свободный человек - человек, исповедующий идеал свободы и живущий в соответствии с этим идеалом. Свобода – способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.
> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > вс, 3 нояб. 2024г. в 11:48, Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >:

> > > > > > > > > > > > > > > > > Марк Иванович, в письме Гельцеру Ю.Г. от 28 октября 2024г. Вы пишете: «... идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми». Могли бы Вы дать определение понятию «СВОБОДНЫЕ люди»?
> > > > > > > > > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > > > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------

> > > > > > > > > > > > > > > > > От кого: Марк Зобов < [mark....@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amark...@gmail.com] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Преображенский Юрий < [yur...@yandex.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3ayu...@yandex.ru] >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Дата: Четверг, 31 октября 2024, 23:19 +03:00
> > > > > > > > > > > > > > > > > Тема: Re: Юрию Григорьевичу Гельцеру )
> > > > > > > > > > > > > > > > > Соединить ежа и ужа? 🙂
> > > > > > > > > > > > > > > > > Я - за сотворчество. Вся моя деятельность направлена на это.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Юрий Григорьевич принимал активное участие (в основном в критическом ключе) в написании итоговых документов конкурса-разработки.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > чт, 31 окт. 2024г. в 19:59, Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Я советую Ю. Гельцеру и М. Зобову объединить усилия и написать совместный фундаментальный труд.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > 29.10.2024, 00:16, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com);
> > > > > > > > > > > > > > > > > Копия: Марк Иванович, вы хотите продемонстрировать какое-то единство в НИРе, которого никогда не было и нет. Даже здесь в переписке моя инициатива была поддержана. Во-вторых, по этому поводу никогда не проводилось никаких голосований. Да, люди высказывали некоторые сомнения по поводу внесения в Конституцию участия в самоуправлении как обязанность. Но это нормально. Благодаря этим замечаниям я понял, что внедрение этой инициативы потребует более долгого времени. Может быть даже 10 лет. То есть, делаем один дополнительный выходной в месяц, и наблюдаем как всё получается. Отработали механизм, пошли дальше. Возможно, мой подход нужен как временная мера: слишком долго народ отучали от политики и всякой инициативы.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Что касается НИРовского народа, то это крупица во всей народной массе. Причём далеко не самая образованная и при этом достаточно трусливая. Пассионарность здесь в большом дефиците. Я пытался сформировать Инициативную группу «Теневое правительство». И что? Набежали алещановы, степановы и т.п. Писать ничего не умеют, докладов не делают… Им бы только попиz-ть и дурных вопросов назадовать. Общаться с этой публикой - себя не уважать. Ещё у нас есть «вожди» и «академики». И те и другие живут своей жизнью далёкой от насущных проблем страны. И при этом удивляются почему народ не идёт за ними. Но и те и другие больны самомнением, что они в чём-то продвинули научную мысль. Фоменко меня называет экспертом. Но, откровенно говоря, мне надоело возиться в этом «мусоре», каждый раз демонстрируя чего стоят эти научные подвиги.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Короче, НИР - это небольшая социальная сеть, в которой можно иногда пообщаться по каким-то вопросам. Да и то активно в ней участвует человек 10. Вот и весь народ!
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > 28 окт. 2024г., в 20:09, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
> > > > > > > > > > > > > > > > > Юрий Григорьевич, народ НИРа уже свое слово сказал касательно вашей инициативы 🙂Или это не народ?
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > пн, 28 окт. 2024г. в 13:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:
> > > > > > > > > > > > > > > > > Народ это сделает без вас! А вы пишите свои опусы в БРИКС, ООН, Думу и Президентскую администрацию. Там вам непременно помогут 🤣
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > 28 окт. 2024г., в 11:51, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
> > > > > > > > > > > > > > > > > Юрий Григорьевич, ничуть не удивило, поскольку сокращение затрат человеческого труда в связи с ростом производительности труда, автоматизации и роботизации со временем с неизбежностью исключит ВООБЩЕ необходимость человеческого труда в производстве благ потребления. Это - ОЧЕВИДНОСТЬ. Единственный вопрос - каким образом сокращать? В европейских странах более распространенной является идея сокращения рабочего дня. А исландцы решили сократить рабочую неделю. Посмотрим на их пионерский опыт.
> > > > > > > > > > > > > > > > > А ваша идея ОБЯЗАЛОВКИ участия в общественном самоуправлении не будет принята СВОБОДНЫМИ людьми. Это показали, в частности, результаты обсуждения на конкурс-разработке в НИР. Вы же не вняли этому и с остервенением маньяка пытаетесь изнасиловать наше мнение. 😡
> > > > > > > > > > > > > > > > > Зобов Марк Иванович

> > > > > > > > > > > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]

> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > С уважением,
> > > > > > > > > > > > > > > Александр Акименко
> > > > > > > > > > > > > > > akime...@mail.ru
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > > > > > Зобов Марк Иванович

> > > > > > > > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]

> > > > > > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > > > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > > > > > > > > > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > > > > > > > > > > > > > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMR5R6KC4J4yZPOm43N_40%3Dk3VUyerzD2h-cOLoBc826%2Bg%40mail.gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMR5R6KC4J4yZPOm43N_40%3Dk3VUyerzD2h-cOLoBc826%2Bg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > --
> > > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --
> > > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]

> > > > > > > > --
> > > > > > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > > > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > > > > > > > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0af401db3470%245d2fb230%24178f1690%24%40rogers.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0af401db3470%245d2fb230%24178f1690%24%40rogers.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > [+38 095-886-73-53 | +380%2095%20886%207353] , (WhatsApp, Telegram, Viber), [+38 097-563-48-33 | +380%2097%20563%204833]

> > > > > --
> > > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > > > > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/2b76f789-1452-4cbc-8a93-fd0533bade2en%40googlegroups.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/2b76f789-1452-4cbc-8a93-fd0533bade2en%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .

> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Зобов Марк Иванович
> > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > > --
> > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > > > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMTLUQOJZDc_1hzGkzvd5Z_isbO1jxw0yEQC%2Bk07LWL98w%40mail.gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMTLUQOJZDc_1hzGkzvd5Z_isbO1jxw0yEQC%2Bk07LWL98w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .

> > >
> > >
> > > --
> > > Зобов Марк Иванович
> > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQc-KZpOmczPJxzLZG5ziPvc8DNyXg-RtfWbxW570%2Beow%40mail.gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQc-KZpOmczPJxzLZG5ziPvc8DNyXg-RtfWbxW570%2Beow%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Марк Зобов]

Добро

ср, 13 нояб. 2024 г. в 11:34, Vitaly Ischenko <parti...@ukr.net>:

[Rost Zemlinsky]

Еще раз о сложностях и их восприятии.

 

Если человек использует обилие сложных слов и фраз, то либо этот человек толком не понимает, о чем он говорит, либо не может выразить мысль понятно для других.

 

Вот пример такого набора:
-генетическая память (соединяем слово 'генетика' и 'память'... круто же как!)))

-физическая возможность в рамках существующих процессов взаимодействия, независимых от человеческого желания, передаются из поколения поколение физически лишь для продолжения рода... (дальше можно добавлять любые слова из словаря случайным образом, смысл не сильно поменяется)

- культурный орден - (медаль на лоб или другие организации не культурные)

- искусственная система

- В рамках культуры "все мыслимое возможно" это оказалось невозможным предрассудком.

- Ментальное и химическое разнообразие превратилось в скрытые формы войны поколений - (химическое разнообразие формы войны...)

- статистическая теория жизнедеятельности

 

И наконец - как я могу вам помочь со всем этим своей статистической теорией? 😊

> > > > > > > > > > > > > > > > > http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailt

[Vitaly Ischenko]

Добрый день,

А тот факт, что вас родило в 40 поколениях 1, 099 триллиона ваших предков, но я не нашел артефактов такого количества людей при тех возможностях, которые дошли до нас, но нашел кучу локальных описаний, включая исследования Гумилева об отсутствии артефактов хазарского царства. Статистическая теория "простыми словами" это просто набор арифметических формул, так будет понятнее?
На заре сободного творчества в 90-х я спокойно относился к произведениям, в которых было в глоссарии 300 ранее мне незнакомых слов. А в юности 55 томов советской энциклопедии = вам все понятия там были понятны сразу и без никакого сомнения?
Любое современное междисциплинарное исследование теперь требует дополнительных знаний, а для экономии вашего времени - здесь нет классификатора видов памяти, которые вы сами для себя можете назвать более удобной терминологией.

А как, например, назвать научное направление дискуссии, направленное на опровержение постулатов и аксиом конкретного исследователя?
И в каком случае вы можете выйти на "правильный код" в текстовых работах?
Хотите "переводчика" у которого много времени?
Сегодня с этим уже нет проблем.
Но как мне понять - как между 40 и 27 поколением в прошлом у меня и у вас могло быть 1 триллион и 1 миллиард предков?

Ищенко, Матхунта

--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

13 ноября 2024, 19:05:25, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

> > > > > > > > > > > > > > > > > [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% | https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%25]

> > > > > > > > > > > > > > > > > B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F]
> > > > > > > > > > > > > > > > > 2. Социальная среда - совокупность социальных условий жизнедеятельности человека, оказывающих влияние на его сознание и поведение.
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > [https://human_ecology.academic.ru/1781/
> > > > > > > > > > > > > > > > > Среда_социальная |

> > > > > > > > > > > > > > > > > [https://human_ecology.academic.ru/1781/% | https://human_ecology.academic.ru/1781/%25]

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0d3801db35ee%2435e1a330%24a1a4e990%24%40rogers.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0d3801db35ee%2435e1a330%24a1a4e990%24%40rogers.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Rost Zemlinsky]

Проверяем ветхозаветную историю происхождения человечества от Адама и Евы с помощью популяционной модели

https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/729828/

От себя добавлю, что Адам и Ева и последующие потомки НЕ одно и то же, что 'другие люди' в лесах и болотах бегали по планете Земля. Материалистический подход, где все обезьяноподобные, прямоходящие, гоняющих мамонтов и убивающих себе подобных - есть равные люди, не учитывает самое важное - наличие Души, которую 'вдохнул Создатель'.
Ну а далее - размножение и получение душ - фрагментов единой целостной Души, которая и была создана ДО телесного Адама. И так вплоть до Виталия Ищенко, который пытается применить формулы - статистическую модель. Пытается применить метод экстраполяции в прошлое. )) А шо? Имеет полное право. Но его видимо не смущает сильно, что результат не бьет с реальностью. Может ваш метод, ваш статистический анализ неверен?

[Vitaly Ischenko]

как все оказывается просто - уровень роздаемости 2, уровень смертности - в и несколько веков у ас 200-300 миллионов люде

--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

16 ноября 2024, 18:56:28, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0e8d01db3848%2475287cb0%245f797610%24%40rogers.com.
>
>

[Vitaly Ischenko]

Допустим люди-боги жили по 800 лет и могли быть "первой фабрикой людей", но что потом - у каждого современника или Колумба в 15 веке в минус 40-м поколении должно быть 1 триллион 099 миллиардов живых людей со "стандартными" исходными данными - которые заключаются в необходимости параллельног существоания такого количества людей, которое в каком-то разумном промежутке в сумме дают триллион живущих людей, а не мизерные 300 млн. Которые составляют всего-то 0,03% от количества необходимых предков в минус 40 поколении каждого живущего человека.
Возможно, кто-то знает чудесную но реалистичную историю, не похожую на график синоптиков, а действительно - отражающую рекурсивность человеческой эволюции
Разумного объяснения - что именно произошло в прошлом между 30 и 40 поколением наших предков является загадкой, без всяких библейских историй

--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

16 ноября 2024, 18:56:25, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

'без всяких библейских историй' будешь ковыряться в носу с подобными вопросами до второго пришествия )))
Чем современные ученые и занимаются.

[Vitaly Ischenko]

Приветствую!

После этапа "разделения труда", пришлось подвергнуть сообщество маргинализации, чтобы создать сообщество статусов, а разделив статусы - мы начали получать современные институты их обслуживания, но не учли постепенную "кластерную профанацию", когда профессор философии не знает (или забыл?) единицы СИ.
Мы вернулись к теории алгоритмов, Канторский даже начал придумывать название своей нумерологии - начав называть ее канонической. Марк Меерович предложил сразу обобщить позитивиский анализ теорией систем а Комиссаренко обобщил три вида геометрии представления пространства и попытался субъектное представление об объекте одновременно считать "третьим глазом", место которого не определено изначально - евклидовым, с постулатом в существование бесконечной прямой линии, гиперболическим или сферическим.
Я предлагаю вернуться к проблеме алгоритмов - где-то это значится как неразрешимая задача какого-то из тычелетий.
Как раз задача источника нашей популяции между 20 и 40 поколением в прошлом наших предков и состоит - каким образом с первого взгляда простые алгоритмы представляемой последовательности - папа, мама, и вот он - я, превращается в неразрешимую алгоритмическую задачу, если разложить эту шахматную партию из конца в начало.
Давайте попробуем составить техническое задание для машинного анализа для приблизительно тысячи лет в прошлом и 40 поколений людей из которых мы выходим.
Постепенно к этом алгоритму мы можем присоединить рациональные артефакты, ресурсную базу, другие локальные факты, которые позволяют понять - где внашей истории потерялось 2 триллиона людей, которые необходимы для рождения всего одного современника.
На картинке - обратный предел популяции при достижении 30 поколения, а в 40 поколении получается абсурдный триллион 99 миллиардов предков.

с уважением,

Ищенко, Матхунта


--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

17 ноября 2024, 00:41:55, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0ea101db3878%24b6803c90%242380b5b0%24%40rogers.com.
>
>