Fwd: Re: Как установить народовластие
Александр Акименко
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>
Копия:
Дата: Вторник, 3 июня 2025, 22:22 +03:00
Тема: Re: Как установить народовластие
Людям надоел обман, а он как раз и происходит через лозунги, манифесты и политические программы.
Нужно писать сразу поправки в законы и только как предлагать гражданам, чтобы поддержали
Все остальное отживает и не зачем продолжать дурить население или быть полезным идиотом политических аферистов.
Марина, что за детская наивность?
Плевать хотели власть имущие и на конституции, и на законы.
Надо научить народ практически осуществлять свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО и так неукоснительно, чтобы эти самые власть имущие вдруг осознали, что они у народа в холопах ходят. Но это не произойдет одномоментно, на это уйдут годы. И начинать надо с малого – с создания общей среды общения граждан на официальных форумных интернет площадках представительных органов управления (местных советов и парламента). Вот к этому я и призываю.
А необходимые конституционные изменения вносить тогда, когда подрастет народ, почувствует власть в своих руках и предложит необходимые ему изменения. Какие именно – к тому времени будет уже понятно.
Марк,Ты уже миллион раз рассылал написанные за 40 лет лозунги, статьи, манифест.Я их уже читала, и писала, современные государства живут не по лозунгам, статейкам и манифестам, а по законам, высшим законом являются в современных государствах Конституции.В Украине есть и действует инструмент по которому можно направить предложения нормативно-правовых актов, в том числе поправки в конституцию, вписав власть народа,Я тебя спрашиваю почему ты не хочешь это сделать ?В то же самое время во время бомбежек Украины и усиленно Харьков ты писал письмо пу - предложения провести культурное мероприятие в России, предлагал тему.Так же направлял свои предложения в БРИКС, когда сходка была в России, в Казане, когда шла бомбежка городов Украины.***К тому же,Население - не добровольные рабы и не выгодно получатели от олигархических режимов не хотят больше покупаться на лозунги и политические программы политических аферистов, и в Украине тоже.Ранее я не просматривала, что происходит в Украине в области политики, не знала украинских политических аферистовНачала по немного интересоваться со второго майдана,А после полномасштабного нападения на Украину, интересуюсь больше чем, где либо, что происходит и ранее происходила в Украине.На выборах участвовало все меньше и меньше украинцев, процент участвующих постоянно падал,Слушала интервью мэра с востока Украины, члена партии Януковича, на канале журналистки Татьяны Заборна, он говорит, на украинцы виноваты, что на выборы не ходили, участвовали от зарегистрированных не более 40 процентов.А мэр города Харькова, забыла фамилию, в которого стреляли, бандит сам, на выборах на которых он был выбран участия приняло только 26 процентов от зарегистрированных в списках на голосования.Людям надоел обман, а он как раз и происходит через лозунги, манифесты и политические программы.Нужно писать сразу поправки в законы и только как предлагать гражданам, чтобы поддержалиВсе остальное отживает и не зачем продолжать дурить население или быть полезным идиотом политических аферистов.вт, 3 июн. 2025 г., 18:20 Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:Вопрос к Марку Зобову,Вступление.Ты Елене говоришь и ранее присылал в рассылке с этими адресами, в Украине многие продвигали слово народовластие, так как демократией объелись, называл демократию дерьмократией.Окей.Также ты говоришь Елене, что активисты продвигающие власть народа под словом народовластия достигли такого успеха, что почти все традиционные парламентские партии подхватили его и стали тоже использовать в своих выступлениях и включили в свои предвыборные партии, и партия которая победила на последних выборах Раду "Слуга народа", вроде как если я правильно поняла большинстве в Раде мест имеет, и ее лидер Зеленский победил на выборах президента, в предвыборных программах которых даже установления Мира, было установления народовластия в УкраинеВОПРОС.Марк,я тебе много раз спрашивала, ещё раз задаю вопрос:В Украине есть инструмент которого нет ни в России, ни в Беларуси, где любой гражданин Украины может направить в офис президента Украины предложения для рассмотрения в Раде если 25 000 украинцев поставят подпись, все делается через сайтПочему бы тебе стороннику народовластия, которое как ты говоришь вы в Харькове начали и подхватила вся Украина, не воспользоваться этим инструментом, и направить поправки в Конституцию, которые вписывают власть народа?***Повторю теорию.Демократия и Народовластие это одно и то же по смыслу в политике. Просто за словом демократия есть более развитая научная основа около 2200 лет политической философии начиная с работы "Политика" Аристотеля IV век до нашей эры до 18 век включительно, включая важную эпоху в области политической философии эпоху которую стали называть эпохой Просвещения..Подмена понятия демократии произошла после американской революции.Великая Французская революция входит в основу традиционной западной философии, когда демократию революционеры не искажали, а верно трактовали разных политических взглядов, и те кто был противником демократии.Подмена понятия демократии всего около 260 лет.А политической философии, где верно давали определения демократии 2200 лет.В современном международном политико-юридическом языке власть народа определена или как Демократия - государственная форма власти.Или как Самоуправление - негосударственная форма власти, что использовано в современных конституциях,Но только заявлено, а через политические системы прописаны противоположные политические режимы,В силу научных знаний правильно характеризовать современные политические режимы ни как какой- то подтип демократии, а выборная олигархия при всеобщем избирательном праве.Разумно, и верно с точки зрения тактики и стратегии, не использовать слово народовластие вместо демократии, а вернуть демократии истинное понятие.Как?Вносить поправки в действующие конституции.вт, 3 июн. 2025 г., 12:50 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Но из-за отвратительного характера Марк Зобов будет настаивать на термине Народовластие из принципа - усрусь, но не покорюсь.///
Марина, при чем тут мой характер, если блогер сам предложил мне свой эфир на тему народовластия. Я при этом ни на чем не настаивал. Просто тема народовластия в Украине – топовая среди тех, кто действительно хочет усовершенствовать украинское общественное устройство в интересах всего народа. Если и есть моя «вина», то только в том, что именно мною в 2009 году писался проект Декларации Гражданского совета Харьковщины (ГСХ) и проект Манифеста народовластия (прилагаю оба), в которых ключевое слово – народовластие. И да, именно мною с тех пор и по сей день координируется реализация проекта ГСХ «Власть – народу!», что привело к тому, что через 10 лет в 2019 году в программе кандидата на пост Президента Украины В. Зеленского было записано:
«Мій перший законопроект: «Про народовладдя». У ньому ми разом закріпимо механізм, за яким тільки Народ України буде формувати основні завдання для влади через референдуми та інші форми прямої демократії. В сучасній Україні це повинно відбуватись із максимальним використанням новітніх технологій.»
Потому я и проголосовал тогда за В. Зеленского. И был потом им предан, как и остальные 73% избирателей Украины, отдавших за него свой голос.
Но главным для меня был сам факт вознесения темы народовластия на вершину президентской избирательной кампании, а вслед – и парламентской избирательной кампании, три лидирующих партии которой записали себе в программу народовластие.
Поэтому, Марина, примите это уже как украинскую данность, как свершившийся факт, и не брызгайте кипятком в потолок.
К вашему сведению, в европах вместо слова «народовластие» используют «real democracy», чтобы отличать от того свинства-дерьмократии, которое у них есть сейчас. Погуглите.
В 2020 году в рамках проекта «Власть – народу!» мною был инициирован Всеукраинский форум народовластия, на котором была продолжена разработка проекта народовластия. Все материалы форума – на сайте http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=562 . Там есть и такой чудный материал, посвященный базовым понятиям – власть, народ, народовластие http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=421 Именно с понятий и была начата работа, памятуя мудрость Конфуция. Когда его спросили, с чего надо начинать исправление дел в государстве, он посоветовал начать с исправления слов, с исправления их употребления. Вот этими самыми исправлениями, мы и занялись первоочередным образом. Вы же, Марина, как вполне справедливо заметил Юрий Григорьевич – догматик, консерватор, не желающий принять во внимание банальную истину: общество развивается, развиваются все его институты и институт демократии в том числе. Греческая рабовладельческая демократия, феодальная, буржуазная и вот вызревает уже народная демократия (так ее обозначали в советские годы), а мы ее обозначили просто как народовластие. Захотелось нам так 😊
Процитирую из вышеуказанной статьи 2020 года:
Что же такое стряслось, что в наши годы в политической жизни страны на ее самую вершину вознеслась тема народовластия? С чего вдруг? Ведь та самая перестройка, последствиями которой живем уже 30 лет, осуществлялась с целью установления демократии (западной). В конечном счете эта цель была достигнута, она вошла в тексты конституций бывших советских республик, и у нас стало «все как у людей» – финансовая олигархия, коррупция, гей-парады … .И что же еще не так, что вдруг произошло невиданное - правые политики либерального толка (Р. Стефанчук) обратились вспять - к несомненно левой советской терминологии? Цитую з Словника української мови (СУМ-11) http://sum.in.ua/:
НАРОДОВЛА́ДДЯ - Форма державного управління, політичний лад, при якому верховна влада належить народові. Народовладдя в нашій країні дістає свій вираз насамперед у Радах депутатів трудящих — органах народного представництва, які поєднують у собі риси державних і громадських організацій (Комуніст України, 3, 1969, 4).
Короче, народовластие – власть советов трудящихся (лозунг Октября 😊).
Так как же так получилось, что либералы запели коммунистические песни?
В начале 2009 г. в Харькове демократы (и я в том числе) отмечали 20-летие первых (и последних) демократических выборов в СССР. Был проведен ряд мероприятий с участием представителей Комитета "Выборы-89". Тогда впервые прозвучали слова покаяния демократов тех лет за содеянное, при этом пользовались уже вошедшим в массовый оборот словом «дерьмократия», которое и я потом использовал в начале 2011 г. в статье «От дерьмократии - к реальному народовластию» http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=360. Это была атмосфера того времени, атмосфера рефлексии, переосмысления и постановки новых целей. Тогдашний отказ от курса на дерьмократию и востребовал новую терминологию. Тогда же нами был создан Гражданский совет Харьковщины под новый стратегический курс - народовластие, как нечто принципиально отличающееся от той дерьмократии, которую мы построили за 20 лет по аналогии с западной моделью. Что именно являет собой народовластие как модель общественного устройства, тогда еще не просматривалось, первые наметки были сделаны только осенью 2009 г. в Манифесте народовластия http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=10787. Потом прошли годы бурной деятельности на данном направлении, тема народовластия хорошо проросла в общественном сознании и о чудо - оказалась вынесенной в прошлом году в предвыборные программы лидирующих партий. Так термин «народовластие» обрел свою вторую – постсоветскую жизнь.
Идею народовластия никто не навязывал извне, никакие политтехнологи не загружали ею сознание украинских граждан. Эта идея усилиями гражданского общества взращена из народных глубин и обрела статус социального заказа, на который и откликнулись политики, получив в ответ народную поддержку и став лидерами избирательной кампании.
И вот теперь перед победителями стоит задача отработать обещанное. А перед сторонниками идеи народовластия – строго востребовать обещанное. Наши избранники-законодатели в условиях внешнего управления продвинутся в задаче правового обеспечения народовластия ровно настолько, насколько мы сможем их понудить. Так что все в наших руках, и нам придется основательно потрудиться. Ради этого и затеяна данная инициатива.
Тем более, что мы, люди взрослые, четверть века вкушавшие дерьмократию, не питаем особых иллюзий насчет искренности либералов, использовавших тему народовластия в качестве центрального мессиджа своей избирательной кампании. Хотя, если по уму, то только народовластие, как общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают, способно раз и навсегда освободить людей от чьего-либо насилия. И потому либералы должны были бы стать самыми ярыми приверженцами народовластия. Но эта мысль пока еще не вошла в их сознание и не свила там гнездышко, поэтому в течение года вместо народовластия мы наблюдаем турборежим охмелевших от полновластия победителей.
Как по мне, они пока еще не осознали, что сами попались на ту самую яркую приманку, на которую привлекали избирателей. И им не удастся теперь «съехать» с темы, разве что попытаются подсунуть нам вместо народовластия его эрзац, имитацию. Что мы, кстати, уже и наблюдаем в ситуации с законопроектом о референдуме. Ранее писал уже об этом в материале «Слуги народа: это какой-то позор!» https://politiko.ua/blogpost154856. Замечания из этой статьи были официально направлены мною в Рабочую группу по подготовке законопроекта, и - были там проигнорированы. Так и остался в законопроекте непреодолимый порог для народной инициативы – 3 млн. подписей. Как и было, дико указывается народу – суверену – на какие темы он не вправе высказывать свое мнение. И так и не предоставлено гражданину Украины возможности инициирования референдума путем сбора подписей как под петицией. Т.е. данный закон, как и предшествующие, предназначен только для одной цели – легитимизации голосами избирателей в случае необходимости каких-либо новаций, идущих от самих власть имущих, и не более того. Система ниппель. Работает в одну сторону.
А как все красиво начиналось. В предвыборной программе В. Зеленского:
«Мій перший законопроект: «Про народовладдя». У ньому ми разом закріпимо механізм, за яким тільки Народ України буде формувати основні завдання для влади через референдуми та інші форми прямої демократії. В сучасній Україні це повинно відбуватись із максимальним використанням новітніх технологій.»
Великолепный народный императив, потому я и проголосовал за В. Зеленского.
Но в последующей через несколько месяцев предвыборной программе партии «Слуга Народа» уже иная тональность:
«• Створимо механізм народного вето на щойно ухвалені закони.
• Запровадимо механізми впливу громадян на рішення влади через референдуми.»
Разительный контраст. В программе В. Зеленского народ в императиве – ставит задачи органам власти. У ПСН народ – в контрольно-совещательном режиме - как-то там влияет на решения органов власти, имеет право вето на уже принятые решения, т.е. выведен с позиции прямого целеуказания в петлю обратной связи. Именно эта установка и реализуется сейчас. Такое народовластие нам и готовят.
Можно только гадать о причинах такого радикального изменения позиции В. Зеленского по народовластию. Но, скорее всего, это связано как раз с отсутствием у него своей четкой позиции, а поэтому им крутят, как хотят, те, кто пишут для него проекты документов. Он приступил к осмыслению сути народовластия в новом постсоветском понимании только осенью прошлого года вместе с идеологом ПСН вице-спикером ВРУ Р. Стефанчуком. Свою исходную позицию по народовластию они обозначили в октябрьском выпуске юридического журнала “ПРАВО УКРАЇНИ” https://pravoua.com.ua/ua/store/pravoukr/pravo_2019_10/:
«Народовладдя є сутністю демократії, її вихідним принципом, визначальною ознакою.» - В. Зеленський.
«Таким чином, резюмуючи наведений короткий нарис підходів до розуміння народовладдя як правової категорії, доходимо висновку, що народовладдя можливо розглядати як правовий принцип, як правову гарантію, як суб’єктивне право народу, як об’єкт правовідносин та права як правовий механізм і як конституційно-правовий інститут. Цілком можливо, що подальші дослідження дадуть змогу виокремити й інші риси народовладдя. І хоча принцип народовладдя є надзвичайно важливим не тільки для теорії конституційного права, а й передусім для практики конституційної реформи, однак змушені констатувати, що в Україні наразі бракує комплексних фундаментальних праць із теорії народовладдя, а існуючі розглядають лише окремі його аспекти як правової категорії, не враховуючи всієї багатогранності цього складного юридичного поняття. Означене відкриває широке поле для досліджень як окремих сторін народовладдя, так і комплексного інтегрованого аналізу цього надзвичайно складного, але водночас надзвичайно цікавого правового феномена.» - Р. Стефанчук.
Прямо скажем - негусто. Именно при таком понимании феномена народовластия и получился соответствующий законопроект о референдуме. Но не будем судить строго, это их первый подход к столь тяжелому «спортивному снаряду». Тем более, что они оказались «змушені констатувати, що в Україні наразі бракує комплексних фундаментальних праць із теорії народовладдя», что меня, правда, удивило.
Мне не ведомо, какие наработки на тему народовластия имеются именно в правовой отрасли знаний, в которой осуществляет свои изыскания Р. Стефанчук, но в целом в интернете есть множество серьезных материалов о народовластии. И поэтому даже эта наша негромкая инициатива при практическом отсутствии ресурсов сходу набрала 19 авторов-концептуальщиков. А если бы такого рода инициатива была заявлена с трибуны ВРУ, да еще при поддержке СМИ?
Лукавит Р. Стефанчук. Знает он наверняка о могучем духовно-интеллектуальном потенциале украинского гражданского общества. Потому и ведется им работа над законопроектами о народовластии в закрытом, кулуарном режиме. Чтобы не набежали туда буйные общественники со своими концепциями и не поломали либеральную игру.
Но мы все одно будем делать свое дело, и более того – пригласим их к сотрудничеству, как только сможем предъявить совместно наработанный проект. Пока же мы только в самом начале пути - завершаем сбор авторских определений понятий ВЛАДА, НАРОД, НАРОДОВЛАДДЯ и приступаем к их совместной обработке, цель которой – выработать ЕДИНОЕ на весь коллектив определение каждого из указанных понятий. Чтобы далее во всех совместных текстах мы использовали эти три слова с единым их пониманием.
Уяснение понятий оказалось немаловажным и на самом старте, когда мы только начали общаться и зачастую с трудом понимали друг друга. Ведь каждый авторский проект написан на своем языке. Один понимает под властью право управлять, другой – самих управителей. Один считает украинским народом граждан Украины, другой – украинский этнос. Один полагает, что народовластие – это непосредственное самоуправление народа, а другой, что это всего лишь возможность народа как-то влиять на чье-то управление им.
Все это многообразие мнений авторов концепций теперь сведено в одну таблицу (можно скачать в файле, прикрепленном к стартпосту http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=406) и мы приступаем к процедуре обобщения.
При этом хотелось бы отметить, что мы - 19 авторов концептуальных материалов о народовластии, оказавшиеся вместе волею судеб, - часть народа Украины, некий его срез. Поэтому в таблице как в зеркале отражено, в какой-то мере, мнение всего народа Украины. И очень здорово, что это мнение теперь проявлено, его видим мы, увидят его и все украинцы. Наверняка каждый найдет там отголосок своих мыслей. И кстати, вполне может быть, что эта таблица окажется особо интересной для аналитиков и тех, кто пишет свои диссертации. 😊 Пользуйтесь все, эта таблица – общенародное достояние.
Приступая к краткому предварительному анализу и обобщению содержимого таблицы, оговорю используемые при этом подходы.
Во-первых, взят на вооружение подход, который предложил нам В.М. Лоза, когда мы только начали собирать наши определения, а именно: умерить всем свою гордыню, быть поскромнее - взять за основу определения требуемых понятий из 11-томного толкового Словника української мови (СУМ-11), подкорректировать, если надо, и быстро завершить процесс. Как по мне – очень здравая мысль. Кто ее подскажет Р. Стефанчуку? 😊
Во-вторых, руководствоваться при обобщении научными методами https://www.blogyka.ru/lekczii-po-predmetu-qlogikaq/45-opredelenie-ponyatij-soderzhanie-i-obem-ponyatij.html, среди которых в нашем случае, когда осуществляется проектирование будущего, нового, еще не известного, применим подход номинального определения – путем достижения соглашения относительно смысла вновь вводимых языковых выражений, а также соглашения о том, в каком из различных имеющихся смыслов следует употреблять выражение в данном контексте. Это соглашение предлагаю достигать по демократической процедуре – методом большинства. Т.е. предлагаю приступить к осуществлению народовластия не откладывая, начиная с самого его определения. 😊
В-третьих, краткость – сестра таланта.
Итак – поехали!
1. Влада
Среди поданных определений явно выделились две группы:
· Власть как субъект, институт, форма …
· Власть как потенция субъекта – его способность и возможность, право.
В СУМ-11 этим группам соответствуют следующие определения понятия ВЛАДА:
· Керівні державні органи; уряд;
· Право та можливість розпоряджатися, керувати ким-, чим-небудь.
Большинство авторов концепций (13) определяет власть как потенцию субъекта, меньшинство (4) – как субъект. Поэтому предлагается вариант определения, полученный путем заимствования из СУМ-11, но с коррекцией – заменой слова «право» на «здатність» и исключением лишнего слова «розпоряджатися», смысловое наполнение которого может быть перенесено в широко понимаемое сегодня «керування», в том числе как реализация правомочий собственника владеть, пользоваться, распоряжаться. Итак:
Влада - здатність і можливість керувати ким-, чим-небудь.
Необходимость замены слова «право» на «здатність» продиктована тем, что далеко не всякая власть имеет своим истоком право, и уж тем более этого не имеет власть народа, она сама - первична. Во многих других словарях идет именно такая запись - здатність і можливість, что соответствует пониманию власти на латинском языке «potestas і potentia, що означають «здатність» (обидва вони утворені від дієслова potere — «бути здатним»). Для римлян слово potentia означало здатність чи спроможність однієї особи або речі впливати на іншу».
Комментарий.
Термин ВЛАСТЬ – общеупотребительный и политологический, определения соответствующего правового понятия нет ни в Конституции Украины (КУ), ни в законах Украины. Потому и используется он правоведами самым вольным образом. В Декларации о государственном суверенитете Украины (Декларации) говорится, что народ Украины является источником государственной власти: «Народ України є єдиним джерелом державної влади в Республіці.». В КУ народ (непонятно чей 😊) является источником неопределенно какой власти: «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ.» А в решении Конституционного Суда Украины (КСУ) от 5 октября 2005 г. N 6-рп/2005 утверждается уже, что вся власть принадлежит народу:
«1. Положення частини другої статті 5 Конституції України (254к/96-ВР) "носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ" треба розуміти так, що в Україні вся влада належить народові. Влада народу є первинною, єдиною і невідчужуваною та здійснюється народом шляхом вільного волевиявлення через вибори, референдум, інші форми безпосередньої демократії у порядку, визначеному Конституцією (254к/96-ВР) та законами України, через органи державної влади та органи місцевого самоврядування, сформовані відповідно до Конституції та законів України.»
Из приведенных цитат явно видно, что власть никак не может быть субъектом, и довольно распространенный слоган «народ є влада» - абсурден. Потому как из него логично следует вывод, що в Україні народ є джерелом народу.
Субъектный вариант определения понятия «власть» издавна укоренился в массовом сознании благодаря применению власть имущими целой системы мер психологического воздействия, вживляющих в сознание и подсознание людей устойчивое убеждение, что власть – это именно они, сидящие в кабинетах. Чтобы люди и подумать даже не могли, что в кабинетах – слуги, получающие заработную плату из их рук.
К сожалению, сегодня эту же манипулятивную технологию взяли себе на вооружение и кое-кто из движения за народовластие, это их находка - «народ є влада». Людям надо нести нормальные правовые знания, а не засорять их сознание понятийным мусором.
2. Народ
Отдельно слово «народ» весьма многозначно и широко используется для обозначения самых разных социальных общностей как в общеупотребительном ключе, так и в качестве термина социологии, политологии и др. наук.
Среди поданных определений, как и при определении понятия ВЛАДА, явно выделились две группы:
· Народ как общность граждан Украины.
· Народ как этнокультурная общность.
В СУМ-11 этим группам соответствуют следующие определения понятия НАРОД:
· Населення держави, жителі країни.
· Форма національної та етнічної єдності (нація, народність, іноді плем'я).
Большинство авторов концепций (14) определяет народ в контексте темы народовластия как общность граждан страны. Это соответствует Декларации о государственном суверенитете Украины: «Громадяни Республіки всіх національностей становлять народ України». И Конституции Украины: «Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей, …». Такое определение вполне логично – власть на территории страны должна принадлежать ее гражданам, налогоплательщикам.
Но авторы концепций предлагают также четко указать, что в состав народа страны входят ВСЕ граждане. Из нынешней конституционной формулы это в явном виде не следует, что, как показывает практика, порождает разномыслие. Собралось три гражданина или майдан – это уже народ! 😊
Поэтому наиболее подходящим и самым кратким определением следует признать определение А.Г. Пилипко:
Народ - усі громадяни України.
И на этом можно было бы и остановиться.
Но это определение отражает всего лишь текущую ситуацию, оно никуда не зовет, оно – никакое, а ведь мы вырисовываем образ будущего. И в этом будущем как минимум 5 авторов концепций видят народ не просто совокупностью граждан, а субъектом, сувереном. И, кстати, вот что об этом говорится в преамбуле Декларации о государственном суверенитете Украины:
«Верховна Рада Української РСР,
… маючи на меті утвердити суверенітет і самоврядування народу України,
ПРОГОЛОШУЄ державний суверенітет України …».
Вот, оказывается, какая цель уже 30 лет стоит перед нашим народом – стать сувереном!
И один из наших авторов В.М. Лоза уже подготовил даже проект ДЕКЛАРАЦІЇ про Суверенітет Народу України http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=387.
Как по мне, мы не для того тут собрались, чтобы даже на уровне наших определений, ограничиться фиксацией текущего безобразия. Надо делать шаг вперед. И кстати, в качестве образца для подражания такой опережающей фиксации в документах светлого будущего может послужить Конституция Украины, гласящая в первой статье: «Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.»
Поэтому, мне так думается, что надо бы указать в определении статус субъекта, суверена. И я пошел бы еще дальше в плане конкретизации, указав не только верховный властный статус, но и верховный хозяйственный, потому как я уже сталкивался с оппонентами, утверждающими, что власть распространяется только на людей, но не на предметы. И поэтому, чтобы не оставлять лазейки для инакомыслия, желательно зафиксировать в определении одновременно высший властный и высший хозяйственный статус народа единым понятием «господар країни». Вспоминается 😊:
«Человек проходит, как хозяин
Необъятной Родины своей…»
Тогда получается так:
«Народ країни – об’єднання всіх громадян країни як господар країни: володар верховної влади (суверен), власник природних багатств і народного господарства країни, первинний суб'єкт загальнодержавного управління та міжнародних відносин країни.»
Вот это по полной, на вырост! 😊
3. Народовладдя
Цитую з СУМ-11:
НАРОДОВЛА́ДДЯ - форма державного управління, політичний лад, при якому верховна влада належить народові.
Прекрасно сказано, соответствует оговоренному выше положению народа как суверена, и возразить-то, казалось бы, нечего.
Но почему же столько всякого иного понаписали авторы концепций? И доминирующая у них тема – прямое, непосредственное народовластие.
Дело в том, что определение СУМ-11 отвечает только на один вопрос - ЧТО, но ни слова не говорит о том – КАК? Поэтому так легко оказалось там же в СУМ дописать:
«Народовладдя в нашій країні дістає свій вираз насамперед у Радах депутатів трудящих — органах народного представництва, які поєднують у собі риси державних і громадських організацій (Комуніст України, 3, 1969, 4).»
Вот таким сугубо представительским образом и реализовывалась верховная власть народа в советском понимании. Но сегодняшний украинский народ уже не приемлет такого своего «верховенства» и требует прямого управления. Поэтому и запущен сейчас народными избранниками первоочередным из серии народовластия законопроект о референдуме.
Среди авторских определений наиболее коротко и четко это современное понимание народовластия отражено в определении А.Н. Лалака:
Народовластие - прямая и непосредственная власть народа.
Но, учитывая, что народ не будет управлять напрямую абсолютно всем, а только принимать наиболее важные решения (см. к примеру в ст.5 КУ – «Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові», то в любом случае будет какое-то делегирование властных полномочий, а поэтому имело бы смысл сразу это оговорить, что будут еще органы управления, иначе оппоненты моментально ударят по этому слабому месту.
Именно поэтому мною предлагается следующий вариант:
Народовладдя - найвища форма демократії як суспільне самоврядування, при якому народ країни безпосередньо визначає засади організації і правил суспільного життя, ставить завдання самому собі і органам управління, контролює їх виконання.
Несомненно, что это определение тоже «на вырост». Для обретения народом Украины полноценной субъектности с правовой точки зрения необходимо, чтобы он стал обладать способностью вырабатывать, выражать и осуществлять свою волю. Только при обретении всех этих трех качеств народ станет хозяином всей страны, а территориальные громады - хозяевами на соответствующих территориях в рамках наданных народом полномочий.
В свете этого понимания хотелось бы обратить особое внимание на первое и третье качества, которые находятся сегодня вне зоны обсуждения. Упор делается на референдум. Но референдум – это всего лишь механизм волеизъявления, выражения воли народа. Сам по себе запуск его в действие не является определяющим при отсутствии двух других механизмов.
Так, если нет механизма, гарантирующего осуществление народной воли, эту волю можно проигнорировать. Как это было, к примеру, у нас с результатами кучмовского референдума 2000 г. по поводу реформирования системы государственного управления.
Точно также, если нет механизма, обеспечивающего полноценное сотворчество всех граждан при выработке проекта решения, выносимого на референдум, то возможен брак, некачественные решения, реализация которых будет либо невозможна, либо не принесет желаемого результата. Как мучались британцы со своим Брекситом, за который проголосовало 51,9% избирателей, сожалели, что, если бы вопрос был сформулирован несколько иначе, можно было бы получить более консолидированное решение. И разве можно считать качественным результат голосования за конституцию в Швейцарии - 59,2%. Это значит, что при подготовке проекта конституции в бочку меда вставили солидную ложку дегтя, что-то в конституции есть такое, что ее не поддерживают более 40%. Поэтому надо понимать, что подготовка проекта решения на референдум должна обслуживаться ничуть не менее, а то и более основательно в силу большей значимости, нежели подготовка законопроектов в ВРУ. И механизм референдума должен работать также ритмично, как и сессии ВРУ, к примеру, не менее одного референдума в год. Это реально при электронном голосовании.
Сделать все так в комплексе – сложнейшая творческая научно-методологическая, организационно-правовая и техническая задача. Но ей еще никто пока не занимается.
Что еще хотелось бы отметить - принятием закона о народовластии народовластие в стране не установится. Народ Украины – он будет как ребенок, получивший свободу из рук родителей, учиться ходить, делая первые шаги и набивая шишки, постепенно обретая уверенность в своих движениях. И вот на этом начальном этапе его надо будет уберечь от резких поворотов и бросков. И поэтому запускать механизм прямого народовластия следует по мягкой схеме – сначала преимущественно в режиме консультативном, не обязательном к исполнению. И только по мере обретения уверенности в том, что соборный интеллект нации (украинский сегмент будущей общепланетарной ноосферы), наконец, созрел для принятия ответственных решений и уже можно говорить о том, что народ достиг совершеннолетия, можно будет выходить на штатный режим.
_______________________________
Данный материал подготовлен с целью выхода на завершающий этап обсуждения базовых понятий народовластия - ВЛАДА, НАРОД, НАРОДОВЛАДДЯ. Приглашаем всех заинтересованных лиц к участию в этом процессе.
З повагою,
Марк Зобов,
координатор Оргкомітету Всеукраїнського Форуму Народовладдя
095-886-73-53, mark....@gmail.com
сб, 31 мая 2025г. в 14:56, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:Мое мнение.Когда-то Марк Зобов не смог написать верное на основе научных знаний определения Демократии, называл дерьмократией, потом также не смог узреть, что такое Народовластие,Демократия и Народовластие абсолютно одно и то же - два русских слова образованных от разных языков.Но развитие получила западная философия, которая стала международной.И восточные страны употребляют политическо - юридический словарь международный, язык Аристотеля и Платона, что считается началом науки философии международный,КНР - китайская народная республика, республика уже слово встречается в работах Платона, как в прочем и социализм.КНДР - Корейская Народная Демократическая Республика,Демократия встречается уже в работах и Платона и Аристотеля.И т дЯ уже много раз писала, что власть народа нужно употреблять как Демократия, так как под этим словом развивалась более 2200 лет политическая философия, и есть материал, чтобы доказать что после революций политические аферисты называемые профессиональными политиками подсунули политический режим олигархию, выборную олигархии, как демократиюКрасной линию проходит через западную политическую философию, что выборы по выбору автоматически создают антидемократические антинародные режимы, как вы будете доказывать что либо под словом народовластие, никак доказать обман демократией невозможноНо из-за отвратительного характера Марк Зобов будет настаивать на термине Народовластие из принципа - усрусь, но не покорюсь.Сейчас и в украинской и российской конституциях употреблено слово демократия.Правильно выбранная тактика доказывать, что в конституциях прописан обман, заявлен один политический режим, а через политическое устройство прописан противоположный, обман не может быть легальным, а следовательно незаконен.А используя слово народовластие, вместо демократии, что будете заявлять, не хотим демократию, хотим народовластие?Ну и хотите дальше скажут вам бандакраты - воры народной власти.сб, 31 мая 2025 г., 13:29 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:Украинский блогер Елена Кистрица проявила интерес к теме народовластия и провела соответствующий ряд эфиров. Позавчера 29 мая - со мной. В комментариях к видеозаписи есть такое:
"За три года войны это первый эфир, который вселил в меня надежду среди всего сэрэдовыща блогеров. Елена Вы подсекли, как рыбак, жирную тему, с помощью которой можно начинать изменения. Спикеру респект и удачи. Озвучивая проблемы осбб можно выйти на их решение на низшем уровне и только потом переходить на уровень преобразований страны."
Приглашаю интересующихся темой к просмотру и обменом мнениями https://www.youtube.com/live/t-fhGg_3V-s
--Зобов Марк Иванович
Марк Зобов
V. СТРАТЕГИЯ СТАНОВЛЕНИЯ НАРОДОВЛАСТИЯ
В качестве главного методологического принципа при разработке и реализации данной стратегии служит известное изречение К. Маркса: "Идея становится материальной силой, как только она овладевает массами". Синергия единодушия миллионов граждан, охваченных идеями народовластия, гармонии и счастья, призвана стать движущей силой на пути предлагаемых социальных преобразований.
Суть стратегии – субъективизация народа страны и его территориальных общин
Народовластие возможно только при превращении народа страны и его территориальных общин в полноценные коллективные субъекты правовых отношений.
Согласно теории права, коллективный субъект правовых отношений должен обладать следующими качествами:
• внешняя обособленность (очерченность, определенность круга лиц);
• персонификация (выступление вовне в виде единого лица – персоны);
• способность вырабатывать, выражать и осуществлять свою волю.
Первые два качества, как правило, уже имеются в наличии как у народа страны, так и у его территориальных общин. А именно: в органах юстиции и регистрации есть списочный состав граждан страны и членов территориальных общин. Имеются в наличии и персоны, представляющие данные социальные общности: президент, премьер-министр, спикер, глава местной администрации, мэр и пр. Остается только сформировать у этих социальных общностей третье самое сложное качество – способность и возможность вырабатывать, выражать и осуществлять свою волю. При обретении этих способностей и возможностей народ станет хозяином всей страны с ее ресурсами, а территориальные общины – хозяевами на соответствующих территориях в рамках предоставленных народом полномочий.
Роль интеллигенции в становлении народовластия
Становление народовластия возможно только через раскрытие внутреннего потенциала народа, пробуждение в нем гражданских начал, политического и правового просвещения, структурирования и самоорганизации. Только просвещенный и организованный как единая семья народ, вдохновленный высоким смыслом совместного бытия, способен быть хозяином своей судьбы, осуществлять реальное народовластие.
Переход общества из нынешнего состояния, как объекта манипуляции и эксплуатации псевдоэлитой, в состояние субъекта, творца своего настоящего и будущего, может осуществиться только под давлением гражданского общества при условии, что его духовно-интеллектуальная элита приступит, наконец, к выполнению своей общественной функции и перейдет от многолетних раздоров и шатаний к слаженной работе на благо народа и реализует и разовьет все, что предусмотрено главным государствообразующим документом страны – Конституцией.
Консолидация интеллигенции во имя процветания народа, организация ею диалога между всеми участниками общественно-политического процесса и выработка всем народом согласованных представлений о будущем страны, в том числе представлений о народовластии, – вот то первое и необходимое условие, без которого невозможно поднять народ из его нынешнего незавидного состояния. Найти в процессе диалога путеводную звезду нашего народа – его национальную, общенародную идею, мечту, идеал – и выстроить демократический путь к этому идеалу – вот в чем заключается сверхзадача интеллигенции, ее историческая миссия!
Выполняя это высокое задание интеллигенции и реализуя данную стратегию, предлагается действовать по следующим трем направлениям:
• осуществление необходимых институциональных изменений для утверждения полного народовластия;
• реализация существующих институциональных возможностей для осуществления народовластия;
• установка и поддержка субъектов общественных трансформаций.
Для этого предлагаются:
Необходимые институциональные изменения для утверждения народовластия
Предусматривается совместная публичная разработка инициаторами, общенародное обсуждение и внесение на общенародный референдум предложений, которые после утверждения народом должны стать основой новой редакции Конституции, а именно:
• Общественного договора (декларации народного суверенитета, акта национального возрождения ...) граждан страны, который должен содержать цель, базовые ценности и принципы совместного бытия;
• Доктрины народовластия, которая должна содержать необходимые и достаточные положения об изменениях конституционного строя;
• Доктрины народного хозяйства – сферы совместной трудовой деятельности граждан по производству и распределению благ.
Существующие правовые возможности для осуществления народовластия
Предполагается деятельность по трем ключевым направлениям:
• установление институтов прямого народовластия;
• формирование органов самоорганизации населения;
• развитие кооперации и создание инфраструктуры аграрного рынка.
В русле указанных направлений предлагается осуществить следующее:
1. Ввести в действие и сделать нормой жизни консультативный опрос граждан на всех уровнях местного самоуправления и на общегосударственном уровне на современной технологической основе с помощью открытого интернет-голосования – без организации избирательных участков и других связанных с этим дорогостоящих процедур. Создать для этого на всех интернет-ресурсах органов местного самоуправления и парламента интернет-сервисы с форумными площадками для дискуссий и голосования по интересующим граждан вопросам электронным образом. Реализация этого не требует законов, достаточно принятия Положений о консультативных опросах представительными органами управления.
2. Сформировать и ввести в действие советы старейшин на всех уровнях общественного самоуправления – ум, честь и совесть народа и его территориальных общин, которые своим авторитетным действием обеспечили бы высокий уровень обсуждения и возрождение добрых традиций диалога, толерантности и доброжелательности, выстраивание на их основе цивилизованной демократической культуры, и занимались механизмами прямого народовластия (консультативные опросы, собрания членов территориальных общин и др.), системной организацией дискуссионных процессов на интернет-ресурсах, организацией волеизъявления граждан и контролем воплощения в жизнь результатов волеизъявления. Создать общественно-научные советы при органах местного самоуправления и при парламенте, которые выступали бы центрами гражданской активности и аниматорами совместного мыслетворчества на интернет-ресурсах.
3. Сформировать повсеместно предусмотренные Конституцией и законами органы самоорганизации населения, начиная с домовых и уличных советов, на основе которых создать областные, городские, районные, общинные кооперативные субъекты инфраструктуры аграрного рынка: оптовые рынки сельскохозяйственной продукции, оптовые агро-логистические центры общин, розничные информационные пункты (склады-магазины в сельской местности, столы заказов в городах), которые дадут возможность всем гражданам (и производителям и потребителям) стать непосредственными и равноправными участниками единого социально-экономического механизма. Это позволит обеспечить прямую доставку продуктов питания от производителя к потребителю, исключив цепочки посредников, в разы уменьшить цены, гарантировать качество отечественных сельхозпродуктов, что поднимет село, существенно повысит благосостояние граждан, обеспечив физическую и экономическую доступность качественных продуктов питания.
Субъект общественных трансформаций по установлению народовластия
Любые системные целенаправленные общественные трансформации (реформы) возможны только при наличии субъекта реформ. Таким субъектом становления народовластия может быть только сам организованный народ, а для этого нужно влиятельное общественное движение. Сегодня можно уже констатировать наличие такого общественного движения за народовластие, которое требует координации его дальнейшего развития, первоочередным шагом на этом направлении должно стать создание Всенародного координационного совета (ВКС) сторонников идеи народовластия.
Создание ВКС призвано послужить консолидации усилий по реализации совместных действий, сосредоточив особое внимание на информационном аспекте совместной деятельности участников движения и на информационной составляющей народовластия в целом. С информационной точки зрения народовластие, как общенародное самоуправление, осуществляется путем определенной подготовки, принятия и выполнения решений благодаря соответствующей организации информационно-аналитического процесса поиска, сбора, организации анализа и представления информации в форме, пригодной для ее использования.
Именно поэтому действия в части реализации гражданами существующих правовых возможностей участия в управлении – ключевые. От их выполнения зависит успех народовластия. Создание указанных форумных площадок на официальных интернет-ресурсах кардинальным образом изменит саму атмосферу в обществе. Сегодня многие граждане в унынии, в отчаянии, массово выезжают из страны от безысходности, поскольку никак не могут повлиять на ситуацию в стране, их мнение не интересно чиновнику. А здесь у каждого появится рупор для озвучивания своего мнения на официальном ресурсе, и чиновники будут вынуждены публично, а не с помощью почтовых отписок, реагировать на публичные обращения к ним, принимать во внимание результаты проведенного на форумах голосования. Такой рупор появится и у миллионов граждан, которые выехали за границу по разным причинам, но сердцем остались со своей Родиной. Здесь же можно будет обсуждать и голосовать за проекты национальной идеи, общественного договора и тому подобное.
Это, конечно, не императив референдума, но сегодня при нынешнем состоянии общества и итоги референдума могут быть проигнорированы властями. Главное, что, начав общаться на форумах и голосовать по вопросам, интересующим нас, мы ВПЕРВЫЕ начнем ВМЕСТЕ думать и принимать решения, а уже добиваться их выполнения - это следующий этап! Надо двигаться «step by step», осваивая поочередно демократические процедуры и учась на ошибках сложному и ответственному делу публичного управления. Консультативные опросы послужат первыми классами в школе народовластия, которую должен пройти каждый гражданин.
«Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир!» – сказал Архимед. Такими точками опоры для народа и территориальных общин и должны стать форумные площадки с голосовалками на официальных интернет-ресурсах местных советов и парламента. С их помощью народ начнет постепенно ставить общественную жизнь с головы на ноги.
Все это возможно, все реально, нужна всего лишь воля граждан на местах и в центре, а вот уже потом с использованием созданных таким образом форумных площадок можно будет вносить в зону общественного внимания любые темы. Иначе, как показывает практика, при отсутствии засветки в СМИ и на официальных интернет ресурсах не приходится рассчитывать на успех в деле самоорганизации населения. Без такой поддержки трудно поднимать целину человеческого незнания и недоверия. Образно говоря – дурное дело подымать и вести в атаку «пехоту» без предварительной артподготовки и работы авиации. А против «пехоты» – вся мощь бенефициаров нынешнего режима.
Нужна также «поддержка огнем» со стороны общественных и настоящих политических сил, а не политических партий, созданных олигархами. Любые будущие выборы должны быть выборами между сторонниками и противниками народовластия. Все другие варианты распределения избирателей – от лукавого. Необходимо, чтобы именно такой водораздел проходил между кандидатами и партиями. Для этого нужно обращаться к ним с предложением поддержать Стратегию по установлению народовластия. И сразу станет видно - кто есть кто? Чтобы наши обращения не были проигнорированы и к ним отнеслись с вниманием, им необходимо предоставлять максимально публичной вес, для чего проводить различные публичные акции: круглые столы, семинары, конференции, вече и т.д. по обсуждению наших инициатив. Для информационной поддержки создать Интернет-ресурсы движения (сайты, фб группы и др.). И это – неотложная задача. Здесь нашими помощниками может и должна стать молодежь с ее энергией и постоянным присутствием в интернете, ведь все это делается для нее!
Блогеры всех стран, объединяйтесь!
Александр Акименко
1. Составить самый общий, недетализированный план действий для достижения народовластия человечества
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Копия:
Дата: Среда, 4 июня 2025, 22:15 +03:00
Тема: Re: Re: Как установить народовластие
Марк Зобов
Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
У Вас чапаевский размах, общемировой. Так держать! Так мы научены мыслить советской школой – лучшей школой в мире! 😊
Предложенное Вами задает некие ориентиры, очерчивает общий фронт работ для лиц, поставивших себя в центр мирового движения за народовластие. Но, как сказал бы товарищ Фомин, Вы мыслите в управленческой парадигме, с использованием понятий: план, организаторы, исполнители (не хватает только графы «финансы» 😊), а надо – в парадигме соборности (народовластия), которая содержит в своей основе принцип самоорганизации и где центральное понятие – координация самостоятельных (в том числе финансово) субъектов. Народовластие в принципе невозможно построить с помощью какой-то оргмашины, оно может быть только продуктом территориальной самоорганизации масс. Иначе в итоге получится опять же власть оргмашины, а не народа.
Координация на мировом уровне (Интернационал) – это координация нарождающихся по всей планете земля центров территориальной самоорганизации (кристаллизации) граждан. Этих центров уже множество, поищите в интернете Real Democracy.
Мы предприняли такой первый шаг международной координации в декабре 2018 года с британцами из движения Real Democracy Movement, имеющими свой интернет ресурс https://realdemocracymovement.org/, провели с ними телемост. Прилагаю краткий отчет того времени.
К сожалению, эта инициатива дальше не получила развитие. Взявший на себя обязательство написания общего для нас проекта доктрины народовластия Пол Фельдман завалил дело. И это при том, что у нас уже был готовый проект, но мы не стали настаивать на нем - решили не обижать Великих Британцев, видя их уровень понимания предмета 😊. А потом начался ковид и война, поэтому с ними пока что все приостановлено. Но за это время мы провели Всеукраинский форум народовластия и два международных конкурса на площадке НИР, что позволило выписать Модель народовластия – общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit . Так что мы уже готовы к очередной встрече с бритами. 😊
Но, самое главное в деле претензии на лидерство в движении за народовластие – демонстрировать образцы практических действий, успешного продвижения к поставленной цели. Делай - как я сделал, а не делай - как я сказал. Быть лидерами на деле, а не на словах. И таким образом вести остальных за собой.
Таким образом от приверженцев идеи народовластия главное, что требуется сегодня, – просвещение масс и создание привлекательных прецедентов успешной территориальной самоорганизации граждан, чтобы их популяризовать. А требуемый для этого информационный ресурс надо истребовать у народных избранников на всех уровнях и создать форумные площадки граждан на интернет ресурсах органов самоуправления и парламента. Эти интернет ресурсы – наша народная собственность, и она должна работать, в первую очередь, на всех нас, а не только на депутатов и чиновников.
В 2021 году мы в Харькове начали было создавать прецедент по открытию форумных площадок на сайтах города и области. Провели круглый стол http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=637 , создали на нем инициативную группу, приняли обращения в адрес органов местного самоуправления (Вы, Александр Денисович, даже приняли участие в его доработке 😊 http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=511 ), но мы не успели дело завершить. Ждем теперь окончания войны. Это направление практической деятельности считаю для себя приоритетным. Мы обязаны создать прецедент!
Говоря о себе в части планирования, могу отметить, что свою практическую деятельность я планирую на шаг-другой, не более, поскольку она многопланова, многоаспектна и приходится иметь дело с очень подвижной материей общественных отношений, где все быстро меняется, и я всегда стараюсь отреагировать на открывающиеся возможности. Главное, что стратегическая цель определена, определены ценности, принципы и подходы. Это позволяет оперативно реагировать на любые ситуации.
Спасибо, Александр Денисович!
Приложение
Народовластие: Харьков – Лондон | Лондон – Харьков
20 декабря состоялась анонсированная в интернете видео конференция сторонников идеи настоящей демократии (народовластия) Харькова и Лондона, представляющих, соответственно, Харьковское отделение Всемирного научного ноосферно-онтологического общества (ВННОО) и Real Democracy Movement (RDM) Великобритании http://world-ontology.org/index.php?showforum=573. Видео-мост был призван способствовать реализации инициативы харьковчан по учреждению Международного движения за реальную демократию (Интернационала Народовластия), которая была оглашена организаторами и поддержана на мероприятии RDM в Уигане 24 ноября https://realdemocracymovement.org/mapping-road-wigan-pier/?fbclid=IwAR0Fn3MysmIo_3OxtFtEPHl40pO89vW4hdhH2hXbxtri-C6ldDrme7SCOFY .
Участники видео конференции заблаговременно готовились к встрече, ознакомились с базовыми документами обеих сторон, контактировали в сетях, и поэтому смогли в течение полуторачасового сеанса http://world-ontology.org/index.php?showtopic=387 прочувствовать друг друга и прийти к общему пониманию последовательности действий в деле организации Международного движения за настоящую демократию. Первым шагом на этом пути будет подготовка проекта Международного Манифеста Народовластия (название условно), начальная версия которого должна быть готова к концу января 2019 г. и будет вывешена для обсуждения в том числе на нашем портале http://world-ontology.org/. Готовность подготовить проект на основе материалов обеих сторон выразили представители RDM, что было всеми единодушно поддержано. Взаимная заинтересованность была проявлена также и к сотрудничеству в философско-онтологическом направлении (оказывается, в марксистских кругах Великобритании весьма активна ильенковская школа).
В видео-мосте приняли участие со стороны Великобритании: Fiona Harrington, Gerry Gold, Corinna Lotz, Ian Stanley Watson и Paul Feldman.
Фиона Харрингтон работает в библиотеке Университета Брунел, Лондон; Джерри Голд пишет о мировой экономике; Пол Фельдман – журналист, который пишет о власти и государстве, автор книг; Коринна Лотц – писательница, искусствовед, со-организатор “International Friends of Ilyenkov”; Ян Стэнли Уотсон – тренер по боксу, преподает в Саут-Шилдс, на северо-востоке Англии. Все являются участниками RDM.
Со стороны ВННОО приняли участие: Алексей Бездитько, Марк Зобов, Александр Сердюк, Алексей Синев, Леонид Трусей, Александр Хвостиченко.
Алексей Бездитько – специалист по информационным технологиям; Марк Зобов – кандидат технических наук, вице-президент ВННОО, председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»; Александр Сердюк – кандидат физико-математических наук, профессор, директор Научно-педагогического центра ВННОО, ректор Харьковского института управления (1994-2006 гг.); Алексей Синев – президент общественной организации «Центр Гражданских Инициатив «Восточная Звезда»», аспирант на кафедре философии, специальность – культурология; Леонид Трусей – директор Харьковского общественного фонда развития высшего образования «Интеллект», преподаватель философии, исследует и пишет статьи на тему духовности; Александр Хвостиченко – кандидат военных наук, доцент, направление исследований – теория сознания, издательская деятельность.
Качественный и душевный последовательный перевод любезно согласилась обеспечить доктор философских наук, кандидат филологических наук, доцент Анна Крапивник, за что мы все ей сердечно благодарны.
Итак, старт созданию Интернационала Народовластия дан!
За работу, дорогие товарищи! J
Марк Зобов,
P.S. Моя лучшая половина напомнила, что II-й съезд РСДРП проходил 115 лет назад в Лондоне и среди 26 делегаций была и харьковская. И что именно многотысячная харьковская маёвка 1900 г. была оценена вождем мирового пролетариата как выступление, ознаменовавшее политическое пробуждение пролетариата J
Марк Зобов
Марк Иванович, поясняю как перейти к режиму Постоянно Действующего Всенародного Референдума.Первое - донести идею Абсолютного Народовластия до масс.Второе - следую Учению, населению объединиться в Первичные Группы по месту жительства, установив поочерёдное дежурство, в них.Третье - используя Дежурных Представителей от первичных Групп, населению объединиться в Постоянное Собрание Граждан Города, с целью объявить его высшим органом власти города.Четвертое действие - населению государства объединиться в ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИЙ ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ и объявить его Верховным органом власти страны.Всё это прописано в Учении.пн, 9 июн. 2025 г., 12:59 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
petro...@ukr.net
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMSghLKuA42NuWqS6VUwUJ7wWKgHuKH6k65ZjoaoA601Yw%40mail.gmail.com.
Vitaly Ischenko
В сегодняшней ситуации я бы уже описал "идеального гражданина" в пределе Апокалипсиса - электричества нет, вода не поступает, тепло отсутствует так как институтом деконцентрации выступили институты войны.
--
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/
> > > > Согласно теории права, коллективный субъект правовых отношений должен обладать следующими качествами:
> > > > • внешняя обособленность (очерченность, определенность круга лиц);
> > > > • персонификация (выступление вовне в виде единого лица – персоны);
> > > > • способность вырабатывать, выражать и осуществлять свою волю.
> > > > Переход общества из нынешнего состояния, как объекта манипуляции и эксплуатации псевдоэлитой, в состояние субъекта, творца своего настоящего и будущего, может осуществиться только под давлением гражданского общества при условии, что его духовно-интеллектуальная элита приступит, наконец, к выполнению своей общественной функции и перейдет от многолетних раздоров и шатаний к слаженной работе на благо народа и реализует и разовьет все, что предусмотрено главным государствообразующим документом страны – Конституцией.
> > > > Консолидация интеллигенции во имя процветания народа, организация ею диалога между всеми участниками общественно-политического процесса и выработка всем народом согласованных представлений о будущем страны, в том числе представлений о народовластии, – вот то первое и необходимое условие, без которого невозможно поднять народ из его нынешнего незавидного состояния. Найти в процессе диалога путеводную звезду нашего народа – его национальную, общенародную идею, мечту, идеал – и выстроить демократический путь к этому идеалу – вот в чем заключается сверхзадача интеллигенции, ее историческая миссия!
> > > > Выполняя это высокое задание интеллигенции и реализуя данную стратегию, предлагается действовать по следующим трем направлениям:
> > > > • осуществление необходимых институциональных изменений для утверждения полного народовластия;
> > > > • реализация существующих институциональных возможностей для осуществления народовластия;
> > > > • установка и поддержка субъектов общественных трансформаций.
> > > > Для этого предлагаются:Необходимые институциональные изменения для утверждения народовластия
> > > > Предусматривается совместная публичная разработка инициаторами, общенародное обсуждение и внесение на общенародный референдум предложений, которые после утверждения народом должны стать основой новой редакции Конституции, а именно:
> > > > • Общественного договора (декларации народного суверенитета, акта национального возрождения ...) граждан страны, который должен содержать цель, базовые ценности и принципы совместного бытия;
> > > > • Доктрины народовластия, которая должна содержать необходимые и достаточные положения об изменениях конституционного строя;
> > > > • установление институтов прямого народовластия;
> > > > • формирование органов самоорганизации населения;
> > > > • развитие кооперации и создание инфраструктуры аграрного рынка.
> > > > В русле указанных направлений предлагается осуществить следующее:
> > > > 1. Ввести в действие и сделать нормой жизни консультативный опрос граждан на всех уровнях местного самоуправления и на общегосударственном уровне на современной технологической основе с помощью открытого интернет-голосования – без организации избирательных участков и других связанных с этим дорогостоящих процедур. Создать для этого на всех интернет-ресурсах органов местного самоуправления и парламента интернет-сервисы с форумными площадками для дискуссий и голосования по интересующим граждан вопросам электронным образом. Реализация этого не требует законов, достаточно принятия Положений о консультативных опросах представительными органами управления.
> > > > 2. Сформировать и ввести в действие советы старейшин на всех уровнях общественного самоуправления – ум, честь и совесть народа и его территориальных общин, которые своим авторитетным действием обеспечили бы высокий уровень обсуждения и возрождение добрых традиций диалога, толерантности и доброжелательности, выстраивание на их основе цивилизованной демократической культуры, и занимались механизмами прямого народовластия (консультативные опросы, собрания членов территориальных общин и др.), системной организацией дискуссионных процессов на интернет-ресурсах, организацией волеизъявления граждан и контролем воплощения в жизнь результатов волеизъявления. Создать общественно-научные советы при органах местного самоуправления и при парламенте, которые выступали бы центрами гражданской активности и аниматорами совместного мыслетворчества на интернет-ресурсах.
> > > > Создание ВКС призвано послужить консолидации усилий по реализации совместных действий, сосредоточив особое внимание на информационном аспекте совместной деятельности участников движения и на информационной составляющей народовластия в целом. С информационной точки зрения народовластие, как общенародное самоуправление, осуществляется путем определенной подготовки, принятия и выполнения решений благодаря соответствующей организации информационно-аналитического процесса поиска, сбора, организации анализа и представления информации в форме, пригодной для ее использования.
> > > > Именно поэтому действия в части реализации гражданами существующих правовых возможностей участия в управлении – ключевые. От их выполнения зависит успех народовластия. Создание указанных форумных площадок на официальных интернет-ресурсах кардинальным образом изменит саму атмосферу в обществе. Сегодня многие граждане в унынии, в отчаянии, массово выезжают из страны от безысходности, поскольку никак не могут повлиять на ситуацию в стране, их мнение не интересно чиновнику. А здесь у каждого появится рупор для озвучивания своего мнения на официальном ресурсе, и чиновники будут вынуждены публично, а не с помощью почтовых отписок, реагировать на публичные обращения к ним, принимать во внимание результаты проведенного на форумах голосования. Такой рупор появится и у миллионов граждан, которые выехали за границу по разным причинам, но сердцем остались со своей Родиной. Здесь же можно будет обсуждать и голосовать за проекты национальной идеи, общественного договора и тому подобное.
> > > > Это, конечно, не императив референдума, но сегодня при нынешнем состоянии общества и итоги референдума могут быть проигнорированы властями. Главное, что, начав общаться на форумах и голосовать по вопросам, интересующим нас, мы ВПЕРВЫЕ начнем ВМЕСТЕ думать и принимать решения, а уже добиваться их выполнения - это следующий этап! Надо двигаться «step by step», осваивая поочередно демократические процедуры и учась на ошибках сложному и ответственному делу публичного управления. Консультативные опросы послужат первыми классами в школе народовластия, которую должен пройти каждый гражданин.
> > > > «Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир!» – сказал Архимед. Такими точками опоры для народа и территориальных общин и должны стать форумные площадки с голосовалками на официальных интернет-ресурсах местных советов и парламента. С их помощью народ начнет постепенно ставить общественную жизнь с головы на ноги.
> > > > Все это возможно, все реально, нужна всего лишь воля граждан на местах и в центре, а вот уже потом с использованием созданных таким образом форумных площадок можно будет вносить в зону общественного внимания любые темы. Иначе, как показывает практика, при отсутствии засветки в СМИ и на официальных интернет ресурсах не приходится рассчитывать на успех в деле самоорганизации населения. Без такой поддержки трудно поднимать целину человеческого незнания и недоверия. Образно говоря – дурное дело подымать и вести в атаку «пехоту» без предварительной артподготовки и работы авиации. А против «пехоты» – вся мощь бенефициаров нынешнего режима.
> > > > Нужна также «поддержка огнем» со стороны общественных и настоящих политических сил, а не политических партий, созданных олигархами. Любые будущие выборы должны быть выборами между сторонниками и противниками народовластия. Все другие варианты распределения избирателей – от лукавого. Необходимо, чтобы именно такой водораздел проходил между кандидатами и партиями. Для этого нужно обращаться к ним с предложением поддержать Стратегию по установлению народовластия. И сразу станет видно - кто есть кто? Чтобы наши обращения не были проигнорированы и к ним отнеслись с вниманием, им необходимо предоставлять максимально публичной вес, для чего проводить различные публичные акции: круглые столы, семинары, конференции, вече и т.д. по обсуждению наших инициатив. Для информационной поддержки создать Интернет-ресурсы движения (сайты, фб группы и др.). И это – неотложная задача. Здесь нашими помощниками может и должна стать молодежь с ее энергией и постоянным присутствием в интернете, ведь все это делается для нее!
> > > > Блогеры всех стран, объединяйтесь!
> > > >
> > > > >> Акименко А.Д.
> > > > >
> > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > Кому: Marina Sokolova < [msokol...@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amsoko...@gmail.com] >
> > > > > Дата: Вторник, 3 июня 2025, 22:22 +03:00
> > > > > Тема: Re: Как установить народовластие
> > > > > Людям надоел обман, а он как раз и происходит через лозунги, манифесты и политические программы.
> > > > > Нужно писать сразу поправки в законы и только как предлагать гражданам, чтобы поддержали
> > > > > Все остальное отживает и не зачем продолжать дурить население или быть полезным идиотом политических аферистов.
> > > > >
> > > > > Марина, что за детская наивность?
> > > > > Плевать хотели власть имущие и на конституции, и на законы.
> > > > > Надо научить народ практически осуществлять свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО и так неукоснительно, чтобы эти самые власть имущие вдруг осознали, что они у народа в холопах ходят. Но это не произойдет одномоментно, на это уйдут годы. И начинать надо с малого – с создания общей среды общения граждан на официальных форумных интернет площадках представительных органов управления (местных советов и парламента). Вот к этому я и призываю.
> > > > > А необходимые конституционные изменения вносить тогда, когда подрастет народ, почувствует власть в своих руках и предложит необходимые ему изменения. Какие именно – к тому времени будет уже понятно.
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Я их уже читала, и писала, современные государства живут не по лозунгам, статейкам и манифестам, а по законам, высшим законом являются в современных государствах Конституции.
> > > > > >
> > > > > > В Украине есть и действует инструмент по которому можно направить предложения нормативно-правовых актов, в том числе поправки в конституцию, вписав власть народа,
> > > > > > Я тебя спрашиваю почему ты не хочешь это сделать ?
> > > > > > В то же самое время во время бомбежек Украины и усиленно Харьков ты писал письмо пу - предложения провести культурное мероприятие в России, предлагал тему.
> > > > > >
> > > > > > Так же направлял свои предложения в БРИКС, когда сходка была в России, в Казане, когда шла бомбежка городов Украины.
> > > > > >
> > > > > > ***
> > > > > > К тому же,
> > > > > >
> > > > > > Население - не добровольные рабы и не выгодно получатели от олигархических режимов не хотят больше покупаться на лозунги и политические программы политических аферистов, и в Украине тоже.
> > > > > >
> > > > > > Ранее я не просматривала, что происходит в Украине в области политики, не знала украинских политических аферистов
> > > > > >
> > > > > > Начала по немного интересоваться со второго майдана,
> > > > > > А после полномасштабного нападения на Украину, интересуюсь больше чем, где либо, что происходит и ранее происходила в Украине.
> > > > > >
> > > > > > На выборах участвовало все меньше и меньше украинцев, процент участвующих постоянно падал,
> > > > > > Слушала интервью мэра с востока Украины, члена партии Януковича, на канале журналистки Татьяны Заборна, он говорит, на украинцы виноваты, что на выборы не ходили, участвовали от зарегистрированных не более 40 процентов.
> > > > > >
> > > > > > А мэр города Харькова, забыла фамилию, в которого стреляли, бандит сам, на выборах на которых он был выбран участия приняло только 26 процентов от зарегистрированных в списках на голосования.
> > > > > >
> > > > > > Людям надоел обман, а он как раз и происходит через лозунги, манифесты и политические программы.
> > > > > > Нужно писать сразу поправки в законы и только как предлагать гражданам, чтобы поддержали
> > > > > > Все остальное отживает и не зачем продолжать дурить население или быть полезным идиотом политических аферистов.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Ты Елене говоришь и ранее присылал в рассылке с этими адресами, в Украине многие продвигали слово народовластие, так как демократией объелись, называл демократию дерьмократией.
> > > > > > > Окей.
> > > > > > >
> > > > > > > Также ты говоришь Елене, что активисты продвигающие власть народа под словом народовластия достигли такого успеха, что почти все традиционные парламентские партии подхватили его и стали тоже использовать в своих выступлениях и включили в свои предвыборные партии, и партия которая победила на последних выборах Раду "Слуга народа", вроде как если я правильно поняла большинстве в Раде мест имеет, и ее лидер Зеленский победил на выборах президента, в предвыборных программах которых даже установления Мира, было установления народовластия в Украине
> > > > > > >
> > > > > > > ВОПРОС.
> > > > > > >
> > > > > > > Марк,
> > > > > > > я тебе много раз спрашивала, ещё раз задаю вопрос:
> > > > > > > В Украине есть инструмент которого нет ни в России, ни в Беларуси, где любой гражданин Украины может направить в офис президента Украины предложения для рассмотрения в Раде если 25 000 украинцев поставят подпись, все делается через сайт
> > > > > > >
> > > > > > > Почему бы тебе стороннику народовластия, которое как ты говоришь вы в Харькове начали и подхватила вся Украина, не воспользоваться этим инструментом, и направить поправки в Конституцию, которые вписывают власть народа?
> > > > > > >
> > > > > > > ***
> > > > > > > Повторю теорию.
> > > > > > >
> > > > > > > Демократия и Народовластие это одно и то же по смыслу в политике. Просто за словом демократия есть более развитая научная основа около 2200 лет политической философии начиная с работы "Политика" Аристотеля IV век до нашей эры до 18 век включительно, включая важную эпоху в области политической философии эпоху которую стали называть эпохой Просвещения..
> > > > > > >
> > > > > > > Подмена понятия демократии произошла после американской революции.
> > > > > > > Великая Французская революция входит в основу традиционной западной философии, когда демократию революционеры не искажали, а верно трактовали разных политических взглядов, и те кто был противником демократии.
> > > > > > >
> > > > > > > Подмена понятия демократии всего около 260 лет.
> > > > > > >
> > > > > > > А политической философии, где верно давали определения демократии 2200 лет.
> > > > > > >
> > > > > > > В современном международном политико-юридическом языке власть народа определена или как Демократия - государственная форма власти.
> > > > > > > Или как Самоуправление - негосударственная форма власти, что использовано в современных конституциях,
> > > > > > >
> > > > > > > Но только заявлено, а через политические системы прописаны противоположные политические режимы,
> > > > > > > В силу научных знаний правильно характеризовать современные политические режимы ни как какой- то подтип демократии, а выборная олигархия при всеобщем избирательном праве.
> > > > > > >
> > > > > > > Разумно, и верно с точки зрения тактики и стратегии, не использовать слово народовластие вместо демократии, а вернуть демократии истинное понятие.
> > > > > > >
> > > > > > > Как?
> > > > > > > Вносить поправки в действующие конституции.
> > > > > > >
> > > >
> > > >
> > > > С уважением,
> > > > Александр Акименко
> > > > akime...@mail.ru
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Зобов Марк Иванович
> > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Юрий Васильевич Стрижов
10 июня 2025 г. – о решительности. https://rutube.ru/video/00a46565cf94ec9b7ae4d659540d75fa/?r=wd — «Безопасность в Археологе ...». Одним из «необходимых условий» безопасности была решительность моя в действиях: однажды мне пришлось уволить шефповара «за воровство»: у меня «на кухне» вмиг прекратились кражи продуктов, а качество пищи увеличилось «в разы». И это лишь в условиях одного лагеря, где вместе с сотрудниками, было около 400 человек ежедневно, что уж про масштабы России «говорить», когда в результате «преступного бездействия» коррупция растёт «не по дням, а — по часам» (из сказки слова): какая безопасность народа. Нужна твёрдость в действиях, основанная на опыте и развитом широком кругозоре (хотя бы уровне региона). Из фильма фраза: «человек, умеющий руководить тремя людьми, может сие делать с миллионами» (взята в кавычки, но точным является содержание, не форма).
Юрий Васильевич Стрижов, опыт работы инструктором Райкома КПСС, а также — учителем истории и полевым педагогом, офицер СА СССР («срочную» служил «рядовым»),
тел. 8 (950) 614-8415 (ватсап он же: связи почти нет по нему)
e-mail: 91638...@mail.ru
Vitaly Ischenko
Опыт многих стран подсказывает - граждане могут поделиться миллионами и поставить кордон между "сложной но свободной жизнью" и простой жизнью в концлагере, где почти все решает за вас дядя "управляющий безопасностью" лагеря.
Хотели нанобудущее, а вышла - на-но-война.
Какие смыслы - выносит эта война наружу для умных людей?
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/
>
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Юрий Васильевич Стрижов
Ник «виталий ищенко», логически из Вашего послания выходит, я «глупый», но, что Вы, «умный» сделали, «блабла». Вы, кроме «моральных проповедей», ИЗ КОТОРЫХ выходит, что я негодяй, при этом — ни единого факта, «ничего» не предлагаете.
Марк Зобов
Марк Зобов
Марк Иванович, поясняю как перейти к режиму Постоянно Действующего Всенародного Референдума.Первое - донести идею Абсолютного Народовластия до масс.Второе - следую Учению, населению объединиться в Первичные Группы по месту жительства, установив поочерёдное дежурство, в них.Третье - используя Дежурных Представителей от первичных Групп, населению объединиться в Постоянное Собрание Граждан Города, с целью объявить его высшим органом власти города.Четвертое действие - населению государства объединиться в ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИЙ ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ и объявить его Верховным органом власти страны.Всё это прописано в Учении.
пн, 9 июн. 2025 г., 12:59 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
Юрий Васильевич Стрижов
Vitaly Ischenko
10 июня 2025, 11:29:59, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:
> Такое предложение выглядит как Идея Абсолюта - как будто граждане, их группа или их концентрированое мнение что-то решает.
>
Vitaly Ischenko
Абсолютами мы называем (в западной традиции) - такие состояния умозрительных конструкций, "боксы" в которых присутствуют абсолютные состояния по одному из параметров. Стоит ли заметить, что это может происходить в ущерб другим параметрам?
Схематически это выглядит как вершина синусоиды по такому параметру.
Народовластие, как коллективное влияние на какой-либо процесс - является суммарным показателем индивидов по заданным параметрам. Очень тяжело избежать показатель индивидуальной частной инициативы. В системах, о которых мы сейчас пишем и рассматривает произошла подмена народовластия властием "уполномоченных", особенно учитывая "военные рельсы".
Поэтому, пользуясь старой формулой "что чем есть, а чем не есть" - просто нужно указать, народовластие включает в себя решения уполномоченных или нет?
И как, с вашей точки зрения, такие решения гармонизируются? (процесс "прибивания" абсолютных показателей за счет участия субъектов различной активности)
Какими индивидуальными покателями вы хотите измерять народовластие для получения суммарного показателя?
С уважением,
--
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/
> Такое предложение выглядит как Идея Абсолюта - как будто граждане, их группа или их концентрированое мнение что-то решает.
>
> > >
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Vitaly Ischenko
Нажна не болтовня а формулировка основного закона, которая позволяет сформулировать одновременно
1) право на своеволие человека
2) реализация коллективного права (народа)
3) реализация власти "уполномоченных": органов госудаственной власти, органов местной власти, судебной инстанции
Я бы сформулировал так.
Статья Конституции: Единым источником власти является народ. Народ реализует свою волю непосредственно и через органы государственной власти, органы местного самоуправления, судебные институты.
Следующая статья. Народовластие реализуется на основе разделения на непосредственную, законотворную (legislative), исполнительную (государственную и местную) и судебную.
Обобщенное описание такое.
The "realization of direct will" within a constitution refers to the processes and mechanisms through which the expressed will of the people, as enshrined in the constitution, is put into practice and enforced. This can involve various aspects, including public participation in constitution-making, judicial review of legislation, and the implementation of constitutional rights and freedoms.
С уважением,
--
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/
> > > > Согласно теории права, коллективный субъект правовых отношений должен обладать следующими качествами:
> > > > • внешняя обособленность (очерченность, определенность круга лиц);
> > > > • персонификация (выступление вовне в виде единого лица – персоны);
> > > > • способность вырабатывать, выражать и осуществлять свою волю.
> > > > Переход общества из нынешнего состояния, как объекта манипуляции и эксплуатации псевдоэлитой, в состояние субъекта, творца своего настоящего и будущего, может осуществиться только под давлением гражданского общества при условии, что его духовно-интеллектуальная элита приступит, наконец, к выполнению своей общественной функции и перейдет от многолетних раздоров и шатаний к слаженной работе на благо народа и реализует и разовьет все, что предусмотрено главным государствообразующим документом страны – Конституцией.
> > > > Консолидация интеллигенции во имя процветания народа, организация ею диалога между всеми участниками общественно-политического процесса и выработка всем народом согласованных представлений о будущем страны, в том числе представлений о народовластии, – вот то первое и необходимое условие, без которого невозможно поднять народ из его нынешнего незавидного состояния. Найти в процессе диалога путеводную звезду нашего народа – его национальную, общенародную идею, мечту, идеал – и выстроить демократический путь к этому идеалу – вот в чем заключается сверхзадача интеллигенции, ее историческая миссия!
> > > > Выполняя это высокое задание интеллигенции и реализуя данную стратегию, предлагается действовать по следующим трем направлениям:
> > > > • осуществление необходимых институциональных изменений для утверждения полного народовластия;
> > > > • реализация существующих институциональных возможностей для осуществления народовластия;
> > > > • установка и поддержка субъектов общественных трансформаций.
> > > > Для этого предлагаются:Необходимые институциональные изменения для утверждения народовластия
> > > > Предусматривается совместная публичная разработка инициаторами, общенародное обсуждение и внесение на общенародный референдум предложений, которые после утверждения народом должны стать основой новой редакции Конституции, а именно:
> > > > • Общественного договора (декларации народного суверенитета, акта национального возрождения ...) граждан страны, который должен содержать цель, базовые ценности и принципы совместного бытия;
> > > > • Доктрины народовластия, которая должна содержать необходимые и достаточные положения об изменениях конституционного строя;
> > > > • установление институтов прямого народовластия;
> > > > • формирование органов самоорганизации населения;
> > > > • развитие кооперации и создание инфраструктуры аграрного рынка.
> > > > В русле указанных направлений предлагается осуществить следующее:
> > > > 1. Ввести в действие и сделать нормой жизни консультативный опрос граждан на всех уровнях местного самоуправления и на общегосударственном уровне на современной технологической основе с помощью открытого интернет-голосования – без организации избирательных участков и других связанных с этим дорогостоящих процедур. Создать для этого на всех интернет-ресурсах органов местного самоуправления и парламента интернет-сервисы с форумными площадками для дискуссий и голосования по интересующим граждан вопросам электронным образом. Реализация этого не требует законов, достаточно принятия Положений о консультативных опросах представительными органами управления.
> > > > 2. Сформировать и ввести в действие советы старейшин на всех уровнях общественного самоуправления – ум, честь и совесть народа и его территориальных общин, которые своим авторитетным действием обеспечили бы высокий уровень обсуждения и возрождение добрых традиций диалога, толерантности и доброжелательности, выстраивание на их основе цивилизованной демократической культуры, и занимались механизмами прямого народовластия (консультативные опросы, собрания членов территориальных общин и др.), системной организацией дискуссионных процессов на интернет-ресурсах, организацией волеизъявления граждан и контролем воплощения в жизнь результатов волеизъявления. Создать общественно-научные советы при органах местного самоуправления и при парламенте, которые выступали бы центрами гражданской активности и аниматорами совместного мыслетворчества на интернет-ресурсах.
> > > > Создание ВКС призвано послужить консолидации усилий по реализации совместных действий, сосредоточив особое внимание на информационном аспекте совместной деятельности участников движения и на информационной составляющей народовластия в целом. С информационной точки зрения народовластие, как общенародное самоуправление, осуществляется путем определенной подготовки, принятия и выполнения решений благодаря соответствующей организации информационно-аналитического процесса поиска, сбора, организации анализа и представления информации в форме, пригодной для ее использования.
> > > > Именно поэтому действия в части реализации гражданами существующих правовых возможностей участия в управлении – ключевые. От их выполнения зависит успех народовластия. Создание указанных форумных площадок на официальных интернет-ресурсах кардинальным образом изменит саму атмосферу в обществе. Сегодня многие граждане в унынии, в отчаянии, массово выезжают из страны от безысходности, поскольку никак не могут повлиять на ситуацию в стране, их мнение не интересно чиновнику. А здесь у каждого появится рупор для озвучивания своего мнения на официальном ресурсе, и чиновники будут вынуждены публично, а не с помощью почтовых отписок, реагировать на публичные обращения к ним, принимать во внимание результаты проведенного на форумах голосования. Такой рупор появится и у миллионов граждан, которые выехали за границу по разным причинам, но сердцем остались со своей Родиной. Здесь же можно будет обсуждать и голосовать за проекты национальной идеи, общественного договора и тому подобное.
> > > > Это, конечно, не императив референдума, но сегодня при нынешнем состоянии общества и итоги референдума могут быть проигнорированы властями. Главное, что, начав общаться на форумах и голосовать по вопросам, интересующим нас, мы ВПЕРВЫЕ начнем ВМЕСТЕ думать и принимать решения, а уже добиваться их выполнения - это следующий этап! Надо двигаться «step by step», осваивая поочередно демократические процедуры и учась на ошибках сложному и ответственному делу публичного управления. Консультативные опросы послужат первыми классами в школе народовластия, которую должен пройти каждый гражданин.
> > > > «Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир!» – сказал Архимед. Такими точками опоры для народа и территориальных общин и должны стать форумные площадки с голосовалками на официальных интернет-ресурсах местных советов и парламента. С их помощью народ начнет постепенно ставить общественную жизнь с головы на ноги.
> > > > Все это возможно, все реально, нужна всего лишь воля граждан на местах и в центре, а вот уже потом с использованием созданных таким образом форумных площадок можно будет вносить в зону общественного внимания любые темы. Иначе, как показывает практика, при отсутствии засветки в СМИ и на официальных интернет ресурсах не приходится рассчитывать на успех в деле самоорганизации населения. Без такой поддержки трудно поднимать целину человеческого незнания и недоверия. Образно говоря – дурное дело подымать и вести в атаку «пехоту» без предварительной артподготовки и работы авиации. А против «пехоты» – вся мощь бенефициаров нынешнего режима.
> > > > Нужна также «поддержка огнем» со стороны общественных и настоящих политических сил, а не политических партий, созданных олигархами. Любые будущие выборы должны быть выборами между сторонниками и противниками народовластия. Все другие варианты распределения избирателей – от лукавого. Необходимо, чтобы именно такой водораздел проходил между кандидатами и партиями. Для этого нужно обращаться к ним с предложением поддержать Стратегию по установлению народовластия. И сразу станет видно - кто есть кто? Чтобы наши обращения не были проигнорированы и к ним отнеслись с вниманием, им необходимо предоставлять максимально публичной вес, для чего проводить различные публичные акции: круглые столы, семинары, конференции, вече и т.д. по обсуждению наших инициатив. Для информационной поддержки создать Интернет-ресурсы движения (сайты, фб группы и др.). И это – неотложная задача. Здесь нашими помощниками может и должна стать молодежь с ее энергией и постоянным присутствием в интернете, ведь все это делается для нее!
> > > > Блогеры всех стран, объединяйтесь!
> > > >
> > > > >> Акименко А.Д.
> > > > >
> > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > Кому: Marina Sokolova < [msokol...@gmail.com | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amsoko...@gmail.com] >
> > > > > Дата: Вторник, 3 июня 2025, 22:22 +03:00
> > > > > Тема: Re: Как установить народовластие
> > > > > Людям надоел обман, а он как раз и происходит через лозунги, манифесты и политические программы.
> > > > > Нужно писать сразу поправки в законы и только как предлагать гражданам, чтобы поддержали
> > > > > Все остальное отживает и не зачем продолжать дурить население или быть полезным идиотом политических аферистов.
> > > > >
> > > > > Марина, что за детская наивность?
> > > > > Плевать хотели власть имущие и на конституции, и на законы.
> > > > > Надо научить народ практически осуществлять свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО и так неукоснительно, чтобы эти самые власть имущие вдруг осознали, что они у народа в холопах ходят. Но это не произойдет одномоментно, на это уйдут годы. И начинать надо с малого – с создания общей среды общения граждан на официальных форумных интернет площадках представительных органов управления (местных советов и парламента). Вот к этому я и призываю.
> > > > > А необходимые конституционные изменения вносить тогда, когда подрастет народ, почувствует власть в своих руках и предложит необходимые ему изменения. Какие именно – к тому времени будет уже понятно.
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Я их уже читала, и писала, современные государства живут не по лозунгам, статейкам и манифестам, а по законам, высшим законом являются в современных государствах Конституции.
> > > > > >
> > > > > > В Украине есть и действует инструмент по которому можно направить предложения нормативно-правовых актов, в том числе поправки в конституцию, вписав власть народа,
> > > > > > Я тебя спрашиваю почему ты не хочешь это сделать ?
> > > > > > В то же самое время во время бомбежек Украины и усиленно Харьков ты писал письмо пу - предложения провести культурное мероприятие в России, предлагал тему.
> > > > > >
> > > > > > Так же направлял свои предложения в БРИКС, когда сходка была в России, в Казане, когда шла бомбежка городов Украины.
> > > > > >
> > > > > > ***
> > > > > > К тому же,
> > > > > >
> > > > > > Население - не добровольные рабы и не выгодно получатели от олигархических режимов не хотят больше покупаться на лозунги и политические программы политических аферистов, и в Украине тоже.
> > > > > >
> > > > > > Ранее я не просматривала, что происходит в Украине в области политики, не знала украинских политических аферистов
> > > > > >
> > > > > > Начала по немного интересоваться со второго майдана,
> > > > > > А после полномасштабного нападения на Украину, интересуюсь больше чем, где либо, что происходит и ранее происходила в Украине.
> > > > > >
> > > > > > На выборах участвовало все меньше и меньше украинцев, процент участвующих постоянно падал,
> > > > > > Слушала интервью мэра с востока Украины, члена партии Януковича, на канале журналистки Татьяны Заборна, он говорит, на украинцы виноваты, что на выборы не ходили, участвовали от зарегистрированных не более 40 процентов.
> > > > > >
> > > > > > А мэр города Харькова, забыла фамилию, в которого стреляли, бандит сам, на выборах на которых он был выбран участия приняло только 26 процентов от зарегистрированных в списках на голосования.
> > > > > >
> > > > > > Людям надоел обман, а он как раз и происходит через лозунги, манифесты и политические программы.
> > > > > > Нужно писать сразу поправки в законы и только как предлагать гражданам, чтобы поддержали
> > > > > > Все остальное отживает и не зачем продолжать дурить население или быть полезным идиотом политических аферистов.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Ты Елене говоришь и ранее присылал в рассылке с этими адресами, в Украине многие продвигали слово народовластие, так как демократией объелись, называл демократию дерьмократией.
> > > > > > > Окей.
> > > > > > >
> > > > > > > Также ты говоришь Елене, что активисты продвигающие власть народа под словом народовластия достигли такого успеха, что почти все традиционные парламентские партии подхватили его и стали тоже использовать в своих выступлениях и включили в свои предвыборные партии, и партия которая победила на последних выборах Раду "Слуга народа", вроде как если я правильно поняла большинстве в Раде мест имеет, и ее лидер Зеленский победил на выборах президента, в предвыборных программах которых даже установления Мира, было установления народовластия в Украине
> > > > > > >
> > > > > > > ВОПРОС.
> > > > > > >
> > > > > > > Марк,
> > > > > > > я тебе много раз спрашивала, ещё раз задаю вопрос:
> > > > > > > В Украине есть инструмент которого нет ни в России, ни в Беларуси, где любой гражданин Украины может направить в офис президента Украины предложения для рассмотрения в Раде если 25 000 украинцев поставят подпись, все делается через сайт
> > > > > > >
> > > > > > > Почему бы тебе стороннику народовластия, которое как ты говоришь вы в Харькове начали и подхватила вся Украина, не воспользоваться этим инструментом, и направить поправки в Конституцию, которые вписывают власть народа?
> > > > > > >
> > > > > > > ***
> > > > > > > Повторю теорию.
> > > > > > >
> > > > > > > Демократия и Народовластие это одно и то же по смыслу в политике. Просто за словом демократия есть более развитая научная основа около 2200 лет политической философии начиная с работы "Политика" Аристотеля IV век до нашей эры до 18 век включительно, включая важную эпоху в области политической философии эпоху которую стали называть эпохой Просвещения..
> > > > > > >
> > > > > > > Подмена понятия демократии произошла после американской революции.
> > > > > > > Великая Французская революция входит в основу традиционной западной философии, когда демократию революционеры не искажали, а верно трактовали разных политических взглядов, и те кто был противником демократии.
> > > > > > >
> > > > > > > Подмена понятия демократии всего около 260 лет.
> > > > > > >
> > > > > > > А политической философии, где верно давали определения демократии 2200 лет.
> > > > > > >
> > > > > > > В современном международном политико-юридическом языке власть народа определена или как Демократия - государственная форма власти.
> > > > > > > Или как Самоуправление - негосударственная форма власти, что использовано в современных конституциях,
> > > > > > >
> > > > > > > Но только заявлено, а через политические системы прописаны противоположные политические режимы,
> > > > > > > В силу научных знаний правильно характеризовать современные политические режимы ни как какой- то подтип демократии, а выборная олигархия при всеобщем избирательном праве.
> > > > > > >
> > > > > > > Разумно, и верно с точки зрения тактики и стратегии, не использовать слово народовластие вместо демократии, а вернуть демократии истинное понятие.
> > > > > > >
> > > > > > > Как?
> > > > > > > Вносить поправки в действующие конституции.
> > > > > > >
> > > >
> > > >
> > > > С уважением,
> > > > Александр Акименко
> > > > akime...@mail.ru
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Зобов Марк Иванович
> > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Марк Зобов
Народовластие – наивысшая форма демократии и народного суверенитета как самоуправление в стране, при котором народ страны, обладатель верховной власти и владелец природных богатств и народного хозяйства, и его территориальные общины в пределах своих полномочий непосредственно в лице избирателей определяют основы организации и правил общественной жизни, ставят задачи самим себе и соответствующим сформированным ими органам управления, контролируют их выполнение.
Марк Зобов
Статья Конституции: Единым источником власти является народ. Народ реализует свою волю непосредственно и через органы государственной власти, органы местного самоуправления, судебные институты.
Следующая статья. Народовластие реализуется на основе разделения на непосредственную, законотворную (legislative), исполнительную (государственную и местную) и судебную.
Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.1) право на своеволие человека
2) реализация коллективного права (народа)
3) реализация власти "уполномоченных": органов госудаственной власти, органов местной власти, судебной инстанции
Александр Акименко
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Тема: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
У Вас чапаевский размах, общемировой. Так держать! Так мы научены мыслить советской школой – лучшей школой в мире! 😊
Предложенное Вами задает некие ориентиры, очерчивает общий фронт работ для лиц, поставивших себя в центр мирового движения за народовластие. Но, как сказал бы товарищ Фомин, Вы мыслите в управленческой парадигме, с использованием понятий: план, организаторы, исполнители (не хватает только графы «финансы» 😊), а надо – в парадигме соборности (народовластия), которая содержит в своей основе принцип самоорганизации и где центральное понятие – координация самостоятельных (в том числе финансово) субъектов. Народовластие в принципе невозможно построить с помощью какой-то оргмашины, оно может быть только продуктом территориальной самоорганизации масс. Иначе в итоге получится опять же власть оргмашины, а не народа.
Координация на мировом уровне (Интернационал) – это координация нарождающихся по всей планете земля центров территориальной самоорганизации (кристаллизации) граждан. Этих центров уже множество, поищите в интернете Real Democracy.
Мы предприняли такой первый шаг международной координации в декабре 2018 года с британцами из движения Real Democracy Movement, имеющими свой интернет ресурс https://realdemocracymovement.org/, провели с ними телемост. Прилагаю краткий отчет того времени.
К сожалению, эта инициатива дальше не получила развитие. Взявший на себя обязательство написания общего для нас проекта доктрины народовластия Пол Фельдман завалил дело. И это при том, что у нас уже был готовый проект, но мы не стали настаивать на нем - решили не обижать Великих Британцев, видя их уровень понимания предмета 😊. А потом начался ковид и война, поэтому с ними пока что все приостановлено. Но за это время мы провели Всеукраинский форум народовластия и два международных конкурса на площадке НИР, что позволило выписать Модель народовластия – общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit . Так что мы уже готовы к очередной встрече с бритами. 😊
Но, самое главное в деле претензии на лидерство в движении за народовластие – демонстрировать образцы практических действий, успешного продвижения к поставленной цели. Делай - как я сделал, а не делай - как я сказал. Быть лидерами на деле, а не на словах. И таким образом вести остальных за собой.
Таким образом от приверженцев идеи народовластия главное, что требуется сегодня, – просвещение масс и создание привлекательных прецедентов успешной территориальной самоорганизации граждан, чтобы их популяризовать. А требуемый для этого информационный ресурс надо истребовать у народных избранников на всех уровнях и создать форумные площадки граждан на интернет ресурсах органов самоуправления и парламента. Эти интернет ресурсы – наша народная собственность, и она должна работать, в первую очередь, на всех нас, а не только на депутатов и чиновников.
В 2021 году мы в Харькове начали было создавать прецедент по открытию форумных площадок на сайтах города и области. Провели круглый стол http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=637 , создали на нем инициативную группу, приняли обращения в адрес органов местного самоуправления (Вы, Александр Денисович, даже приняли участие в его доработке 😊 http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=511 ), но мы не успели дело завершить. Ждем теперь окончания войны. Это направление практической деятельности считаю для себя приоритетным. Мы обязаны создать прецедент!
Говоря о себе в части планирования, могу отметить, что свою практическую деятельность я планирую на шаг-другой, не более, поскольку она многопланова, многоаспектна и приходится иметь дело с очень подвижной материей общественных отношений, где все быстро меняется, и я всегда стараюсь отреагировать на открывающиеся возможности. Главное, что стратегическая цель определена, определены ценности, принципы и подходы. Это позволяет оперативно реагировать на любые ситуации.
Спасибо, Александр Денисович!
Приложение
Народовластие: Харьков – Лондон | Лондон – Харьков
20 декабря состоялась анонсированная в интернете видео конференция сторонников идеи настоящей демократии (народовластия) Харькова и Лондона, представляющих, соответственно, Харьковское отделение Всемирного научного ноосферно-онтологического общества (ВННОО) и Real Democracy Movement (RDM) Великобритании http://world-ontology.org/index.php?showforum=573. Видео-мост был призван способствовать реализации инициативы харьковчан по учреждению Международного движения за реальную демократию (Интернационала Народовластия), которая была оглашена организаторами и поддержана на мероприятии RDM в Уигане 24 ноября https://realdemocracymovement.org/mapping-road-wigan-pier/?fbclid=IwAR0Fn3MysmIo_3OxtFtEPHl40pO89vW4hdhH2hXbxtri-C6ldDrme7SCOFY .
Участники видео конференции заблаговременно готовились к встрече, ознакомились с базовыми документами обеих сторон, контактировали в сетях, и поэтому смогли в течение полуторачасового сеанса http://world-ontology.org/index.php?showtopic=387 прочувствовать друг друга и прийти к общему пониманию последовательности действий в деле организации Международного движения за настоящую демократию. Первым шагом на этом пути будет подготовка проекта Международного Манифеста Народовластия (название условно), начальная версия которого должна быть готова к концу января 2019 г. и будет вывешена для обсуждения в том числе на нашем портале http://world-ontology.org/. Готовность подготовить проект на основе материалов обеих сторон выразили представители RDM, что было всеми единодушно поддержано. Взаимная заинтересованность была проявлена также и к сотрудничеству в философско-онтологическом направлении (оказывается, в марксистских кругах Великобритании весьма активна ильенковская школа).
В видео-мосте приняли участие со стороны Великобритании: Fiona Harrington, Gerry Gold, Corinna Lotz, Ian Stanley Watson и Paul Feldman.
Фиона Харрингтон работает в библиотеке Университета Брунел, Лондон; Джерри Голд пишет о мировой экономике; Пол Фельдман – журналист, который пишет о власти и государстве, автор книг; Коринна Лотц – писательница, искусствовед, со-организатор “International Friends of Ilyenkov”; Ян Стэнли Уотсон – тренер по боксу, преподает в Саут-Шилдс, на северо-востоке Англии. Все являются участниками RDM.
Со стороны ВННОО приняли участие: Алексей Бездитько, Марк Зобов, Александр Сердюк, Алексей Синев, Леонид Трусей, Александр Хвостиченко.
Алексей Бездитько – специалист по информационным технологиям; Марк Зобов – кандидат технических наук, вице-президент ВННОО, председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»; Александр Сердюк – кандидат физико-математических наук, профессор, директор Научно-педагогического центра ВННОО, ректор Харьковского института управления (1994-2006 гг.); Алексей Синев – президент общественной организации «Центр Гражданских Инициатив «Восточная Звезда»», аспирант на кафедре философии, специальность – культурология; Леонид Трусей – директор Харьковского общественного фонда развития высшего образования «Интеллект», преподаватель философии, исследует и пишет статьи на тему духовности; Александр Хвостиченко – кандидат военных наук, доцент, направление исследований – теория сознания, издательская деятельность.
Качественный и душевный последовательный перевод любезно согласилась обеспечить доктор философских наук, кандидат филологических наук, доцент Анна Крапивник, за что мы все ей сердечно благодарны.
Итак, старт созданию Интернационала Народовластия дан!
За работу, дорогие товарищи! J
Марк Зобов,
P.S. Моя лучшая половина напомнила, что II-й съезд РСДРП проходил 115 лет назад в Лондоне и среди 26 делегаций была и харьковская. И что именно многотысячная харьковская маёвка 1900 г. была оценена вождем мирового пролетариата как выступление, ознаменовавшее политическое пробуждение пролетариата J
Марк Зобов
Да, Александр Денисович, на начальном этапе можно все делать без финансирования, но переходить на системную ответственную деятельность (то же просвещение) без материального ресурса – никак. Тут не должно быть иллюзий. Именно поэтому я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия. Не так, как действовали большевики, навалившись сразу на всё - мосты, вокзалы, почта, телеграф, банки 😊.
Rost Zemlinsky
Раздумываю о первичности ОДНОГО, он же лидер, он же генератор идеи, он же владелец, он же и решения принимает…
Как у вас в абсолютном народовластии принимаются элементарные решения? Большинством голосов? Или все 100%?
Например, я придумал новую технологию и предлагаю открыть новое предприятие. Никто в этом ничего не понимает. Для налаживания производства требуется сто-питцот миллионов. Кто и как будет принимать решение? Откуда возьмутся работники – они же владельцы с какого-то бодуна…?
Кто за это все будет отвечать? Кто отвечает за результат?
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMRPFnZ84pKrsp%2B0Nvhhgj26kaTcKTk2%2BEB57vU7kEm%3DUg%40mail.gmail.com.
Марк Зобов
Марк Зобов
Юрий Гельцер
11 июня 2025 г., в 18:47, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):
Rost Zemlinsky
А Вы не цепляйтесь за одно слово. Ответьте, как оно у вас работает, если можете и хотите, конечно. Или у вас это совсем по-другому?
Марк Зобов
Юрий Григорьевич, у нас есть понимание https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit :
Народовластие – наивысшая форма демократии и народного суверенитета как самоуправление в стране, при котором народ страны, обладатель верховной власти и владелец природных богатств и народного хозяйства, и его территориальные общины в пределах своих полномочий непосредственно в лице избирателей определяют основы организации и правил общественной жизни, ставят задачи самим себе и соответствующим сформированным ими органам управления, контролируют их выполнение.
Суть же это идеи заключается в том, что должны быть созданы экономические, юридические и политические ВОЗМОЖНОСТИ для участия каждого совершеннолетнего
Марк Зобов
Юрий Гельцер
11 июня 2025 г., в 20:18, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
Марк Зобов
Марк Иванович, к сожалению у нас больше недопонимания чем понимания. В первом вашем посыле вы даёте трактовку «народовластия» в том смысле, что оно должно решать. Я же пишу о том, как оно должно быть организовано. Это две большие разницы.///
И шо с того? Организация должна соответствовать тому, что должно решаться. Это же азы системного проектирования. Таким образом спроектирована модель народовластия https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit .
Во втором вашем утверждении вы решили, что я отказался о «обязаловки». Я никогда и не был её приверженцем. Я часто приводил пример Австралии, где по закону всё гражданское население обязано участвовать в выборах и референдумах (имеется ввиду голосование). Но, если человек не хочет, то он должен заплатить определённый штраф. При народовластии вопрос несколько сложнее. Тем не менее, он может решаться также как экономически, так и путём семейной переуступки голосов. Какие-то уступки могут быть сделаны женщинам, воспитывающим несовершеннолетних детей. Люди, не занятые в производстве в момент перехода на 4-х дневную неделю, также могут быть освобождены от этой обязанности. Закон об обязательном участии в политической жизни страны должен носить не принудительный, а воспитательный характер. Народ должен осознать, что эта сторона его жизнедеятельности также важна как обязанность мужчин служить в армии, как его труд на благо себя и страны, как ответственность за воспитание детей и т.д. Тысячелетиями народу твердили, что это ни его дело и всячески ограничивали его участие. И не надо надеяться на то, что в одночасье он всё бросит и побежит на ваши собрания. Но терпение, стимулы и наказания сделают своё дело. ///
Не понял. Сначала Вы говорите, что Вы никогда и не были приверженцем обязаловки. А потом ратуете за наказания неучаствующих в собраниях. Если не обязаны, то какие наказания?
В вашем же варианте нет народовластия. Обычное демократическое представительство посредников. Лучшее, что из этого можно сделать - это Советы, в которых будут представлены пропорционально населению рабочие, крестьяне, учёные и т.д. Это лучше того, что мы имеем сейчас. Но это будет не утопия. Это будет демократия с расширенным представительством народа. Будьте честны хотя бы сами с собой.
Диву даюсь!!!!!!!!
Который год обговариваем Модель народовластия, а Вы такое несете – «обычное демократическое представительство посредников». Еще раз https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/editТаким образом, современная модель общественного самоуправления, в которой субъект и объект управления совпадают, может быть представлена нижеследующей схемой, где:
· субъект управления являет собой сложную трехуровневую иерархическую структуру с главенствующим положением народа;
· участие общественности в управленческих процессах осуществляется работой в общественных советах;
· восходящими стрелками обозначены инициативы, проекты... граждан, а нисходящими – принятые решения:
На данной схеме каждый гражданин одновременно выступает и в роли субъекта управления, подавая инициативы (снизу) и будучи частичкой народа страны, принимающего решение (вверху схемы), и в роли объекта управления – гражданина (внизу схемы), на которого направлено управляющее воздействие в виде принятого решения народа страны (далее по тексту – народ, сокращенно).
В роли одновременно объекта управления со стороны народа и субъекта управления гражданами выступают также представительные и исполнительные органы управления, но они действуют исключительно в рамках полномочий, наделяемых им народом, и в рамках задач, поставленных народом. Верховенствует народ в форме народного собрания страны.
Вы не видите тут собрания?
Юрий Гельцер
Не понял. Сначала Вы говорите, что Вы никогда и не были приверженцем обязаловки. А потом ратуете за наказания неучаствующих в собраниях. Если не обязаны, то какие наказания?
Диву даюсь!!!!!!!!
Который год обговариваем Модель народовластия, а Вы такое несете – «обычное демократическое представительство посредников».11 июня 2025 г., в 23:56, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):
Марк Иванович, к сожалению у нас больше недопонимания чем понимания. В первом вашем посыле вы даёте трактовку «народовластия» в том смысле, что оно должно решать. Я же пишу о том, как оно должно быть организовано. Это две большие разницы.///
И шо с того? Организация должна соответствовать тому, что должно решаться. Это же азы системного проектирования. Таким образом спроектирована модель народовластия https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit .
Во втором вашем утверждении вы решили, что я отказался о «обязаловки». Я никогда и не был её приверженцем. Я часто приводил пример Австралии, где по закону всё гражданское население обязано участвовать в выборах и референдумах (имеется ввиду голосование). Но, если человек не хочет, то он должен заплатить определённый штраф. При народовластии вопрос несколько сложнее. Тем не менее, он может решаться также как экономически, так и путём семейной переуступки голосов. Какие-то уступки могут быть сделаны женщинам, воспитывающим несовершеннолетних детей. Люди, не занятые в производстве в момент перехода на 4-х дневную неделю, также могут быть освобождены от этой обязанности. Закон об обязательном участии в политической жизни страны должен носить не принудительный, а воспитательный характер. Народ должен осознать, что эта сторона его жизнедеятельности также важна как обязанность мужчин служить в армии, как его труд на благо себя и страны, как ответственность за воспитание детей и т.д. Тысячелетиями народу твердили, что это ни его дело и всячески ограничивали его участие. И не надо надеяться на то, что в одночасье он всё бросит и побежит на ваши собрания. Но терпение, стимулы и наказания сделают своё дело. ///
Не понял. Сначала Вы говорите, что Вы никогда и не были приверженцем обязаловки. А потом ратуете за наказания неучаствующих в собраниях. Если не обязаны, то какие наказания?
В вашем же варианте нет народовластия. Обычное демократическое представительство посредников. Лучшее, что из этого можно сделать - это Советы, в которых будут представлены пропорционально населению рабочие, крестьяне, учёные и т.д. Это лучше того, что мы имеем сейчас. Но это будет не утопия. Это будет демократия с расширенным представительством народа. Будьте честны хотя бы сами с собой.
Диву даюсь!!!!!!!!Который год обговариваем Модель народовластия, а Вы такое несете – «обычное демократическое представительство посредников». Еще раз https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/editТаким образом, современная модель общественного самоуправления, в которой субъект и объект управления совпадают, может быть представлена нижеследующей схемой, где:· субъект управления являет собой сложную трехуровневую иерархическую структуру с главенствующим положением народа;· участие общественности в управленческих процессах осуществляется работой в общественных советах;· восходящими стрелками обозначены инициативы, проекты... граждан, а нисходящими – принятые решения:
Марк Зобов
Александр Акименко
Марк Иванович, Вы пишете: «я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия.»
Председателю городской Думы г.Ивановск Петрову П.П. от общественного объединения «Счастье народа». Уважаемый Пётр Петрович!
Учитывая важную роль социального самоуправления в жизни населения г.Ивановск, предлагаем:
1.Устранить несоответствие Устава города Ивановск закону «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ»:
а) включив в Устав пункт о подотчётности и подконтрольности Городской Думы г. Ивановск непосредственно населению города в следующей редакции: «Городская Дума подотчётна и подконтрольна населению г.Ивановск». Пункт 3 ст.34 указанного закона устанавливает, что «…подотчётность, подконтрольность органов местного самоуправления…определяются уставом муниципального образования». Подотчётность и подконтрольность населению и Городской Думе Главы г. Ивановск определена п.4 ст.37 Устава, а подконтрольность и подотчётность Городской Думы населению г. Ивановск Уставом почему-то не определена. Статья 3 Конституции РФ устанавливает, что «Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через ….органы местного самоуправления». Следовательно, в соответствии со смыслом ст.3 Конституции РФ Городская Дума г.Ивановск как орган местного самоуправления должна быть подотчётна и подконтрольна непосредственно населению города;
б) включив в Устав положение о подотчётности и подконтрольности Администрации г.Ивановск непосредственно населению города, добавив в п.3 ст.21 Устава г.Ивановск после слов «Городской Думе» слова: «и населению города Ивановск.». Статьёй 3 Конституции РФ установлено, что «Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через … органы местного самоуправления». К последним относится и Администрация г. Ивановск как орган местного самоуправления, который поэтому должен быть подотчётен и подконтролен
непосредственно населению города.
2.Указать в Уставе г.Ивановск или ином правовом акте Городской Думы, что отчёт Главы города и отчёт Городской Думы ежемесячно заслушиваются и обсуждаются на собраниях населения г. Ивановск (возможно, на одном и том же собрании), а не только на заседании Думы. На указанных собраниях также определяются и обсуждаются актуальные и важные социальные проблемы, обсуждаются проекты решений органов местного самоуправления, принимаемых социальных планов и программ, даются оценки работы органов местного самоуправления и деятельности населения. Решения собраний носят на начальном этапе рекомендательный характер.
Указанные отчёты могут обсуждаться на собраниях населения по микрорайонам города на стадионах, площадях, в дворцах культуры и т.д. с соблюдением необходимых мер для проведения таких собраний. В соответствии со ст. 17 Устава г.Ивановск «Собрание граждан, проводимое по инициативе Городской Думы…, назначается …Городской Думой». Предварительно до собрания (за 1-2 недели) отчёты Городской Думы и Главы города размещаются на официальных сайтах, соответственно, Думы и Администрации города, доводятся до сведения всех горожан иными способами с тем, чтобы горожане смогли подготовиться к их обсуждению на собрании.
3. В соответствии со ст. 19 Устава г.Ивановск по инициативе Городской Думы чаще проводить опросы граждан по вопросам местного значения для выявления мнения населения и его учёта при принятии решений городской Думой.
При осуществлении местного самоуправления просим Вас учитывать также и ст. 33 Закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ», устанавливающую, что «…органы местного самоуправления и должностные лица местного самоуправления обязаны содействовать населению в непосредственном осуществлении населением местного самоуправления и участии населения в осуществлении местного самоуправления».
О Вашем решении по моему данному обращению просим нам сообщить.
Дата Подписи
«О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах»
Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б)
«…Нарушение демократических основ управления колхозами.
Совет Министров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) устанавливают наличие серьезных нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах в отношении выборности руководящих органов сельскохозяйственной артели —правления, председателя колхоза, ревизионной комиссии, регулярного созыва общих собраний колхозников, подотчетности правления колхоза и председателя перед общим собранием колхозников.
Эта нарушения выражаются в том, что во многих колхозах перестали собирать общие собрания колхозников и, таким образом, колхозники оказались устраненными от участия в делах колхоза и фактически все дела сельскохозяйственной артели, в том числе распределение доходов, хозяйственные планы, распоряжение всеми материальными средствами решаются только правлением или председателем колхоза, правление же колхоза и председатель не отчитываются перед общим собранием колхозников о своей деятельности. В результате такого нарушения основ демократии общие собрания колхозников для выборов правления, председателя колхоза и ревизионной комиссии по нескольку лет не собираются, установленные Уставом сроки выборов правления и председателя колхоза не соблюдаются. Дело доходит до такого безобразия, что председатели колхозов назначаются и снимаются районными партийно-советскими организациями—без ведома колхозников. Такое положение ведет к тому, что председатели колхозов перестают чувствовать ответственность перед колхозниками, оказываются в независимом от них положении, теряют связь с колхозниками, что является извращением основ Устава сельскохозяйственной артели, нарушает демократические отношения между руководством колхоза и колхозниками и тем самым наносит серьезный ущерб делу укрепления колхозов.
Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) считают изложенные выше злоупотребления и нарушения глубоко вредными для дела колхозов и крайне опасными для всего социалистического строительства нашей страны.
Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) считают, что такой вредной и чуждой ленинизму практике извращения политики партии и правительства и нарушений Устава сельскохозяйственной артели должен быть положен конец решительно и бесповоротно.
Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Осудить указанные в настоящем постановлении извращения политики партии и правительства в колхозном строительстве и нарушения Устава сельскохозяйственной артели, как противоколхозые и противогосударственные, а виновных привлекать к судебной ответственности, как уголовных преступников
8. Восстановить нарушенный многих колхозах уставной демократический порядок созыва общих собраний колхозников для обсуждения и решения вопросов колхоза, избрание правлений и председателей колхозов общими собраниями, подотчетность правлений и председателей колхозов перед колхозниками и работу ревизионных комиссий. Воспретить под строгой ответственностью райкома партии, райсовета и земельным органам назначать или снимать председателей колхозов помимо общих собраний колхозников»
Председатель Совета Министров СССР И. СТАЛИН Секретарь ЦК ВКП(б) А. ЖДАНОВ.
19 сентября 1946 года»
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Тема: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Да, Александр Денисович, на начальном этапе можно все делать без финансирования, но переходить на системную ответственную деятельность (то же просвещение) без материального ресурса – никак. Тут не должно быть иллюзий. Именно поэтому я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия. Не так, как действовали большевики, навалившись сразу на всё - мосты, вокзалы, почта, телеграф, банки 😊.
Марк Иванович, не совсем понятно — о каком финансировании Вы говорите. Внедрение общенародного самоуправления на начальном этапе вовсе не требует каких-то дополнительных затрат. Внедрение систематической подотчётности и подконтрольности народу органов власти и управления, то есть переход к общенародному самоуправлению на начальном этапе, совершенно не требует какого-то финансирования. Ведь органы власти и управления в соответствии со смыслом норм Конституций ряда стран о власти народа обязаны отчитываться перед властвующим народом. Однако они этого не делают по причине недоразвитости народа (то есть нашей недоразвитости), не требующего исполнения органами власти и управления этих норм Конституций.В частности, для этого вовсе не обязательна какая-то всемирная координация действий - на начальном этапе переход к самоуправлению, то есть внедрение подотчётности и подконтрольности органов управления населению, например, в ходе систематических собраний населения с этими органами, может быть осуществлён без каких-либо финансовых затрат в пределах любого какого-либо муниципального образования или нескольких любых муниципальных образований с последующим распространением их приобретённого опыта. Необходима лишь настойчивая инициатива активных представителей местного населения или местных общественных объединений, основанная на нормах Конституции о власти народа и не требующая финансовых затрат. В частности, при этом вовсе не требуется кого-то переизбирать, смещать с должности в органах местного самоуправления.Ведь Вы лично, Марк Иванович, много лет осуществляете активную работу по внедрению общенародного самоуправления без какого-либо финансового обеспечения со стороны иных лиц или организаций. Или эту Вашу деятельность кто-то спонсирует, или Вы миллионер (в зелёной валюте)?
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Дата: Понедельник, 9 июня 2025, 11:59 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
У Вас чапаевский размах, общемировой. Так держать! Так мы научены мыслить советской школой – лучшей школой в мире! 😊
Предложенное Вами задает некие ориентиры, очерчивает общий фронт работ для лиц, поставивших себя в центр мирового движения за народовластие. Но, как сказал бы товарищ Фомин, Вы мыслите в управленческой парадигме, с использованием понятий: план, организаторы, исполнители (не хватает только графы «финансы» 😊), а надо – в парадигме соборности (народовластия), которая содержит в своей основе принцип самоорганизации и где центральное понятие – координация самостоятельных (в том числе финансово) субъектов. Народовластие в принципе невозможно построить с помощью какой-то оргмашины, оно может быть только продуктом территориальной самоорганизации масс. Иначе в итоге получится опять же власть оргмашины, а не народа.
Координация на мировом уровне (Интернационал) – это координация нарождающихся по всей планете земля центров территориальной самоорганизации (кристаллизации) граждан. Этих центров уже множество, поищите в интернете Real Democracy.
Мы предприняли такой первый шаг международной координации в декабре 2018 года с британцами из движения Real Democracy Movement, имеющими свой интернет ресурс https://realdemocracymovement.org/, провели с ними телемост. Прилагаю краткий отчет того времени.
К сожалению, эта инициатива дальше не получила развитие. Взявший на себя обязательство написания общего для нас проекта доктрины народовластия Пол Фельдман завалил дело. И это при том, что у нас уже был готовый проект, но мы не стали настаивать на нем - решили не обижать Великих Британцев, видя их уровень понимания предмета 😊. А потом начался ковид и война, поэтому с ними пока что все приостановлено. Но за это время мы провели Всеукраинский форум народовластия и два международных конкурса на площадке НИР, что позволило выписать Модель народовластия – общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit . Так что мы уже готовы к очередной встрече с бритами. 😊
Но, самое главное в деле претензии на лидерство в движении за народовластие – демонстрировать образцы практических действий, успешного продвижения к поставленной цели. Делай - как я сделал, а не делай - как я сказал. Быть лидерами на деле, а не на словах. И таким образом вести остальных за собой.
Таким образом от приверженцев идеи народовластия главное, что требуется сегодня, – просвещение масс и создание привлекательных прецедентов успешной территориальной самоорганизации граждан, чтобы их популяризовать. А требуемый для этого информационный ресурс надо истребовать у народных избранников на всех уровнях и создать форумные площадки граждан на интернет ресурсах органов самоуправления и парламента. Эти интернет ресурсы – наша народная собственность, и она должна работать, в первую очередь, на всех нас, а не только на депутатов и чиновников.
В 2021 году мы в Харькове начали было создавать прецедент по открытию форумных площадок на сайтах города и области. Провели круглый стол http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=637 , создали на нем инициативную группу, приняли обращения в адрес органов местного самоуправления (Вы, Александр Денисович, даже приняли участие в его доработке 😊 http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=511 ), но мы не успели дело завершить. Ждем теперь окончания войны. Это направление практической деятельности считаю для себя приоритетным. Мы обязаны создать прецедент!
Говоря о себе в части планирования, могу отметить, что свою практическую деятельность я планирую на шаг-другой, не более, поскольку она многопланова, многоаспектна и приходится иметь дело с очень подвижной материей общественных отношений, где все быстро меняется, и я всегда стараюсь отреагировать на открывающиеся возможности. Главное, что стратегическая цель определена, определены ценности, принципы и подходы. Это позволяет оперативно реагировать на любые ситуации.
Спасибо, Александр Денисович!
пт, 6 июн. 2025г. в 08:08, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
--
Rost Zemlinsky
Если Вы так глубоко понимаете тему («Собрания населения» с Дипломом первой степени), то как Вы отвечаете на эти вопросы? Мне интересно знать, какие у вас ответы.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1749825894.904665101%40f111.i.mail.ru.
Марк Зобов
Марк Иванович, Вы пишете: «я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия.»
Вряд ди представительные органы самоуправления добровольно, «без насилия» откажутся от владения общественным интернет ресурсом, ведь это один из важных способов осуществления ими власти над народом.
Да, потребуется общественный нажим. Власть не дают, власть берут. 🙂
И потом — а кто будет осуществлять «просветительскую деятельность»?
Будут осуществлять ВСЕ. Будут учиться друг у друга. В конечном счете даст плоды та мысль, которая своим великолепием сможет охватить массы.
НИРовцы, которые за несколько лет не смогли договориться даже сами с собой о направлениях перехода к общественному самоуправлению (народовластию), не говоря уже об отсутствии вообще какой-либо общепризнанной Идеологии (Учения, Теории) такого перехода?
Нировская площадка сыграла очень важную роль в нашей коммуникации. Фомину большое за это спасибо. А дальше – надо идти в народ со своими идеями. Если народ их примет, значит они стоят того. Не примет – надо еще потрудиться над идеями.
Поэтому я предлагаю мирный, основанный на нормах Конституций ряда стран о власти народа, способ перехода к общественному самоуправлению (народовластию) — внедрение подконтрольности и подотчётности органов управления народу. Для этого, в частности, не требуются ни финансы, ни чья-то просветительская деятельность. Внедрение подконтрольности и подотчётности органов управления народу обучит народ социальному управлению быстрее всяких «просветителей».
В нашей переписке я неоднократно ставил вопросы:
— почему граждане не исполняют норму Конституции государства об осуществлении народом своей власти непосредственно, а именно - не предлагают органам власти и управления проводить систематические собрания населения данного поселения, микрорайона, части микрорайона с отчётами непосредственно руководителей органов законодательной, исполнительной, судебной власти?
— кто запрещает, не разрешает гражданам это просить, предлагать, требовать на основе Конституции?!
Я также предлагал форму обращений граждан к органам управления о проведении таких собраний (изложена ниже).
Прилагаю также правовой акт времён СССР о значимости подобных собраний (изложен ниже).
Более подробно о значимости подобных собраний в моей работе «Собрания населения» (в прикреплённом файле), за которую на одном из конкурсов мне был вручен Диплом первой степени.
Александр Денисович, Вы уже приступили к реализации этой вашей мирной инициативы в вашем Сарове?
Александр Акименко
-------- Пересылаемое сообщение --------
Кому: 'Александр Акименко' <akime...@mail.ru>, mark....@gmail.com
Копия:
Дата: Пятница, 13 июня 2025, 19:21 +03:00
Тема: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Если Вы так глубоко понимаете тему («Собрания населения» с Дипломом первой степени), то как Вы отвечаете на эти вопросы? Мне интересно знать, какие у вас ответы.
From: 'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>
Sent: Friday, June 13, 2025 10:45
To: mark....@gmail.com
Rost Zemlinsky
Вот Ваши вопросы:
« В нашей переписке я неоднократно ставил вопросы:
— почему граждане не исполняют норму Конституции государства об осуществлении народом своей власти непосредственно, а именно - не предлагают органам власти и управления проводить систематические собрания населения данного поселения, микрорайона, части микрорайона с отчётами непосредственно руководителей органов законодательной, исполнительной, судебной власти?
— кто запрещает, не разрешает гражданам это просить, предлагать, требовать на основе Конституции? «
И вот, спрашиваю Вас (типа веду логически последовательный диалог): 'как Вы отвечаете на эти вопросы? Мне интересно знать, какие у вас ответы'
Отвечаю на Ваш вопрос:
' Вы лично за такие собрания или против и почему?' Ваше прерывание логики диалога (вопрос – ответ – вопрос) приводит к тому, что мы, возможно, говорим о разных 'таких собраниях'
Лично - ЗА такие собрания, потому что:
1. Люди должны иметь возможность высказать свое мнение, выдвинуть предложение, заслушать исполнителей, сменить исполнителей.
2. Люди должны чувствовать, что они могут принять участие, их голос будет иметь значение.
3. Люди должны иметь возможность быть объединены. Технические возможности для этого есть. Мы можем обсуждать между собой любые вопросы, получать поддержку от других людей по выдвигаемым инициативам и т.п. возможности 24/7 – форумная площадка и т.п. средства.
Нужно ли для этого позволение властей – не думаю. Хотя в отдельных странах за такую деятельность, думаю, можно схватить 'люлей', так как в этих странах найдется 28 законов, которые будут нарушены подобными междусобойчиками.
Vitaly Ischenko
Проблема гражданина, как "наблюдателя" и "голосователя" состоит в том, что мы не оставляем право на инициативу, в рамках заданной обобщенной геометрии.
С 2000 года этот спор "неучтенки" особенно остро наблюдался в "питерской школе" и вот, что вышло в результате.
https://vfranc.blogspot.com/2025/06/blog-post_47.html
О катастрофах и перспективах - https://vfranc.blogspot.com/2025/06/blog-post_39.html
14 июня 2025, 18:45:34, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:
> Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >
> Дата: Среда, 11 июня 2025, 17:54 +03:00
> Тема: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
>
> Да, Александр Денисович, на начальном этапе можно все делать без финансирования, но переходить на системную ответственную деятельность (то же просвещение) без материального ресурса – никак. Тут не должно быть иллюзий. Именно поэтому я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия. Не так, как действовали большевики, навалившись сразу на всё - мосты, вокзалы, почта, телеграф, банки 😊.
>
>
> > В частности, для этого вовсе не обязательна какая-то всемирная координация действий - на начальном этапе переход к самоуправлению, то есть внедрение подотчётности и подконтрольности органов управления населению, например, в ходе систематических собраний населения с этими органами, может быть осуществлён без каких-либо финансовых затрат в пределах любого какого-либо муниципального образования или нескольких любых муниципальных образований с последующим распространением их приобретённого опыта. Необходима лишь настойчивая инициатива активных представителей местного населения или местных общественных объединений, основанная на нормах Конституции о власти народа и не требующая финансовых затрат. В частности, при этом вовсе не требуется кого-то переизбирать, смещать с должности в органах местного самоуправления.
> > Ведь Вы лично, Марк Иванович, много лет осуществляете активную работу по внедрению общенародного самоуправления без какого-либо финансового обеспечения со стороны иных лиц или организаций. Или эту Вашу деятельность кто-то спонсирует, или Вы миллионер (в зелёной валюте)?
> >
> > Акименко А.Д.
> >
> > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >
> > Дата: Понедельник, 9 июня 2025, 11:59 +03:00
> > Тема: Re: Re: Re: Как установить народовластие
> > Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
> >
> > У Вас чапаевский размах, общемировой. Так держать! Так мы научены мыслить советской школой – лучшей школой в мире! 😊
> >
> > Предложенное Вами задает некие ориентиры, очерчивает общий фронт работ для лиц, поставивших себя в центр мирового движения за народовластие. Но, как сказал бы товарищ Фомин, Вы мыслите в управленческой парадигме, с использованием понятий: план, организаторы, исполнители (не хватает только графы «финансы» 😊), а надо – в парадигме соборности (народовластия), которая содержит в своей основе принцип самоорганизации и где центральное понятие – координация самостоятельных (в том числе финансово) субъектов. Народовластие в принципе невозможно построить с помощью какой-то оргмашины, оно может быть только продуктом территориальной самоорганизации масс. Иначе в итоге получится опять же власть оргмашины, а не народа.
> >
> > Координация на мировом уровне (Интернационал) – это координация нарождающихся по всей планете земля центров территориальной самоорганизации (кристаллизации) граждан. Этих центров уже множество, поищите в интернете Real Democracy.
> >
> > Мы предприняли такой первый шаг международной координации в декабре 2018 года с британцами из движения Real Democracy Movement, имеющими свой интернет ресурс https://realdemocracymovement.org/, провели с ними телемост. Прилагаю краткий отчет того времени.
> >
> > К сожалению, эта инициатива дальше не получила развитие. Взявший на себя обязательство написания общего для нас проекта доктрины народовластия Пол Фельдман завалил дело. И это при том, что у нас уже был готовый проект, но мы не стали настаивать на нем - решили не обижать Великих Британцев, видя их уровень понимания предмета 😊. А потом начался ковид и война, поэтому с ними пока что все приостановлено. Но за это время мы провели Всеукраинский форум народовластия и два международных конкурса на площадке НИР, что позволило выписать Модель народовластия – общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit . Так что мы уже готовы к очередной встрече с бритами. 😊
> >
> > Но, самое главное в деле претензии на лидерство в движении за народовластие – демонстрировать образцы практических действий, успешного продвижения к поставленной цели. Делай - как я сделал, а не делай - как я сказал. Быть лидерами на деле, а не на словах. И таким образом вести остальных за собой.
> >
> > Таким образом от приверженцев идеи народовластия главное, что требуется сегодня, – просвещение масс и создание привлекательных прецедентов успешной территориальной самоорганизации граждан, чтобы их популяризовать. А требуемый для этого информационный ресурс надо истребовать у народных избранников на всех уровнях и создать форумные площадки граждан на интернет ресурсах органов самоуправления и парламента. Эти интернет ресурсы – наша народная собственность, и она должна работать, в первую очередь, на всех нас, а не только на депутатов и чиновников.
> >
> > В 2021 году мы в Харькове начали было создавать прецедент по открытию форумных площадок на сайтах города и области. Провели круглый стол http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=637 , создали на нем инициативную группу, приняли обращения в адрес органов местного самоуправления (Вы, Александр Денисович, даже приняли участие в его доработке 😊 http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=511 ), но мы не успели дело завершить. Ждем теперь окончания войны. Это направление практической деятельности считаю для себя приоритетным. Мы обязаны создать прецедент!
> >
> > Говоря о себе в части планирования, могу отметить, что свою практическую деятельность я планирую на шаг-другой, не более, поскольку она многопланова, многоаспектна и приходится иметь дело с очень подвижной материей общественных отношений, где все быстро меняется, и я всегда стараюсь отреагировать на открывающиеся возможности. Главное, что стратегическая цель определена, определены ценности, принципы и подходы. Это позволяет оперативно реагировать на любые ситуации.
> >
> > Спасибо, Александр Денисович!
> >
> >
> >
> > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Rost Zemlinsky
Принцип недоказуемости истины. Круто!
Недавно размышлял о фундаментальности понятия энергия, или фундаментальная энергия.
Что такое Энергия - никто не знает...
С водой толком разобраться не могут.
А больше всего меня интересует в связи с этим это:
Происхождение Жизни.
James Tour: The Mystery of the Origin of Life https://www.youtube.com/watch?v=zU7Lww-sBPg
https://www.youtube.com/watch?v=PmSf0C8KSGs
Настоящий Ученый!
'убрать привычку объяснять новое — по-старому.'
Заменил бы на:
убрать привычку объяснять новое, используя старые методы (инструменты).
'Будущее не линейно и не вероятностно — оно гармонично и траекторно'
Речь, вероятно, не только о будущем, а о любых временнЫх процессах реальности, включая историю развития человека. 'Оно гармонично' - сразу же вспомнилась одна из Каббалистических концепций - в Мире все абсолютно гармонично, совершенно и справедливо. И никаких тебе случайностей!
И тут же встает вопрос - а что за хрень у нас под носом? Сплошные страдания и смерть нас 'примет радостно у входа'... ))
В любом случае, получил удовольствие от прочтения Ваших статей.
Спасибо,
Ростислав
Возможно Вам будет интересно:
https://ctw-ecosystem.org/search-for-truth-ru/
и
https://ctw-ecosystem.org/our-philosophy-ru/
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
Не надо кидаться в интернет, Марк Иванович, - это сродни поиску зерен истин в огромной куче дерьма (кажется Екатерина метко заметила об этом процессе здесь))). Даже найдя зерно, трудно распознать, из чего оно сделано 😊
Продолжайте искать там определения для вашего словаря.
А ссылки я уже давал и неоднократно.
Истины подобного калибра, Марк Иванович, надо иметь возможность вопринять, начиная с мощного желания, тогда нет проблем найти и не пропустить это 'золотое зерно'. Более того, если есть желание – оно придет автоматом (тож закон – одна из концепции получения Энергии в Духовном Мире, внутри которого наш маленький материальный мир, в котором Марк Иванович мечется… )))
Так как мы периодически общаемся вот уже более 3х лет, могу Вас успокоить – не волнуйтесь, не кидайтесь и не берите в голову… 😊
From: Марк Зобов <mark.zobov@gmail.com>
Sent: Sunday, June 15, 2025 07:47
To: Rost Zemlinsky <rostz@rogers.com>
Александр Акименко
- противоречие в ряде связей существующему государственному, общественному устройству,
- большая инерционность организационных структур,
- отсутствие необходимой информации или её непригодный для использования вид,
- неприемлемость некоторых основных предлагаемых мер, положений,
- непонимание важности и актуальности нововведений,
- отсутствие необходимых организационных, экономических, политических, материально-технических и других условий для нововведений,
- невовлечённость в осуществление преобразований людей, которых затронут эти перемены,
- отсутствие необходимого социально-психологического климата,
- привычки и инерция мышления,
- боязнь нового, неизвестного,
- сложность достаточно точной предсказуемости новых направлений развития социальных общностей и общества в целом,
- сложность решения задач нововведений,
- страх перед возможным изменением сложившихся социальных отношений, включая опасение потерять своё существующее социальное положение и блага,
- неверие в возможность лучшего устройства общества,
- нежелание части общества осмысливать решения мировоззренческих и иных социальных проблем,
- равнодушие, идеология: «после нас хоть потоп», «можно и так прожить», «что, нам больше всех надо?»,
- пессимизм,
- иждивенческие настроения,
- стремление разрешить сложнейшие социальные проблемы простыми одноходовыми решениями, «кавалерийским» наскоком,
- в основном удовлетворяющий часть людей уровень достигнутого материального благосостояния, качества жизни,
- заблуждения и иные неадекватные представления,
причины социальной пассивности масс людей, их нежелания участвовать в целенаправленной адекватной организации деятельности индивида и общества:
- отсутствие у людей единого общепризнанного мировоззрения, единообразных
ответов на мировоззренческие вопросы,
- отсутствие общепринятых единых норм общечеловеческой морали,
- отсутствие сформулированной единой общепризнанной «Идеологии развития
человеческого общества и человека»,
- некомпетентность в сфере управления общими делами организации,
поселения, региона, отрасли хозяйствования, страны, общества,
- отсутствие технических возможностей,
- отсутствие необходимых управленческих алгоритмов,
- некоторые психические и физиологические факторы (пессимизм, возраст,
болезнь, усталость от жизни и т.п.). В частности, зачастую так называемый рядовой
человек мало склонен развивать независимую точку зрения или выбирать идеи, не
пользующиеся популярностью у большинства из его окружения. Он чаще всего
подгоняет свои взгляды и поведение под шаблонные нормативы той социальной
группы, к которой принадлежит (так называемый психологический конформизм),
- множественность правовых норм,
- противодействие ряда социальных структур участию масс людей в
социальном управлении,
- умышленное создание господствующими группами социальной неразберихи
и оглупления масс людей,
- вера, надежда на «хорошего» руководителя, «хорошую» партию,
всемогущего творца и т.п.,
- манипуляция сознанием, психикой и поведением масс людей,
- незнание способов улучшения жизни общества и человека,
- отсутствие веры в возможность счастливой жизни.
Но абсолютной социальной незаинтересованности масс людей в участии в управлении
общими делами не существует – каждый как минимум имеет мнение о необходимости и путях
решения общих проблем.
От кого: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Кому: 'Александр Акименко' <akime...@mail.ru>
Дата: Суббота, 14 июня 2025, 18:45 +03:00
Тема: RE: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Дата: Среда, 11 июня 2025, 17:54 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Да, Александр Денисович, на начальном этапе можно все делать без финансирования, но переходить на системную ответственную деятельность (то же просвещение) без материального ресурса – никак. Тут не должно быть иллюзий. Именно поэтому я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия. Не так, как действовали большевики, навалившись сразу на всё - мосты, вокзалы, почта, телеграф, банки 😊.
ср, 11 июн. 2025г. в 17:14, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
Марк Иванович, не совсем понятно — о каком финансировании Вы говорите. Внедрение общенародного самоуправления на начальном этапе вовсе не требует каких-то дополнительных затрат. Внедрение систематической подотчётности и подконтрольности народу органов власти и управления, то есть переход к общенародному самоуправлению на начальном этапе, совершенно не требует какого-то финансирования. Ведь органы власти и управления в соответствии со смыслом норм Конституций ряда стран о власти народа обязаны отчитываться перед властвующим народом. Однако они этого не делают по причине недоразвитости народа (то есть нашей недоразвитости), не требующего исполнения органами власти и управления этих норм Конституций.
В частности, для этого вовсе не обязательна какая-то всемирная координация действий - на начальном этапе переход к самоуправлению, то есть внедрение подотчётности и подконтрольности органов управления населению, например, в ходе систематических собраний населения с этими органами, может быть осуществлён без каких-либо финансовых затрат в пределах любого какого-либо муниципального образования или нескольких любых муниципальных образований с последующим распространением их приобретённого опыта. Необходима лишь настойчивая инициатива активных представителей местного населения или местных общественных объединений, основанная на нормах Конституции о власти народа и не требующая финансовых затрат. В частности, при этом вовсе не требуется кого-то переизбирать, смещать с должности в органах местного самоуправления.
Ведь Вы лично, Марк Иванович, много лет осуществляете активную работу по внедрению общенародного самоуправления без какого-либо финансового обеспечения со стороны иных лиц или организаций. Или эту Вашу деятельность кто-то спонсирует, или Вы миллионер (в зелёной валюте)?
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Дата: Понедельник, 9 июня 2025, 11:59 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
У Вас чапаевский размах, общемировой. Так держать! Так мы научены мыслить советской школой – лучшей школой в мире! 😊
Предложенное Вами задает некие ориентиры, очерчивает общий фронт работ для лиц, поставивших себя в центр мирового движения за народовластие. Но, как сказал бы товарищ Фомин, Вы мыслите в управленческой парадигме, с использованием понятий: план, организаторы, исполнители (не хватает только графы «финансы» 😊), а надо – в парадигме соборности (народовластия), которая содержит в своей основе принцип самоорганизации и где центральное понятие – координация самостоятельных (в том числе финансово) субъектов. Народовластие в принципе невозможно построить с помощью какой-то оргмашины, оно может быть только продуктом территориальной самоорганизации масс. Иначе в итоге получится опять же власть оргмашины, а не народа.
Координация на мировом уровне (Интернационал) – это координация нарождающихся по всей планете земля центров территориальной самоорганизации (кристаллизации) граждан. Этих центров уже множество, поищите в интернете Real Democracy.
Мы предприняли такой первый шаг международной координации в декабре 2018 года с британцами из движения Real Democracy Movement, имеющими свой интернет ресурс https://realdemocracymovement.org/, провели с ними телемост. Прилагаю краткий отчет того времени.
К сожалению, эта инициатива дальше не получила развитие. Взявший на себя обязательство написания общего для нас проекта доктрины народовластия Пол Фельдман завалил дело. И это при том, что у нас уже был готовый проект, но мы не стали настаивать на нем - решили не обижать Великих Британцев, видя их уровень понимания предмета 😊. А потом начался ковид и война, поэтому с ними пока что все приостановлено. Но за это время мы провели Всеукраинский форум народовластия и два международных конкурса на площадке НИР, что позволило выписать Модель народовластия – общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit . Так что мы уже готовы к очередной встрече с бритами. 😊
Но, самое главное в деле претензии на лидерство в движении за народовластие – демонстрировать образцы практических действий, успешного продвижения к поставленной цели. Делай - как я сделал, а не делай - как я сказал. Быть лидерами на деле, а не на словах. И таким образом вести остальных за собой.
Таким образом от приверженцев идеи народовластия главное, что требуется сегодня, – просвещение масс и создание привлекательных прецедентов успешной территориальной самоорганизации граждан, чтобы их популяризовать. А требуемый для этого информационный ресурс надо истребовать у народных избранников на всех уровнях и создать форумные площадки граждан на интернет ресурсах органов самоуправления и парламента. Эти интернет ресурсы – наша народная собственность, и она должна работать, в первую очередь, на всех нас, а не только на депутатов и чиновников.
В 2021 году мы в Харькове начали было создавать прецедент по открытию форумных площадок на сайтах города и области. Провели круглый стол http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=637 , создали на нем инициативную группу, приняли обращения в адрес органов местного самоуправления (Вы, Александр Денисович, даже приняли участие в его доработке 😊 http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=511 ), но мы не успели дело завершить. Ждем теперь окончания войны. Это направление практической деятельности считаю для себя приоритетным. Мы обязаны создать прецедент!
Говоря о себе в части планирования, могу отметить, что свою практическую деятельность я планирую на шаг-другой, не более, поскольку она многопланова, многоаспектна и приходится иметь дело с очень подвижной материей общественных отношений, где все быстро меняется, и я всегда стараюсь отреагировать на открывающиеся возможности. Главное, что стратегическая цель определена, определены ценности, принципы и подходы. Это позволяет оперативно реагировать на любые ситуации.
Спасибо, Александр Денисович!
пт, 6 июн. 2025г. в 08:08, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Марк Зобов
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
'Цитируемое' ??? О какой цитате Вы речь ведете? Не помню, чтобы что-то цитировал.
Например, Виталий выразил мысль в своей статье. Я ее понял вот так:
' Принцип недоказуемости истины.'
Интересно, где Вы будете искать 'цитируемое'? Это скорее компиляционная мысль, идея, озарение… чем цитата великого мыслителя древней Греции. Хотя, наверняка уже ее кто-то высказывал.
Вы 'споткнулись' о мое вот это высказывание:
«сразу же вспомнилась одна из Каббалистических концепций - в Мире все абсолютно гармонично, совершенно и справедливо. И никаких тебе случайностей!» Да?
Так а где Вы увидели цитату? Это не цитата, это высказывание. Хотя я не являюсь и не считаю себя автором этой мысли.
Однако, если копать, то вот направление: в нашем наблюдаемом мире существует закон причины и следствия. Так вот, если не ограничиваться только наблюдаемым миром, а рассматривать весь Духовный Мир, начиная от Создателя и заканчивая нашим материальным миром, то этот закон абсолютен. Это означает, что если человек совершил измену, предательство и т.п., он получит страдание в соответствии с содеянным. Вот и все. В этом и заключается причина *опы, которая наблюдается в нашей жизни.
Знаю это, для меня это Истина и она не требует ни доказательств, ни споров… Каждый человек:
а. это ощущает (интуитивно);
б. каждый человек этот закон испытывает на своей шкуре;
в. Общество испытывает этот закон точно таким же образом (война).
НО! Так как Вам нужны авторитеты (цитаты и имена). У нас их есть.
Спрашиваю свой ChatGPT:
> Тут Марк Иванович прижал к стене и требует - Кто и в каких трудах высказывал эту мысль? Требуются имена и цитаты: 'в Мире все абсолютно гармонично, совершенно и справедливо. Ничего не случайно!'
ОТВЕТ:
Мысль «в мире всё абсолютно гармонично, совершенно и справедливо. Ничего не случайно» отражает философское убеждение, характерное для ряда метафизических, религиозных и философских учений, в первую очередь — стоицизма, восточной философии, герметизма, эзотерических учений, а также трудов Лейбница, Плотина, Бёме, Шопенгауэра и других мыслителей.
Вот имена и точные или максимально близкие цитаты, подтверждающие данную мысль:
1. Готфрид Вильгельм Лейбниц
Труд: «Теодицея» (1710)
«Мы живем в наилучшем из возможных миров»
(«Nous vivons dans le meilleur des mondes possibles»)
Он утверждает, что Бог, как совершеннейшее существо, мог создать только совершенный и гармоничный мир, даже если человек этого не осознаёт.
2. Эпиктет (стоик)
Труд: «Беседы» (Discourses), записанные Аррианом
«Не события тревожат людей, а их мнение о событиях.»
«Природа не делает ничего напрасно.»
(греч. "ἡ φύσις οὐδὲν ποιεῖ μάτην")
Стоики утверждали, что вселенский Логос (разумная природа мира) делает всё согласно разуму и гармонии. Всё, что происходит — происходит по необходимости и справедливости, даже если мы этого не понимаем.
3. Плотин (вероятно это Платон в переводе с English - Ростислав)))
Труд: «Эннеады»
«Всё происходящее — благо, потому что исходит из Единого.»
(перевод из латинских интерпретаций его греческих работ)
Плотин говорит о всеобщей гармонии и «иерархии бытия», в которой всё исходит из Единого — совершенного источника. В мире нет ничего случайного.
4. Яков Бёме
Труд: «Aurora», «Три принципа божественной сущности»
«Всё, что есть и происходит, есть проявление воли Божией.»
«Ничто не происходит без причины и меры.»
Бёме утверждает, что всё в мире — закономерно, и все страдания и несчастья служат высшей цели: очищению и росту духа.
5. Артур Шопенгауэр
Труд: «Мир как воля и представление»
Хотя он более пессимистичен, его взгляд на мир как проявление воли подразумевает не случайность, а необходимость и внутреннюю закономерность всех явлений:
«То, что мы называем случайностью, — это только неизвестная нам необходимость.»
6. Герметизм / «Изумрудная скрижаль Гермеса Трисмегиста»
«То, что вверху, подобно тому, что внизу, дабы совершилось чудо Единства.»
«Всё совершается по неизменному закону Природы.»
Герметическая философия говорит о абсолютной согласованности между всеми уровнями реальности. Вся Вселенная пронизана единым законом, и в ней ничего не случайно.
7. Индийская философия — Бхагавад-гита
Труд: Бхагавад-гита, гл. 2, ст. 47–48
«Ты имеешь право лишь на действие, но не на его плоды... Будь равнодушен к успеху и неуспеху — в этом и есть йога.»
Идея в том, что всё предопределено кармой и дхармой, и все события происходят по высшему закону Вселенной.
Если ты укажешь, в каком контексте или стиле ты хочешь использовать эту мысль — философском, духовном, научно-популярном или художественном — я подберу более подходящие формулировки и источники.
>>>
И это все мелкие разбросанные зерна. Стройная же картина описана в Каббале. Начиная с Него и Его Создания… о чем много раз писал раньше.
А еще одна истина – человек, в том числе Марк Иванович, имеет право выбирать свой путь.
Люлей он получает апосля, если выбранный путь слишком отклоняется от пути к Цели.
Ну а Цель каждый должен знать. Она была заложена при Создании, в котором Человек участвовал… и дальше – глубже вплоть до сегодняшнего дня.
А не знание, как мы знаем, не освобождает от ответственности… 😊
Марк Зобов
Ростислав Михайлович, и чего было кривляться то.
У меня нет своего ChatGPT. Потому и попросил помощи.
Спасибо, за ваш труд. Но обратите внимание, нет темы справедливости в приведенных Вами примерах. Это ваш творческий штрих к портрету Абсолюта. 😊
И несомненно, что Абсолют не может создавать что-либо несовершенное. Это если он такой абсолютный существует. 🙂
Rost Zemlinsky
Вот основное:
- отсутствие у людей единого общепризнанного мировоззрения, единообразных
ответов на мировоззренческие вопросы,
- отсутствие общепринятых единых норм общечеловеческой морали,
Все остальное – следствия. Поэтому, не определившись здесь, следующее утверждение остается лишь благим пожеланием, а не внутренней потребностью:
' Однако все вышеуказанные причины можно преодолеть путём целенаправленной, системной, последовательной, настойчивой деятельности.'
И куда эта деятельность целенаправлена? Или без разницы куда, главное настойчиво и последовательно?
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1750009759.322390908%40f762.i.mail.ru.
Vitaly Ischenko
Реальный абсолют это вершина синусоиды взаимодействия двух критериев по шкале Х и У, а так как в существующих теориях аналитических пространств не существует такой теории системы координат, которая решает задачу трех тел (объемное взаимодействие, трех "хаосов"), ограничиваемся проекциями и "видением" слепого, глухого и еще там какого-то...
Есть еще когнитивный абсолют, гений гения не понимает...
В любом случае - человечество, как "геологический фактор" - гармонизирует все эти неинтегрируемые взаимодействия.
Локально - конечно, интегрирует, локально - вылазь в Ютубус или ТикТок и убеждай всех что у тебя самая абсолютная локализация! Что в общем - очередное противоречие: либо кружок гениев в платоновских садах с когнитивными абсолютами, либо инженеры добычи киловата энергии из грамма практически неубывающего вещества или относительно вечной струны пространства.
Какие базовые условия вы берете за основу своего кружка?
Деконцентрация капиталов? Демонополизация критериев эффективности? Преобразование добавленной стоимости в что-то еще?
Идея общественного института - преобразователя? Идея власти (реализации воли) для такого института?
В системе неработающих институтов права - основной закон не при чем. Законы советов тем более.
Единоволие для общественной пользы? Такое возможно?
--
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/
> Ростислав Михайлович, и чего было кривляться то.
> У меня нет своего ChatGPT. Потому и попросил помощи.
> Спасибо, за ваш труд. Но обратите внимание, нет темы справедливости в приведенных Вами примерах. Это ваш творческий штрих к портрету Абсолюта. 😊
> И несомненно, что Абсолют не может создавать что-либо несовершенное. Это если он такой абсолютный существует. 🙂
> вс, 15 июн. 2025 г. в 21:48, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:
> > 'Цитируемое' ??? О какой цитате Вы речь ведете? Не помню, чтобы что-то цитировал.
> >
> > Например, Виталий выразил мысль в своей статье. Я ее понял вот так:
> > ' Принцип недоказуемости истины.'
> > Интересно, где Вы будете искать 'цитируемое'? Это скорее компиляционная мысль, идея, озарение… чем цитата великого мыслителя древней Греции. Хотя, наверняка уже ее кто-то высказывал.
> >
> > Вы 'споткнулись' о мое вот это высказывание:
> > «сразу же вспомнилась одна из Каббалистических концепций - в Мире все абсолютно гармонично, совершенно и справедливо. И никаких тебе случайностей!» Да?
> > Так а где Вы увидели цитату? Это не цитата, это высказывание. Хотя я не являюсь и не считаю себя автором этой мысли.
> > Однако, если копать, то вот направление: в нашем наблюдаемом мире существует закон причины и следствия. Так вот, если не ограничиваться только наблюдаемым миром, а рассматривать весь Духовный Мир, начиная от Создателя и заканчивая нашим материальным миром, то этот закон абсолютен. Это означает, что если человек совершил измену, предательство и т.п., он получит страдание в соответствии с содеянным. Вот и все. В этом и заключается причина *опы, которая наблюдается в нашей жизни.
> > Знаю это, для меня это Истина и она не требует ни доказательств, ни споров… Каждый человек:
> > а. это ощущает (интуитивно);
> > б. каждый человек этот закон испытывает на своей шкуре;
> > в. Общество испытывает этот закон точно таким же образом (война).
> >
> > НО! Так как Вам нужны авторитеты (цитаты и имена). У нас их есть.
> > Спрашиваю свой ChatGPT:
> > > Тут Марк Иванович прижал к стене и требует - Кто и в каких трудах высказывал эту мысль? Требуются имена и цитаты: 'в Мире все абсолютно гармонично, совершенно и справедливо. Ничего не случайно!'
> > ОТВЕТ:
> > Мысль «в мире всё абсолютно гармонично, совершенно и справедливо. Ничего не случайно» отражает философское убеждение, характерное для ряда метафизических, религиозных и философских учений, в первую очередь — стоицизма, восточной философии, герметизма, эзотерических учений, а также трудов Лейбница, Плотина, Бёме, Шопенгауэра и других мыслителей.
> > Вот имена и точные или максимально близкие цитаты, подтверждающие данную мысль:
> >
> > Труд: «Теодицея» (1710)
> > «Мы живем в наилучшем из возможных миров»(«Nous vivons dans le meilleur des mondes possibles»)
> > Он утверждает, что Бог, как совершеннейшее существо, мог создать только совершенный и гармоничный мир, даже если человек этого не осознаёт.
> >
> > Труд: «Беседы» (Discourses), записанные Аррианом
> > «Не события тревожат людей, а их мнение о событиях.»
> > «Природа не делает ничего напрасно.»(греч. "ἡ φύσις οὐδὲν ποιεῖ μάτην")
> > Стоики утверждали, что вселенский Логос (разумная природа мира) делает всё согласно разуму и гармонии. Всё, что происходит — происходит по необходимости и справедливости, даже если мы этого не понимаем.
> >
> > Труд: «Эннеады»
> > «Всё происходящее — благо, потому что исходит из Единого.»(перевод из латинских интерпретаций его греческих работ)
> > Плотин говорит о всеобщей гармонии и «иерархии бытия», в которой всё исходит из Единого — совершенного источника. В мире нет ничего случайного.
> >
> > Труд: «Aurora», «Три принципа божественной сущности»
> > «Всё, что есть и происходит, есть проявление воли Божией.»
> > «Ничто не происходит без причины и меры.»
> > Бёме утверждает, что всё в мире — закономерно, и все страдания и несчастья служат высшей цели: очищению и росту духа.
> >
> > Труд: «Мир как воля и представление»
> > Хотя он более пессимистичен, его взгляд на мир как проявление воли подразумевает не случайность, а необходимость и внутреннюю закономерность всех явлений:
> > «То, что мы называем случайностью, — это только неизвестная нам необходимость.»
> >
> > «То, что вверху, подобно тому, что внизу, дабы совершилось чудо Единства.»
> > «Всё совершается по неизменному закону Природы.»
> > Герметическая философия говорит о абсолютной согласованности между всеми уровнями реальности. Вся Вселенная пронизана единым законом, и в ней ничего не случайно.
> >
> > Труд: Бхагавад-гита, гл. 2, ст. 47–48
> > «Ты имеешь право лишь на действие, но не на его плоды... Будь равнодушен к успеху и неуспеху — в этом и есть йога.»
> > Идея в том, что всё предопределено кармой и дхармой, и все события происходят по высшему закону Вселенной.
> >
> > > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Зобов Марк Иванович
> > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> >
> >
> >
> > --
> > Зобов Марк Иванович
> > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Марк Зобов
"Формирование гармоничного общества при современном уровне и тенденциях общественного развития предполагает реализацию трех ключевых задач:
1. Духовная сфера. Утверждение в отношениях людей верховенствующей роли духовного начала, любви, как всеобщей взаимодополняющей связи сущностей мироздания, основания вселенского закона гармонии.
2. Экономическая сфера. Устранение эксплуатации человека посредством утверждения новой системы отношений собственности на основе естественного права человека на результаты своего труда и права общей собственности на созданное природой и общим трудом.
3. Общественное самоуправление. Замена толпо-элитарной, олигархической системы властвования на систему народовластия, обеспечивающую равенство людей в принятии общественно важных управленческих решений."
Александр Акименко
От кого: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Кому: 'Александр Акименко' <akime...@mail.ru>
Дата: Понедельник, 16 июня 2025, 2:25 +03:00
Тема: RE: RE: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Кому: 'Александр Акименко' <akime...@mail.ru>
Копия:
Дата: Суббота, 14 июня 2025, 18:45 +03:00
Тема: RE: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Дата: Среда, 11 июня 2025, 17:54 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Да, Александр Денисович, на начальном этапе можно все делать без финансирования, но переходить на системную ответственную деятельность (то же просвещение) без материального ресурса – никак. Тут не должно быть иллюзий. Именно поэтому я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия. Не так, как действовали большевики, навалившись сразу на всё - мосты, вокзалы, почта, телеграф, банки 😊.
ср, 11 июн. 2025г. в 17:14, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
Марк Иванович, не совсем понятно — о каком финансировании Вы говорите. Внедрение общенародного самоуправления на начальном этапе вовсе не требует каких-то дополнительных затрат. Внедрение систематической подотчётности и подконтрольности народу органов власти и управления, то есть переход к общенародному самоуправлению на начальном этапе, совершенно не требует какого-то финансирования. Ведь органы власти и управления в соответствии со смыслом норм Конституций ряда стран о власти народа обязаны отчитываться перед властвующим народом. Однако они этого не делают по причине недоразвитости народа (то есть нашей недоразвитости), не требующего исполнения органами власти и управления этих норм Конституций.
В частности, для этого вовсе не обязательна какая-то всемирная координация действий - на начальном этапе переход к самоуправлению, то есть внедрение подотчётности и подконтрольности органов управления населению, например, в ходе систематических собраний населения с этими органами, может быть осуществлён без каких-либо финансовых затрат в пределах любого какого-либо муниципального образования или нескольких любых муниципальных образований с последующим распространением их приобретённого опыта. Необходима лишь настойчивая инициатива активных представителей местного населения или местных общественных объединений, основанная на нормах Конституции о власти народа и не требующая финансовых затрат. В частности, при этом вовсе не требуется кого-то переизбирать, смещать с должности в органах местного самоуправления.
Ведь Вы лично, Марк Иванович, много лет осуществляете активную работу по внедрению общенародного самоуправления без какого-либо финансового обеспечения со стороны иных лиц или организаций. Или эту Вашу деятельность кто-то спонсирует, или Вы миллионер (в зелёной валюте)?
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Дата: Понедельник, 9 июня 2025, 11:59 +03:00
Тема: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
У Вас чапаевский размах, общемировой. Так держать! Так мы научены мыслить советской школой – лучшей школой в мире! 😊
Предложенное Вами задает некие ориентиры, очерчивает общий фронт работ для лиц, поставивших себя в центр мирового движения за народовластие. Но, как сказал бы товарищ Фомин, Вы мыслите в управленческой парадигме, с использованием понятий: план, организаторы, исполнители (не хватает только графы «финансы» 😊), а надо – в парадигме соборности (народовластия), которая содержит в своей основе принцип самоорганизации и где центральное понятие – координация самостоятельных (в том числе финансово) субъектов. Народовластие в принципе невозможно построить с помощью какой-то оргмашины, оно может быть только продуктом территориальной самоорганизации масс. Иначе в итоге получится опять же власть оргмашины, а не народа.
Координация на мировом уровне (Интернационал) – это координация нарождающихся по всей планете земля центров территориальной самоорганизации (кристаллизации) граждан. Этих центров уже множество, поищите в интернете Real Democracy.
Мы предприняли такой первый шаг международной координации в декабре 2018 года с британцами из движения Real Democracy Movement, имеющими свой интернет ресурс https://realdemocracymovement.org/, провели с ними телемост. Прилагаю краткий отчет того времени.
К сожалению, эта инициатива дальше не получила развитие. Взявший на себя обязательство написания общего для нас проекта доктрины народовластия Пол Фельдман завалил дело. И это при том, что у нас уже был готовый проект, но мы не стали настаивать на нем - решили не обижать Великих Британцев, видя их уровень понимания предмета 😊. А потом начался ковид и война, поэтому с ними пока что все приостановлено. Но за это время мы провели Всеукраинский форум народовластия и два международных конкурса на площадке НИР, что позволило выписать Модель народовластия – общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit . Так что мы уже готовы к очередной встрече с бритами. 😊
Но, самое главное в деле претензии на лидерство в движении за народовластие – демонстрировать образцы практических действий, успешного продвижения к поставленной цели. Делай - как я сделал, а не делай - как я сказал. Быть лидерами на деле, а не на словах. И таким образом вести остальных за собой.
Таким образом от приверженцев идеи народовластия главное, что требуется сегодня, – просвещение масс и создание привлекательных прецедентов успешной территориальной самоорганизации граждан, чтобы их популяризовать. А требуемый для этого информационный ресурс надо истребовать у народных избранников на всех уровнях и создать форумные площадки граждан на интернет ресурсах органов самоуправления и парламента. Эти интернет ресурсы – наша народная собственность, и она должна работать, в первую очередь, на всех нас, а не только на депутатов и чиновников.
В 2021 году мы в Харькове начали было создавать прецедент по открытию форумных площадок на сайтах города и области. Провели круглый стол http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=637 , создали на нем инициативную группу, приняли обращения в адрес органов местного самоуправления (Вы, Александр Денисович, даже приняли участие в его доработке 😊 http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=511 ), но мы не успели дело завершить. Ждем теперь окончания войны. Это направление практической деятельности считаю для себя приоритетным. Мы обязаны создать прецедент!
Говоря о себе в части планирования, могу отметить, что свою практическую деятельность я планирую на шаг-другой, не более, поскольку она многопланова, многоаспектна и приходится иметь дело с очень подвижной материей общественных отношений, где все быстро меняется, и я всегда стараюсь отреагировать на открывающиеся возможности. Главное, что стратегическая цель определена, определены ценности, принципы и подходы. Это позволяет оперативно реагировать на любые ситуации.
Спасибо, Александр Денисович!
пт, 6 июн. 2025г. в 08:08, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Александр Акименко
Систематичность в применении к различным ситуациям характеризуется различными временными промежутками: систематический приём пищи человеком — ежедневно, систематические собрания населения микрорайона — один раз в месяц, систематические собрания в садовом товариществе — один раз в год, систематические выборы Президента страны — один раз в пять лет и т.д. То есть систематичность определяется членами данной социальной общности. Проведя несколько ежемесячных собраний микрорайона, района с отчётами органа местного самоуправления района, участники собраний, возможно, сочтут целесообразным впредь проводить такие собрания один раз в два месяца, или ежеквартально и т.д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Тема: Re: RE: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Rost Zemlinsky
Какой вывод напрашивается?
Вспомнился Крылов: 'как друзья вы не садитесь…', что мы и наблюдаем в нашей жизни.
Марк Зобов
«А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?»
Александр Денисович, Вы уже приступили к реализации этой вашей мирной инициативы по внедрению подконтрольности и подотчётности органов управления народу с использованием собраний в вашем Сарове?
Жду ответы.
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
По-моему мы ведем более-менее логически последовательные диалоги.
В том числе и с Вами. Вы ничего для себя не подчерпнули из нашего трехлетнего диалога?
Если мне многие темы, позиции, высказывания и идеи здесь интересны, почему бы мое не было интересно кому-нибудь?
Если кому-то не интересно или суть и смысл не доходит… ну, может еще время не пришло…
Высказываю свое мнение, а если кому-то очень от этого плохо – ну так автоматом в корзину.
From: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Sent: Monday, June 16, 2025 15:56
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
Я лишь ответил 😊
И всего лишь задал Вам:
Вы ничего для себя не подчерпнули из нашего трехлетнего диалога?
Марк Зобов
Марк Зобов
Власть, это контроль. Народовластие есть контроль народа. За кем?В первую очередь за первыми лицами государства и остальными главами территориальных образований + чиновниками - слугами народа.Способность выражать свою волю? Что за хрень? Счастье, гармония - тоже хрень господня. Референдум всенародный или локальный и есть единственный способ определения воли народа - населения. Задача умных предложить решение. Воля народа, принять или отклонить. Вектор один - улучшение качества жизни.вт, 17 июн. 2025 г., 12:49 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Александр Акименко
Акименко А.Д.
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Тема: Re: Re: RE: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
«А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?»
Александр Денисович, Вы уже приступили к реализации этой вашей мирной инициативы по внедрению подконтрольности и подотчётности органов управления народу с использованием собраний в вашем Сарове?
Жду ответы.
Марк Иванович, большое Вам спасибо за деловой вопрос!
Систематичность в применении к различным ситуациям характеризуется различными временными промежутками: систематический приём пищи человеком — ежедневно, систематические собрания населения микрорайона — один раз в месяц, систематические собрания в садовом товариществе — один раз в год, систематические выборы Президента страны — один раз в пять лет и т.д. То есть систематичность определяется членами данной социальной общности. Проведя несколько ежемесячных собраний микрорайона, района с отчётами органа местного самоуправления района, участники собраний, возможно, сочтут целесообразным впредь проводить такие собрания один раз в два месяца, или ежеквартально и т.д.Вы спрашиваете — «А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?». К этому вопросу я бы добавил и такие вопросы: «А как Вы видите систематические собрания в процессе самоуправления всего народа, к примеру, в Украине?», «А как Вы видите систематические собрания в процессе самоуправления человечества, к примеру, населения мира?».На подобные вопросы я бы ответил так : внедрение самоуправления надо начать с систематических собраний микрорайона или района (в зависимости от ситуации). Главное при этом — начать осуществление систематического делового диалога населения с местным органом самоуправления. Практическое развитие этого диалога покажет возможности внедрения подобного диалога населения с органами власти и управления других уровней общества.Правильно сказал Гельцер Ю.Г. в письме от 11 июня т.г. : «Власть народу не нужна». От себя добавлю: народу нужна не власть, а такая организация его деятельности, чтобы сохранялась жизнь общества и шло такое его развитие, которое создавало бы все возможные условия для счастья процесса жизни каждого человека.
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Дата: Воскресенье, 15 июня 2025, 21:12 +03:00
Тема: Re: RE: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
К большому сожалению Зобов М.И. (активист по внедрению самоуправления, которое он обзывает народовластием) совершенно иного мнения о роли таких собраний в процессе перехода к самоуправлению, Он игнорирует их важную роль, и однажды оценил их термином «прозаседавшиеся».///Александр Денисович, в садовом товариществе, где я председателем Правления и где 96 садовых участков, мы ежегодно (систематически) проводим собрания, где главные вопросы - отчет о выполнении бюджета за прошедший год и утверждение проекта бюджета на очередной год. Раз в два года проводим выборы. Создана вайбер группа садового товарищества и вайбер группа Правления, в которых идет текущий информационный обмен. У нас нормальный управленческий процесс. А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?
вс, 15 июн. 2025г. в 20:49, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
Ростислав, большое спасибо за Ваш ответ на мой вопрос о Вашем отношении к необходимости собраний с отчётами перед населением органов местного управления. Вы объективно и убедительно показали важную роль таких собраний. К большому сожалению Зобов М.И. (активист по внедрению самоуправления, которое он обзывает народовластием) совершенно иного мнения о роли таких собраний в процессе перехода к самоуправлению, Он игнорирует их важную роль, и однажды оценил их термином «прозаседавшиеся».
Все это возможно, все реально, нужна всего лишь воля граждан на местах и в центре, а вот уже потом с использованием созданных таким образом форумных площадок можно будет вносить в зону общественного внимания любые темы. Иначе, как показывает практика, при отсутствии засветки в СМИ и на официальных интернет ресурсах не приходится рассчитывать на успех в деле самоорганизации населения. Без такой поддержки трудно поднимать целину человеческого незнания и недоверия. Образно говоря – дурное дело подымать и вести в атаку «пехоту» без предварительной артподготовки и работы авиации. А против «пехоты» – вся мощь бенефициаров нынешнего режима.
Нужна также «поддержка огнем» со стороны общественных и настоящих политических сил, а не политических партий, созданных олигархами. Любые будущие выборы должны быть выборами между сторонниками и противниками народовластия. Все другие варианты распределения избирателей – от лукавого. Необходимо, чтобы именно такой водораздел проходил между кандидатами и партиями. Для этого нужно обращаться к ним с предложением поддержать Стратегию по установлению народовластия. И сразу станет видно - кто есть кто? Чтобы наши обращения не были проигнорированы и к ним отнеслись с вниманием, им необходимо предоставлять максимально публичной вес, для чего проводить различные публичные акции: круглые столы, семинары, конференции, вече и т.д. по обсуждению наших инициатив. Для информационной поддержки создать Интернет-ресурсы движения (сайты, фб группы и др.). И это – неотложная задача. Здесь нашими помощниками может и должна стать молодежь с ее энергией и постоянным присутствием в интернете, ведь все это делается для нее!
Блогеры всех стран, объединяйтесь!
--
Зобов Марк Иванович
+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
Хождения во властные коридоры – признак бессилия и утопичности проекта.
Сначала делаем площадку для миллионов, идея захватывает массы, а затем МЕНЯЕМ властные коридоры на людей, котрых массы уже знают по 'площадке'. Поэтому-то и спрашивал, есть ли средства на это…
А пока идет процесс - 'не мешки ворочать'.
Марк Зобов
Хождения во властные коридоры – признак бессилия и утопичности проекта.///
А как Вы предполагаете взятие власти без похода во властные коридоры? Расскажите, пожалуйста.
Сначала делаем площадку для миллионов, идея захватывает массы, ///
Так нам мечтается. По-ленински. И площадка для миллиардов уже есть - интернет. Дело за идеей.
а затем МЕНЯЕМ властные коридоры на людей, котрых массы уже знают по 'площадке'. Поэтому-то и спрашивал, есть ли средства на это…
А пока идет процесс - 'не мешки ворочать'.
Менять властные коридоры на людей? - Это как?
Rost Zemlinsky
Хождения во властные коридоры – признак бессилия и утопичности проекта.///
А как Вы предполагаете взятие власти без похода во властные коридоры? Расскажите, пожалуйста.
Дык, ниже в следующих предложениях это и описано… А, впрочем, без толку объяснять.
Идите во властные коридоры для смены власти.
Сначала делаем площадку для миллионов, идея захватывает массы, ///
Так нам мечтается. По-ленински. И площадка для миллиардов уже есть - интернет. Дело за идеей.
Если и идеи, то сразу переходим к 'мешкам'…
а затем МЕНЯЕМ властные коридоры на людей, котрых массы уже знают по 'площадке'. Поэтому-то и спрашивал, есть ли средства на это…
А пока идет процесс - 'не мешки ворочать'.
Менять властные коридоры на людей? - Это как?
Что Вы все время кривляетесь, претворяясь, что до Вас ничего не доходит. Сбегайте в интернет, почитайте википедию или еще какую педию, разницы нет.
Марк Зобов
Все это возможно, все реально, нужна всего лишь воля граждан на местах и в центре, а вот уже потом с использованием созданных таким образом форумных площадок можно будет вносить в зону общественного внимания любые темы. Иначе, как показывает практика, при отсутствии засветки в СМИ и на официальных интернет ресурсах не приходится рассчитывать на успех в деле самоорганизации населения. Без такой поддержки трудно поднимать целину человеческого незнания и недоверия. Образно говоря – дурное дело подымать и вести в атаку «пехоту» без предварительной артподготовки и работы авиации. А против «пехоты» – вся мощь бенефициаров нынешнего режима.
Нужна также «поддержка огнем» со стороны общественных и настоящих политических сил, а не политических партий, созданных олигархами. Любые будущие выборы должны быть выборами между сторонниками и противниками народовластия. Все другие варианты распределения избирателей – от лукавого. Необходимо, чтобы именно такой водораздел проходил между кандидатами и партиями. Для этого нужно обращаться к ним с предложением поддержать Стратегию по установлению народовластия. И сразу станет видно - кто есть кто? Чтобы наши обращения не были проигнорированы и к ним отнеслись с вниманием, им необходимо предоставлять максимально публичной вес, для чего проводить различные публичные акции: круглые столы, семинары, конференции, вече и т.д. по обсуждению наших инициатив. Для информационной поддержки создать Интернет-ресурсы движения (сайты, фб группы и др.). И это – неотложная задача. Здесь нашими помощниками может и должна стать молодежь с ее энергией и постоянным присутствием в интернете, ведь все это делается для нее!
Блогеры всех стран, объединяйтесь!
Говорите Марк Иваныч, что воля первична. Мы граждане СССР проголосовали за сохранение СССР. Но почему то контроль происходящего административным ресурсом, взял верх.Скоро введут цифровые деньги, тогда вы и вам подобные, быстро поймут что такое тотальный контроль.ООН сформулировало счастье, а глобалисты реализовывают несчастье.Где правда Зин?ср, 18 июн. 2025 г., 11:44 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Марк Зобов
Хождения во властные коридоры – признак бессилия и утопичности проекта.///
А как Вы предполагаете взятие власти без похода во властные коридоры? Расскажите, пожалуйста.
Дык, ниже в следующих предложениях это и описано… А, впрочем, без толку объяснять.
В ваших следующих предложениях написана какая-то несуразица. Покажу это, когда дойду до соответствующего места.
Идите во властные коридоры для смены власти.///
Пойду в Харькове сразу, как закончится война. Но пойду не для смены власти, как Вы пишете, а для изменения системы властвования, чтобы вывести харьковскую громаду на верховенствующее властное положение.
Сначала делаем площадку для миллионов, идея захватывает массы, ///
Так нам мечтается. По-ленински. И площадка для миллиардов уже есть - интернет. Дело за идеей.
Если и идеи, то сразу переходим к 'мешкам'…///
Переходите к мешкам. 😊
а затем МЕНЯЕМ властные коридоры на людей, котрых массы уже знают по 'площадке'. Поэтому-то и спрашивал, есть ли средства на это…
А пока идет процесс - 'не мешки ворочать'.
Менять властные коридоры на людей? - Это как?
Что Вы все время
кривляетесь, претворяясь, что до Вас ничего не доходит. Сбегайте в интернет,
почитайте википедию или еще какую педию, разницы нет.
До меня не доходит эта ваша глупость «Менять властные коридоры на людей». Меняют людей во властных коридорах (парламенте, кабмине, суде …), а не сами эти коридоры на людей. Что за детский сад?
Александр Акименко
Акименко А.Д.
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:
Тема: [форум НИР] Re: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
Марк Зобов
У кого сегодня власть в странах и на планете в целом?Однозначно не у народов стран и вообще, не у человечества.Хозяева мировых активов разве готовы делиться властью с людьми?Однозначно нет. А вы Марк Иваныч, что предлагаете народам? Предлагаете болтовню. То есть льёте воду на мельницу глобалистов - сверхбогатых, ведущих сегодня гибридную войну против человечества. Кто сегодня устроил бойню в/на Украине? В секторе Газа и Иране? Пытались в Индии и Пакистане? Глобалисты.Человеческой цивилизации в относительно свободном формате, осталось существовать всего ничего , то есть до введения цифровых волют. Дальше рабство и продолжение утилизации миллиардов. Исключения никому не сделают. Был единственный выход, который предлагал я.Вы же на пару с Чижиковым испоганили конкурс манипуляциями и личной подлостью, как это достоверно описывает Анатолий Крымский, в угоду личным мелочным амбициям (или корыстным).Можно ли верить, что желание установить Народовластие, у отличившегося подлостью, может быть искренним?чт, 19 июн. 2025 г., 11:16 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
Марк Зобов
Vitaly Ischenko
Все это - общее, сконструировано с точностью в мелочах приблизительно до 300 знака после нуля.
Изменение основных парамтров хоть на одну долю - ведет к катастрофе.
Сохраняйте жизнеспособные сочетания и не забывайте убирать за собой эксперименты локализации.
За что сейчас украинцы и русские убивают друг друга? За общее или частное?
А Иран и Израиль что делят? Оно общее или частное?
היו רוחות שנשאו קולות,
שנשמעו דרך מאות ושדות קרב,
אלה ששמרו את הזיכרון בידיהם,
הסוו את דרכם ואת התקוות שלהם.
https://t.me/radioMatJunta
19 июня 2025, 19:23:47, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:
> Александр Денисович, предлагаю все-таки двигаться от общего к частному. Чтобы не погрязнуть в частных мелочах и при этом так и не разобраться в общем, по сути. Итак вопрос: «А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном городе?». Если Вам трудно ответить на этот вопрос, я не настаиваю.
> чт, 19 июн. 2025 г. в 17:30, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:
> > Марк Иванович, давайте всё-таки разберёмся с проблемой применительно к конкретному поселению, исходя из конкретных условий его функционирования. Общие предложения о собраниях населения с отчётами органов управления применительно к любому поселению я давал неоднократно в переписке. При этом у Вас естественно возникло деловое предложение конкретизировать мой ответ применительно к Вашему поселению. Поэтому я и предлагаю рассмотреть ситуацию применительно к Вашему городскому району.Так будет гораздо понятнее и мне, и Вам. Почему Вы отказались от удовлетворения моей просьбы о предоставлении Устава района г.Харьков, в котором Вы проживаете? Он необходим для делового рассмотрения моего предложения применительно к Вашему поселению.
> >
> > Акименко А.Д.
> >
> > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http:///compose?To=akime...@mail.ru] >
> > Дата: Среда, 18 июня 2025, 17:28 +03:00
> > Тема: [форум НИР] Re: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
> > Марк Иванович, Вы спрашиваете: «А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?». Для подготовки ответа на этот вопрос пришлите мне, пожалуйста, Устав (на русском языке) района г.Харьков, в котором Вы проживаете.///
> > Убираем в вопросе Харьков, жду ответ на следующий модифицированный вопрос:
> > «А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении?»
> > Отвечаю на ранее заданный Вами вопрос: внедрение моих предложений осложняется тем, что г.Саров — закрытое административно-территориальное образование.
> >
> > Александр Денисович, не думал, что какие-то местные локальные сложности для Вас непреодолимы. Ваши демократические предложения получают высокую оценку на всероссийских площадках. Кто, как не Вы, продемонстрирует на местной практике реализуемость предложенного? Я правильно понял, что Вы еще даже не предприняли попытку войти с вашей инициативой в саровские властные коридоры?
> >
> >
> > >
> > > Акименко А.Д.
> > >
> > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
> > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > Копия:
> > > Дата: Понедельник, 16 июня 2025, 22:52 +03:00
> > > Тема: Re: Re: RE: RE: [форум НИР] Fwd: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
> > > Александр Денисович, приветствую Вас. Я так и не получил от Вас ответа на вопрос:
> > > «А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?»
> > > А также не получил ответа на ранее заданный вопрос:
> > >
> > > Александр Денисович, Вы уже приступили к реализации этой вашей мирной инициативы по внедрению подконтрольности и подотчётности органов управления народу с использованием собраний в вашем Сарове?
> > >
> > > Жду ответы.
> > > > Систематичность в применении к различным ситуациям характеризуется различными временными промежутками: систематический приём пищи человеком — ежедневно, систематические собрания населения микрорайона — один раз в месяц, систематические собрания в садовом товариществе — один раз в год, систематические выборы Президента страны — один раз в пять лет и т.д. То есть систематичность определяется членами данной социальной общности. Проведя несколько ежемесячных собраний микрорайона, района с отчётами органа местного самоуправления района, участники собраний, возможно, сочтут целесообразным впредь проводить такие собрания один раз в два месяца, или ежеквартально и т.д.
> > > > Вы спрашиваете — «А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?». К этому вопросу я бы добавил и такие вопросы: «А как Вы видите систематические собрания в процессе самоуправления всего народа, к примеру, в Украине?», «А как Вы видите систематические собрания в процессе самоуправления человечества, к примеру, населения мира?».
> > > > На подобные вопросы я бы ответил так : внедрение самоуправления надо начать с систематических собраний микрорайона или района (в зависимости от ситуации). Главное при этом — начать осуществление систематического делового диалога населения с местным органом самоуправления. Практическое развитие этого диалога покажет возможности внедрения подобного диалога населения с органами власти и управления других уровней общества.
> > > > Правильно сказал Гельцер Ю.Г. в письме от 11 июня т.г. : «Власть народу не нужна». От себя добавлю: народу нужна не власть, а такая организация его деятельности, чтобы сохранялась жизнь общества и шло такое его развитие, которое создавало бы все возможные условия для счастья процесса жизни каждого человека.
> > > >
> > > > Акименко А.Д.
> > > >
> > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > От кого: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
> > > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > > Копия:
> > > > Дата: Воскресенье, 15 июня 2025, 21:12 +03:00
> > > > Александр Денисович, в садовом товариществе, где я председателем Правления и где 96 садовых участков, мы ежегодно (систематически) проводим собрания, где главные вопросы - отчет о выполнении бюджета за прошедший год и утверждение проекта бюджета на очередной год. Раз в два года проводим выборы. Создана вайбер группа садового товарищества и вайбер группа Правления, в которых идет текущий информационный обмен. У нас нормальный управленческий процесс. А как Вы видите систематические собрания, к примеру, в миллионном поселении Харьков?
> > > >
> > > > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >
> > > > > Дата: Среда, 11 июня 2025, 17:54 +03:00
> > > > > Тема: Re: Re: Re: Re: Как установить народовластие
> > > > >
> > > > > Да, Александр Денисович, на начальном этапе можно все делать без финансирования, но переходить на системную ответственную деятельность (то же просвещение) без материального ресурса – никак. Тут не должно быть иллюзий. Именно поэтому я и говорю о задействовании для просветительской деятельности первоочередным образом уже имеющегося общественного интернет ресурса представительных органов самоуправления и парламента. С этого начинать. Взятие народом власти должно начаться с подчинения себе общественных интернет ресурсов. Это - революция, которую можно сделать без насилия. Не так, как действовали большевики, навалившись сразу на всё - мосты, вокзалы, почта, телеграф, банки 😊.
> > > > >
> > > > >
> > > > > > В частности, для этого вовсе не обязательна какая-то всемирная координация действий - на начальном этапе переход к самоуправлению, то есть внедрение подотчётности и подконтрольности органов управления населению, например, в ходе систематических собраний населения с этими органами, может быть осуществлён без каких-либо финансовых затрат в пределах любого какого-либо муниципального образования или нескольких любых муниципальных образований с последующим распространением их приобретённого опыта. Необходима лишь настойчивая инициатива активных представителей местного населения или местных общественных объединений, основанная на нормах Конституции о власти народа и не требующая финансовых затрат. В частности, при этом вовсе не требуется кого-то переизбирать, смещать с должности в органах местного самоуправления.
> > > > > > Ведь Вы лично, Марк Иванович, много лет осуществляете активную работу по внедрению общенародного самоуправления без какого-либо финансового обеспечения со стороны иных лиц или организаций. Или эту Вашу деятельность кто-то спонсирует, или Вы миллионер (в зелёной валюте)?
> > > > > >
> > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > >
> > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >
> > > > > > Дата: Понедельник, 9 июня 2025, 11:59 +03:00
> > > > > > Тема: Re: Re: Re: Как установить народовластие
> > > > > > Александр Денисович, спасибо Вам за ваш труд! Он не бесполезен. Он будит мысль. И может служить в качестве инструкции-методички для всех приверженцев идеи народовластия.
> > > > > >
> > > > > > У Вас чапаевский размах, общемировой. Так держать! Так мы научены мыслить советской школой – лучшей школой в мире! 😊
> > > > > >
> > > > > > Предложенное Вами задает некие ориентиры, очерчивает общий фронт работ для лиц, поставивших себя в центр мирового движения за народовластие. Но, как сказал бы товарищ Фомин, Вы мыслите в управленческой парадигме, с использованием понятий: план, организаторы, исполнители (не хватает только графы «финансы» 😊), а надо – в парадигме соборности (народовластия), которая содержит в своей основе принцип самоорганизации и где центральное понятие – координация самостоятельных (в том числе финансово) субъектов. Народовластие в принципе невозможно построить с помощью какой-то оргмашины, оно может быть только продуктом территориальной самоорганизации масс. Иначе в итоге получится опять же власть оргмашины, а не народа.
> > > > > >
> > > > > > Координация на мировом уровне (Интернационал) – это координация нарождающихся по всей планете земля центров территориальной самоорганизации (кристаллизации) граждан. Этих центров уже множество, поищите в интернете Real Democracy.
> > > > > >
> > > > > > Мы предприняли такой первый шаг международной координации в декабре 2018 года с британцами из движения Real Democracy Movement, имеющими свой интернет ресурс https://realdemocracymovement.org/, провели с ними телемост. Прилагаю краткий отчет того времени.
> > > > > >
> > > > > > К сожалению, эта инициатива дальше не получила развитие. Взявший на себя обязательство написания общего для нас проекта доктрины народовластия Пол Фельдман завалил дело. И это при том, что у нас уже был готовый проект, но мы не стали настаивать на нем - решили не обижать Великих Британцев, видя их уровень понимания предмета 😊. А потом начался ковид и война, поэтому с ними пока что все приостановлено. Но за это время мы провели Всеукраинский форум народовластия и два международных конкурса на площадке НИР, что позволило выписать Модель народовластия – общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit . Так что мы уже готовы к очередной встрече с бритами. 😊
> > > > > >
> > > > > > Но, самое главное в деле претензии на лидерство в движении за народовластие – демонстрировать образцы практических действий, успешного продвижения к поставленной цели. Делай - как я сделал, а не делай - как я сказал. Быть лидерами на деле, а не на словах. И таким образом вести остальных за собой.
> > > > > >
> > > > > > Таким образом от приверженцев идеи народовластия главное, что требуется сегодня, – просвещение масс и создание привлекательных прецедентов успешной территориальной самоорганизации граждан, чтобы их популяризовать. А требуемый для этого информационный ресурс надо истребовать у народных избранников на всех уровнях и создать форумные площадки граждан на интернет ресурсах органов самоуправления и парламента. Эти интернет ресурсы – наша народная собственность, и она должна работать, в первую очередь, на всех нас, а не только на депутатов и чиновников.
> > > > > >
> > > > > > В 2021 году мы в Харькове начали было создавать прецедент по открытию форумных площадок на сайтах города и области. Провели круглый стол http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=637 , создали на нем инициативную группу, приняли обращения в адрес органов местного самоуправления (Вы, Александр Денисович, даже приняли участие в его доработке 😊 http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=511 ), но мы не успели дело завершить. Ждем теперь окончания войны. Это направление практической деятельности считаю для себя приоритетным. Мы обязаны создать прецедент!
> > > > > >
> > > > > > Говоря о себе в части планирования, могу отметить, что свою практическую деятельность я планирую на шаг-другой, не более, поскольку она многопланова, многоаспектна и приходится иметь дело с очень подвижной материей общественных отношений, где все быстро меняется, и я всегда стараюсь отреагировать на открывающиеся возможности. Главное, что стратегическая цель определена, определены ценности, принципы и подходы. Это позволяет оперативно реагировать на любые ситуации.
> > > > > >
> > > > > > Спасибо, Александр Денисович!
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Кому: Александр Акименко < [akime...@mail.ru | http://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aakim...@mail.ru] >
> > Александр Акименко
> > [akime...@mail.ru | http:///compose?To=akime...@mail.ru]
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Марк Зобов
Vitaly Ischenko
Мой сын с утра был в школе, он у меня профессор Майнкрафта, ему 10 лет.
А после обеда в эту школу номер один прилетело. Как вам описать что чувствует отец в такие моменты?
Что чувствует мать, отправив сына на передок.
Печалька еще и в том - что в обоих странах открытая рана и "этика войны" постепенно "выравнивается" в сторону беспредела.
По теме - "в общем" можно разбираться в том случае, если есть общая теория существования мира. Есть решение теории алгоритмов, есть преодоление проблеммы неравества суммы частных показателей - общей сумме показателей.
Проблема в том, что дисциплинарные локализации у нас рассчитываются с внутренними ошибками, так удобно исследователям и производителям. Преодолеть эти ошибки можно, но они сегодня выглядят чудаковато, как теория гравитации Эйнштейна в 1917 году, которую за 100 лет так и не "приспособили" под понимание и использование в хозяйстве в силу ее "непрактичности".
Поэтому модели геометрии, арифметики и физики, которые "так получилось" у нас простые и как следствие - понятные и даже вполне "дешовые", требующие "рабочих мест" для подправления выше упомянутых ошибок системы расчета.
Автоматизированные системы и коды позволяют нам "контролировать" появление ошибок, мы увеличиваем частоту и скорость обмена информацией между датчиками и центрами принятия решений, но не добиваемся исправления ошибок в основе структуры алгоритмов и расчетов.
В результате - "общей проблемой" является междисплинарная модель частностей, которые изначально дают точные данные разных взаимодействий.
С ув.
Ищенко из MJ
21 июня 2025, 13:29:08, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:
> > >
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Марк Зобов
Vitaly Ischenko
Вот, с путями нужно и разобраться - что мы не поделили?
https://www.youtube.com/watch?v=t_H9l293MWo
> > > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Зобов Марк Иванович
> > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > --
> > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [futuresocietydisc...@googlegroups.com | futuresocietydiscussion%2Bunsu...@googlegroups.com] .
> > >
>
>
> --
> Зобов Марк Иванович
> +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
>
Марк Зобов
Rost Zemlinsky
Vitaly Ischenko
Карл Марск
25 июня 2025, 18:35:17, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:
Rost Zemlinsky
Куда у вас с Карлом 'каждый интеллект' (и все остальное) идет, когда тело идет в могилу?
Когда не знаешь и не понимаешь, то надо не прикрываться глупостями великих мыслителей, а либо постигать (по жизни - трансформация называется), либо заниматься своим делом (хунтообразными формулами, пытаясь напялить их на глобус 😊)
Vitaly Ischenko
Матхунта дала определение Колумбу, что Индии и Китая он не достигнет.
А РФ не советувала получить четыре области саботажных территорий. Умножай на два - получаете 8 областей саботажа власти.
Военный заказ не спасет, рынки сбыта потеряны лет на 10.
Кончай войну, русский.
> БОЯЗНЬ/ТРУСОСТЬ ЛИШИТЬСЯ
> КОМФОРТА/БЛАГОПОЛУЧИЯ, ОБЕРНЕТСЯ ОБНУЛЕНИЕМ ПРАВ И ЖИЗНИ ПОСЛЕ ПЕРЕХОДА НА ЦИФРОВЫЕ ДЕНЬГИ
> сб, 28 июн. 2025 г., 19:18 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:
> > > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > Зобов Марк Иванович
> > > > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > > > > --
> > > > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [ [futuresocietydisc...@googlegroups.com | futuresocietydiscussion%2Bunsu...@googlegroups.com] | [futuresocietydiscussion%2Bunsu...@googlegroups.com | futuresocietydiscussion%252Buns...@googlegroups.com] ] .
> > > > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Зобов Марк Иванович
> > > > +38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33
> > > > --
> > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [futuresocietydisc...@googlegroups.com | futuresocietydiscussion%2Bunsu...@googlegroups.com] .
> > > >
> > >
> > >
>
Rost Zemlinsky
Один, на вопрос - нахрена вам это надо, в комментах написал: 'мы тоже хотим погордиться...'
Каков размер подобных 'душонок'? И 'русский дух' чего же стоит, если смрадная вонь вокруг стоит?
Vitaly Ischenko
абсолютно равнодушен к дискуссии "кто виноват", такие дискуссии - дискурс не кончать мордобой и не понять в общем - что собственно случилось; тот случай, когда очевидно лишь на расстоянии (времени)
сами русские влезут в "провинциализм истории"
https://www.facebook.com/share/16icjp2ZVU/
еще - украинцы выступают межкультурной и межпрофессиональной шлюзом между западной и славянофилией, что отрицать просто преступно, никакие силовые методы не делают нас эффективнее, мы получаем большие территории общественного и личностного саботажа, нужны были годы, чтобы примирить времена насилия сто лет назад
"Вадим Лукашевич, эксперт по аэрокосмической технике и бывший конструктор аэрокосмического конструкторского бюро «Сухой», рассказал журналу Scientific American, что, поскольку современная лунная программа России была разработана до российско-украинской войны и связанных с ней беспрецедентных международных санкций против российской экономики, планирование предполагало активное международное сотрудничество, в том числе с НАСА.
5 июля 2025, 21:32:31, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:
> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/2961f01dbedda%2456bef450%24043cdcf0%24%40rogers.com.
>
>
Rost Zemlinsky
Vitaly Ischenko
(style : folk ironique / blues doux)
(Intro – Verse 1)
We are the sons of silent fields,
Of mountain winds and iron shields.
We’ve walked through centuries of flame,
Still breathing freedom in our name.
Not East nor West could claim our soul,
We carved our fate through every role.
(Verse 2)
They called us tribes, then made us slaves,
But we lit torches in the caves.
From steppes and stones our spirit rose —
A seed of fire that no one froze.
For truth we bled, for peace we prayed,
In every war — we never swayed.
(Куплет 1)
Від Сяну до донецьких хвиль,
Крізь тіні меча і пил,
Ми йшли між кроків Тевтона,
Між зрад і ікон, що згоріли в іконі.
Між латинським правом і степовим криком,
Ми зберегли вогонь під кожним зодіаком віків.
(Приспів)
Ми не здамося!
We will not give up!
Nous ne céderons pas!
Nie poddamy się!
لا نستسلم!
Ne vom ceda!
Мы не сдадимся!
Non ci arrenderemo!
Ми — стоїмо! Ми — не здамося!
--
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/
6 июля 2025, 20:58:12, От "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:
>
>
