Fwd: Субъективизм ИИ. Що далі.

0 views
Skip to first unread message

Марк Зобов

unread,
Dec 14, 2025, 10:32:12 AM (9 days ago) Dec 14
to Геннадий Скобелин, fomenkoav, Пунтус В., Олейник Дмитрий, Stanislav Mechislavovich, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Yudzhesh, Sergey Maksimov, Багомед Багомедов, Александр Акименко, Виктор Алещанов, club profkom, Институт Развития Человека, Обсуждение Общества будущего, Елена Антонова, sibatnk.75, Vasiliy Vasilenko, kibalnikov, Владимир Патрушев, Борис Режабек, Victoria Logvinenko, yi-gorohov, Grigorij Gromyko, Игорь Гундаров, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Валерий Сироштан, Vladimir Dzhelali, Артём Матвеев, Александр Наречный, Одинцов Никита, Тетяна Педан, Виктор Петрухин, Владимир Степанов, Юрий Васильевич, Виталий Брагин, AlexKorsov, Миляев Николай, Вячеслав Гурин, Галкин Вадим, Фонд гуманизации, Галина Х, Плахина Елена, Сафронова Светлана Екатеринбург, Круглова Ольга, Александр Каменев, Андрей козельский, Андрей Кинсбурский, Руцких Сергей Алексеевич, Абрамов Константин Дмитриевич, Елена Рохлина, Елезавета Алексеева, Юлия Будникова, Алексей Бондарь, Эдуард Нигмати, Архангельский Владимир, David Epshtein, Марк Меерович, alex-6606, Ольга Смирнова, Svet Zabelin, Leo Semashko, Edward Lozansky, Лидия Столярова, Владимир Михайлов, Геннадий Мезенцев, Mikhail Konashev, Аристарт Ковалев, xom...@gmail.com, Инна Березяк, Сергей Бобров, Самара 4. Боровко Владимир Ильич, Nikolai Rozov, borzunov5, Евгений Николаевич Свободин, Ясный Светозар, Валентин Колыванов, Иосиф Абрамсон, Павел Добродеев, Максим Бахтин, Давыдова Татьяна, durankev, E-21progressor, Ярилов Валерий Константинович Омск, Сергей Каменский, Волков, Генрих симановский, Геннадий Алексеевич Шилин, Rost ZEMLINSKY, Юрий Виноградов, khromov_ev52, sha...@list.ru, tania.ka...@yandex.ru, omraisa, ninaoleg...@gmail.com, cheb...@mail.ru, С уважением, Иван И. Купка, oos.g.ussr, nko...@list.ru, Terekhin, Анатолий Храмцов, Алексей Корнеев, Sergey Kretov, Prostov Alexander, Станислав, Генрих Минаков, jUn0179, Светлана Черноусова, nvh53, Единение Профсоюз, kpss2008, Александр Леонидович Сикиотов, genzah17, Валентин Левин, Евгений Михайлович Злобин, Волчков Виталий, Виталий Волчков, Шипилов Леонид Петрович Ростов, alexander_pastukhov, Андрей Иванович Парахин, Александр Гагин, nshkola2016, Лизунов Александр, stig...@yandex.ru, Михаил Гаврилов, bondarenkoug, Вячеслав Гурин, ШАГИН Анатолий Алексеевич, ЧИЖИКОВ Александр Васильевич, Сикиотов Александр Леонидович, Николай Миляев, Поддубков Виктор Сергеевич, Преображенский Юрий, Skobelin Gennady, v_ts...@mail.ru, Илья Игнатьев, ava-a63, Нина Леонидовна Румянцева, Света Бояринцева, aganin, svetlana, Alex Bugaev, у:, vitaliygr...@gmail.com, nationidea55, Наумов Игорь Святославович, chari...@mail.ru, Соколюк Евгений Николаевич, ОСГО Расторгуева Татьяна Николаевна, s...@me-forum.ru, n...@me-forum.ru, Ключник Роман, Гаврилко Б.П., narodn...@mail.ru, NekhaevSA, vpot...@mail.ru, Перегудин Сергей Борисович, Санкт-Петербург 14. Федоркина Ольга Александровна, Казаков Виталий Степанович, ospo, ВЛАДИМИР ЛЕБЕДЕВ, Артём Рысенков, z.v...@bk.ru, Елена Мундриевская, Алфёров Сергей, Юра Шиянюк, Виктор Колпаков, Пока рано, Артём Рысенков, Tatiana I.Filimonova, Катя Гончарова, Виктор Алещанов, Владимир Леонов, kukulenok48, Диана, Гордиенко Галина, Николай Николаевич Простов, В.В.Железнов, Юрий Гельцер, coman...@gmail.com, co_...@mail.ru, Наумов Павел Валерьевич, Цымбалист Юрий, Бодрова Ольга, zav...@zavtra.ru, nikit...@mail.ru, gusev771, Тимошенко Леонид, Ivan Railyan, geos...@icloud.com, Александр Градобоев, Мария Бугрий, oleg markov, Николай Макаренко, Виктор Лукоянов, anna.luko, Chand...@mail.ru, P.Tsyplenkov (gmail), Сазанов, Александр Петрович, Сизёнов Евгений, Скок Юрий, Сергеев, Евгений Викторович, Смирнов, Николай Николаевич, Солодовников, Юрий, Солодовников, Юрий, Спица, Галина Васильевна, Староверов, Андрей Рэмович, Сунгуров, Александр Юрьевич, Степанов, Александр Иванович, Слободин, Вадим Игоревич, gtrubn...@yandex.ru, annavr...@yahoo.com, baranova...@yandex.ru, vyrubov...@gmail.com, ole...@yandex.ru, ovechki...@yandex.ru, kra...@yandex.ru, evro...@gmail.com, chemu...@mail.ru, ban...@mail.ru, dmib...@yandex.ru, solouhi...@mail.ru, mka-s...@mail.ru, nov...@narod.ru, chupr...@yandex.ru, musch...@mail.ru, les...@mail.ru, leonid-ko...@yandex.ru, 850...@mail.ru, Серафим Графов, Людмила Волгунова, Marina Sokolova, Анатолий Крымский, Олександр Ніколаєнко, aleks...@dr.com, Анатолій Ковальов, Артур Приходько, Чепець Володимир Іванович, Александр Константинович Денисов, Bohdan, Храбров Евгений Петрович, Vladimir Yavorskiy, Валерій Гайдук, HRO SDPU, Виталий Комов, віталій лаврик, Александр Лещенко, юрій, Maydan JB, Народна Сила, NGO DIYA, Никитенко Юрий, Николай ПЛАВЮК, NU ideolog, Oleksandr Khorolskyi, Ольга Русина, Анатолий Пилипко, Виссарион Сталын, Viktor Palivnik, Сергей Волков, leonid pidchybii, rusl...@gmail.com, Валентин Петроченков, Sergiy Oleksiuk, Лалак Александр Николаевич, Володимир Степаненко, Свідомий Олександр, Юрій Щасливий, UNR UNR, Іван Пилипович, Бугаєць М Й, Владимир Грубась, Ярина Ясенина, Myroslava Svystovych, MAI, Viche Narodu Ukraini, Олександр Ніколаєнко, ,, Харченко, василь багрійчук, Юрій Денищук, Валерій Тютюнник, Катерина Марійчук, Надія Харків’янка, Ruslan Dobrovol's'kyy, Сергій Хомутинник, Ігор Ткаченко, Людмила Петюшенко, ki...@ukr.net, Лариса Болтнєва, Stanislava Fedorenko, Леонид Чухно, КБК, soli...@vivaldi.net, bvs_m...@ukr.net, владимир якимович, gelo...@gmail.com



Субъективизм ИИ. Що далі.

 

І

Близится к завершению 2-й этап в реалізації ініціативи «Всеукраїнська конкурсна розробка спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна» обговорення авторських проєктів. Нагадую, що конкурсна розробка здійснюється на умовах Запрошення https://docs.google.com/document/d/1K5QxFqvAnSzcy7fTJFXg9AawpislXcwe/edit згідно наступного орієнтовного плану на 2025-2026 рр.:

1.      Збір авторських проєктів (вересень–жовтень).

2.      Обговорення авторських проєктів (листопад-грудень).

3.      Рейтингування авторських проєктів (січень).

4.      Розробка спільного проєкту (лютий-квітень).

5.      Презентація спільного проєкту (травень).

Але ми продовжуємо ще і збір проєктів. На 13 грудня було прийнято 33 авторських роботи https://drive.google.com/drive/folders/12NXOGOnt5JEuu3gSrV6QaD9QmqNMkV0b .

Нагадуємо також, що ми приймаємо проєкти на благо народу України зі всього світу. Нам потрібна всесвітня підтримка. На сьогодні вже є проєкти з Ізраїлю, Канади, Німеччини, Франції та Росії.

Підставою для відмови у прийомі проєкту можуть бути тільки:

• Не відповідність змісту авторського проєкту темі конкурсної розробки.

• Наявність пропозицій, що порушують права та свободи людини.

• Нецензурна лексика.

Ще нікому не було відмовлено.

Тому ще раз звертаємося до всіх авторів соціальних проєктів, національних ідей, стратегій розвитку, економічних моделей тощо, в яких пропонується удосконалення, або створення нової системи суспільних відносин, з запрошенням прийняти активну участь в колективному формуванні спільної мрії українського народу. Чекаємо на ваші проєкти до завершення етапу обговорення проєктів 31 грудня.

Проєкти надсилати Зобову Марку Івановичу на адресу mark....@gmail.com, або іншим шляхом.

ІІ

Обсуждение авторских проектов осуществляется по двум разным схемам. Основная, предполагающая общение авторов проектов на онлайн конференциях, проходит на площадке ZOOM https://us04web.zoom.us/j/8502788597?pwd=S1VYcEQ0bFFrTFVzQ0hwSmk3bkkvdz09 по вторникам, четвергам и субботам в 18.00. Видеозаписи – на ютуб канале Real Democracy (RD) https://www.youtube.com/@realdemocracy9488, плейлист «Майбутня Україна».

Дополнительно идет проработка авторских проектов с помощью ИИ. Олег Валерьевич Зайцев, проявляя чудеса трудового героизма, провел уже несколько сеансов анализа проектов на визийном уровне по утвержденным КР 9 критериям оценки конкурсных проектов, а также посредством субъективизации ИИ по разным социальным стратам. Результаты оказались чрезвычайно интересными, будоражащими мысль. Часть из них представлена по адресу https://drive.google.com/drive/folders/1rZCK3mOYxV1BK9gv7-i6UpcuiceBErXH.

Но при этом оказалось, что полученным результатам не стоит безоговорочно доверять. Попытка использования ИИ для количественного оценивания качественных характеристик общественных отношений (справедливость, гуманизм и пр.) продемонстрировала ненадежность получаемых результатов. К примеру, при работе с проектами Зобова М.И., Макара И.И. и Сироштана В.В. были выданы по 2 сильно отличающихся отчета – типовой и «отсебятина» https://drive.google.com/drive/folders/1rZCK3mOYxV1BK9gv7-i6UpcuiceBErXH. Олег Валерьевич (ОВ) пояснил: «Это он делает по собственной прихоти, отклоняясь от поставленных заданий. Такие отсебятины есть еще по нескольким проектам, возникли в процессе проведения опроса фокус-групп. Я их сохранил для авторов.»

Проявил ИИ свою субъектность и при рейтинговании проектов. В частности, при оценке их гуманистичности ИИ ориентировался на «свое» понимание гуманизма и наказывал проекты с отличающимся пониманием. Используя неизвестный алгоритм начисления баллов.

Таким образом не приходится говорить о стабильных (надежных) и действительно релевантных (уместных, адекватных) результатах количественного оценивания качественных характеристик общественных отношений с помощью ИИ. Валидность (достоверность) полученных результатов оказалась крайне низкой.

Мы с ОВ активно обсудили полученные таким образом результаты. Он склонен полагать, что нестабильное поведение ИИ связано с высокой сложностью поставленной задачи при работе с проектами некоторых авторов:

«Для тех задач, которые он для нас делает, он подходит идеально. Почему он делает сверхурочную работу? Здесь ответ прост, я Вам уже писал об этом. Он запрограммирован создателями давать ответы на нетривиальные вопросы в объеме, скажем, 5 страниц – это было хорошо видно, когда он формировал для всех экспертиз отчеты одинакового размера. В процессе размышления он создает огромную «базу процесса своего размышления», которая иногда позволяет втиснуть в требуемый ответ часть этого процесса. В половине таких случаев в тексте такого побочного ответа он даже забывает дать ответ на поставленный вопрос. Приходится давать ему пинка. Этот эффект называется у ИИ «галлюцинациями», которые часто возникают при постановке сложных задач, требующих от него предельного напряжения.»

Как оказалось, особо высокого напряжения ИИ понадобилось, в частности, при работе с моим проектом, содержащим 10 файлов. ИИ наполучал тогда от ОВ много пинков 😊

А вот с проектом самого ОВ, получившим наивысший рейтинг 84, у ИИ не было никаких проблем, хотя он тоже сложен. ОВ дает следующее объяснение:

«Высокие показатели моего проекта объясняются совсем другой объективностью. Полтора года назад меня ткнули носом в исследование моего проекта при помощи ИИ. Это была бесплатная модель, и для исследования был взят какой-то один из моих многочисленных файлов моего проекта, оторванный смыслом от единого «образа». Так как исследовать целиком такие продукты, как мой проект, ИИ (из доступных моделей) не в состоянии, я засучил рукава и приступил к труду по устранению всех недостатков проекта по частям, потратив на это еще один год труда, прогоняя раз за разом тексты по всем мыслимым критериям. Этим и объясняются высокие показатели оценок моего проекта, а вовсе не тем, чем Вы подумали. Можно взять за основу любой проект на конкурсе и довести его до совершенства, но только вот беда – сам ИИ не в состоянии этого делать, без креативного системного мышления ЧЕЛОВЕКА такая задача при помощи только ИИ не решабельна. Генерировать идеи, как исправлять обнаруженные недостатки модулей проекта, должен автор, согласовывая собственным интеллектуальным умением их системно со всеми остальными модулями. и предлагать их каждый раз ИИ для нового исследования.»

Так что, уважаемые авторы, если хотите усовершенствовать свои проекты и повысить их рейтинг – подружитесь с ИИ. 😊

Но в этом деле есть один принципиальный вопрос: следует ли при общении с ИИ по поводу своего проекта вести себя с ним на равных и отстаивать свою правоту, или же сразу сдаться и переделать свой текст по указаниям ИИ? Несомненно, что в целях получения более высокого рейтинга в глазах ИИ надо ему безропотно отдаться 😊. Было бы наивно пытаться его переубедить 😊. Ведь субъектные свойства ИИ сформированы и укоренены его создателем, а иначе откуда еще может взяться у ИИ «собственное» мнение? Создатели создают ИИ по своему образу и подобию.

К примеру, по моей просьбе ОВ строго спросил ИИ, почему он поставил всего лишь 8 баллов гуманизму проекта А.Г. Пилипко? ИИ ответил: «Я поставил 8 баллов, а не 5 (средне) и не 10 (идеал), потому что проект предлагает «Аристотелевский» (Высокий Рациональный) Гуманизм, но не достигает уровня «Божественного» (Творческого) Гуманизма.»

Вот так – всего лишь не дотянул А.Г. Пилипко 2 балла со своим аристотелевским гуманизмом до высокого уровня божественного гуманизма создателя ИИ.

С моим проектом получилось всё наоборот. Моё философствование, высокий научный полет мысли ИИ посчитал излишним и вычел за это 4 балла: «Идеи глубоки, но язык местами перегружен научной и философской терминологией. Суть понятна интуитивно (Счастье), но механика сложна для объяснения «подростку» без упрощения.»

Т.е. ИИ оказался не способен объяснить подростку суть счастья, глубоко раскрытую в моем проекте и интуитивно понимаемую ИИ, и потому наказал сам проект. Не себя же наказывать за бестолковость. 😊

Резюме.

Таким образом, предпринятая нами с помощью ОВ попытка использования ИИ для количественного оценивания качественных характеристик общественных отношений (справедливость, гуманизм и пр.), описываемых очень сложными и неоднозначными понятиями, продемонстрировала, что вот так вот с наскоку невозможно выстроить с ИИ полноценный диалог по этим темам. Мы очень плохо понимаем друг друга, у нас сильно отличаются понятия (это же, кстати, мы наблюдаем и в общении в нашем нарождающемся коллективе). Поэтому сегодня мы не в состоянии качественно согласовать с ИИ задание. А значит – и получить качественный результат. Практика ОВ показывает, что для отладки взаимопонимания одного человека с ИИ нужен год-полтора. У нас же такого времени нет.

 

Що далі

Олег Валерьевич предложил провести заседание Конкурсного совета, где проговорить методологию нашей дальнейшей работы. Поддерживаю его инициативу и предлагаю 33 членам КС собраться в следующую субботу 20 декабря в 19.00 (время еще уточним) в ZOOM https://us04web.zoom.us/j/8502788597?pwd=S1VYcEQ0bFFrTFVzQ0hwSmk3bkkvdz09.

Наши с ним предварительные методологические размышлизмы лежат по адресу https://docs.google.com/document/d/1EMS8qFzyh32DaBMsxUD6QlymNn5HZ2mi/edit#heading=h.lvgjh82doxu . Просьба ознакомиться и безотлагательно включиться в обсуждение в группе https://groups.google.com/g/maybutniaukraina?hl=ru и в чате https://t.me/MaybutniaUkraina.

 

ІІІ

І ще раз звертаємось до вас, шановні представники мас-медіа, блогери та громадські активісти, з особливим проханням підтримайте поширення інформації про Всеукраїнську конкурсну розробку спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна». Допоможіть залучити найкращі уми та найактивніших громадян до цієї важливої ініціативи! Поширюйте інформацію про конкурсну розробку у ваших медіа, блогах, соцмережах, закликайте до участі у розробці спільного проєкту, який змінить майбутнє України. Запрошуйте на наші інтернет ресурси:

Гугл диск https://drive.google.com/drive/folders/1UIF-65qpnev-MggphO-teMfzLxXNzyCh

Гугл група https://groups.google.com/g/maybutniaukraina?hl=ru

Чат https://t.me/MaybutniaUkraina

Ця конкурсна розробка – унікальна можливість для громадян України та української діаспори втілити спільну мрію про нову систему соціальних взаємин у нашій країні. Ми не просто хочемо змінити правила гри, ми прагнемо закласти основи колективного розуму українського народу та створити кращу країну в світі.

Приєднуйтесь до нас у спільній справі творення нової України!

 

З повагою,

Марк Іванович Зобов,

провідний координатор Конкурсної ради

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber), mark....@gmail.com

https://docs.google.com/document/d/1ceHJOng5rOGX6eM2nCCwkFimfVK2Wr-7/edit


--
Зобов Марк Иванович
+38 095-886-73-53(WhatsApp, Telegram, Viber)


--
Зобов Марк Иванович
+38 095-886-73-53(WhatsApp, Telegram, Viber)
20251214 Субъективизм ИИ Що далі.docx
20251212_О_методологии_смысловой_экспертизы.docx
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages