Re: Почему я не участвую в конкурсе

[Юрий Гельцер]

Ах, Анатолий!

Зобов только Марк…

Не Маркс он, а лишь только Зобов!

Как скучно в НИРе было бы без вас…

А так гармония!

Не в счастье, правда, а в какой-то злобе!

Не тратьте силы утопизма ради!

Темницы рухнут, кончится война…

И встретит вас народ в Верховной Раде!

И может даже выкрикнет: «Ура!"

8 окт. 2025 г., в 22:32, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com> написал(а):

Не в силах нас ни смех, ни грех

Свернуть с пути отважного.

Мы строим счастье сразу всех

И нам плевать на каждого.

И. Губерман

 

Очень не хотелось мне писать этот текст, но истина требует.

Дело в том, что я уже участвовал в четырех подобных конкурсах, организованных Марком Ивановичем Зобовым.

 

Только первый конкурс был относительно честным. То есть не было замечено никаких подлостей.

Второй конкурс был щедро профинансирован и организован харьковским меценатом. Понятно, что Он и победил. Марк Иванович занял почетное второе место. Но он ярко показал свою угодливую гибкость: чего изволите??

Я был ошеломлен...

Позже Марк Иванович выбросит этого мецената, как использованный презерватив.

Ну, а на третьем конкурсе, который был организован и Вами, Анатолий Константинович, Марк Иванович развернулся, показал себя во всей красе. Перечислять его гнусности, которые он применил ко мне и до сих пор не отменил, я сейчас не буду. Впрочем, кому интересно, я факты предоставлю.

Итог таков: из 23 авторов текст Зобова подписали только 9 человек. Остальные с отвращением отбросили эту бумажку. Однако это не помешало Марку Ивановичу рекламировать его текст как результат совместной работы ведущих аналитиков Украины.

Далее Марк Иванович провернул это дело в России. Россиян я предупредил об опасности, прислав письмо по типу «письма к съезду», которым тов. Ленин предупреждал о тов. Сталине.

Результат оказался еще более красноречивым: подписались также лишь девять человек, но конкурсантов было ровно в два раза больше ― 46 душ.

На мою критику, кроме ушат грязи, Марк Иванович смог ответить лишь одно:

Да, плохой Зобов. Крымский знает об этом лет 10. И все равно, где Зобов - там и Крымский.

 

Добавляю два коротеньких, даже веселых файла. Они помогут Вам, читатели, сохранить время и нервы — у Вас не будет разочарований.

Ведь ещё Достоевский доказал, что нельзя построить гармонию, если для этого нужно пролить хоть одну слезинку ребёнка. А тут слезинкой не обойдёшься!!

Если для продвижения своей гармонии, подчёркиваю: не для внедрения в жизнь, а лишь для продвижения, лишь для раскрутки Марк Иванович применяет втаптывание человека в грязь, то решайте сами, чего стоит его гармония… 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

[Vitaly Ischenko]

Доброго дня,
Актуальная, эмоциональная тема - гений и народ.
Когда всё могло сложиться иначе.
Иногда прошлое стучит не ностальгией, а вопросом: «А что, если бы тогда всё
сложилось иначе?»
Это вопрос, от которого не убежишь — особенно если ты когда-то стоял на
пересечении технологий, бизнеса и веры в будущее.
Я начинал с оптового бизнеса — простого, шумного, просто - лигистика, просто материальное
обеспечение потребителей. Через пять лет у
меня было всё: рынок, клиенты, стабильность и понимание, как «консервировать»
сегмент, превращая его в живой механизм. Я запатентовал несколько торговых
марок, которые были известны, но со временем стали звучать повсюду и занимали слишком большую "дешовую" нишу.
Казалось, настало время строить
не просто бизнес, а систему — цивилизованный рынок, где имя, репутация и труд
стоят дороже ситуативной выгоды. Выводить на рынок новые ТМ.
Но страна, в которой я жил, была не готова к правилам игры. Государство пожало
плечами:
— Какие таможенные гарантии? Судитесь сами.
Нам тут еще вас нужно придумать как ободрать по коммуналке за масштабирование присутствия.
Мои прибалтийские коллеги так и продолжали работать "не распечатывая чемоданы", хотя и у них все складывалось неплохо.
А предпринимательский народ воспринял патент как вызов — будто я покусился на
«общак». Начались какие-то особые претензии по отсрочкам платежей, вызовы на колегию Академии Наук, даже у гаишников меня "заказали",
что я сам себя не мог выкупить из опалы. В общем - опала.
Тогда я понял: впереди — не развитие, а сорок, а может, и пятьдесят лет
предпринимательской войны, "отечественного разлива".
Я собрал бумаги, закрыл офис и склады и уехал. Не сдался — просто вышел из игры, в
которой победить можно было только ценой потери всего материального и совести.
Но всё могло сложиться иначе.
Пока я пытался удержать старые ТМ, я уже создавал новые смыслы — переходил к
малым устройствам, мобильной связи, интернету. Участвовал в выставках и сам двигал технологию компьютерного зрения.
У меня были наброски сценариев для интерактивных сетей, первый прототип
социальной платформы с видеоконтентом. 2000 год - тогда были лишь текстовые и начало видеотехнологий.
Один мой файл с идеей сценария попал на просторы VK, а дальше — судьба
распорядилась по-своему:
у Павла Дурова и его команды из того материала вырос Telegram — символ скорости,
независимости и свободы слова.
Это не история об упрёке. Это история о том, что любая система, если она не
защищает своих изобретателей, теряет будущее.
Когда государство не поддерживает консервацию старых брендов — хотя бы на
уровне отчислений в пользу лабораторий,
— оно вынуждает бизнес идти по пути деградации.
Без времени и ресурса для НИРа, без уверенности в завтра, предприниматель
начинает «разливать сусло» в красивые бутылки,
подменяя содержание упаковкой.
Так рушатся отрасли, падает качество, и вместо конкуренции идёт война за
выживание.
Этические правила падают до уровня физического выживания — и тогда война уже
не за горами.
А у вас было иначе?
Возможно, кто-то из вас сумел удержать баланс — между прибылью и совестью,
между инновацией и стабильностью.
Но я всё ещё верю, что история не кончилась.
Она просто ждёт нового цикла — когда «консервация старого» снова станет
питательной средой для нового.
Хотя и 40 лет хождения по путыне никто не отменял. Но у нас вроде еще проще - мы сами себе устроили руины и пустыню.

Матхунта
--
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII lab. (UA-Liberland)
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/

8 октября 2025, 23:30:07, От "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

> 
> 
>
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Обсуждение Общества будущего.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/6A2D41B0-CD49-4A84-A685-1F89CE26A903%40gmail.com.
>
>

[Юрий Гельцер]

Виталий, всё что вы описываете мне хорошо знакомо. Я ушёл в бизнес ещё в конце 80-х, хотя вовсе об этом и не помышлял. Но в это время резко прекратили финансировать науку. Одно это было уже странно, поскольку я в институте руководил большой лабораторией (около 30 человек научных сотрудников, по сути отдел) и занимались мы не высокими материями, а именно экономическими проблемами перехода на новые условия хозяйствования. Более того, у нас были значимые практические результаты. По нашим наработкам ушло на аренду НГДУ «Черногорнефть», образовав по сути первое частное предприятие в нефтедобычи. По разработкам моей лаборатории произошли значительные сокращения в обслуживании кустов скважин, высвободилась дорогостоящая техника. Результат сокращения штатов вызвал протестное движение в городе Нижневартовске. Вместо того, чтобы разобраться, и продолжить отслеживать результаты нашей работы, руководство объединения испугалось и прекратило финансирование.

В 90-х годах мой бизнес по цифрам развивался успешно. Но его постоянно стремились уничтожить. Особое старание прилагали налоговая служба и налоговая полиция. Попытка честно платить все налоги показала, что предприятие, несмотря на свою высокодоходность не продержится в этом случае и одного года. Мы перешли на налоговое планирование. Это не была сделка с совестью. Просто мы использовали имеющиеся лазейки в законе, позволяющие нам выжить. Второй помехой были бандиты. Помощи от государства не было никакой. Приходилось самостоятельно с ними договариваться. Но и это было не просто, потому что они часто меняли правила, которые сами же и устанавливали, да ещё периодически не выполняли своих обязательств. Третья помеха - само государство. Я всячески не хотел участвовать в бандитских выборах 1996 года. Ни сам, ни кого-то поддерживать в любой форме. Даже из города уехал на время предвыборной компании. Но за неделю перед выборами меня вынудили просто выступить по телевидению против кандидата в мэры от нефтяников. Моё выступление признали в прессе и в администрации города лучшим за всю предвыборную компанию. Но после проигрыша нефтяников РУОПу была дана команда на моё преследование. Кто не был бизнесменом, тому не понять, что нарушения законности можно найти у любого предпринимателя. В один момент я понял, что меня либо убьют, либо посадят. И снова я вынужден был уехать из города и жить в Москве на нелегальном положении. Администрация города, которая приветствовала моё предвыборное выступление, заняла позицию невмешательства. Налоговая инспекция, по заказу РУОПа состряпала акт, по которому долг моей компании в бюджет вырос на 25 млрд.рублей. Мы опротестовали этот акт в арбитражном суде на все 100%. Но каких усилий потребовала вся эта война! За полгода моего пребывания на нелегальном положении в городе были убиты два бизнесмена, связанных так или иначе с моей деятельностью. Потом оказалось, что эти убийства были организованы РУОПом. Меня спасло лишь то, что я скрывался под руководством людей имеющих опыт работы во внешней разведки. Руководство РУОПа потом отдали под суд. Но и я больше не мог жить в этом городе. Я просто устал от постоянных преследований.

В дальнейшем я занялся строительством водоочистных сооружений. Я возглавлял международный консорциум. Основным заказчиком был у нас Газпром. Мы попытались работать на международной арене. Была возможность заработать для страны сотни миллионов долларов. Страна очень нуждалась в валюте. Но ни государство, ни банковская система нас не поддержали. Газпром со временем устроил махинации с векселями, которыми рассчитывался с нами за выполненные работы. Бюджетные организации, основные наши потенциальные заказчики, погрязли в коррупции. Честным путём стало невозможно выиграть ни один конкурс. Российские участники Консорциума оказались неспособными работать по системе «под ключ». Я, как руководитель, постоянно сталкивался либо с халтурой, либо с попытками субподрядчиков продать свои услуги подешёвки в обход Консорциума. Заказчики при этом не понимали какую цену в конечном итоге они заплатят за эту дешевизну. Какое-то время мы ещё работали в Казахстане. Но когда местная власть увидела какой объём заказов сыпится на нашу компанию, у них взыграли национальные чувства. Они решили захватить контрольный пакет нашей дочерней компании и передать его казахам. В результате компанию они уничтожили, при этом потеряли доступ к передовой науке и технологиям.

Вот такая ходьба по мукам! Здесь не могут рождаться Гейтсы и Джобсы! Вся система настроена на уничтожение того, что могло бы способствовать развитию страны. Но был момент, когда можно было что-то начать и до поры до времени развивать. Сегодня у молодёжи нет и этой возможности. Все каналы находятся в подчинении чиновников и силовиков. У них же главный вопрос всегда: «А что я буду с этого иметь?» А если вопреки системе вы всё-таки достигните каких-либо успехов, то ждите гостей в чёрных костюмах, которые заявят вам: «Доходы вашей компании достигли уровня наших интересов! Вот вам 3 копейки, и будет лучше, если вы покинете нашу страну!"

9 окт. 2025 г., в 10:04, Vitaly Ischenko <parti...@ukr.net> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1759992277.0287333000.3ungdoj5%40frv64.fwdcdn.com.

[Марк Зобов]

Очень не хотелось мне писать этот текст, но истина требует.///

Анатолий Иванович, спасибо за этот роскошный пас! Вы-таки мастер своего дела! 😊

 

Дело в том, что я уже участвовал в четырех подобных конкурсах, организованных Марком Ивановичем Зобовым.

 

Подтверждаю – Анатолий Иванович участвовал в 4-х конкурсах. В пятом не дерзнул. Видать, понял – не совладать ему с Зобовым. А НИКТО в МИРЕ больше такое не организовывает. Вот и закручинился ☹

 

Только первый конкурс был относительно честным. То есть не было замечено никаких подлостей.///

 

Отож – не замечено. А вдруг Зобов подогнал на конференцию группу своих сторонников Суспільно-наукова конференція "Народовладдя в Україні: яким йому бути", 2012.

 

Второй конкурс был щедро профинансирован и организован харьковским меценатом. Понятно, что Он и победил. Марк Иванович занял почетное второе место. Но он ярко показал свою угодливую гибкость: чего изволите??

Я был ошеломлен...///

 

Лжете, Анатолий Иванович, поскольку не ведаете. Профинансировали, в конечном счете, на равных я и Сердюк Александр Иванович – два пенсионера. Поинтересуйтесь у него. Нас кинули обещавшие. А так называемый меценат на то он и меценат, что не вложил ни копейки, а снял с нас 350 уе. Конкурс проектів Образу майбутнього (Візії) України, 2018.

Да его победа на конкурсе была предопределена участием представителей его трудового коллектива. Он перед началом спросил меня, не буду ли я против их участия? Я специально не возразил, мне было интересно посмотреть на его поведение. Ведь он всюду подает себя как человек чести. Вот тут он себя и проявил 😊

 

Позже Марк Иванович выбросит этого мецената, как использованный презерватив.///

 

Лжете, Анатолий Иванович, так называемый меценат Михаил Юрьевич Дюкарев принял участие наряду с Вами в 1-м Международном конкурсе.

 

Ну, а на третьем конкурсе, который был организован и Вами, Анатолий Константинович, Марк Иванович развернулся, показал себя во всей красе. Перечислять его гнусности, которые он применил ко мне и до сих пор не отменил, я сейчас не буду. Впрочем, кому интересно, я факты предоставлю.

 

Итог таков: из 23 авторов текст Зобова подписали только 9 человек. Остальные с отвращением отбросили эту бумажку. Однако это не помешало Марку Ивановичу рекламировать его текст как результат совместной работы ведущих аналитиков Украины.///

 

Лжете, Анатолий Иванович, Доктрина народовластия идет всюду от имени подписавшихся (прилагаю Доктрину).

 

Далее Марк Иванович провернул это дело в России. Россиян я предупредил об опасности, прислав письмо по типу «письма к съезду», которым тов. Ленин предупреждал о тов. Сталине.

 

Результат оказался еще более красноречивым: подписались также лишь девять человек, но конкурсантов было ровно в два раза больше ― 46 душ.

 

На мою критику, кроме ушат грязи, Марк Иванович смог ответить лишь одно:

 

Да, плохой Зобов. Крымский знает об этом лет 10. И все равно, где Зобов - там и Крымский.//

 

А что еще можно было добавить? Во всех 4-х проведенных с участием Анатолия Ивановича мероприятиях его гений не нашел должного признания среди участников. А ведь именно они осуществляют экспертное оценивание проектов. Но виноват, конечно же, Зобов. 😊

 

Если для продвижения своей гармонии, подчёркиваю: не для внедрения в жизнь, а лишь для продвижения, лишь для раскрутки Марк Иванович применяет втаптывание человека в грязь, то решайте сами, чего стоит его гармония…///

 

Анатолий Иванович, никто не сравнится с Вами в деле втаптывания Вас в свою же грязь. В этом Вы тоже непревзойденный мастер.

 

И обратите внимание, Вы сами обнажаете свою суть. Вы поясняете «Почему я не участвую в конкурсе» - потому что там есть плохой Зобов, который каждый раз персонально Вас втаптывает в грязь. При этом находятся 9 участников, которые вместе с Зобовым делают общий документ.

 

Тут с Вами все понятно. Вами руководит неудовлетворенная, ненасытная гордыня – один из самых поганейших грехов. А в то время, пока Вы пытаетесь методом унижения окружающих самоутвердиться и возвыситься до вершины, другие пашут на общее дело. И Вы уже убедились во всех 4-х случаях, что Вам вершины не видать. А на общее дело, в том числе на судьбу Украины Вам наплевать с мечтаемой Вами высоты. В то самое время как тоже харьковчанин Чухно Леонид Алексанрович уже подал свой проект размахом всего в один абзац https://drive.google.com/drive/folders/1fBOg9TscvnFhDqxDEBVhfQjBaB7Pr7Ss . Вполне очевидно, на фоне уже поданных других проектов, что ему не видать вершины. Но начхать ему на ту вершину, он будет добиваться, чтобы его абзац вошел в текст общего проекта. Я знаю его и его идею уже более 10 лет, мы с ним не единожды встречались и дискутировали, ругались. Но он стойкий идейный боец и я его за одно это уважаю.

ср, 8 окт. 2025 г. в 22:33, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

Не в силах нас ни смех, ни грех

Свернуть с пути отважного.

Мы строим счастье сразу всех

И нам плевать на каждого.

И. Губерман

 

Очень не хотелось мне писать этот текст, но истина требует.

Дело в том, что я уже участвовал в четырех подобных конкурсах, организованных Марком Ивановичем Зобовым.

 

Только первый конкурс был относительно честным. То есть не было замечено никаких подлостей.

Второй конкурс был щедро профинансирован и организован харьковским меценатом. Понятно, что Он и победил. Марк Иванович занял почетное второе место. Но он ярко показал свою угодливую гибкость: чего изволите??

Я был ошеломлен...

Позже Марк Иванович выбросит этого мецената, как использованный презерватив.

Ну, а на третьем конкурсе, который был организован и Вами, Анатолий Константинович, Марк Иванович развернулся, показал себя во всей красе. Перечислять его гнусности, которые он применил ко мне и до сих пор не отменил, я сейчас не буду. Впрочем, кому интересно, я факты предоставлю.

Итог таков: из 23 авторов текст Зобова подписали только 9 человек. Остальные с отвращением отбросили эту бумажку. Однако это не помешало Марку Ивановичу рекламировать его текст как результат совместной работы ведущих аналитиков Украины.

Далее Марк Иванович провернул это дело в России. Россиян я предупредил об опасности, прислав письмо по типу «письма к съезду», которым тов. Ленин предупреждал о тов. Сталине.

Результат оказался еще более красноречивым: подписались также лишь девять человек, но конкурсантов было ровно в два раза больше ― 46 душ.

На мою критику, кроме ушат грязи, Марк Иванович смог ответить лишь одно:

Да, плохой Зобов. Крымский знает об этом лет 10. И все равно, где Зобов - там и Крымский.

 

Добавляю два коротеньких, даже веселых файла. Они помогут Вам, читатели, сохранить время и нервы — у Вас не будет разочарований.

Ведь ещё Достоевский доказал, что нельзя построить гармонию, если для этого нужно пролить хоть одну слезинку ребёнка. А тут слезинкой не обойдёшься!!

Если для продвижения своей гармонии, подчёркиваю: не для внедрения в жизнь, а лишь для продвижения, лишь для раскрутки Марк Иванович применяет втаптывание человека в грязь, то решайте сами, чего стоит его гармония… 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

[Марк Зобов]

Уважаемые коллеги, так сталось, что ну не может мой хороший, добрый, честный и очень порядочный земляк харьковчанин Крымский Анатолий Иванович не поприкалываться. Скучно ему одному в своей обители. 😊

Вот и разослал он письмо в мою честь и славу с широким международным размахом – чтобы вся мировая общественность знала, кто такой Зобов. Да и сделал это с особым вывертом – совместил два пакета адресов рассылки: пакет участников международных конкурсных разработок НИР (Народный институт развития), где в основном россияне, и пакет адресов патриотического Всеукраинского форума народовластия.

Казалось бы, созданы все условия, чтобы стенка на стенку. А тут вдруг на мой ответ с упоминанием проекта Леонида Александровича Чухно откликнулся из Мурманска кандидат философских наук, доцент Святослав Вячеславович Шачин с великолепным отзывом на проект. Но у него ограниченный российским почтовиком пакет рассылки из 30 адресов. И я не могу не помочь ему с рассылкой. Поэтому беру рассылочный пакет Крымского, добавляю еще кой-кого и пересылаю.

Будьмо! 😊

---------- Forwarded message ---------
От: Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>
Date: пт, 10 окт. 2025 г. в 00:56
Subject: отзыв на проект Л.А. Чухно + мой проект идеологии
To: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Cc: fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Елена Антонова <antono...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>, Галкин Вадим <galkin...@mail.ru>, Галина Х <kuh...@bk.ru>, Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>, Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>, Алексей Бондарь <revol...@gmail.com>, Архангельский Владимир <va...@yandex.ru>, David Epshtein <epst...@gmail.com>, Leo Semashko <leo.se...@gmail.com>, Ясный Светозар <consu...@yandex.ru>, Иосиф Абрамсон <dial...@mail.ru>, Волков <ag...@yandex.ru>, Prostov Alexander <russ...@yandex.ru>, Единение Профсоюз <edinen...@yandex.ru>, Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>, Виталий Волчков <jarr...@gmail.com>, ШАГИН Анатолий Алексеевич <shag...@yandex.ru>, Елена Мундриевская <melen...@yandex.ru>, Алфёров Сергей <asa-...@yandex.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, віталій лаврик <lavr...@gmail.com>, NU ideolog <nu.id...@gmail.com>, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>

Здравствуйте. Мне майл.ру разрешает ответить только 30-ти адресатам. Оставил в адресной строке только тех НИРовцев, кого я знаю.

Позвольте высказать пару фраз относительно абзаца, который подал Чухно Леонид Александрович в качестве проекта резолюции по украинскому конкурсу, организованному Марком Ивановичем Зобовым.

Марк Иванович, перешлите моё письмо Леониду Александровичу, пожалуйста — у меня нет его майла.

Хотя украинским языком я не владею, тем не менее смысл этого абзаца, считаю, понял. Л.А. Чухно предлагает раздавать на Украине всем желающим небольшой участок земли бесплатно за счёт государства и считает, что в этом и будет заключаться реальный механизм соучастия каждого гражданина Украины в распределении произведённого обществом национального дохода.  При этом он ссылается на американскую историю: по инициативе Авраама Линкольна в 1862 г. во время Гражданской войны в США был принят Закон о гомстедах (потом было принято ряд законов, дополняющих исходный ). Он позволял гражданам США получать в собственность участки земли на западе страны за символическую плату при условии проживания и обработки этой земли в течение пяти лет. Закон способствовал освоению территории Запада США, позволив многим семьям стать землевладельцами. В результате в США сложился влиятельный слой американских фермеров, которые производят огромное количество продовольствия,

прежде всего — пшеницы и кукурузы. США — это не только великая промышленная, но и сельскохозяйственная держава, которая полностью

себя обеспечивает и поставляет на мировой рынок огромные объёмы продовольствия, устойчиво занимая 1-е место по экспорту с-х продукции

(причём именно после принятия этого Закона и дополняющих его законов она и вышла на 1-е место). Кроме того, принятие этого закона

способствовало притоку большого числа переселенцев в США, в том числе и из Российской империи, которые тем самым колонизировали

Дикий Запад — история этой колонизации и показана в американских вестернах, очень популярных в СССР накануне перестройки.

Л.А. Чухно будет, возможно, интересно, что аналогичный закон уже несколько лет действует у нас в России как раз в том регионе, где я живу — 

в Арктике: Закон об Арктическом гектаре. Российское государство даёт гектар всем желающим гражданам РФ в Арктической зоне РФ на условиях,

напоминающих те, что предложил А. Линкольн и что были реализованы в Законе о гомстедах.

Я лично не взял гектар, потосу что у меня и так есть дача в Волгоградской области с землёй. Однако я написал небольшую статью на пол-авторских

листа, которую опубликовал ВАК-журнал экономического факультета МГУ «Философия хозяйства». В ней я размышляю о сути данного закона

с философских позиций и о возможных перспективах его применения для общества. Прикрепляю данную статью.

Этот закон имеет теперь такие наглядные результаты: в окрестностях Мурманска стали массово расти коттеджные посёлки, так что, когда

въезжаешь в город на поезде с юга по берегу реки Кола, то в течение почти часа видишь красивые посёлки на противоположном восточном 

берегу реки (особенно красиво видеть их накануне Нового года, когда они светятся праздничной иллюминацией). Точно так же коттеджными посёлками

застраивается западный берег Кольского залива — они хорошо видны, когда смотришь с сопки, на которой стоит Солдат Алёша.

 

Применительно к Украине возникает два вопроса относительно перспектив реализации данного предложения.

1. Мы живём в индустриальном обществе, и каким образом появление возможного слоя украинских фермеров будет соотноситься с господствующим сейчас образом жизни индустриальных жителей страны? Горожанину, чтобы заниматься сельским хозяйством, надо по сути дела несколько лет полностью посвятить себя работе на земле (у нас в семье это и делает моя жена, а я зарабатываю деньги научным и преподавательским трудом в Мурманске). Ещё лучше изначально получать с-х образование. Найдётся ли достаточное количество преподавателей и агрономов, чтобы его организовать? Сможет ли украинская промышленность производить в достаточной мере мини-тракторов для такого слоя фермеров? Кто и как будет производить им удобрения и семена?

Последний вопрос  позволяет перейти к следующему:

2 . Кто и как будет контролировать качество с-х продукции, которую будут выращивать эти фермеры? Реально на юге давно известно: имеются, условно говоря, две грядки. С одной из них растут плоды земли для себя и своей семьи, а на второй — на продажу. Как вы думаете, где сделано всё на совесть, а где — на «отвали»? Между прочим, в США огромная проблема — применение генетически модифицированной сои, которая стала высаживаться фермерами ещё в 60-е гг. 20 в. В результате возникло нарушение в генетическом коде уже двух поколений американцев, и довольно большой процент их страдает от ожирения (многие настолько, что ездят в инвалидных колясках). Такие будущие украинские псевдофермеры могут ради лёгкой наживы быстренько закупить дешёвую, но некачественную американскую генетически модифицированную кукурузу и выращивать её на украинских чернозёмах. Потом мы получим то же самое среди украинцев. К тому же из-за перекрёстного опыления будет происходить заражение вредными генами и немодифицированных растений. В результате Украина превратится в место, где будут производиться самые некачественные продукты и поставляться в массовом порядке на мировой рынок. То есть станет зоной, откуда будет распространяться нездоровье. Кстати, генная инженерия в с-х — это далеко не только вред, но ещё и благо. Но КАЧЕСТВЕННАЯ генно-модифицированная продукция, не вредящая здоровью, во-первых, дорогая, а во-вторых, надо быть высокообразованным специалистом, чтобы её правильно применять. Это — всё равно что использовать верно антибиотики — все понимают, что будет, если общество в большом количестве будет их бесконтрольно применять, а также если пользоваться дешёвыми антибиотиками (получишь дисбакткриоз кишечника). Ну и где найдутся такие высококвалифицированные и высокомотивированные специалисты среди возможного слоя будущих украинских фермеров, если будет проще сделать так, как я только что написал?

Достаточно по поводу проекта Л.А. Чухно. Теперь о прикреплённый файлах.

Первый из них — моя статья про Арктический гектар.

Второй — это моя статья с разработкой основ идеологии для современной России. Она также опубликована в Москве, в ВАК-журнале Института социологии Российской Академии наук в Москве «История и современность». К сожалению, эта статья получила только «широкое внимание в узких кругах» — а именно, учёных. Мои попытки опубликовать её в известных общественно-политических журналах России встретили ответ редакторов о том, что она слишком заумная. Ну так идеологию, по-моему, и должны разрабатывать учёные, и она должна быть настолько сложной, чтобы стимулировать людей на её изучение. А простая и недоработанная идеология будет вызывать отторжение, особенно если заставлять людей её изучать, как это делалось с «научным коммунизмом» в СССР. К тому же простая идеология не соответствует жизненным реалиям, и её в 1991 г. отбросили, не попытавшись сохранить то лучшее, что было в ней. 

Однако я высылаю НИРовцам мой проект сложной идеологии, так как предполагаю, что им он будет по силам. В основу его положена философия права Г. Гегеля и западный марксизм, по которому я специалист.

Я не очень понимаю, зачем украинским участникам конкурса этот мой файл с проектом идеологии для России. Думаю, что хотя бы ради того, чтобы восстановить прерванные после распада СССР интеллектуальные связи между нашими бывшими республиками СССР.   

По поводу резолюции по народовластию М. Зобова ещё в прошлом году начал писать такой же развёрнутый отзыв с конструктивной критикой и

предложениями по её улучшению. Но пока ещё не завершил в силу своей крайней загруженности: я работаю ежедневно с 9 до 24 часов с 

перерывами на обед и на ужин (вот это письмо пишу случайно, потому что мне сегодня ночью не спалось+идея проекта Л.А. Чухно мне

понравилась). Надеюсь, что когда-нибудь такая же оказия выпадет и с данной резолюцией М. Зобова.

С творческим приветом

Святослав Шачин

 

 

Четверг, 9 октября 2025, 18:10 +03:00 от Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
 

Очень не хотелось мне писать этот текст, но истина требует.///

Анатолий Иванович, спасибо за этот роскошный пас! Вы-таки мастер своего дела! 😊

 

Дело в том, что я уже участвовал в четырех подобных конкурсах, организованных Марком Ивановичем Зобовым.

 

Подтверждаю – Анатолий Иванович участвовал в 4-х конкурсах. В пятом не дерзнул. Видать, понял – не совладать ему с Зобовым. А НИКТО в МИРЕ больше такое не организовывает. Вот и закручинился ☹

 

Только первый конкурс был относительно честным. То есть не было замечено никаких подлостей.///

 

Отож – не замечено. А вдруг Зобов подогнал на конференцию группу своих сторонников Суспільно-наукова конференція "Народовладдя в Україні: яким йому бути", 2012.

 

Второй конкурс был щедро профинансирован и организован харьковским меценатом. Понятно, что Он и победил. Марк Иванович занял почетное второе место. Но он ярко показал свою угодливую гибкость: чего изволите??

Я был ошеломлен...///

 

Лжете, Анатолий Иванович, поскольку не ведаете. Профинансировали, в конечном счете, на равных я и Сердюк Александр Иванович – два пенсионера. Поинтересуйтесь у него. Нас кинули обещавшие. А так называемый меценат на то он и меценат, что не вложил ни копейки, а снял с нас 350 уе. Конкурс проектів Образу майбутнього (Візії) України, 2018.

Да его победа на конкурсе была предопределена участием представителей его трудового коллектива. Он перед началом спросил меня, не буду ли я против их участия? Я специально не возразил, мне было интересно посмотреть на его поведение. Ведь он всюду подает себя как человек чести. Вот тут он себя и проявил 😊

 

Позже Марк Иванович выбросит этого мецената, как использованный презерватив.///

 

Лжете, Анатолий Иванович, так называемый меценат Михаил Юрьевич Дюкарев принял участие наряду с Вами в 1-м Международном конкурсе.

 

Ну, а на третьем конкурсе, который был организован и Вами, Анатолий Константинович, Марк Иванович развернулся, показал себя во всей красе. Перечислять его гнусности, которые он применил ко мне и до сих пор не отменил, я сейчас не буду. Впрочем, кому интересно, я факты предоставлю.

 

Итог таков: из 23 авторов текст Зобова подписали только 9 человек. Остальные с отвращением отбросили эту бумажку. Однако это не помешало Марку Ивановичу рекламировать его текст как результат совместной работы ведущих аналитиков Украины.///

 

Лжете, Анатолий Иванович, Доктрина народовластия идет всюду от имени подписавшихся (прилагаю Доктрину).

 

Далее Марк Иванович провернул это дело в России. Россиян я предупредил об опасности, прислав письмо по типу «письма к съезду», которым тов. Ленин предупреждал о тов. Сталине.

 

Результат оказался еще более красноречивым: подписались также лишь девять человек, но конкурсантов было ровно в два раза больше ― 46 душ.

 

На мою критику, кроме ушат грязи, Марк Иванович смог ответить лишь одно:

 

Да, плохой Зобов. Крымский знает об этом лет 10. И все равно, где Зобов - там и Крымский.//

 

А что еще можно было добавить? Во всех 4-х проведенных с участием Анатолия Ивановича мероприятиях его гений не нашел должного признания среди участников. А ведь именно они осуществляют экспертное оценивание проектов. Но виноват, конечно же, Зобов. 😊

 

Если для продвижения своей гармонии, подчёркиваю: не для внедрения в жизнь, а лишь для продвижения, лишь для раскрутки Марк Иванович применяет втаптывание человека в грязь, то решайте сами, чего стоит его гармония…///

 

Анатолий Иванович, никто не сравнится с Вами в деле втаптывания Вас в свою же грязь. В этом Вы тоже непревзойденный мастер.

 

И обратите внимание, Вы сами обнажаете свою суть. Вы поясняете «Почему я не участвую в конкурсе» - потому что там есть плохой Зобов, который каждый раз персонально Вас втаптывает в грязь. При этом находятся 9 участников, которые вместе с Зобовым делают общий документ.

 

Тут с Вами все понятно. Вами руководит неудовлетворенная, ненасытная гордыня – один из самых поганейших грехов. А в то время, пока Вы пытаетесь методом унижения окружающих самоутвердиться и возвыситься до вершины, другие пашут на общее дело. И Вы уже убедились во всех 4-х случаях, что Вам вершины не видать. А на общее дело, в том числе на судьбу Украины Вам наплевать с мечтаемой Вами высоты. В то самое время как тоже харьковчанин Чухно Леонид Алексанрович уже подал свой проект размахом всего в один абзац https://drive.google.com/drive/folders/1fBOg9TscvnFhDqxDEBVhfQjBaB7Pr7Ss . Вполне очевидно, на фоне уже поданных других проектов, что ему не видать вершины. Но начхать ему на ту вершину, он будет добиваться, чтобы его абзац вошел в текст общего проекта. Я знаю его и его идею уже более 10 лет, мы с ним не единожды встречались и дискутировали, ругались. Но он стойкий идейный боец и я его за одно это уважаю.

 

ср, 8 окт. 2025г. в 22:33, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

 

 

--
Святослав Шачин
Отправлено из Почты Mail

 

[Иван Кондратьев]

В проекте Шачина снова главное действие это распределение результата общего труда (все проекты Народовластия именно и только про это, кто и как будет делить нажитое/награбленное) . Само по себе есть некое абстрактное производство, как данность. Понятно, что чисто арифметически, чем меньше долей дележа, тем больше, жирнее каждая доля, отсюда две идеи - увеличения общего продукта и уменьшения получателей. Второй вариант это про "золотой миллиард", первый про прогресс, как постоянный рост экономики вслед за народонаселением. Уже понятно, что постоянный рост человечков прекратился, оставшись только в Африке, и то ненадолго. Меняется качественный состав потребителей, меняются и цели существования. Теперь не только выжить, но и увеличить срок и качество жизни, желательно до бессмертия. Роботизация и цифровизация меняют промышленность и сельское хозяйство, никому не нужны участки земли, теперь нужны комфорт и благополучие, с доступом в Сеть, где все медиа, новости и удовольствия.

Это сегодня. 

Завтра будет другое. А все эти проекты про позавчера.

Самый лучший вариант для будущего это роботы, убирающие оставленное нам нашими предками всякое дерьмо, превращающие его в леса и моря. Даже в форме специально выведенных бактерий. Ну и кстати, вопрос к Марку Зобову, - какой механизм социальный предусмотрен в проектах от поколенческой агрессии, ранее это вовлечение в семью, в образование, спорт, труд и война. Но в современном мире эти формы уже меняются.. 

сб, 11 окт. 2025 г., 14:03 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMSvtqL3ML3Q0qe9hsbkdWWT3zujCE1dz--B9-9nz9iykw%40mail.gmail.com.

[Марк Зобов]

Иван Юрьевич, Вы пишете

 

В проекте Шачина снова главное действие это распределение результата общего труда (все проекты Народовластия именно и только про это, кто и как будет делить нажитое/награбленное).///

 

Так это древняя проблема, с тех самых пор, как производство стало общественным, – как по справедливости делить совместно произведенный продукт. Написал как-то:

 

«Наиболее существенным недостатком христианского проекта, приведшим сегодня христианский мир к глобальному кризису, следует признать чрезвычайную распространенность нарушения заповеди «Не укради» в отношениях собственности в сфере общественного производства, где оказалось морально оправданным и даже узаконенным противоправное присвоение собственником средств производства результатов чужого, наемного труда, что являет собой, по сути, хищение. И даже в современных, казалось бы, либеральных условиях, но, когда наемные работники лишены возможности отстоять свое естественное право на результаты своего труда, было продолжено такое историческое явление как эксплуатация человека человеком, при этом возникло колоссальное имущественное расслоение - появились сверхбогатые и нищие, что никак не соответствует представлениям о справедливости, основанным на христианской любви.

Разные течения в христианстве по-разному относятся к явлению чрезмерного имущественного расслоения в обществе. К примеру, кальвинисты считают материальный успех зримым признаком их спасения - кого Бог избирает, того и благословляет изобилием. А в православии богатство никогда не служило мерилом богоизбранности. Более того, за ним усматривалось грехопадение. Но только уже в наши дни, когда расслоение общества по уровню доходов достигло беспрецедентного уровня, православная церковь была вынуждена более четко и однозначно заявить свою нравственную позицию, утвердив в 2004 г. «Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании», где, в частности, сказано:

«Одной из форм хищения является несправедливое распределение плодов труда среди партнеров и работников. Общество не должно делиться на сверхбогатых и сверхбедных».

Так православием явление названо своим словом: несправедливое распределение плодов труда среди партнеров и работников – это хищение, кража. К сожалению, в Своде не указано, каким путем устранить это явление и установить справедливость? Да и что такое в данном случае – справедливость?

Отсутствие единой нравственной позиции христианства по отношениям собственности в сфере общественного производства в условиях капитализма и либерализации общественных отношений способствовало росту имущественных диспропорций, социальной напряженности, конфликтам, войнам. Как реакция на это в недрах западной цивилизации зародился секулярный коммунистический проект, предлагающий свой вариант построения справедливого общества без эксплуатации человека человеком, в котором «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» («Манифест коммунистической партии» К. Маркс, Ф. Энгельс). Но предложенное в нем решение проблемы несправедливости посредством обобществления средств производства породило на практике зачастую еще большую несправедливость. Обобществление производства выродилось, на практике, в его огосударствление с превращением прослойки государственной номенклатуры в коллективных монопольных собственников и эксплуататоров народных масс. Таким образом, высокая гуманистическая цель коммунизма по Марксу не была достигнута.»

 

Само по себе есть некое абстрактное производство, как данность. Понятно, что чисто арифметически, чем меньше долей дележа, тем больше, жирнее каждая доля, отсюда две идеи - увеличения общего продукта и уменьшения получателей. Второй вариант это про "золотой миллиард", первый про прогресс, как постоянный рост экономики вслед за народонаселением. Уже понятно, что постоянный рост человечков прекратился, оставшись только в Африке, и то ненадолго. Меняется качественный состав потребителей, меняются и цели существования. Теперь не только выжить, но и увеличить срок и качество жизни, желательно до бессмертия. Роботизация и цифровизация меняют промышленность и сельское хозяйство, никому не нужны участки земли, теперь нужны комфорт и благополучие, с доступом в Сеть, где все медиа, новости и удовольствия.

Это сегодня. 

Завтра будет другое. А все эти проекты про позавчера.///

 

Это Вы погорячились. Все проекты – про сегодня и про ближайшее будущее, в котором жить нашим детям и внукам.

 

Самый лучший вариант для будущего это роботы, убирающие оставленное нам нашими предками всякое дерьмо, превращающие его в леса и моря. Даже в форме специально выведенных бактерий.///

 

А это – дальняя перспектива. Для прапраправнуков 😊

 

Ну и кстати, вопрос к Марку Зобову, - какой механизм социальный предусмотрен в проектах от поколенческой агрессии, ранее это вовлечение в семью, в образование, спорт, труд и война. Но в современном мире эти формы уже меняются.///

 

Что за агрессия такая, Иван Юрьевич? Вы про извечный конфликт отцов и детей? И какой там нужен социальный механизм? Поясните, пожалуйста.

сб, 11 окт. 2025 г. в 14:39, Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com>:

[Иван Кондратьев]

Вы взялись за эти проекты их сбор и оценку, Вам и отвечать. Проблема схем в разнице ценностей у разных страт народа. Общая ценность не справедливое распределение, а сохранение общей жизнеспособности всего общества, причём в движении к некоей высшей цели. Цель это и "земля обещанная", и молочные реки с кисельными берегами, и коммунизм, и царство небесное. То есть всегда нечто, до чего необходимо дойти, дожить, добраться, построить. А идея Народовластия в построении схемы отношений, которая исключает и разницу в ценностях, сводя все к разделу тушки/добычи, и ставит под сомнение необходимость идеалов, целей, которые надо достичь. И эта идея не учитывает ещё и поколенческую агрессию, которая ломает любые схемы, причём часто в поощрении отцов, типа может у них получится сделать то, что мы не смогли в молодости.

Ну собственно, это все, к сожалению, мимо внимания, каждый занят своими диалектиками как Емеля волшебной щукой. 

вс, 12 окт. 2025 г., 09:56 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

 

Вы взялись за эти проекты их сбор и оценку, Вам и отвечать. ///

 

Иван Юрьевич, я и отвечаю перед коллективом авторов, подавших свои проекты.

 

Проблема схем в разнице ценностей у разных страт народа. ///

 

Эта разница имеет место и просто у разных людей.

 

Общая ценность не справедливое распределение, а сохранение общей жизнеспособности всего общества, причём в движении к некоей высшей цели. Цель это и "земля обещанная", и молочные реки с кисельными берегами, и коммунизм, и царство небесное. То есть всегда нечто, до чего необходимо дойти, дожить, добраться, построить. ///

 

Эта высшая цель (счастье) уже определена мировым сообществом в 2011г. Как бы спохватившись через 11 лет после Декларации тысячелетия Генеральная Ассамблея ООН приняла Резолюцию 65/309 «Счастье: целостный подход к развитию», в которой говорится: "счастье олицетворяет всю совокупность целей в области развития, сформулированных в Декларации тысячелетия".

 

А идея Народовластия в построении схемы отношений, которая исключает и разницу в ценностях, сводя все к разделу тушки/добычи, и ставит под сомнение необходимость идеалов, целей, которые надо достичь. ///

 

Иван Юрьевич. Это ваше индивидуальное понимание идеи Народовластия. А коллективное мнение соавторов отражено в Модели народовластия https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit

 

И эта идея не учитывает ещё и поколенческую агрессию, которая ломает любые схемы, причём часто в поощрении отцов, типа может у них получится сделать то, что мы не смогли в молодости.///

 

Что за агрессия такая у Вас? У меня нет никакой агрессии.

вс, 12 окт. 2025 г. в 10:58, Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com>:

[Иван Кондратьев]

В свое время в одной книге один персонаж заметил - чего ни возьми, ничего у вас нет. Правда, это был черт. И в книге. Но кажется, что многие так и живут в книге. А фанатов футбольных с их агрессией, нациков молодых с их агрессией, неповзрослевших лентяев с той же агрессией, которая еще ксенофобией вызвана, не, проще не замечать. Хотя из за них и из-за их пользования всякими авантюристами сейчас и идёт война... Ну тоже к декларациям и мечтам о розовом будущем это не относится, этт точно.. 

вс, 12 окт. 2025 г., 18:48 Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Этт точно!
Наконец истинные виновники войны названы - футбольные фанаты и другая всяческая молодежь…
Не ὅбнутые от беспредельной власти старики, а дурная молодежь.

[Марк Зобов]

В свое время в одной книге один персонаж заметил - чего ни возьми, ничего у вас нет. Правда, это был черт. И в книге. Но кажется, что многие так и живут в книге. А фанатов футбольных с их агрессией, нациков молодых с их агрессией, неповзрослевших лентяев с той же агрессией, которая еще ксенофобией вызвана, не, проще не замечать. Хотя из за них и из-за их пользования всякими авантюристами сейчас и идёт война... Ну тоже к декларациям и мечтам о розовом будущем это не относится, этт точно.. ///

 

Иван Юрьевич, кажется, наконец-то, я понял, о какой-такой поколенческой агрессии Вы говорите. – Об агрессивности молодых? Особенно, когда они сбиваются в стаи. И о том, что раньше от проявления агрессии спасало вовлечение в семью, в образование, спорт, труд …?

И Вы спрашиваете – какой механизм социальный предусмотрен в проектах от поколенческой агрессии?

 

Иван Юрьевич, пока что мы только собираем проекты – до конца октября. А уже в ноябре-декабре будем их обсуждать. Схема обсуждения пока что нами не обговаривалась, но понятно, что будет и видеоформат в зуме, и письменные форматы, уже один такой вариант с использованием риззомы предложен авторам https://rizzoma.com/topic/487c3c14a34f47dbdfd130417d66453a/0_b_958l_c52vo/ . Инструкции по использованию риззомы представлены тут на видео https://youtu.be/XfvWaTKcniQ

 

Если говорить о моем проекте, который я еще не подал здесь на конкурс, но Вы с ним знакомы уже не один год (гармоничное общество), то там все прописано – как гармонизовать общественные отношения, исключив какую-либо агрессию.

А все очень просто, молодежь протестует против несправедливости и лживости общественных отношений. С возрастом люди, как правило, свыкаются с безобразиями, что это типа неизбежность. А по молодости кажется, что можно все изменить.

 

Вот как пишет о молодежном бунте против существующего общественного строя Э. Фромм:

"В индустриальном обществе официально признанными, осознанными ценностями являются религиозные и гуманистические: индивидуальность, любовь, сострадание, надежда и т.п. Но для большинства людей эти ценности стали проявлениями идеологии и не оказывают реального воздействия на мотивацию человеческого поведения. Бессознательные ценности, служащие непосредственными мотивами человеческого поведения, – это ценности, порожденные социальной системой бюрократизированного индустриального общества, то есть собственность, потребление, общественное положение, развлечения, сильные ощущения и пр. Расхождение между осознанными и неэффективными ценностями, с одной стороны, и неосознанными и действенными – с другой, опустошает личность. Вынужденный действовать не так, как его учили и приверженность к чему он исповедует, человек начинает испытывать чувство вины, подозрительность к себе и другим. Это то самое несоответствие, которое подметило наше молодое поколение и против которого заняло бескомпромиссную позицию" (Э. Фромм. Психоанализ и этика. М.: ООО "Издательство АСТ-ЛТД", 1998. С. 381).

вс, 12 окт. 2025 г. в 19:05, Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Анатолію Костянтиновичу, добрий вечір!
Пропоную запровадити у вашій громадській організації нову відзнаку — «Найкращий демагог року».
Моя пропозиція — вручити її Марку Зобову. У цій номінації він, без перебільшення, неперевершений.

Ларочка, дуже вдячний Вам за таку високу оцінку моїх талатнів. Але є ще й моя самооцінка – ніжний троль 😊

Що стосується народовладдя, це тут - https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit  

вс, 12 окт. 2025 г. в 19:24, Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>:

Анатолію Костянтиновичу, добрий вечір!
Пропоную запровадити у вашій громадській організації нову відзнаку — «Найкращий демагог року».
Моя пропозиція — вручити її Марку Зобову. У цій номінації він, без перебільшення, неперевершений.

По суті.
Найбільше чиновник боїться не критики, а втрати посади.

Народовладдя — це не гасло. Це право кожного виборця призначати і звільняти чиновників, яких утримує суспільство. Це право не можна передавати ніяким представникам — воно належить лише народу.

Якщо уважно прочитати Конституцію, то Верховна Рада «призначає і звільняє з посад» визначених у ній посадовців. Те саме стосується Президента.
Ви не знайдете там жодного положення для народу, яке б дозволяло звільняти тих, кого він призначив.

Тому всі інші аргументи, які поширюють українські юристи, політики — це чиста демагогія і профанація. Її мета — «за...бити» людям голови й утримати стару систему.

Ми повинні боротися за чесні вибори (тобто чесне призначення на посаду) і право виборців відкликати політиків протягом каденції. (Політик - це чиновник, який має виборну посаду.)

Саме це і є справжнє народовладдя.

Якщо право народа на чесні вибори і відкликання призначених політиків не запропоновано в новому проекті, то в такому проекті не слід згадувати про народовладдя. Це поплюжить "народовладдя" на кшталт "любі друзі". 

З повагою,
Лариса Болтнєва

вс, 12 окт. 2025 г. в 19:05, Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com>:

В свое время в одной книге один персонаж заметил - чего ни возьми, ничего у вас нет. Правда, это был черт. И в книге. Но кажется, что многие так и живут в книге. А фанатов футбольных с их агрессией, нациков молодых с их агрессией, неповзрослевших лентяев с той же агрессией, которая еще ксенофобией вызвана, не, проще не замечать. Хотя из за них и из-за их пользования всякими авантюристами сейчас и идёт война... Ну тоже к декларациям и мечтам о розовом будущем это не относится, этт точно.. 

[Иван Кондратьев]

Насколько я помню, ещё до майдана 2014 года, украинское правительство стало саботировать выполнение работ по заказам РФ на сумму почти в 6 млрд рублей, там в основном были договора для ВПК, запчасти, движки и прочее, в том числе металл, уголь из Донбасса. Параллельно шло освоение Украины военными НАТО, которым не удалось закрепиться в Крыму и они перенесли центр морской активности в Николаев, стали готовить базу там. В Киеве уже работали спецслужбы США и Англии, канадские и американские украинцы лоббировали антироссийскую повестку в конгрессе США. Со стороны РФ на Донбасс ездили думцы, Сурков продвигал "русский мир" с РПЦ МП, но никто не отказывался от гешефта с газовой трубы, аммиака, азс, мобсвязи, банков и пр. бизнесов, а украинское правительство, как обычно, давало всем, но обещания, и когда Пу призвал Януковича к ответу, тот просто слинял, спасая свою шкуру, как это обычно бывает с гетманами в Украине. Понятно, что располагая разведданными, которые никогда не будут обнародованы, Пу помог крымчанам присоединиться к РФ, и это стало триггером всего дальнейшего процесса, который в РФ видимо не дооценили, надеясь на договорённости с украинскими товарищами по бизнесам. Ну а кто первым начал стрелять? Конечно, ответственность за государством, только оно имеет право на насилие, но, к сожалению, государства на Украине не случилось, было некое имитационное устройство, которое схлопнулось, и отдалось во внешнее управление, с посредником-наркоманом-клептоманом.

Почему все это не случилось раньше, году в 1993, или в 2004, вот вопрос, ну и ответ, - это было невыгодно всем, нарыв не созрел. Ну и украинцы сами себя перехитрили, как водится. Осталось дождаться очередной серии с убийствами активных и перекрашиванием/замещением элитки в/на зарусских украинцев. Тут именно в или на. Самое важное. И зависит от Пу. У руководства украинского уже нечего ему предложить, все закончилось, и земля и воля... Фактически же речь идёт о контроле платежей в мире, и его форме, контроля. Контроль ФРС, уоллстрита и лондонских контор практически закончился, пузырь ИИ сдувается, так что, все будущее печально.. Причём резкие изменения ситуации уже на подходе.. Если Америкосы не притормозят, а у них может не получится... 

вс, 12 окт. 2025 г., 22:19 Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

Пані Ларисо, Ви дуже недооцінюєте Марка Ивановича!!
А він — набагато крупніша рибина, ніж просто якийсь нікчемній демагог. 
Пропоную Вашій увазі мою з ним сценку: 

 

Марк Зобов Люди тоже виноваты. Зачем ехать в Донбасс с оружием и кого-то там убивать? Не хочешь убивать - не убивай!

Анатолий Крымский Марк Иванович, Вы в своём стиле: "Зачем ехать в Донбасс с оружием и кого-то там убивать"?

Марк Зобов Это не стиль, а вопрос.

Анатолий Крымский А кто приехал убивать?? И кто начал убивать первым??

Марк Зобов Парубий сказал, что первыми начали стрелять добровольцы, начав наступление в Славянске - см. с начала 2 минуты http://videochart.net/.../23943.273d03067de2405bbfa4a1671c62

Анатолий Крымский Ответ подленький, впрочем как и вопрос: Зачем ехать в Донбасс с оружием и кого-то там убивать?

Марк Зобов Я всего-лишь ответил на ваш вопрос "И кто начал убивать первым?" и сослался при этом на видеозапись с Парубием, который и рассказывает, как они поехали на Донбасс и начали там убивать. Первыми! Я склонен полагать, что Парубий сказал правду.

Анатолий Крымский Вы за Парубия не прячьтесь. Брешите Вы, а не он. Ну, а теперь правда: пришла весна 2014 года… Это было время вопиющего маразма и сюрреализма. На улицах начали появляться ультраагрессивные «защитники Донбасса», которые начали свою деятельность как раз с атак на жителей этого самого Донбасса.
Пока у них еще не было (по крайней мере, официально) огнестрельного оружия, они стали под псевдо-антифашистскими лозунгами нападать на мирные митинги донбассовцев – сторонников единой Украины. Помню объявление в их онлайн-паблике. Вот его содержание:
«13 марта собираются фашисты. Давайте встретим их. Берите с собой хирургические инструменты для лечения украинства!»
Слова в кавычках взяты дословно.
Но что это, если не фашизм? Напомним, что в тот день в Донецке состоялся многотысячный(!) митинг за единую Украину, а его участники были атакованы «защитниками Донбасса», жестоко избиты, покалечены, а Дмитрий Чернявский был зарезан ножом насмерть. А к тому времени, о котором говорит Парубий Гиркин со своей бандой ещё закатували местного аборигена Рыбака и ещё одного студентика. Впрочем Вы, Марк Иванович, и без меня знаете, кто первым начал убивать. И врёте очень осознанно, бо знаете, что враньё унижает.

Марк Зобов Не унижайтесь Смайлик «frown»
Бандитизм на Донбассе - дело обычное. Если начать анализ, сколько там закатували, то можно уйти глубоко в историю и найти множество трупов.
Но ничьи бандитские выходки не могут служить основанием для разворачивания в регионе военных действий, подвергая опасности мирных жителей. Не нравится вам Гиркин - шлепнули его одного и все дела. Для этого достаточно одного снайпера и одной пули. Такой сценарий, наверное, и имел ввиду, Порошенко, когда говорил во время избирательной кампании, что АТО будет длиться пару часов.
Но после выборов что-то в его планах поменялось, очевидно ему стало понятно после референдума 11 мая, что на Донбассе Гиркин не один, что там многие и многие тысячи донбасян не желают признавать власть бандитов, осуществивших в стране антиконституционный переворот. И одной пулей тут не обойдешься.
Вот и решила бандитская власть донбасян наказать за их особое мнение. С помощью БТР, танков, пушек...
Судить надо всю эту правящую банду - народным украинским судом.

Анатолий Крымский Вы за уголовниками не прячьтесь. Гиркин не уголовник. И его зелёные человечки тоже не уголовники. Это была откровенная внешняя агрессия, а вовсе не бандитская выходка. Украинское государство вяло и запоздало отреагировало. Поэтому агрессия и продолжается. А Вы делаете вид, что её не видите.

Марк Зобов Приход Гиркина в Славянск - это агрессия? Смайлик «smile»

Анатолий Крымский Безусловно проникновение отряда чужеземной армии и захват мирного нашего городишки - это агрессия. И все страны в такой ситуации реагируют одинаково - посылают армию.

Марк Зобов Новым руководством Украины захват милиции и горсовета Славянска были расценены всего лишь как терроризм, а не агрессия. Приняли участие в этом не отряд чужеземной армии, а около 50 российских отставников во главе с Гиркиным и местные жители.
Против террористов во всех странах выставляют не армию, а специальные подразделения. Спецподразделения без лишнего шума и без проблем для местных жителей либо уговаривают террористов сдаться, либо ликвидируют их. Порошенко во время избирательной кампании обещал решить вопрос в течение 2 часов.

Анатолий Крымский Однако мы отошли от вопроса: "Зачем ехать в Донбасс с оружием и кого-то там убивать"? А что Вы предлагаете??

Марк Зобов Я предлагал и предлагаю никого не убивать, поскольку убийство - это грех! Изначально надо было отпустить в независимое плавание тех, кто проголосовал 11 мая 2014 года за Акт независимости ДНР и ЛНР. Не насиловать их. Помахать им ручкой и закрыть вопрос. Плохой мир лучше хорошей войны - это не я сказал.

Анатолий Крымский А как же спецподразделения?? "Спецподразделения без лишнего шума и без проблем для местных жителей либо уговаривают террористов сдаться, либо ликвидируют их". А как же: "Не нравится вам Гиркин - шлепнули его одного и все дела"??

Марк Зобов Это крайняя мера, когда террористы оказывают вооруженное сопротивление и в ходе перестрелки кто-то из них погибает.

Анатолий Крымский Да это давным давно понятно всем. Но и спецподразделениям можно сказать: "Зачем ехать в Донбасс с оружием и кого-то там убивать"?

Марк Зобов Задача спецподразделений - освободить от террористов здания горсовета и милиции, а самих террористов передать в правоохранительные органы. Все.

Анатолий Крымский Но, чтобы освободить от террористов здания горсовета и милиции всё равно нужно ехать на Донбасс и там убивать. Ведь события показали, что уговорить их не удастся.

Марк Зобов События показали, что террористы имеют массовую поддержку у местного населения и освобождение от террористов означает и освобождение от части населения, уже успевшего вооружиться. И, кстати, не поехал бы Стрелков на Донбасс, если бы не знал, что там он получит поддержку.
Эта новая ситуация с массовым вовлечением в сопротивление местных жителей уже не похожа на терроризм, вместе с тем действия власти по зачистке территории получили название антитеррористическая операция, а реально все вылилось в войну, сопровождающуюся гибелью невинных мирных граждан Украины. Кто понесет ответственность за их гибель? За гибель вооруженных с двух сторон граждан Украины?
Понятно, что за гибель россиян, участвующих в этой войне с ведома и при поддержке руководства России, должен нести ответственность Путин.

Анатолий Крымский Ну про массовую поддержку, это очередная ложь. Такая же как и ложь, что первыми начали убивать наши. Со мной в группе два парня из зоны АТО. Им ещё и тридцати нет, а один уже без руки. Они говорят обратное о массовой поддержке. Да и наш общий знакомый Сергей Ковалёв из Луганска тоже подтверждает.

Ситуация на Донбассе как в Октябрскую революцию, когда 80 тысяч большевиков взяли власть над 180 миллионной Россией.

Марк Зобов Насчет массовости посмотрите еще раз здесь https://www.youtube.com/watch?v=KHXUL-YYrNg

Я придерживаюсь в жизни позиции Ф. М. Достоевского о том, что никакая высшая гармония, ничто благое не стоит слезинки ребёнка. И уж тем более никакая целостность СССР, Украины... не может служить основанием для того, чтобы разворачивать бойню в населенных пунктах и при этом гибли дети, женщины, старики, невинные люди ...

Вот поэтому я считаю организаторов этой бойни - руководство Украины - преступниками.
А те, кто эту бойню ОПРАВДЫВАЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ, в скором времени получат возможность убедиться, а многие, у кого есть глаза и мозги, уже убедились, что на крови тысяч убиенных в Донбассе взращена омерзительная людоедская диктатура похлеще Януковича. И вот мне интересно, хватит ли у агитаторов за войну до победного конца совести и мужества признать и свою долю вины в случившемся.
Анатолий Крымский Я придерживаюсь в жизни позиции Ф. М. Достоевского о том, что никакая высшая гармония, ничто благое не стоит слезинки ребёнка. И уж тем более никакая раздробленность Украины... не может служить основанием для того, чтобы разворачивать бойню в населенных пунктах и при этом гибли дети, женщины, старики, невинные люди ...
Вот поэтому я считаю организаторов этой бойни - руководство России - преступниками.
А те, кто эту бойню ОПРАВДЫВАЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ, в скором времени получат возможность убедиться, а многие, у кого есть глаза и мозги, уже убедились, что на крови тысяч убиенных в Донбассе, там же, в Донбассе взращена омерзительная людоедская диктатура похлеще Януковича. И вот мне интересно, хватит ли у агитаторов за войну до победного конца совести и мужества признать и свою долю вины в случившемся.

Марк Зобов АТО организовало руководство России?

Анатолий Крымский ТО организовало руководство России. А АТО - вялая запоздалая реакция на ТО. Вы Марк Иванович это отлично знаете. Понятно, что Вы за ТО. Вы всегда на стороне подлости.

Марк Зобов ТО организовали ваши ушлые заокеанские друзья. А действия российского руководства - вынужденная оперативная реакция на ТО. Вы это прекрасно знаете. Но Вы всегда на стороне подлости.

Анатолий Крымский Ну, опять брехня в каждом слове. Нет у меня друзей ни океанских, ни тем более заокеанских. А дальше вообще из Вас феноменальная брехня попёрла, чтобы воду скаламутить. Пулучается, что Гиркин и Моторола - заокеанцы.

Марк Зобов Нет у меня желания дальше с Вами общаться, Анатолий. Хамство оппонента не располагает к этому.

Анатолий Крымский Да Вы же хамите похлеще меня, только делаете это замаскированно, даже изощрённо. Я же всего навсего показываю Вам Вас без маскировки. То есть я Вас воспитываю, человека из Вас делаю. А от Вас никакой благодарности.

Обратите внимание на «логику» Марка Ивановича. По его логике АТО организовало украинское руководство. И ТО тоже организовало украинское руководство.

И в то же время он вынужден признать, что в Украине имеют место действия российского руководства.

И вышел он из дискуссии, бо из его позиции торчат ослиные уши брехни, а вовсе не из-за моего хамства. 

Крымский Анатолий 

Мой сайт https://bednpart.com/

вс, 12 окт. 2025 г. в 19:24, Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>:

Анатолію Костянтиновичу, добрий вечір!
Пропоную запровадити у вашій громадській організації нову відзнаку — «Найкращий демагог року».
Моя пропозиція — вручити її Марку Зобову. У цій номінації він, без перебільшення, неперевершений.

По суті.
Найбільше чиновник боїться не критики, а втрати посади.

Народовладдя — це не гасло. Це право кожного виборця призначати і звільняти чиновників, яких утримує суспільство. Це право не можна передавати ніяким представникам — воно належить лише народу.

Якщо уважно прочитати Конституцію, то Верховна Рада «призначає і звільняє з посад» визначених у ній посадовців. Те саме стосується Президента.
Ви не знайдете там жодного положення для народу, яке б дозволяло звільняти тих, кого він призначив.

Тому всі інші аргументи, які поширюють українські юристи, політики — це чиста демагогія і профанація. Її мета — «за...бити» людям голови й утримати стару систему.

Ми повинні боротися за чесні вибори (тобто чесне призначення на посаду) і право виборців відкликати політиків протягом каденції. (Політик - це чиновник, який має виборну посаду.)

Саме це і є справжнє народовладдя.

Якщо право народа на чесні вибори і відкликання призначених політиків не запропоновано в новому проекті, то в такому проекті не слід згадувати про народовладдя. Це поплюжить "народовладдя" на кшталт "любі друзі". 

З повагою,
Лариса Болтнєва

вс, 12 окт. 2025 г. в 19:05, Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com>:

В свое время в одной книге один персонаж заметил - чего ни возьми, ничего у вас нет. Правда, это был черт. И в книге. Но кажется, что многие так и живут в книге. А фанатов футбольных с их агрессией, нациков молодых с их агрессией, неповзрослевших лентяев с той же агрессией, которая еще ксенофобией вызвана, не, проще не замечать. Хотя из за них и из-за их пользования всякими авантюристами сейчас и идёт война... Ну тоже к декларациям и мечтам о розовом будущем это не относится, этт точно.. 

[Марк Зобов]

Добре. Тільки у мене там поширше, не тільки і не стільки про чиновників. А саме про народ.

вс, 12 окт. 2025 г. в 21:34, Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>:

Що стосується народовладдя, це тут - https://docs.google.com/document/d/1YhzNryhjeLetclONheqSy3Ze55ENB89G/edit  

Так. Саме це я і мала на увазі.

вс, 12 окт. 2025 г. в 21:05, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Ларисо, Ви ще не зрозуміли, що в цій розсилці масовик-витівник Анатолій Кримський поєднав два пакети розсилки – з російськими та українськими адресами, причому більшість адрес - російські. І тепер він намагається організувати "стінка на стінку". 😊 Ця розсилка була прив'язана Кримським до нашого українського проектування, щоб зав'язати свою розмову, яка має певні цілі. Які це цілі, кожен зможе побачити сам. І, брати участь чи брати участь у цій розмові, також кожен вирішує сам.

вс, 12 окт. 2025 г. в 23:13, Лариса Болтнєва <boltn...@gmail.com>:

Мені здається чи  ФСБ шніки намагаються розповісти свою версію подій? Ви берега не переплутали? Що ви тут робите? Займайтеся своєю країною. Ми самі розберемося.

За руським кораблем...!

нд, 12 жовт. 2025, 23:04 користувач Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com> пише:

[Rost Zemlinsky]

Мерцающее сознание…  На голову падают российские бомбы, ракеты, снаряды, а оно рассуждает о том, что США и НАТО захватывают Украину. Лишь успели отхватить Крым и Донбасс и застряли на остальном…

И да, поддерживаю направление – 'Идите вслед за русским кораблем – флагманом черноморского флота!' Очень скоро увидим, как оно всё туда пойдет.

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Sent: Monday, October 13, 2025 04:42
Subject: Re: [форум НИР] Fwd: отзыв на проект Л.А. Чухно + мой проект идеологии

 

Увы... увы... у вы... у Вы... у Высоцкого есть песня "Давно смолкли залпы орудий". А в ней есть вопрос: 
"На чем проверяются люди, если войны уже нет?"
К щастью для нас этот вопрос не актуальный — у нас война есть, да ещё какая!!

Тож продолжим проверку на дорогах:

Марк Зобов ср, 9 мар.
Вы не в состоянии понимать простых истин, и я тут ничем не могу Вам помочь.
Россия не на Украину и ее народ напала, она зачищает украинское пространство от военных структур НАТО, несущих для России смертельную угрозу. Не зашло бы НАТО на территорию Украины - не было бы этой войны. Это Вы в состоянии усвоить?

В этой войне уже нанесен и еще будет нанесен колоссальный урон Украине и России. А что при этом НАТО? А нифуя - они со стороны наблюдают за процессом и подливают масла в огонь.

Украинцы и россияне - мочите друг друга на своей территории, к нам не суйтесь.

 Марк Зобов Открытым текстом: Украина - инструмент в руках США, стремящихся победить Россию.

Александр Кирян И куда тока кровный (или таки кровавый?) рОдный наш брат/ок ВВХ (ну ПУТИкантроп всерассейский, тот который "ла-ла-ла", кто еще не въехал ) из своей крем(б)лядско-вертухайской вышки глядит? И хоть изредка что-то нечленораздельное и промычит, но все, недомерок ботоксный, так "по-большому" и не растелится…

Марк Зобов Вы, Александр, демонстрируете стандартную схему поведения в отношении того, кто говорит неудобные для Вас вещи - переходите на личность. Смайлик «frown»

Вы только одного не хотите замечать, что с помощью антиконституционного переворота в Украине США привели во власть своих марионеток и таким образом оттяпали себе целую Украину. Крым и немного территории в Донбассе - это все, что успел выхватить Путин в этой ситуации.
А украинский народ - заложники этого противостояния США и России. Допустили во власть американских марионеток, получили соответствующую реакцию Путина.
Как только в Украине установится народная власть, отпадут и США, и Кремль, мы заживем мирной жизнью.

Обратите внимание: Марк Иванович признаёт, что Путин успел что-то выхватить. При этом Путин отрицает факт выхватывания Донбасса, бо отлично понимает подлость своих действий.

Анатолий Крымский Марк Иванович, я же просил Вас не засорять тему народовластия. А Вы во-первых, лепите, во-вторых,брехню. Да ещё выискиваете брехню поподлее. Хотя к этой теме не каждая правда подходит.

Марк Зобов Анатолий, ваши личные просьбы остаются вашими личными просьбами. Но есть правила группы. Вот их и надо придерживаться.
Ваши оценки размещенного мною материала - это ваши оценки, Вы имеете на них право. Имею такое же право и я. Мною разделяются позиции, высказанные польским депутатом Европарламента.

Анатолий Крымский Оценки разные, да только правда одна. А правда - это категория морали. То есть кто на стороне правды, тот порядочный человек.

Марк Зобов Вот она - правда и истина.

Анатолий Крымский Марк Иванович, рисунок - это привычное Ваше изворачивание. Поэтому я преобразую фразу. Оценки разные, да только истина одна. А истина - это категория морали. То есть кто на стороне истины, тот порядочный человек.

Анатолий Крымский По теме. Допустим США действительно воюют с Россией, чтобы её победить. Посмотрим, как они это делают. Они не только не поставляют в Украину оружия, но даже не дают разведданных. За что Обама подвергается жёсткой критике. В результате украинская армия отступает. Спрашивается: можно ли таким способом победить??

Но не менее странно ведёт себя и Россия. Она начисто отрицает факт агрессии США. Она заявляет, что в Украине гражданская война. А Россия ни при чём. Это общеизвестные истинные факты. Поэтому всякие заявления, что США воюют с Россией руками украинцев, чтобы её победить - это явная подлость свойственная отъявленной мрази и выраженная в брехне.

Марк Зобов Анатолий, а Вы разве еще не смотрели фильм "Крым. Путь на родину" - хит сезона, где в главной роли - ВВП? Там есть и про США и про Россию Смайлик «smile»

Анатолий Крымский Марк Иванович, не прячьтесь за хит сезона. Я свои доводы привёл, показал подлость брехни, которую Вы поддерживаете.

Марк Зобов Молодец, показали, радуйтесь! Смайлик «smile»

Анатолий Крымский Молодец я или не молодец - это не Ваше дело. Себе дайте оценку. Кто Вы, сознательно поддерживающий явную подлость мрази и гыдоты??

Марк Зобов Я поддерживаю мнение польского депутата Европарламента. Это Вы о нем так - мразь и гыдота?

Анатолий Крымский Если он осознанно применяет унижающую брехню, бо брехня всегда унижает, то значит о нём. Но не столько о нём, сколько о Вас. Себе, сознательно поддерживающему явную подлость, дайте оценку.

Марк Зобов Какую я подлость поддерживаю? - Мнение европарламентария?

Анатолий Крымский Да, его, родимого. Я же рельефно показал его подлость.

Марк Зобов Не увидел ни подлости, ни рельефа.

Анатолий Крымский Повторяю ещё раз. Допустим США действительно воюют с Россией, чтобы её победить. Посмотрим, как они это делают. Они не только не поставляют в Украину оружия, но даже не дают разведданных. За что Обама подвергается жёсткой критике. В результате украинская армия отступает. Спрашивается: можно ли таким способом победить?? Но не менее странно ведёт себя и Россия. Она начисто отрицает факт агрессии США. Она заявляет, что в Украине гражданская война. А Россия ни при чём. Это общеизвестные истинные факты.

Марк Зобов Так в чем заключается подлость и рельеф европарламентария? Смайлик «smile»

Анатолий Крымский Опровергните меня и фактами докажите, что США воюют с Россией украинцами, чтобы Россию победить.

Марк Зобов Зачем? Оставайтесь со своей точкой зрения. Не желаю тратить на это время, у меня его очень мало.

Анатолий Крымский Опять, опять Ваше изворачивание, опять спрыгивание с темы. Любой читающий Ваши реплики поймёт, что времени у Вас достаточно.

Марк Зобов Достаточно для других дел, более важных для меня.

Анатолий Крымский Опять, опять Ваше изворачивание. Были бы у Вас аргументы, то время нашлось бы.

 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пн, 13 окт. 2025 г. в 07:04, Марк Зобов <mark....@gmail.com>: