Fwd: О состоянии науки и образования в России

[Александр Акименко]

       Ниже приведены некоторые мои суждения (изложены чёрным шрифтом) по  докладу Института нового общества «Академическая наука как проблема».

 

    ...Не видно никакой административной или академической рефлексии относительно состояния российской науки и высшего образования по итогам деградации её в постсоветский период и неолиберального реформирования, усугубившего положение.  

(Не видно и общенародной рефлексии — а это главное.)

        … Содействующую в исправлении системных пороков. А именно это требуется для решения проблем и развития российской науки и образования. (Системные пороки должны и устраняться системно, то есть всем обществом.)

       ...Выразитель пороков: уродливый псевдонаучный язык. ...Запутанность изложения, избыток ненужных терминов и общее усложнение простого — таковы внешние проявления этого псевдонаучного, наукообразного языка. Пороки эти ... воспроизводятся вновь и вновь во множестве псевдонаучных, псевдоучебных и просто академических «аналитических» текстов. От этой проблемы принято брезгливо отмахиваться, но она является индикатором состояния науки и образования. ...Одни стараются писать просто и ясно, избегая пустых слов и оборотов. Другие поступают наоборот. Они громоздят горы тяжёлых, нечитабельных предложений, наполняют их неоправданно сложными категориями и туманными отступлениями....им кажется, что чем менее понятно они будут выражать свои мысли, тем больший авторитет приобретут......Тот, кто пишет путаным, малосодержательным и кручёным языком, явно так же и мыслит… (Псевдонаучный язык должен устраняться также системно, то есть системой самоорганизации всего общества. Поэтому надо начинать не с борьбы за устранение псевдонаучного языка, а с совершенствования системы самоорганизации общества).

       ...Другим частым недостатком учебников/учебных пособий по гуманитарным и обществоведческим дисциплинам является подмена предмета: фактически они наполняются историей идей по поводу заявленной темы. Раскрытия природы данного предмета в них не найти. (Это тоже одно из проявлений существующей системы самоорганизации общества на основе властного, представительного управления.)

        ...Система науки и высшего образования продолжает меняться в худшую сторону под влиянием спонтанной активности академической и научно-образовательной министерской бюрократии. ...Бюрократия руководит наукой и научно-образовательными учреждениями, не понимая, что есть наука и образование. (Органы государственной власти и управления руководят наукой и научно-образовательными учреждениями в соответствии со своими узаконенными правами).

        ...Наука и образование — одна из важнейших сфер, где нужно произвести исправление положения.(Самая важная сфера, включающая науку и образование — это система социального управления, в которой в соответствии с Конституцией РФ «нужно произвести исправление положения».)

       ... Необходимо помнить, что образование и наука существуют в России для обеспечения общественного развития. (Именно поэтому «образование и наука» должны быть «заботой» всего общества, а не только органов власти и управления.)

        ….С чего начать? Всё‑таки — с борьбы против тарабарского «научного»языка…  Подобный «новояз» функционально важен для академической системы. Он позволяет скрывать дефицит новых идей, убогость содержания и даже нулевую научную ценность…  Изменять язык возможно только силами общества: общественное порицание псевдонаучных опусов будет действеннее инструкции министерств. (Верное утверждение! Эту «силу общества» надо использовать и в других его сферах!) 

       ...Общественные же науки в современных условиях обречены на воспроизводство общественных мифов и их фабрикацию.(В этом, в конечном счёте, виноват весь народ)

       ...Задачи контрреформ диктуются историческими обстоятельствами. Необходимо решать многочисленные проблемы национального развития, чтобы обеспечить выживание российского государства в условиях  острых противоречий в мире. (Для выживания  российского государства необходимо решать не только проблемы «национального развития», а и проблемы мирового уровня — в условиях стремительно обостряющихся смертельно опасных для всего человечества глобальных проблем российское государство «в одиночку» не выживет.)

        ...Сложность исторических условий диктует России необходимость гуманитарного и технического развития граждан, которое необходимо обеспечить просветительскими проектами. (Для гуманитарного развития граждан недостаточно лишь просветительских проектов, а необходима их /граждан/ соответствующая общественная деятельность в сфере осуществления народом своей власти непосредственно, установленной Конституцией РФ.)

 

         Что нужно сделать для исправления положения?        

         Главная причина вышеуказанных недостатков — неисполнение всеми дееспособными 

гражданами страны нормы ст.3 Конституции РФ об осуществлении народом своей власти непосредственно. Давно и верно сказано: «народ заслуживает то правительство, которое имеет». Поэтому «неча на зеркало пенять, коли рожа крива». Почему граждане:

      - не предлагают внедрять возможные формы, процедуры и алгоритмы общественного самоуправления как способа осуществления своей власти, установленной Конституцией РФ?

      - не обращаются к правительству и иным государственным органам, органам местного самоуправления с конкретными предложениями по разработке органами власти и управления Идеологии и Программы развития человеческого общества и человека? 

      - не предлагают органам власти и управления проводить систематические собрания населения данного поселения, микрорайона, части микрорайона с отчётами непосредственно руководителей органов законодательной, исполнительной, судебной власти?  

      - практически не участвуют в заседаниях органов власти и управления и их комитетов и комиссий хотя бы на местном уровне?

      - не предлагают включить в Устав каждого поселения обязательность рассмотрения органами местного самоуправления совместно с населением поселения проблем регионального, государственного и глобального уровня, поскольку они также определяют жизнь поселения?    

      - не предлагают органам власти и управления проводить референдумы и всенародные обсуждения общественных целей, планов, задач, проектов решений, законов и иных правовых актов? 

      - не предлагают органам власти и управления создать необходимые для осуществления власти народа (народного самоуправления) документы и учебные пособия?

      - не предлагают органам власти и управления внедрять и развивать все возможные формы

общественного самоуправления для осуществления всем народом своей власти?

       Кто запрещает, не разрешает гражданам это просить, предлагать, требовать, осуществлять на

основе Конституции?!

 

                                                 Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому:   
Дата: Суббота, 22 марта 2025, 20:21 +03:00
Тема: О состоянии науки и образования в России
 

Блог Изборского клуба: Академическая наука как проблема zavtra.ru

Предлагаю вашему вниманию доклад Василия Карташова в Изборском клубе о состоянии науки и образования в России. Уверен, что прочесть её смогут до конца единицы. Но статья требует широкого общественного обсуждения. И наука, и образование в России переживают не просто кризис, а настоящий крах и деградацию. Я сам, в том числе и в данном сообществе, неоднократно обращался к позициям, излагаемым автором доклада. Особенно это касается моего скандала со Святославом Шачиным касательно использования в научных текстах тарабарского языка. Автор доклада считает этот факт одной из основных причин деградации науки.

Сегодня легче сделать значительное научное открытие (я сам бы мог предъявить для регистрации 6 или 7 таких открытий, но с советских времён такая регистрация не производится), чем довести его до общественности и получить за него полагающуюся научную степень. Всё масштабно забюрократизировано. Учёные советы, редакции журналов, кафедры и академии забиты остепенёнными бездарностями и карьеристами. И пробиться через этот частокол нереально трудно и… дорого. Чем меньше в этих людях научной даровитости, тем больше гонора и амбиций, тем больше любви к тарабарщине и к себе подобным. Всё это я знаю не понаслышке. Общением с этими людьми я сыт по горло!

---

 

С уважением,
Александр Акименко
akime...@mail.ru

 

[Александр Акименко]

 

       Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».

Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно  существует, то как её остановить, устранить?  Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями, 

поркой или чем ещё?

 

                                                                          Акименко А.Д.

 

24 марта, 20:18

Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

 

Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

 

22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной. 
В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s

 

Института Нового Общества (ИНО)  - надо туда послать наш Манифест 😊, может зайти на ура.

 

[Марк Зобов]

Такой поркой является становление народовластия. 

Еще раз из Манифеста народного единения:

Процесс самоорганизации граждан для налаживания желаемого совместного бытия с неизбежностью востребует к жизни диалоговые формы взаимодействия между людьми, основывающиеся на принципах равноправия, взаимоуважения и сотрудничества, открытости, терпимости к инакомыслию и толерантного отношения друг к другу. Общественный диалог и возникающее на его основе социальное партнерство всех заинтересованных субъектов общественного развития: представителей науки, органов управления; деловых кругов; гуманитарной сферы; политических и общественных организаций создадут реальные предпосылки для реализуемости и эффективности проектов общественного развития.

В процессе самоорганизации постепенно по причине возникновения приоритета целей общего блага над антисистемными устремлениями отдельного человека и социальных групп будут исключаться негативные проявления индивидуального и группового эгоизма. Так в ходе процесса самоорганизации не только возникнут территориальные общины – первичные субъекты местного самоуправления, но и произойдет гармонизация отношений между людьми, духовное и нравственное сближение и возвышение всех участников процесса, всего общества.

Кстати, мы это наблюдаем сейчас воочию на мировой арене 🙂

чт, 27 мар. 2025 г. в 10:50, Александр Акименко <akime...@mail.ru>:

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

[Руцких Сергей Алексеевич]

Акименко, Руцких с тобой согласен. Я бы привёл в пример две КРИВЫЕ - РАЗВИТИЯ И ДЕГРАДАЦИИ ОБЩЕСТВА. На их принципах и строится развитие любого человека, от детского сала до учёного, в любой области!

----------------

Кому: ygge...@gmail.com (ygge...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com);

Копия: Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), anat...@ya.ru, Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), stanislavmech...@yandex.ru, Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), mark....@gmail.com, Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России;

27.03.2025, 15:50, "'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего" <futuresocie...@googlegroups.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1743065399.365039704%40f322.i.mail.ru.

[Юрий Гельцер]

Александр Денисович! Конечно, в обществе не существует стандарта меры морального состояния. Нравственное состояние общества многомерно. Какие-то факторы развиваются и делают общество добрее, а какие-то деградируют. Тирании, массовых расстрелов, мировых войн можно сказать не стало. И это, конечно, прогресс. Но при этом женщины расхотели рожать. Прирост населения Земли идёт в основном за счёт африканских стран. За этим по-видимому стоит утрата интереса к жизни, к продолжению своего рода. Мы многого не понимаем в современном обществе. Поэтому давайте смотреть поэлементно, по отдельным позициям. У меня шла речь о науке и образовании.

В начале 2000-тысячных годов Министр обрнауки РФ Фурсенко высказался в печати однозначно, что главной целью образования в России является воспитание квалифицированного потребителя. Не гражданина, не искателя, не борца за что-либо, а потребителя. А чего вы хотите в экономике спроса? Там нужен эгоист, сосредоточенный на своих удовольствиях. Квалифицированный эгоист - это тот, который понимает в брендах. За бренд он готов платить 70-80% от цены товара. Это для вас часы фирмы «Полёт» и «Патек Филипп» показывают одно и то же время. Кого-то «Лада-Приора» довезет до офиса за то же время, что и «Мерседес». Но квалифицированному потребителю такие рассуждения покажутся смешными.

Для квалифицированного потребителя коррупция тоже является нормой. А за этим термином скрывается и воровство, и взяточничество, попрание всех человеческих норм, беззаконие.

В науке квалифицированный потребитель выше всего ценит степени и титулы. А ещё значительная часть доходов учёного идёт сегодня через гранты. При этом грантодателю наука нужна только для того, чтобы научные эксперты обосновали его целевые установки. Все академические журналы ВАКовские. А для получения научной степени необходимо определённое количество статей в этих журналах. Чтобы тебя там опубликовали, знания могут быть даже помехой, раздражителем. Деньги… не знаю. Надо знать кому ещё их предложить. Лучше всего иметь пробивного научного руководителя. Он протолкнёт любую наукообразную лажу.

У нас есть Академия наук. Скажите, когда последний раз вы слышали о постановках перед ней фундаментальных проблем? При Брежневе? Да и то, наверное, до 1972 года. А где же общество? Где заказчик? Вот и приходится говорить о деградации. Если я ошибаюсь, докажите обратное. Буду рад вас выслушать.

27 марта 2025 г., в 11:49, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

[Александр Акименко]

     Юрий Григорьевич, В письме от 24 марта т.г. Вы пишете: «вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?»
          Для того, чтобы «из этого выбраться», то есть устранить или хотя бы минимизировать глобальные проблемы человечества, надо всем дееспособным гражданам системно приступить в возможных формах (которые затем развивать) к исполнению нормы ст.3 Конституции РФ об осуществлении народом своей власти непосредственно, а не заниматься только воплями или ругнёй органов власти и управления («чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя оборотиться»), а именно:

      

      - предлагать внедрять возможные формы, процедуры и алгоритмы общественного самоуправления как способа осуществления своей власти, установленной Конституцией РФ,

      - предлагать органам власти и управления проводить систематические собрания населения данного поселения, микрорайона, части микрорайона с отчётами непосредственно руководителей органов законодательной, исполнительной, судебной власти,  

      - участвовать в заседаниях органов власти и управления и их комитетов и комиссий хотя бы на местном уровне,

      - предлагать включить в Устав каждого поселения обязательность рассмотрения органами местного самоуправления совместно с населением поселения проблем регионального, государственного и глобального уровня, поскольку они также определяют жизнь поселения,    

      - предлагать органам власти и управления проводить референдумы и всенародные обсуждения общественных целей, планов, задач, проектов решений, законов и иных правовых актов, 

   - предлагать органам власти и управления создать необходимые для осуществления власти народа (народного самоуправления) документы и учебные пособия,

   - создать философию как общепризнанное системное мировоззренческое учение, адекватное сохранению жизни человечества и счастью каждого человека,

      -сформировать у каждого индивида более адекватное мировоззренческое понимание человека, 

общества и всей Реальности,  

    - добиться понимания всеми людьми важности и актуальности для выживания человечества и дальнейшего развития индивида и общества необходимости совместного разрешения глобальных и иных социальных проблем, 

   - каждому знать все видовые потребности человека и стремиться осуществлять направления здорового образа жизни,

       - сформировать науку целенаправленной социальной самоорганизации,

     - инициировать обращения ко всем народам, международным организациям, правительствам и иным государственным органам, органам местного самоуправления, общественным объединениям и иным социальным структурам всех стран с конкретными предложениями по развитию общества, по устранению или минимизации всех глобальных и иных социальных проблем, по разработке органами

власти и управления с участием всего человечества Программы развития человеческого общества и человека и её реализации,

        - осуществить проектирование и создание системы социального самоуправления, 

       - по мере накопления массами управленческого опыта и применения соответствующих алгоритмов осуществить постепенный поэтапный переход к самоуправлению в человеческом обществе во всех сферах и на всех уровнях, для чего, в частности, осуществлять поэтапные социальные эксперименты и необходимые организационные мероприятия,

    - каждому систематически практически участвовать в различных формах в управлении общими делами,

      - осуществлять стандартизацию управленческой деятельности,

     - сформировать умение масс людей участвовать в управлении делами общества на всех уровнях и во всех сферах, для чего обеспечить овладение каждым знаниями, умениями, навыками, необходимыми для систематического непосредственного равноправного и компетентного участия в управлении. Преодолеть слепую веру в харизматичность президентов, министров и прочих начальников-руководителей. В процессе самоуправления необходимые управленческие знания, умения, навыки и опыт каждый будет приобретать также достаточно быстро,

    - реализовать такую форму участия всех людей в непосредственном управлении общими делами, как систематические, не реже раза в месяц, организованные по определённому алгоритму собрания населения данного поселения, микрорайона, части микрорайона с отчётами непосредственно руководителей органов законодательной, исполнительной, судебной власти и средств массовой информации об их работе за истекший период, с определением и обсуждением на них актуальных местных, региональных, государственных и глобальных социальных проблем, законопроектов, принимаемых социальных планов и программ и отчётов об их реализации, с принятием оценок работы органов власти и управления, средств массовой информации и деятельности населения, рекомендаций и решений.  Систематическое проведение таких собраний – одна из форм управления всеми людьми своими общими делами, которая для разрешения глобальных проблем, счастья каждого неизмеримо более действенная, чем все вместе взятые выборы «лучших» депутатов, министров, Президентов и других начальников, митинги, демонстрации протеста, вооружённые восстания, войны, противодействие властям в различных формах, борьба с олигархами, террористами и коррупцией, другие насильственные формы разрешения социальных противоречий. Диалог населения непосредственно с руководителями органов власти и управления, систематическое осуществление и развитие этого диалога – одно из важнейших первоначальных направлений перехода к целенаправленной самоорганизации общества, то есть к социальному самоуправлению,

        - развивать другие виды социального самоуправления, включая такие формы, как: 

      а) всенародные обсуждения на всех уровнях общества общественных целей, планов, задач, проектов решений, законов и иных правовых актов,

      б) референдумы социальной общности, общества в целом,  

      в) правотворческая инициатива граждан,

      г) исполнение населением функций суда, арбитра,

      д) коллективные методы творческого решения социальных задач,

   е) систематические организованные общественные дискуссии. Возможные актуальные темы для дискуссий: формы привлечения всех людей к социальному управлению, алгоритмы самоуправления, способы совершенствования управления, разрешение глобальных проблем, нормы единого общечеловеческого морального кодекса, разработка и внедрение единого общечеловеческого языка, система здорового образа жизни, мировоззрение, неадекватные представления, правовые нормы, Идеология и Программа развития человеческого общества и человека, система характеристик общества будущего,

    ж) выявление и обнародование общественного мнения, включая местные, региональные и всемирные опросы,  

  з) принятие всеми совместно мер по разрешению или (и) минимизации глобальных и иных социальных проблем,           

   - обеспечить необходимый уровень общей образованности населения. Общественное общее образование должно включать изучение: философии, основ адекватного мировоззрения, психологии, анатомии и физиологии человека, социальной психологии, логики, информатики, коммуникологии, направлений здорового образа жизни, футурологии, науки творческого решения проблем, единого

языка человечества, науки управления и организации общественного жизнесуществования, общепризнанной Идеологии и Программы развития человеческого общества и человека, а также обучение пению и хореографии,

     - создать открытое мировое образовательное пространство, внедрять дистанционное образование и иные новые формы организации обучения,

   - создать необходимые для осуществления самоуправления документы и учебные пособия, в частности, такие, как: «Основы мировоззрения», «Единый язык человечества», «Идеология развития человеческого общества и человека», «Программа развития человека и общества», «Основы индивидуального и общественного самоуправления», «Основы здорового образа жизни», «Основы

общечеловеческой нравственности», «Порядок проведения собраний, дискуссий, опросов, референдумов и информационного обеспечения самоуправления», «Разрешение глобальных социальных проблем»,

     - обеспечить свободный и оперативный доступ каждого к информации, необходимой для участия в социальном управлении,

  - формировать и реализовать требования к системе информации и коммуникации, составу информационных ресурсов, функциям Службы информации и Информационно-коммуникационного центра социальной общности,

    - создать в каждом поселении, в каждой организации постоянно функционирующие и оборудованные средствами связи, информации и коммуникации Информационно-коммуникационные центры, где люди систематически собираются, обсуждают важнейшие события и принимают рекомендации и

решения по социальным проблемам,

     - формировать информационную культуру всего населения,

  - обеспечить достаточное наличие необходимых высокоэффективных средств всеобщей связи, коммуникации и информации, позволяющих обеспечить компетентность каждого в управлении делами общества на всех его уровнях, оперативно получать необходимую информацию и сообщать своё мнение, то есть позволяющих обеспечивать оперативное принятие всеми управленческих решений,

   - обеспечить на систематических собраниях непосредственную равноправную двустороннюю коммуникацию населения с органами управления,

     -  содействовать развитию общественных фондов потребления средств для жизни людей, 

     - разработать и внедрить единый язык человечества дополнительно к родному языку,

   - обеспечивать здоровую внешнюю среду, оптимизировать и рационализировать взаимоотношения человека и природы, обеспечивать своевременное исключение возможности гибельных ситуаций природного и антропогенного характера или их минимизацию,

     - обеспечивать прогресс общества в научной, технической и иных сферах,

     - развивать тенденции интеграции и консолидации человечества,

      - внедрять и развивать все другие формы сознательной социальной самоорганизации  

(самоуправления),

      - исключить:

      а) умышленное противодействие определённых социальных структур участию масс людей в непосредственном управлении общими делами,

            б) умышленную целенаправленную тотальную манипуляцию сознанием, психикой и поведением масс людей и, как её следствие, дебилизацию масс населения, умышленное создание социальной неразберихи и оглупления масс людей. Выявлять и преодолевать виды, причины и содержание заблуждений и иных неадекватных представлений людей,

           в) войны и другие виды насилия как способы разрешения социальных противоречий.

 

       Кто запрещает, не разрешает гражданам это просить, предлагать, требовать, осуществлять на

основе Конституции?!

 

                                                                       Акименко А.Д.
 
Дата: Четверг, 27 марта 2025, 20:28 +03:00
Тема: Re: О состоянии науки и образования в России

Александр Денисович! Конечно, в обществе не существует стандарта меры морального состояния. Нравственное состояние общества многомерно. Какие-то факторы развиваются и делают общество добрее, а какие-то деградируют. Тирании, массовых расстрелов, мировых войн можно сказать не стало. И это, конечно, прогресс. Но при этом женщины расхотели рожать. Прирост населения Земли идёт в основном за счёт африканских стран. За этим по-видимому стоит утрата интереса к жизни, к продолжению своего рода. Мы многого не понимаем в современном обществе. Поэтому давайте смотреть поэлементно, по отдельным позициям. У меня шла речь о науке и образовании.

В начале 2000-тысячных годов Министр обрнауки РФ Фурсенко высказался в печати однозначно, что главной целью образования в России является воспитание квалифицированного потребителя. Не гражданина, не искателя, не борца за что-либо, а потребителя. А чего вы хотите в экономике спроса? Там нужен эгоист, сосредоточенный на своих удовольствиях. Квалифицированный эгоист - это тот, который понимает в брендах. За бренд он готов платить 70-80% от цены товара. Это для вас часы фирмы «Полёт» и «Патек Филипп» показывают одно и то же время. Кого-то «Лада-Приора» довезет до офиса за то же время, что и «Мерседес». Но квалифицированному потребителю такие рассуждения покажутся смешными.

Для квалифицированного потребителя коррупция тоже является нормой. А за этим термином скрывается и воровство, и взяточничество, попрание всех человеческих норм, беззаконие.

В науке квалифицированный потребитель выше всего ценит степени и титулы. А ещё значительная часть доходов учёного идёт сегодня через гранты. При этом грантодателю наука нужна только для того, чтобы научные эксперты обосновали его целевые установки. Все академические журналы ВАКовские. А для получения научной степени необходимо определённое количество статей в этих журналах. Чтобы тебя там опубликовали, знания могут быть даже помехой, раздражителем. Деньги… не знаю. Надо знать кому ещё их предложить. Лучше всего иметь пробивного научного руководителя. Он протолкнёт любую наукообразную лажу.

У нас есть Академия наук. Скажите, когда последний раз вы слышали о постановках перед ней фундаментальных проблем? При Брежневе? Да и то, наверное, до 1972 года. А где же общество? Где заказчик? Вот и приходится говорить о деградации. Если я ошибаюсь, докажите обратное. Буду рад вас выслушать.

 

27 марта 2025г., в 11:49, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

 

 

       Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».

Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно  существует, то как её остановить, устранить?  Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями, 

поркой или чем ещё?

 

                                                                          Акименко А.Д.

 

24 марта, 20:18

Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

 

Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

 

22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной. 
В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s

 

 

[Юрий Гельцер]

Александр Денисович! Спасибо за советы! Бог дал Моисею всего 10 заповедей. Иисус вообще счастливую жизнь свёл к двум основным. Но даже этот перечень оказался для людей сложным и часто невыполнимым. Поэтому хотелось бы знать: вы сами следуете всем этим советам? А самое главное, каких результатов вы добились? Мне не хочется вас обижать, но в таких случаях мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где дочка героини фильма реагирует на подобные советы следующим образом: «Не учите меня жить! Помогите лучше материально!» 

Мне материально помогать не надо. Просто расскажите о достигнутых вами положительных результатах.

28 марта 2025 г., в 17:18, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

[Юрий Гельцер]

Добрый день, Сергей Алексеевич! Давно не встречал вас в переписке. Конечно, такое видение квалифицированного потребителя не вызывает возражений. Но, по-моему, здесь всё-таки речь идёт о разных вещах. В ваших рассуждениях и примерах речь идёт не о потребителе, а о компетентности в широком смысле слова. О способности людей к целеполаганию и постановке необходимых задач перед производителем. Но именно этой компетентности мы сегодня не наблюдаем ни в науке, ни в государственном управлении.

27 марта 2025 г., в 23:29, Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru> написал(а):

- 7777777vela@, akazmer@, asa-2008@, burevest@, cdzpmabramov@, evs-optimum@, fomenkoav@, futuresocietydiscussion@, igor.v.lysenko@, innewsoc@, kondrut@, mark.zobov@, narblok@, npp.aert@, orellevdrakon@, partizantv@, patrushevs1938@, razum17@, sibatnk.75@, stanislavmechislavovichfund@, stas19421943@, viktorlubov10@, yi-gorohov@, yudzhesh@, yurap35@

 

квалифицированный потребитель, в принципе, не так уж и плох, сам по себе... плохо, когда потребитель - иждивенец, а квалифицированный потребитель - изощрённый иждивенец.

когда я, в 90-е годы, занимался монтажём различного электронного оборудования (в офисах, в коттеджах, на территориях предприятий), то мне нравилось, когда мне ставили условие: не будет сделано качественно, всё снимешь и не заплачу.

А потом, платили и снова заказывали и другим рекомендовали. такие заказчики были квалифицированными (придирчивыми) потребителями. Такие добиваются качество от исполнителя работ. Помню, как били каменщиков и отделочников, "советской закалки". То есть, перед Фурсенко была поставлена задача, но к ней не касался.... Женщины перестали рожать из-за того, что захотели высокий уровень потребления, но мужики не могли этого дать, а так как основными профессиями (бухгалтер и экономист), владели женщины. Могу с уверенностью сказать, что русским навязали американский менталитет и все его издержки. Советская мораль не предполагала ТАКОЙ, КАК СЕГОДНЯ, секс...

Власть не может решить проблему профподготовки и не знает, что нужно делать. Все сферы экономики профессионально американизированы. От советского отказались, а русское не приобрели. Власть и общество не хочет признаться в том, что общество деградирует. Это и не нужно делать! Надо просто меняться в лучшую сторону, всем!

 

 

----------------

Кому: Александр Акименко (akime...@mail.ru), Rost ZEMLINSKY (ro...@rogers.com);

Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), О состоянии науки и образования в России;

28.03.2025, 00:28, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/62C34101-D6E9-4943-96DF-F04CD09C2D83%40gmail.com.

[Александр Акименко]

           Юрий Григорьевич, на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. мне есть что ответить. Однако Вы тем самым предлагаете вновь продолжить мой монолог, никак не реагируя по существу изложенных мной конкретных идей, предложений в моих последних письмах, которые я посылал также и Вам. Словом, «Мели, Емеля, твоя неделя». Подобный монолог считаю непродуктивным. 

          От Вас нет никакой реакции  по существу изложенных мной конкретных идей, суждений, предложений в моих письмах (от 11 февраля, 26 марта, 28 марта т.г.), хотя не реагировать — это Ваше право. В частности:

1. По существу моих конкретных предложений (в письме от 26 марта т.г.) по докладу в Изборском клубе, который Вы предложили к рассмотрению, отмечая его важность, Вы почему-то промолчали, не высказав при этом и своих соображений по докладу.

2. По моим предложениям (в письме от 11 февраля т.г.) в ответ на обращение коллег с просьбой  ответить — что необходимо для улучшения жизни человечества - Вы промолчали. Неужели проблема сохранения и улучшения жизни человечества, в том числе Ваших родных и близких, Ваших и их потомков Вас не волнует?!

3.По существу моих конкретных предложений (в письме от 28 марта т.г.) в ответ на Ваш вопрос - как выбраться из «моральной деградации общества» — Вы тоже почему-то промолчали.

         Поэтому для более конструктивного ответа на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. с учётом Вашего понимания проблемы хотелось бы знать Ваши оценки по существу моих конкретных идей, суждений и предложений, изложенных в моих вышеуказанных письмах.

 

                                                   Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Пятница, 28 марта 2025, 21:34 +03:00
Тема: Re: О состоянии науки и образования в России

Александр Денисович! Спасибо за советы! Бог дал Моисею всего 10 заповедей. Иисус вообще счастливую жизнь свёл к двум основным. Но даже этот перечень оказался для людей сложным и часто невыполнимым. Поэтому хотелось бы знать: вы сами следуете всем этим советам? А самое главное, каких результатов вы добились? Мне не хочется вас обижать, но в таких случаях мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где дочка героини фильма реагирует на подобные советы следующим образом: «Не учите меня жить! Помогите лучше материально!» 

Мне материально помогать не надо. Просто расскажите о достигнутых вами положительных результатах.

 

28 марта 2025г., в 17:18, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

 

Тема: Re: О состоянии науки и образования в России

Александр Денисович! Конечно, в обществе не существует стандарта меры морального состояния. Нравственное состояние общества многомерно. Какие-то факторы развиваются и делают общество добрее, а какие-то деградируют. Тирании, массовых расстрелов, мировых войн можно сказать не стало. И это, конечно, прогресс. Но при этом женщины расхотели рожать. Прирост населения Земли идёт в основном за счёт африканских стран. За этим по-видимому стоит утрата интереса к жизни, к продолжению своего рода. Мы многого не понимаем в современном обществе. Поэтому давайте смотреть поэлементно, по отдельным позициям. У меня шла речь о науке и образовании.

В начале 2000-тысячных годов Министр обрнауки РФ Фурсенко высказался в печати однозначно, что главной целью образования в России является воспитание квалифицированного потребителя. Не гражданина, не искателя, не борца за что-либо, а потребителя. А чего вы хотите в экономике спроса? Там нужен эгоист, сосредоточенный на своих удовольствиях. Квалифицированный эгоист - это тот, который понимает в брендах. За бренд он готов платить 70-80% от цены товара. Это для вас часы фирмы «Полёт» и «Патек Филипп» показывают одно и то же время. Кого-то «Лада-Приора» довезет до офиса за то же время, что и «Мерседес». Но квалифицированному потребителю такие рассуждения покажутся смешными.

Для квалифицированного потребителя коррупция тоже является нормой. А за этим термином скрывается и воровство, и взяточничество, попрание всех человеческих норм, беззаконие.

В науке квалифицированный потребитель выше всего ценит степени и титулы. А ещё значительная часть доходов учёного идёт сегодня через гранты. При этом грантодателю наука нужна только для того, чтобы научные эксперты обосновали его целевые установки. Все академические журналы ВАКовские. А для получения научной степени необходимо определённое количество статей в этих журналах. Чтобы тебя там опубликовали, знания могут быть даже помехой, раздражителем. Деньги… не знаю. Надо знать кому ещё их предложить. Лучше всего иметь пробивного научного руководителя. Он протолкнёт любую наукообразную лажу.

У нас есть Академия наук. Скажите, когда последний раз вы слышали о постановках перед ней фундаментальных проблем? При Брежневе? Да и то, наверное, до 1972 года. А где же общество? Где заказчик? Вот и приходится говорить о деградации. Если я ошибаюсь, докажите обратное. Буду рад вас выслушать.

 

27 марта 2025г., в 11:49, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

 

 

       Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».

Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно  существует, то как её остановить, устранить?  Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями, 

поркой или чем ещё?

 

                                                                          Акименко А.Д.

 

24 марта, 20:18

Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

 

Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

 

22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной. 
В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s

 

 

С уважением,
Александр Акименко
akime...@mail.ru

 

[Юрий Гельцер]

Александр Денисович! Конечно, мне приятен тот факт, что вас интересует моё мнение по отдельным вопросам и в целом по вашему творчеству. Однако последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то. К тому же, как показывает практика относительно оппонента, это мало продуктивно. Во-вторых, так или иначе, но я высказался по всем упомянутым вами вопросам. Касательно доклада по науке в Изборском клубе, то я его опубликовал поскольку готов подписаться там почти под каждым словом. К этому докладу я мог бы привести массу примеров из личного опыта. Главный пример в том, что, имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории  экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении. Всё вместе взятое вынуждает меня просить у вас прощения за невозможность более подробной переписки.

29 марта 2025 г., в 17:20, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

[Rost Zemlinsky]

Здесь у каждого своя программа и своя 'колокольня', поэтому продуктивных диалогов не предвидится.

По существу вопроса подробно коротко ответил, но со своей колокольни.
Вы, Александр Акименко, на это не реагировали и вряд ли читали.

 

Ваши колокольни с моей видятся как набор пожеланий (местный Манифест) или список механистических (системных) реформационных мероприятий.
А кто и с каким намерением эти пожелания будет претворять? Деградировавший народ и деградировавшая в особой форме власть?
Вот эпизодические диалоги здесь и сводятся к вопросу 'два сапога – пара или где?'.

[Руцких Сергей Алексеевич]

Доброго дня! ...я просто читаю многих... тут, уж, зацепило... моя тема...  спорить не хочу , просто уверен в своём мнении, когда его высказываю. Понимаю, вас... согласен, что Фурсенко не то имел ввиду, что я написал))) тут все, по-настоящему, умные мужики, но, не всегда  продолжают  говорить по чьёму-то письму, а сразу О СВОЁМ))0 это я нормально воспринимаю)))  повторюсь: ВСЕ ПРОБЛЕМЫ В НАУКЕ - ОТ  ЛЮДЕЙ, СЛУЧАЙНО ПОПАВШИХ ТУДА.... ИЗ-ЗА ПЛОХОЙ ПРОФОРИЕНТАЦИИ! многие с характером, но не способны быть учёными... овладели формой... технологией исследования... всё! это для них предел развития! Но, так как, характер зверский, то мочут всех, "...кто вперёд батьки лезет!" ))) жизнь, забавная штука))) цели у многих одинаковые, а задачи решают разные))) кто какие может осилить))) вот я, умный))) а что толку))) ни себе, не людям не получается дать соответствующий результат... всё...кто-то и что-то мешает... может яйцы не те))))

----------------

Кому: Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Rost ZEMLINSKY (ro...@rogers.com);

Копия: Александр Акименко (akime...@mail.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: [форум НИР] О состоянии науки и образования в России;

29.03.2025, 01:45, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Доброй ночи, Святослав!

Мне не в чем перед вами извиняться, у меня вообще не было к вам лично никаких претензий. Всё моё недовольство сводилось к вашим текстам, к тому языку, который справедливо всё чаще и чаще в научном мире стали называть «тарабарщиной». Порой дело даже не в многословии и расплывчатости формулировок. Просто, если бы вы писали свои тексты во времена Канта или Гегеля, то это было бы объяснимо. Но сейчас так писать, на мой взгляд, просто неприлично.

Ещё в школьные годы я начал писать стихи, подражая Пушкину. И мне тоже руководитель литературного кружка при газете «Волжская коммуна» сказал почти те же слова: «Сейчас так не пишут!» Этого было достаточно, чтобы я изменил стиль.

В своих новых рассуждениях вы отождествляете дух и разум. При этом берете в союзники Гегеля. И первое, и второе неверно. Именно вам я обязан знакомством с лекциями Линькова Е.С., рассматривающего детально философию Гегеля. Но сами вы, по-видимому, плохо знакомы с его лекциями, иначе такого бы вы не писали. Дух рождается из противоречия между Разумом и Природой. Дух тождественен нравственным человеческим ценностям. Тому, что собственно выделяет человека из животного мира. Он объективен сам по себе, потому что вырабатывается не индивидуумом, а обществом. Добавление к нему эпитета «объективный» создаёт путаницу, что, якобы, существует какой-то необъективный дух. Когда мы говорим об индивидууме, то мы говорим о его духовности, о его соответствии миру ценностей. Терминология здесь имеет значение.

Применение к Духу эпитета «творческий» даже настораживает. Если каждый начнёт к общественным ценностям подходить «творчески», то я думаю они просто перестанут быть общественными, а может и перестанут быть ценностями вообще.

Пункт 3 я не разбираю. Я просто не понимаю этой мудрости. И почему-то мне не стыдно в этом признаться.

29 марта 2025 г., в 21:15, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru> написал(а):

Добрый вечер.

Вот это рассуждение мне нравится!
 

Ю.Г.: Однако в последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то.
 

С.Ш.: рассматриваю это как косвенное извинение за резкость в отношение меня. В таком случае отвечаю на вопрос Юрия, что значат мои слова, представившиеся ему сложными (на самом деле я готов был написать это уже тогда, но ждал, что значили слова «тарабарщина» и прочие показавшиеся мне оскорбительными ещё в сентябре, которые я потом воспроизвёл, а поскольку Юрий начал настаивать, то я и ушёл в обиду):

Я писал так: А формирование коллективной цели уже невозможно на уровне объективного духа, где мы пока что пребывали, то есть на уровне взаимодействий между людьми. Для этого формулирования цели творческий дух должен совершить рефлексию в самого себя, т.е. совершить самоуглубление в постижении бытия. Имеется три формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. Они и дают свои идеалы, которыми затем люди начинают руководствоваться, стремясь их осуществить в реальности.

Вопросы Юрия: 1. Причём тут объективный дух? И что это вообще такое?

Общество всегда ставило, и в состоянии продолжать ставить перед собой общие цели, если только узкая группа лиц не захватывала власть, и не использует её в своих групповых интересах. 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?

3. И что значит совершить самоуглубление в постижение бытия? 

 

С.Ш.: к 1. Объективный дух — это тот разум, который уже воплощён в общественных институтах, т.е. который люди осознают как смыслы деятельности в них. Понятие разработал Гегель в «Философии права». Имеются три последовательно развивающиеся сферы объективного духа: семья, гражданское общество и государство. Так, смыслом семьи является не просто продолжение рода, но и воспитание и образование детей; гражданское общество — сфера реализации частных интересов, т.е. групповых, классовых, профессиональных (в нём успех — мерило смысла); а государство — сфера осуществления коллективного интереса общества, т.е. оно компенсирует недостатки частных интересов и должно примирять конфликтующие классы (интерес же человечества может осуществиться в мировом масштабе в форме вечного мира, как это было предложено ещё Кантом). 

К 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?

С.Ш.: Я употребил новое по сравнению с Гегелем понятие «творческий дух» потому, что считаю, что творческий человек не обязан ПОЛНОСТЬЮ посвящать себя деятельности объективного духа. Кстати, тут я мог бы поспорить с обязанностью заниматься самоуправлением в свободное время. Можно вместо этого уходить в затворничество и заниматься как раз творчеством, но уже ради самого творчества (во всяком случае, на первых порах) — искусство ради искусства, философия ради философии и так далее, если хотите. (Кстати, и Колташов, которого я немного знаю лично, также прав лишь до определённого предела: язык можно упрощать, но «в геометрии нет царских дорог», как говорил Евклид царю Египта Птолемею, который хотел, чтобы Евклид изложил бы науку попроще, всё равно сложное к простому можно редуцировать до определённого предела. Впрочем, эта проблема может решаться за счёт популяризации высокой науки.)

К 3. «совершить самоуглубление в постижение бытия»

Если продумать тему, то выразиться-то иначе невозможно. Я в следующей фразе пишу (опираясь опять-таки на Гегеля) о том, что есть 3 последовательные формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. За пределами творческого духа, в мире, невозможно найти ни красоты, ни Бога, ни истины — поэтому человеческий дух углубляется в самого себя. Но отсюда не следует, что их все придумали люди. Имеются предпосылки красоты, Высшего Разума и истины в мире, но уже творческий человек в своём духе после самоуглубления находит содержание этих идеалов и формулирует это содержание таким образом, что открывает нечто новое в бытии в целом. А затем у творца появляются ученики и сторонники, и происходит возвращение уже в мир объективного духа, но так, что последний обогащается: остальные люди открывают для себя новую сферу опыта (эстетического, духовного или интеллектуального), который им раньше был неясен или даже неизвестен. Объективный дух получает новый импульс к развитию. Но оно совершается не линейно, а через хаос.

Это — уже следующая тема наших разногласий с Юрием, но здесь пока не буду её рассматривать, для одного поста хватит разъяснения.

 

Ну и последнее.

«имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории  экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении».

 

С.Ш.: Здесь я уже вижу смысл своей деятельности как человека среднего возраста помочь довести ценные идеи вас как представителей старшего поколения (у которых уменьшаются силы) до хотя бы предварительного осуществления. Иначе они будут утрачены хотя бы частично. В НИРе я на самом деле вижу много ценных идей и понимаю, что в таком восприятии идей и продолжении творческого импульса от стариков к молодёжи или хотя бы среднему возрасту и заложен его смысл.

Единственное для меня препятствие — это крайний недостаток времени из-за необходимости работать преподавателем и учёным по 4 пары в день, а вечером — над творческим проектом. Так что пока хранителем ценных знаний быть не успеваю.  Этот вопрос сейчас не вижу, как решить. К тому же преподаю и занимаюсь своим (с соратником) проектом с удовольствием, а не просто ради денег, т.е. я на своём месте. Может, в будущем найдётся способ решения этой проблемы.

 

Святослав Шачин

Суббота, 29 марта 2025, 18:57 +03:00 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:
 

Александр Денисович! Конечно, мне приятен тот факт, что вас интересует моё мнение по отдельным вопросам и в целом по вашему творчеству. Однако последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то. К тому же, как показывает практика относительно оппонента, это мало продуктивно. Во-вторых, так или иначе, но я высказался по всем упомянутым вами вопросам. Касательно доклада по науке в Изборском клубе, то я его опубликовал поскольку готов подписаться там почти под каждым словом. К этому докладу я мог бы привести массу примеров из личного опыта. Главный пример в том, что, имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории  экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении. Всё вместе взятое вынуждает меня просить у вас прощения за невозможность более подробной переписки.

 

29 марта 2025г., в 17:20, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

 

 

--
Святослав Шачин
Отправлено из Почты Mail

 

[Константин Никишин]

Не правы оба. «Дух гуляет где хочет.»

Пишу сразу не как Гегель и кант а по новому. Кратко. Точно. Емко.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

понедельник, 31 марта 2025 г., 0:15 +0300 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com.

[Vitaly Ischenko]

Теория вероятности предполагает инвариантность.
Но те же самые характеристики - позволяют нам рассматримвать сбалансированность между Т и Т+1
Дух гульнет где сможет
https://vfranc.blogspot.com/2025/03/blog-post_90.html

> Не правы оба. «Дух гуляет где хочет.»
> Пишу сразу не как Гегель и кант а по новому. Кратко. Точно. Емко.
>
>
>
> Отправлено из мобильной Почты Mail.ru
>
>
> понедельник, 31 марта 2025 г., 0:15 +0300 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:
> > Доброй ночи, Святослав!
> > Мне не в чем перед вами извиняться, у меня вообще не было к вам лично никаких претензий. Всё моё недовольство сводилось к вашим текстам, к тому языку, который справедливо всё чаще и чаще в научном мире стали называть «тарабарщиной». Порой дело даже не в многословии и расплывчатости формулировок. Просто, если бы вы писали свои тексты во времена Канта или Гегеля, то это было бы объяснимо. Но сейчас так писать, на мой взгляд, просто неприлично.
> > Ещё в школьные годы я начал писать стихи, подражая Пушкину. И мне тоже руководитель литературного кружка при газете «Волжская коммуна» сказал почти те же слова: «Сейчас так не пишут!» Этого было достаточно, чтобы я изменил стиль.
> > В своих новых рассуждениях вы отождествляете дух и разум. При этом берете в союзники Гегеля. И первое, и второе неверно. Именно вам я обязан знакомством с лекциями Линькова Е.С., рассматривающего детально философию Гегеля. Но сами вы, по-видимому, плохо знакомы с его лекциями, иначе такого бы вы не писали. Дух рождается из противоречия между Разумом и Природой. Дух тождественен нравственным человеческим ценностям. Тому, что собственно выделяет человека из животного мира. Он объективен сам по себе, потому что вырабатывается не индивидуумом, а обществом. Добавление к нему эпитета «объективный» создаёт путаницу, что, якобы, существует какой-то необъективный дух. Когда мы говорим об индивидууме, то мы говорим о его духовности, о его соответствии миру ценностей. Терминология здесь имеет значение.

> > Применение к Духу эпитета «творческий» даже настораживает. Если каждый начнёт к общественным ценностям подходить «творчески», то я думаю они просто перестанут быть общественными, а может и перестанут быть ценностями вообще.Пункт 3 я не разбираю. Я просто не понимаю этой мудрости. И почему-то мне не стыдно в этом признаться.

> >
> > > 29 марта 2025 г., в 21:15, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru> написал(а):
> > > Добрый вечер.
> > > Вот это рассуждение мне нравится!
> > >
> > > Ю.Г.: Однако в последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то.
> > >
> > > С.Ш.: рассматриваю это как косвенное извинение за резкость в отношение меня. В таком случае отвечаю на вопрос Юрия, что значат мои слова, представившиеся ему сложными (на самом деле я готов был написать это уже тогда, но ждал, что значили слова «тарабарщина» и прочие показавшиеся мне оскорбительными ещё в сентябре, которые я потом воспроизвёл, а поскольку Юрий начал настаивать, то я и ушёл в обиду):
> > > Я писал так: А формирование коллективной цели уже невозможно на уровне объективного духа, где мы пока что пребывали, то есть на уровне взаимодействий между людьми. Для этого формулирования цели творческий дух должен совершить рефлексию в самого себя, т.е. совершить самоуглубление в постижении бытия. Имеется три формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. Они и дают свои идеалы, которыми затем люди начинают руководствоваться, стремясь их осуществить в реальности.
> > > Вопросы Юрия: 1. Причём тут объективный дух? И что это вообще такое?
> > > Общество всегда ставило, и в состоянии продолжать ставить перед собой общие цели, если только узкая группа лиц не захватывала власть, и не использует её в своих групповых интересах. 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?
> > > 3. И что значит совершить самоуглубление в постижение бытия?
> > >
> > > С.Ш.: к 1. Объективный дух — это тот разум, который уже воплощён в общественных институтах, т.е. который люди осознают как смыслы деятельности в них. Понятие разработал Гегель в «Философии права». Имеются три последовательно развивающиеся сферы объективного духа: семья, гражданское общество и государство. Так, смыслом семьи является не просто продолжение рода, но и воспитание и образование детей; гражданское общество — сфера реализации частных интересов, т.е. групповых, классовых, профессиональных (в нём успех — мерило смысла); а государство — сфера осуществления коллективного интереса общества, т.е. оно компенсирует недостатки частных интересов и должно примирять конфликтующие классы (интерес же человечества может осуществиться в мировом масштабе в форме вечного мира, как это было предложено ещё Кантом).
> > > К 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?
> > > С.Ш.: Я употребил новое по сравнению с Гегелем понятие «творческий дух» потому, что считаю, что творческий человек не обязан ПОЛНОСТЬЮ посвящать себя деятельности объективного духа. Кстати, тут я мог бы поспорить с обязанностью заниматься самоуправлением в свободное время. Можно вместо этого уходить в затворничество и заниматься как раз творчеством, но уже ради самого творчества (во всяком случае, на первых порах) — искусство ради искусства, философия ради философии и так далее, если хотите. (Кстати, и Колташов, которого я немного знаю лично, также прав лишь до определённого предела: язык можно упрощать, но «в геометрии нет царских дорог», как говорил Евклид царю Египта Птолемею, который хотел, чтобы Евклид изложил бы науку попроще, всё равно сложное к простому можно редуцировать до определённого предела. Впрочем, эта проблема может решаться за счёт популяризации высокой науки.)
> > > К 3. «совершить самоуглубление в постижение бытия»
> > > Если продумать тему, то выразиться-то иначе невозможно. Я в следующей фразе пишу (опираясь опять-таки на Гегеля) о том, что есть 3 последовательные формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. За пределами творческого духа, в мире, невозможно найти ни красоты, ни Бога, ни истины — поэтому человеческий дух углубляется в самого себя. Но отсюда не следует, что их все придумали люди. Имеются предпосылки красоты, Высшего Разума и истины в мире, но уже творческий человек в своём духе после самоуглубления находит содержание этих идеалов и формулирует это содержание таким образом, что открывает нечто новое в бытии в целом. А затем у творца появляются ученики и сторонники, и происходит возвращение уже в мир объективного духа, но так, что последний обогащается: остальные люди открывают для себя новую сферу опыта (эстетического, духовного или интеллектуального), который им раньше был неясен или даже неизвестен. Объективный дух получает новый импульс к развитию. Но оно совершается не линейно, а через хаос.
> > > Это — уже следующая тема наших разногласий с Юрием, но здесь пока не буду её рассматривать, для одного поста хватит разъяснения.
> > >
> > > Ну и последнее.
> > > «имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении».
> > >
> > > С.Ш.: Здесь я уже вижу смысл своей деятельности как человека среднего возраста помочь довести ценные идеи вас как представителей старшего поколения (у которых уменьшаются силы) до хотя бы предварительного осуществления. Иначе они будут утрачены хотя бы частично. В НИРе я на самом деле вижу много ценных идей и понимаю, что в таком восприятии идей и продолжении творческого импульса от стариков к молодёжи или хотя бы среднему возрасту и заложен его смысл.
> > > Единственное для меня препятствие — это крайний недостаток времени из-за необходимости работать преподавателем и учёным по 4 пары в день, а вечером — над творческим проектом. Так что пока хранителем ценных знаний быть не успеваю. Этот вопрос сейчас не вижу, как решить. К тому же преподаю и занимаюсь своим (с соратником) проектом с удовольствием, а не просто ради денег, т.е. я на своём месте. Может, в будущем найдётся способ решения этой проблемы.
> > >

> > > > Святослав ШачинСуббота, 29 марта 2025, 18:57 +03:00 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

> > > > Александр Денисович! Конечно, мне приятен тот факт, что вас интересует моё мнение по отдельным вопросам и в целом по вашему творчеству. Однако последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то. К тому же, как показывает практика относительно оппонента, это мало продуктивно. Во-вторых, так или иначе, но я высказался по всем упомянутым вами вопросам. Касательно доклада по науке в Изборском клубе, то я его опубликовал поскольку готов подписаться там почти под каждым словом. К этому докладу я мог бы привести массу примеров из личного опыта. Главный пример в том, что, имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении. Всё вместе взятое вынуждает меня просить у вас прощения за невозможность более подробной переписки.
> > > > > 29 марта 2025г., в 17:20, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
> > > > > Юрий Григорьевич, на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. мне есть что ответить. Однако Вы тем самым предлагаете вновь продолжить мой монолог, никак не реагируя по существу изложенных мной конкретных идей, предложений в моих последних письмах, которые я посылал также и Вам. Словом, «Мели, Емеля, твоя неделя». Подобный монолог считаю непродуктивным.
> > > > > От Вас нет никакой реакции по существу изложенных мной конкретных идей, суждений, предложений в моих письмах (от 11 февраля, 26 марта, 28 марта т.г.), хотя не реагировать — это Ваше право. В частности:
> > > > > 1. По существу моих конкретных предложений (в письме от 26 марта т.г.) по докладу в Изборском клубе, который Вы предложили к рассмотрению, отмечая его важность, Вы почему-то промолчали, не высказав при этом и своих соображений по докладу.
> > > > > 2. По моим предложениям (в письме от 11 февраля т.г.) в ответ на обращение коллег с просьбой ответить — что необходимо для улучшения жизни человечества - Вы промолчали. Неужели проблема сохранения и улучшения жизни человечества, в том числе Ваших родных и близких, Ваших и их потомков Вас не волнует?!
> > > > > 3.По существу моих конкретных предложений (в письме от 28 марта т.г.) в ответ на Ваш вопрос - как выбраться из «моральной деградации общества» — Вы тоже почему-то промолчали.
> > > > > Поэтому для более конструктивного ответа на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. с учётом Вашего понимания проблемы хотелось бы знать Ваши оценки по существу моих конкретных идей, суждений и предложений, изложенных в моих вышеуказанных письмах.
> > > > >
> > > > > Акименко А.Д.
> > > > >
> > > > >
> > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
> > > > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > > > Копия:
> > > > > Дата: Пятница, 28 марта 2025, 21:34 +03:00

> > > > > Тема: Re: О состоянии науки и образования в РоссииАлександр Денисович! Спасибо за советы! Бог дал Моисею всего 10 заповедей. Иисус вообще счастливую жизнь свёл к двум основным. Но даже этот перечень оказался для людей сложным и часто невыполнимым. Поэтому хотелось бы знать: вы сами следуете всем этим советам? А самое главное, каких результатов вы добились? Мне не хочется вас обижать, но в таких случаях мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где дочка героини фильма реагирует на подобные советы следующим образом: «Не учите меня жить! Помогите лучше материально!» Мне материально помогать не надо. Просто расскажите о достигнутых вами положительных результатах.

> > > > > > Тема: Re: О состоянии науки и образования в РоссииАлександр Денисович! Конечно, в обществе не существует стандарта меры морального состояния. Нравственное состояние общества многомерно. Какие-то факторы развиваются и делают общество добрее, а какие-то деградируют. Тирании, массовых расстрелов, мировых войн можно сказать не стало. И это, конечно, прогресс. Но при этом женщины расхотели рожать. Прирост населения Земли идёт в основном за счёт африканских стран. За этим по-видимому стоит утрата интереса к жизни, к продолжению своего рода. Мы многого не понимаем в современном обществе. Поэтому давайте смотреть поэлементно, по отдельным позициям. У меня шла речь о науке и образовании.

> > > > > > В начале 2000-тысячных годов Министр обрнауки РФ Фурсенко высказался в печати однозначно, что главной целью образования в России является воспитание квалифицированного потребителя. Не гражданина, не искателя, не борца за что-либо, а потребителя. А чего вы хотите в экономике спроса? Там нужен эгоист, сосредоточенный на своих удовольствиях. Квалифицированный эгоист - это тот, который понимает в брендах. За бренд он готов платить 70-80% от цены товара. Это для вас часы фирмы «Полёт» и «Патек Филипп» показывают одно и то же время. Кого-то «Лада-Приора» довезет до офиса за то же время, что и «Мерседес». Но квалифицированному потребителю такие рассуждения покажутся смешными.
> > > > > > Для квалифицированного потребителя коррупция тоже является нормой. А за этим термином скрывается и воровство, и взяточничество, попрание всех человеческих норм, беззаконие.

> > > > > > В науке квалифицированный потребитель выше всего ценит степени и титулы. А ещё значительная часть доходов учёного идёт сегодня через гранты. При этом грантодателю наука нужна только для того, чтобы научные эксперты обосновали его целевые установки. Все академические журналы ВАКовские. А для получения научной степени необходимо определённое количество статей в этих журналах. Чтобы тебя там опубликовали, знания могут быть даже помехой, раздражителем. Деньги… не знаю. Надо знать кому ещё их предложить. Лучше всего иметь пробивного научного руководителя. Он протолкнёт любую наукообразную лажу.У нас есть Академия наук. Скажите, когда последний раз вы слышали о постановках перед ней фундаментальных проблем? При Брежневе? Да и то, наверное, до 1972 года. А где же общество? Где заказчик? Вот и приходится говорить о деградации. Если я ошибаюсь, докажите обратное. Буду рад вас выслушать.

> > > > > > > 27 марта 2025г., в 11:49, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
> > > > > > >
> > > > > > > Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».
> > > > > > > Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно существует, то как её остановить, устранить? Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями,
> > > > > > > поркой или чем ещё?
> > > > > > >
> > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > >
> > > > > > > 24 марта, 20:18
> > > > > > > Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
> > > > > > >
> > > > > > > Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

> > > > > > > > 22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky < [ro...@rogers.com | https://e.mail.ru/compose?To=ro...@rogers.com] > написал(а):Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной.

> > > > > > > > В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
> > > > > > > > Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > С уважением,
> > > > > Александр Акименко
> > > > > akime...@mail.ru
> > > > >
> > >
> > > --
> > > Святослав Шачин

> > > Отправлено из Почты [Mail | https://trk.mail.ru/c/zzm979]

> > >
> > --
> > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .

> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1743394144.616446959%40f332.i.mail.ru | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1743394144.616446959%40f332.i.mail.ru?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Юрий Гельцер]

Мне даже кажется, что я даже встречался с таким духом, и не раз. Особенно в советское время в общественном транспорте🤑.

31 марта 2025 г., в 07:09, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com> написал(а):

[Александр Акименко]

Юрий Васильевич, для того, чтобы ответить на Ваш вопрос надо определить критерии развития общества и критерии деградации общества.

                                                                        Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>
Кому: Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>, ygge...@gmail.com <ygge...@gmail.com>, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Копия:   
Дата: Воскресенье, 30 марта 2025, 15:00 +03:00
Тема: Re: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России

 

А разве может деградирующее общество одновременно развиваться? В какую сторону?

Ю.В.П.

 

 

----------------

Кому: Александр Акименко (akime...@mail.ru), ygge...@gmail.com (ygge...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com);

Копия: 

Тема: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России;

27.03.2025, 19:45, "Руцких Сергей Алексеевич" <sar...@yandex.ru>:

Акименко, Руцких с тобой согласен. Я бы привёл в пример две КРИВЫЕ - РАЗВИТИЯ И ДЕГРАДАЦИИ ОБЩЕСТВА. На их принципах и строится развитие любого человека, от детского сала до учёного, в любой области!

 

 

----------------

Кому: ygge...@gmail.com (ygge...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com);

Копия:  

Тема: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России;

27.03.2025, 15:50, "'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего"  

       Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».

Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно  существует, то как её остановить, устранить?  Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями, 

поркой или чем ещё?

                                                                          Акименко А.Д.

 

24 марта, 20:18

Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

 

22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной. 
В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s

 

 

[Rost Zemlinsky]

Как-то еще существует и как-то будет существовать. Не думаю, что в тех же границах, как сейчас.

А 'стремиться' есть куда, хоть вверх в сторону Финляндии, хоть вниз к уровню Афганистана. См. индекс счастья/деградации:
https://global-relocate.com/ru/rankings/happiness-level

 

Кстати, Александр Акименко, в этом индексе заложены критерии уровня развития/деградации общества. Они подробно описаны.

 

From: Преображенский Юрий <yurap35@yandex.ru>
Sent: Monday, March 31, 2025 07:11
Subject: Re: О состоянии науки и образования в России

 

Как Россия ещё существует при деградировавшем народе и деградировавшей в особой форме власти?!

 

 

----------------

Кому: 'Александр Акименко' (akimenko43@mail.ru), yggeltser@gmail.com (yggeltser@gmail.com);

Копия: 'Абрамов Константин Дмитриевич' (cdzpmabramov@yandex.ru), 'Пунтус В.' (vipun@yandex.ru), 'Генрих Минаков' (razum17@yandex.ru), 'Vitaly Ischenko' (partizantv@ukr.net), 'Алфёров Сергей' (asa-2008@yandex.ru), 'FomenkoAV' (fomenkoav@yandex.ru), 'Святослав Шачин' (s_shachin@mail.ru), 'Мальцев Андрей' (anatolsen@ya.ru), 'Кому: Серафим Графов' (stas19421943@gmail.com), 'Yudzhesh' (yudzhesh@gmail.com), 'Владимир Патрушев' (patrushevs1938@gmail.com), 'yi-gorohov' (yi-gorohov@yandex.ru), 'Алексей Казмерчук' (akazmer@yandex.ru), 'Виктор Кондратьев' (kondrut@mail.ru), 'sibatnk.75' (sibatnk.75@yandex.ru), 'Фонд Содействия' (stanislavmechislavovichfund@yandex.ru), 'Alexandr Lebedev' (npp.aert@gmail.com), 'Igor Lysenko' (igor.v.lysenko@gmail.com), 'Марк Зобов' (mark.zobov@gmail.com), 'Theodor Lobov' (burevest@mail.ru), 'Валентин Левин' (orellevdrakon@yandex.ru), 'Институт Развития Человека' (evs-optimum@mail.ru), 'Виктор Алещанов' (viktorlubov10@gmail.com), 'Евгений Ляхов' (7777777vela@mail.ru), 'Владимир Леонов' (narblok@bk.ru), 'Обсуждение Общества будущего' (futuresocietydiscussion@googlegroups.com), innewsoc@gmail.com;

Тема: О состоянии науки и образования в России;

29.03.2025, 21:49, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

Здесь у каждого своя программа и своя 'колокольня', поэтому продуктивных диалогов не предвидится.

По существу вопроса подробно коротко ответил, но со своей колокольни.
Вы, Александр Акименко, на это не реагировали и вряд ли читали.

 

Ваши колокольни с моей видятся как набор пожеланий (местный Манифест) или список механистических (системных) реформационных мероприятий.
А кто и с каким намерением эти пожелания будет претворять? Деградировавший народ и деградировавшая в особой форме власть?
Вот эпизодические диалоги здесь и сводятся к вопросу 'два сапога – пара или где?'.

 

 

 

From: Александр Акименко <akimenko43@mail.ru>
Sent: Saturday, March 29, 2025 10:20
To: yggeltser@gmail.com
Subject: Fwd: Re: О состоянии науки и образования в России

 

           Юрий Григорьевич, на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. мне есть что ответить. Однако Вы тем самым предлагаете вновь продолжить мой монолог, никак не реагируя по существу изложенных мной конкретных идей, предложений в моих последних письмах, которые я посылал также и Вам. Словом, «Мели, Емеля, твоя неделя». Подобный монолог считаю непродуктивным. 

          От Вас нет никакой реакции  по существу изложенных мной конкретных идей, суждений, предложений в моих письмах (от 11 февраля, 26 марта, 28 марта т.г.), хотя не реагировать — это Ваше право. В частности:

1. По существу моих конкретных предложений (в письме от 26 марта т.г.) по докладу в Изборском клубе, который Вы предложили к рассмотрению, отмечая его важность, Вы почему-то промолчали, не высказав при этом и своих соображений по докладу.

2. По моим предложениям (в письме от 11 февраля т.г.) в ответ на обращение коллег с просьбой  ответить — что необходимо для улучшения жизни человечества - Вы промолчали. Неужели проблема сохранения и улучшения жизни человечества, в том числе Ваших родных и близких, Ваших и их потомков Вас не волнует?!

3.По существу моих конкретных предложений (в письме от 28 марта т.г.) в ответ на Ваш вопрос - как выбраться из «моральной деградации общества» — Вы тоже почему-то промолчали.

         Поэтому для более конструктивного ответа на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. с учётом Вашего понимания проблемы хотелось бы знать Ваши оценки по существу моих конкретных идей, суждений и предложений, изложенных в моих вышеуказанных письмах.

 

                                                   Акименко А.Д.

 

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akimenko43@mail.ru>
Копия:  

Дата: Пятница, 28 марта 2025, 21:34 +03:00
Тема: Re: О состоянии науки и образования в России

Александр Денисович! Спасибо за советы! Бог дал Моисею всего 10 заповедей. Иисус вообще счастливую жизнь свёл к двум основным. Но даже этот перечень оказался для людей сложным и часто невыполнимым. Поэтому хотелось бы знать: вы сами следуете всем этим советам? А самое главное, каких результатов вы добились? Мне не хочется вас обижать, но в таких случаях мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где дочка героини фильма реагирует на подобные советы следующим образом: «Не учите меня жить! Помогите лучше материально!» 

Мне материально помогать не надо. Просто расскажите о достигнутых вами положительных результатах.

 

28 марта 2025г., в 17:18, Александр Акименко <akimenko43@mail.ru> написал(а):

 

 

27 марта 2025г., в 11:49, Александр Акименко <akimenko43@mail.ru> написал(а):

 

 

       Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».

Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно  существует, то как её остановить, устранить?  Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями, 

поркой или чем ещё?

 

                                                                          Акименко А.Д.

 

24 марта, 20:18

Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>

 

Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

 

22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky <rostz@rogers.com> написал(а):

Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной. 
В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s

 

 

С уважением,
Александр Акименко
akimenko43@mail.ru

 

[Константин Никишин]

Ну тут ... ? Как говорится когда кажется... что то нужно делать.

Говорить не буду. Особенно в общественном транспорте и особенно в советское время..

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

понедельник, 31 марта 2025 г., 15:09 +0300 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Мне даже кажется, что я даже встречался с таким духом, и не раз. Особенно в советское время в общественном транспорте🤑.

31 марта 2025г., в 07:09, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com> написал(а):

Не правы оба. «Дух гуляет где хочет.»

Пишу сразу не как Гегель и кант а по новому. Кратко. Точно. Емко.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

понедельник, 31 марта 2025 г., 0:15 +0300 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Доброй ночи, Святослав!

Мне не в чем перед вами извиняться, у меня вообще не было к вам лично никаких претензий. Всё моё недовольство сводилось к вашим текстам, к тому языку, который справедливо всё чаще и чаще в научном мире стали называть «тарабарщиной». Порой дело даже не в многословии и расплывчатости формулировок. Просто, если бы вы писали свои тексты во времена Канта или Гегеля, то это было бы объяснимо. Но сейчас так писать, на мой взгляд, просто неприлично.

Ещё в школьные годы я начал писать стихи, подражая Пушкину. И мне тоже руководитель литературного кружка при газете «Волжская коммуна» сказал почти те же слова: «Сейчас так не пишут!» Этого было достаточно, чтобы я изменил стиль.

В своих новых рассуждениях вы отождествляете дух и разум. При этом берете в союзники Гегеля. И первое, и второе неверно. Именно вам я обязан знакомством с лекциями Линькова Е.С., рассматривающего детально философию Гегеля. Но сами вы, по-видимому, плохо знакомы с его лекциями, иначе такого бы вы не писали. Дух рождается из противоречия между Разумом и Природой. Дух тождественен нравственным человеческим ценностям. Тому, что собственно выделяет человека из животного мира. Он объективен сам по себе, потому что вырабатывается не индивидуумом, а обществом. Добавление к нему эпитета «объективный» создаёт путаницу, что, якобы, существует какой-то необъективный дух. Когда мы говорим об индивидууме, то мы говорим о его духовности, о его соответствии миру ценностей. Терминология здесь имеет значение.

Применение к Духу эпитета «творческий» даже настораживает. Если каждый начнёт к общественным ценностям подходить «творчески», то я думаю они просто перестанут быть общественными, а может и перестанут быть ценностями вообще.

Пункт 3 я не разбираю. Я просто не понимаю этой мудрости. И почему-то мне не стыдно в этом признаться.

29 марта 2025г., в 21:15, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru> написал(а):

[Руцких Сергей Алексеевич]

я писал о "кривых", отображающих развитие и деградацию общества.

Кстати, деградирующее в гуманитарной сфере, общество может развиваться в техногенной. Почему нет?

----------------

Кому: yur...@yandex.ru (yur...@yandex.ru);

Копия: ygge...@gmail.com, Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Копия: Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), anat...@ya.ru, Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), stanislavmech...@yandex.ru, Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), mark....@gmail.com, Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России;

31.03.2025, 21:06, "'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего" <futuresocie...@googlegroups.com>:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1743429973.186592518%40f753.i.mail.ru.

[Иван Кондратьев]

Очень интересная трактовка понятия "дух", особенно вывод этого понятия из противоречия "разум-природа", интересно, а с чем заключается "противоречие" то? В сущности понятие "природа" генерируется, производится человеком, его разумом, как обобщение всего, что он наблюдает и с чем взаимодействует, в этом случае сам человек и его разум есть часть этой природы. И никакой "дух" тут ни причем, фактически понятие "духа" появилось в религиозном осмыслении и презентации Троицы, как составной части и основы христианской парадигмы мироустройства - Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, причем спор то шёл о том, является ли Дух самостоятельным субъектом действия или только инструментом, технологией, формой действия Бога Отца и Бога Сына. Из животного мира человека выделяет создание иллюзорных миров, существующих только в социальном, общественном сознании, таких как отображение учетных систем (календарь, меры веса, математика), и следование неким идеалам совершенства, в том числе идеалу совершенного убежища (утопии, коммунизм), совершенного сознания (боги), совершенного оружия и пр... 

пн, 31 мар. 2025 г., 00:15 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com.

[Мальцев Андрей]

Ну вощще.

Христианство то тут при чём?
Понятие Духа появилось задолго до христианства.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com);

Копия: Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com, Александр Акименко (akime...@mail.ru);

Тема: [форум НИР] Re: о примирении;

01.04.2025, 11:12, "Иван Кондратьев" <john.i...@gmail.com>:

[Vitaly Ischenko]

ИИ предложил песню

1 апреля 2025, 11:44:42, От "Алфёров Сергей" <asa-...@yandex.ru>:

> Позвольте приветствовать смелость Святослава, Юрия и Ивана - вы смеете самостоятельно смотреть в смыслы.
> А это и есть вызов для всех нас сейчас.
> И предшественники - любые - важны лишь введёнными понятиями и одним из мнениев, интересных по знанию их контекста. Поэтому дело не в званиях и регалиях - дело в честности и смелости смыслить наш мир в нынешних обстоятельствах и знаниях.
> Вопрос о диалектике был поставлен, хорошо.
> Обмен состоялся, и был услышан. До конца не выяснен. Но и понятна стала бессмысленность или неупорядоченность исходных, классических формулировок. Они не отражали реальную жизнь и не давали нам ориентиров и критериев...
> И вот появился вопрос о "Духе"... Духовность, объективность, субъективность, разумность, ... - это всё в этой теме. Но и далее - культура, история, общество...
> Русскому миру надо в этом разобраться! Без наших, по-нашему базовых смыслов - никуда мы не двинемся.
> Немецкий "дух" во многом спекулятивен, умозрителен, умостроен.
> А нам надо связать Небо и землю...
> Нам нужен реальный и свой смысл.
> Получится ли тонко и уважительно, различительно и сберегающе расставить всё по полочкам...
> --
> Сергей А. Алфёров
> (Участник Проекта "РОССИЯ+")

>
>
>
>
> ----------------
> Кому: Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com);

> Копия: Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com, Александр Акименко (akime...@mail.ru);

> Тема: [форум НИР] Re: о примирении;

> > 01.04.2025, 10:12, "Иван Кондратьев" <john.i...@gmail.com>:Очень интересная трактовка понятия "дух", особенно вывод этого понятия из противоречия "разум-природа", интересно, а с чем заключается "противоречие" то? В сущности понятие "природа" генерируется, производится человеком, его разумом, как обобщение всего, что он наблюдает и с чем взаимодействует, в этом случае сам человек и его разум есть часть этой природы. И никакой "дух" тут ни причем, фактически понятие "духа" появилось в религиозном осмыслении и презентации Троицы, как составной части и основы христианской парадигмы мироустройства - Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, причем спор то шёл о том, является ли Дух самостоятельным субъектом действия или только инструментом, технологией, формой действия Бога Отца и Бога Сына. Из животного мира человека выделяет создание иллюзорных миров, существующих только в социальном, общественном сознании, таких как отображение учетных систем (календарь, меры веса, математика), и следование неким идеалам совершенства, в том числе идеалу совершенного убежища (утопии, коммунизм), совершенного сознания (боги), совершенного оружия и пр...

> >
> > пн, 31 мар. 2025 г., 00:15 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:Доброй ночи, Святослав!
> > > Мне не в чем перед вами извиняться, у меня вообще не было к вам лично никаких претензий. Всё моё недовольство сводилось к вашим текстам, к тому языку, который справедливо всё чаще и чаще в научном мире стали называть «тарабарщиной». Порой дело даже не в многословии и расплывчатости формулировок. Просто, если бы вы писали свои тексты во времена Канта или Гегеля, то это было бы объяснимо. Но сейчас так писать, на мой взгляд, просто неприлично.
> > > Ещё в школьные годы я начал писать стихи, подражая Пушкину. И мне тоже руководитель литературного кружка при газете «Волжская коммуна» сказал почти те же слова: «Сейчас так не пишут!» Этого было достаточно, чтобы я изменил стиль.
> > > В своих новых рассуждениях вы отождествляете дух и разум. При этом берете в союзники Гегеля. И первое, и второе неверно. Именно вам я обязан знакомством с лекциями Линькова Е.С., рассматривающего детально философию Гегеля. Но сами вы, по-видимому, плохо знакомы с его лекциями, иначе такого бы вы не писали. Дух рождается из противоречия между Разумом и Природой. Дух тождественен нравственным человеческим ценностям. Тому, что собственно выделяет человека из животного мира. Он объективен сам по себе, потому что вырабатывается не индивидуумом, а обществом. Добавление к нему эпитета «объективный» создаёт путаницу, что, якобы, существует какой-то необъективный дух. Когда мы говорим об индивидууме, то мы говорим о его духовности, о его соответствии миру ценностей. Терминология здесь имеет значение.

> > > Применение к Духу эпитета «творческий» даже настораживает. Если каждый начнёт к общественным ценностям подходить «творчески», то я думаю они просто перестанут быть общественными, а может и перестанут быть ценностями вообще.Пункт 3 я не разбираю. Я просто не понимаю этой мудрости. И почему-то мне не стыдно в этом признаться.

> > > > 29 марта 2025 г., в 21:15, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru> написал(а):
> > > > Добрый вечер.
> > > > Вот это рассуждение мне нравится!
> > > >
> > > > Ю.Г.: Однако в последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то.
> > > >
> > > > С.Ш.: рассматриваю это как косвенное извинение за резкость в отношение меня. В таком случае отвечаю на вопрос Юрия, что значат мои слова, представившиеся ему сложными (на самом деле я готов был написать это уже тогда, но ждал, что значили слова «тарабарщина» и прочие показавшиеся мне оскорбительными ещё в сентябре, которые я потом воспроизвёл, а поскольку Юрий начал настаивать, то я и ушёл в обиду):
> > > > Я писал так: А формирование коллективной цели уже невозможно на уровне объективного духа, где мы пока что пребывали, то есть на уровне взаимодействий между людьми. Для этого формулирования цели творческий дух должен совершить рефлексию в самого себя, т.е. совершить самоуглубление в постижении бытия. Имеется три формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. Они и дают свои идеалы, которыми затем люди начинают руководствоваться, стремясь их осуществить в реальности.
> > > > Вопросы Юрия: 1. Причём тут объективный дух? И что это вообще такое?
> > > > Общество всегда ставило, и в состоянии продолжать ставить перед собой общие цели, если только узкая группа лиц не захватывала власть, и не использует её в своих групповых интересах. 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?
> > > > 3. И что значит совершить самоуглубление в постижение бытия?
> > > >
> > > > С.Ш.: к 1. Объективный дух — это тот разум, который уже воплощён в общественных институтах, т.е. который люди осознают как смыслы деятельности в них. Понятие разработал Гегель в «Философии права». Имеются три последовательно развивающиеся сферы объективного духа: семья, гражданское общество и государство. Так, смыслом семьи является не просто продолжение рода, но и воспитание и образование детей; гражданское общество — сфера реализации частных интересов, т.е. групповых, классовых, профессиональных (в нём успех — мерило смысла); а государство — сфера осуществления коллективного интереса общества, т.е. оно компенсирует недостатки частных интересов и должно примирять конфликтующие классы (интерес же человечества может осуществиться в мировом масштабе в форме вечного мира, как это было предложено ещё Кантом).
> > > > К 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?
> > > > С.Ш.: Я употребил новое по сравнению с Гегелем понятие «творческий дух» потому, что считаю, что творческий человек не обязан ПОЛНОСТЬЮ посвящать себя деятельности объективного духа. Кстати, тут я мог бы поспорить с обязанностью заниматься самоуправлением в свободное время. Можно вместо этого уходить в затворничество и заниматься как раз творчеством, но уже ради самого творчества (во всяком случае, на первых порах) — искусство ради искусства, философия ради философии и так далее, если хотите. (Кстати, и Колташов, которого я немного знаю лично, также прав лишь до определённого предела: язык можно упрощать, но «в геометрии нет царских дорог», как говорил Евклид царю Египта Птолемею, который хотел, чтобы Евклид изложил бы науку попроще, всё равно сложное к простому можно редуцировать до определённого предела. Впрочем, эта проблема может решаться за счёт популяризации высокой науки.)
> > > > К 3. «совершить самоуглубление в постижение бытия»
> > > > Если продумать тему, то выразиться-то иначе невозможно. Я в следующей фразе пишу (опираясь опять-таки на Гегеля) о том, что есть 3 последовательные формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. За пределами творческого духа, в мире, невозможно найти ни красоты, ни Бога, ни истины — поэтому человеческий дух углубляется в самого себя. Но отсюда не следует, что их все придумали люди. Имеются предпосылки красоты, Высшего Разума и истины в мире, но уже творческий человек в своём духе после самоуглубления находит содержание этих идеалов и формулирует это содержание таким образом, что открывает нечто новое в бытии в целом. А затем у творца появляются ученики и сторонники, и происходит возвращение уже в мир объективного духа, но так, что последний обогащается: остальные люди открывают для себя новую сферу опыта (эстетического, духовного или интеллектуального), который им раньше был неясен или даже неизвестен. Объективный дух получает новый импульс к развитию. Но оно совершается не линейно, а через хаос.
> > > > Это — уже следующая тема наших разногласий с Юрием, но здесь пока не буду её рассматривать, для одного поста хватит разъяснения.
> > > >
> > > > Ну и последнее.
> > > > «имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении».
> > > >
> > > > С.Ш.: Здесь я уже вижу смысл своей деятельности как человека среднего возраста помочь довести ценные идеи вас как представителей старшего поколения (у которых уменьшаются силы) до хотя бы предварительного осуществления. Иначе они будут утрачены хотя бы частично. В НИРе я на самом деле вижу много ценных идей и понимаю, что в таком восприятии идей и продолжении творческого импульса от стариков к молодёжи или хотя бы среднему возрасту и заложен его смысл.
> > > > Единственное для меня препятствие — это крайний недостаток времени из-за необходимости работать преподавателем и учёным по 4 пары в день, а вечером — над творческим проектом. Так что пока хранителем ценных знаний быть не успеваю. Этот вопрос сейчас не вижу, как решить. К тому же преподаю и занимаюсь своим (с соратником) проектом с удовольствием, а не просто ради денег, т.е. я на своём месте. Может, в будущем найдётся способ решения этой проблемы.
> > > >

> > > > > Святослав ШачинСуббота, 29 марта 2025, 18:57 +03:00 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

> > > > > Александр Денисович! Конечно, мне приятен тот факт, что вас интересует моё мнение по отдельным вопросам и в целом по вашему творчеству. Однако последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то. К тому же, как показывает практика относительно оппонента, это мало продуктивно. Во-вторых, так или иначе, но я высказался по всем упомянутым вами вопросам. Касательно доклада по науке в Изборском клубе, то я его опубликовал поскольку готов подписаться там почти под каждым словом. К этому докладу я мог бы привести массу примеров из личного опыта. Главный пример в том, что, имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении. Всё вместе взятое вынуждает меня просить у вас прощения за невозможность более подробной переписки.
> > > > > > 29 марта 2025г., в 17:20, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
> > > > > > Юрий Григорьевич, на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. мне есть что ответить. Однако Вы тем самым предлагаете вновь продолжить мой монолог, никак не реагируя по существу изложенных мной конкретных идей, предложений в моих последних письмах, которые я посылал также и Вам. Словом, «Мели, Емеля, твоя неделя». Подобный монолог считаю непродуктивным.
> > > > > > От Вас нет никакой реакции по существу изложенных мной конкретных идей, суждений, предложений в моих письмах (от 11 февраля, 26 марта, 28 марта т.г.), хотя не реагировать — это Ваше право. В частности:
> > > > > > 1. По существу моих конкретных предложений (в письме от 26 марта т.г.) по докладу в Изборском клубе, который Вы предложили к рассмотрению, отмечая его важность, Вы почему-то промолчали, не высказав при этом и своих соображений по докладу.
> > > > > > 2. По моим предложениям (в письме от 11 февраля т.г.) в ответ на обращение коллег с просьбой ответить — что необходимо для улучшения жизни человечества - Вы промолчали. Неужели проблема сохранения и улучшения жизни человечества, в том числе Ваших родных и близких, Ваших и их потомков Вас не волнует?!
> > > > > > 3.По существу моих конкретных предложений (в письме от 28 марта т.г.) в ответ на Ваш вопрос - как выбраться из «моральной деградации общества» — Вы тоже почему-то промолчали.
> > > > > > Поэтому для более конструктивного ответа на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. с учётом Вашего понимания проблемы хотелось бы знать Ваши оценки по существу моих конкретных идей, суждений и предложений, изложенных в моих вышеуказанных письмах.
> > > > > >
> > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > > От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
> > > > > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > > > > Копия:
> > > > > > Дата: Пятница, 28 марта 2025, 21:34 +03:00

> > > > > > Тема: Re: О состоянии науки и образования в РоссииАлександр Денисович! Спасибо за советы! Бог дал Моисею всего 10 заповедей. Иисус вообще счастливую жизнь свёл к двум основным. Но даже этот перечень оказался для людей сложным и часто невыполнимым. Поэтому хотелось бы знать: вы сами следуете всем этим советам? А самое главное, каких результатов вы добились? Мне не хочется вас обижать, но в таких случаях мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где дочка героини фильма реагирует на подобные советы следующим образом: «Не учите меня жить! Помогите лучше материально!» Мне материально помогать не надо. Просто расскажите о достигнутых вами положительных результатах.

> > > > > > > Тема: Re: О состоянии науки и образования в РоссииАлександр Денисович! Конечно, в обществе не существует стандарта меры морального состояния. Нравственное состояние общества многомерно. Какие-то факторы развиваются и делают общество добрее, а какие-то деградируют. Тирании, массовых расстрелов, мировых войн можно сказать не стало. И это, конечно, прогресс. Но при этом женщины расхотели рожать. Прирост населения Земли идёт в основном за счёт африканских стран. За этим по-видимому стоит утрата интереса к жизни, к продолжению своего рода. Мы многого не понимаем в современном обществе. Поэтому давайте смотреть поэлементно, по отдельным позициям. У меня шла речь о науке и образовании.

> > > > > > > В начале 2000-тысячных годов Министр обрнауки РФ Фурсенко высказался в печати однозначно, что главной целью образования в России является воспитание квалифицированного потребителя. Не гражданина, не искателя, не борца за что-либо, а потребителя. А чего вы хотите в экономике спроса? Там нужен эгоист, сосредоточенный на своих удовольствиях. Квалифицированный эгоист - это тот, который понимает в брендах. За бренд он готов платить 70-80% от цены товара. Это для вас часы фирмы «Полёт» и «Патек Филипп» показывают одно и то же время. Кого-то «Лада-Приора» довезет до офиса за то же время, что и «Мерседес». Но квалифицированному потребителю такие рассуждения покажутся смешными.
> > > > > > > Для квалифицированного потребителя коррупция тоже является нормой. А за этим термином скрывается и воровство, и взяточничество, попрание всех человеческих норм, беззаконие.

> > > > > > > В науке квалифицированный потребитель выше всего ценит степени и титулы. А ещё значительная часть доходов учёного идёт сегодня через гранты. При этом грантодателю наука нужна только для того, чтобы научные эксперты обосновали его целевые установки. Все академические журналы ВАКовские. А для получения научной степени необходимо определённое количество статей в этих журналах. Чтобы тебя там опубликовали, знания могут быть даже помехой, раздражителем. Деньги… не знаю. Надо знать кому ещё их предложить. Лучше всего иметь пробивного научного руководителя. Он протолкнёт любую наукообразную лажу.У нас есть Академия наук. Скажите, когда последний раз вы слышали о постановках перед ней фундаментальных проблем? При Брежневе? Да и то, наверное, до 1972 года. А где же общество? Где заказчик? Вот и приходится говорить о деградации. Если я ошибаюсь, докажите обратное. Буду рад вас выслушать.

> > > > > > > > 27 марта 2025г., в 11:49, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
> > > > > > > >
> > > > > > > > Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».
> > > > > > > > Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно существует, то как её остановить, устранить? Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями,
> > > > > > > > поркой или чем ещё?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > >
> > > > > > > > 24 марта, 20:18
> > > > > > > > Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
> > > > > > > >
> > > > > > > > Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

> > > > > > > > > 22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky < [ro...@rogers.com | https://e.mail.ru/compose?To=ro...@rogers.com] > написал(а):Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной.

> > > > > > > > > В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
> > > > > > > > > Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > С уважением,
> > > > > > Александр Акименко
> > > > > > akime...@mail.ru
> > > > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Святослав Шачин

> > > > Отправлено из Почты [Mail | https://trk.mail.ru/c/zzm979]

> > > >
> > > --
> > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Vitaly Ischenko]

https://t.me/radioMatJunta

философская лирика

1 апреля 2025, 16:02:24, От "Алфёров Сергей" <asa-...@yandex.ru>:

> М-да ... ...
> ... пауза, минутная ...
> А подстрочник - можно?
> И почему там немецкий - в начале?
> Это он сам?
> М-да...

> --
> Сергей А. Алфёров
> (Участник Проекта "РОССИЯ+")
>
>
>
>
> ----------------

> Кому: Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru);
> Копия: Иван Кондратьев (john.i...@gmail.com), Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com, Александр Акименко (akime...@mail.ru);

> Тема: [форум НИР] Re: о примирении;

> 01.04.2025, 14:27, "Vitaly Ischenko" <parti...@ukr.net>:

[Юрий Гельцер]

Человек дитя Природы. Но природа без разума - это набор единичных объектов. Человек наделяет Природу законами (путём их познания), выделяет общее и особенное. Только через познание Природа становится тем, что мы знаем о ней сегодня. Это познание вступает в противоречие с природой человека. Он стремится управлять процессами, использовать их в свою пользу. Но для этого одних знаний недостаточно. Во-первых, достичь этого результата он может только через общество, в котором находится. Во-вторых, Природа и Общество требуют ценностных оценок во взаимодействии. Отсюда рождается Дух! Он не просто отрицает Природу и Разум, а переводит их на новый уровень взаимодействия. С этого момента человек перестаёт быть животным. Движущей силой в нём становится духовное. В этом плане Гегель находится выше в своём понимании Бытия чем Вернадский со своей ноосферой. Чтобы выйти из этой ловушки, современные ноосферологи (или ноосферисты - они сами не знают как правильно себя называть) начинают высасывать из пальца «ноосферного человека», «ноосферу личность» и прочую глупость. Это высказывание вовсе не означает, что я плохо отношусь к Вернадскому. У него много других открытий. Просто его гипотезу о ноосфере сегодня превратили в научную «кормушку» для защиты пустых диссертаций и получения грантов. Вот уж где лженаука потопталась вдоволь! Но НИР и здесь впереди планеты всей.

1 апр. 2025 г., в 10:12, Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com> написал(а):

[Иван Кондратьев]

Почему "дитя"? Вселенная смотрит на себя нашими глазами, в том числе, среди прочих глаз ... Тут "дитя" не получается... С ноосферой, да, народ свистит художественно, а ценности в каждой культуре вырабатываются совместной деятельностью и конкуренцией с другими сообществами, "дух" тут совершенно ни при чем, скорее применение этого термина вводит людей в заблуждение относительно реальных взаимодействий в сообществах. 

Вот Украина - ярчайший пример, там можно найти "дух" на любой вкус, но факт в том, что после распада СССР там сильно упростились и экономические и политические отношения, что стало основой для деградиции всего социума. Кстати, в Европе также "простота хуже воровства", причём и в Европе, и в Украине коллапс отношений идёт от идеологических установок элит и бюрократии, причём, весьма вероятно, обходится не без операций спецслужб Британии, США и прочих "акторов". В Украине то точно американцы порылись вместе с британцами... Вообще любое "закукливание" социума в окружение себя врагами выгодно управляющим группам, с том числе и зарубежным, другое дело, что некоторые не в состоянии уже контролировать себя и свою деятельность. 

вт, 1 апр. 2025 г., 21:06 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Иван Кондратьев]

Чтобы поселение началось с ритуальных мест, надо их сначала построить, а для того, чтобы построить, надо где то жить, и чем то питаться. И вообще, ритуалы образуются как закрепление прошлого ценного опыта, и процесса его передачи потомкам. Ритуал это признак развитой культуры, у аборигенов Амазонии не отмечено развитых ритуалов вообще, суеверия - да, анимирование явлений - да, перенос образов, создание тотемов, - да. Но даже шаманизма как системы и специфического ритуала, даже в простой форме культа вуду - нет... 

вт, 1 апр. 2025 г., 22:13 Алфёров Сергей <asa-...@yandex.ru>:

Дух есть, и мы приобщаемся Духу?
Или это метафора, образ, которые обозначают  состояние человека - Какое состояние?
Но в человеке, в его психике (мозге, сознании) есть структуры и функции, которые отзываются позитивно (по ощущениям) на своё нравственное поведение... Как они возникли?

И они же породили человеческое сообщество и цивилизацию... Или не они явились качественным рубежом?

Было ли это дополнением к хищничеству и агрессии? И опять же - становление разума и духа - это связанные процессы?
Археологи Гёбекли-Тепе (и рядом) показали, что сообщества и поселения начинались с ритуальных мест...
О чём это говорит в споре приоритетов материального и духовного?

Есть ли нечто управляющее (сила или что) выше человека?

Как это можно назвать? И как это корреспондировано с человеком и природой?

...

-- 
Сергей А. Алфёров

(Участник Проекта "РОССИЯ+")

 

 

 

 

----------------

Кому: Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com);

Копия: Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com, Александр Акименко (akime...@mail.ru);

Тема: [форум НИР] о примирении;

01.04.2025, 21:52, "Иван Кондратьев" <john.i...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

И снова о деградации и последствии этого.

ПОЛТОРАНИН: "Распад России неизбежен" / ЖЁСТКО прошёлся по Путину и власти, которые уничтожают страну

https://www.youtube.com/watch?v=ZmO57s0hIdw

 

С первых же слов говорит о деградации.

 

From: Преображенский Юрий <yurap35@yandex.ru>
Sent: Monday, March 31, 2025 07:11
Subject: Re: О состоянии науки и образования в России

 

Как Россия ещё существует при деградировавшем народе и деградировавшей в особой форме власти?!

 

 

----------------

Кому: 'Александр Акименко' (akime...@mail.ru), ygge...@gmail.com (ygge...@gmail.com);

Копия: 'Абрамов Константин Дмитриевич' (cdzpma...@yandex.ru), 'Пунтус В.' (vi...@yandex.ru), 'Генрих Минаков' (raz...@yandex.ru), 'Vitaly Ischenko' (parti...@ukr.net), 'Алфёров Сергей' (asa-...@yandex.ru), 'FomenkoAV' (fome...@yandex.ru), 'Святослав Шачин' (s_sh...@mail.ru), 'Мальцев Андрей' (anat...@ya.ru), 'Кому: Серафим Графов' (stas19...@gmail.com), 'Yudzhesh' (yudz...@gmail.com), 'Владимир Патрушев' (patrush...@gmail.com), 'yi-gorohov' (yi-go...@yandex.ru), 'Алексей Казмерчук' (aka...@yandex.ru), 'Виктор Кондратьев' (kon...@mail.ru), 'sibatnk.75' (sibat...@yandex.ru), 'Фонд Содействия' (stanislavmech...@yandex.ru), 'Alexandr Lebedev' (npp....@gmail.com), 'Igor Lysenko' (igor.v....@gmail.com), 'Марк Зобов' (mark....@gmail.com), 'Theodor Lobov' (bure...@mail.ru), 'Валентин Левин' (orelle...@yandex.ru), 'Институт Развития Человека' (evs-o...@mail.ru), 'Виктор Алещанов' (viktor...@gmail.com), 'Евгений Ляхов' (77777...@mail.ru), 'Владимир Леонов' (nar...@bk.ru), 'Обсуждение Общества будущего' (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: О состоянии науки и образования в России;

29.03.2025, 21:49, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

Здесь у каждого своя программа и своя 'колокольня', поэтому продуктивных диалогов не предвидится.

[Vitaly Ischenko]

Люди, человечество - это геологический фактор, поэтому "Вселенная не смотрит на мир нашими глазами", но мы - можем посмотреть одним глазком на мир, как это видит вселенная.
В рамках теории пространственно-временного континуума не обязательно претендовать на абсолют анти-материи или абсолют понимания духа в том смысле что "дух святой".. Положение наблюдателя в точке Т+1 обладает достаточно универсальными свойствами для микро и макро тел, исходных данных в неопределенном или дискретно определенном состоянии. Вещественная или полевая сущность при таком наблюдении "фатально" попадает в точку "сильной пустоты", давая нам геометрию условной гармонии для тел космоса, микромира или даже биологических взаимодействий. Прошу лояльно отнестись к показателям x,y,z,t для разных систем, здесь на рисунке показаны значения лишь для начала дискуссии в таком направлении.
Такой подход в отличие от трех известных геометрий нам может быть интересен по вполне практичной причине - мы 100 лет назад начали жить в мире других скоростей.

Матхунта


--
+38067 2409731 mob. \ telegram \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
послуги з моніторингу та інформаційного споживання

1 апреля 2025, 22:13:20, От "Алфёров Сергей" <asa-...@yandex.ru>:

> Дух есть, и мы приобщаемся Духу?
> Или это метафора, образ, которые обозначают состояние человека - Какое состояние?
> Но в человеке, в его психике (мозге, сознании) есть структуры и функции, которые отзываются позитивно (по ощущениям) на своё нравственное поведение... Как они возникли?
> И они же породили человеческое сообщество и цивилизацию... Или не они явились качественным рубежом?
> Было ли это дополнением к хищничеству и агрессии? И опять же - становление разума и духа - это связанные процессы?
> Археологи Гёбекли-Тепе (и рядом) показали, что сообщества и поселения начинались с ритуальных мест...
> О чём это говорит в споре приоритетов материального и духовного?
> Есть ли нечто управляющее (сила или что) выше человека?
> Как это можно назвать? И как это корреспондировано с человеком и природой?
> ...
> --
> Сергей А. Алфёров
> (Участник Проекта "РОССИЯ+")
>
>
>
>
> ----------------
> Кому: Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com);
> Копия: Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com, Александр Акименко (akime...@mail.ru);
> Тема: [форум НИР] о примирении;
> 01.04.2025, 21:52, "Иван Кондратьев" <john.i...@gmail.com>:

> > Почему "дитя"? Вселенная смотрит на себя нашими глазами, в том числе, среди прочих глаз ... Тут "дитя" не получается... С ноосферой, да, народ свистит художественно, а ценности в каждой культуре вырабатываются совместной деятельностью и конкуренцией с другими сообществами, "дух" тут совершенно ни при чем, скорее применение этого термина вводит людей в заблуждение относительно реальных взаимодействий в сообществах. Вот Украина - ярчайший пример, там можно найти "дух" на любой вкус, но факт в том, что после распада СССР там сильно упростились и экономические и политические отношения, что стало основой для деградиции всего социума. Кстати, в Европе также "простота хуже воровства", причём и в Европе, и в Украине коллапс отношений идёт от идеологических установок элит и бюрократии, причём, весьма вероятно, обходится не без операций спецслужб Британии, США и прочих "акторов". В Украине то точно американцы порылись вместе с британцами... Вообще любое "закукливание" социума в окружение себя врагами выгодно управляющим группам, с том числе и зарубежным, другое дело, что некоторые не в состоянии уже контролировать себя и свою деятельность.
> >
> > > вт, 1 апр. 2025 г., 21:06 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:Человек дитя Природы. Но природа без разума - это набор единичных объектов. Человек наделяет Природу законами (путём их познания), выделяет общее и особенное. Только через познание Природа становится тем, что мы знаем о ней сегодня. Это познание вступает в противоречие с природой человека. Он стремится управлять процессами, использовать их в свою пользу. Но для этого одних знаний недостаточно. Во-первых, достичь этого результата он может только через общество, в котором находится. Во-вторых, Природа и Общество требуют ценностных оценок во взаимодействии. Отсюда рождается Дух! Он не просто отрицает Природу и Разум, а переводит их на новый уровень взаимодействия. С этого момента человек перестаёт быть животным. Движущей силой в нём становится духовное. В этом плане Гегель находится выше в своём понимании Бытия чем Вернадский со своей ноосферой. Чтобы выйти из этой ловушки, современные ноосферологи (или ноосферисты - они сами не знают как правильно себя называть) начинают высасывать из пальца «ноосферного человека», «ноосферу личность» и прочую глупость. Это высказывание вовсе не означает, что я плохо отношусь к Вернадскому. У него много других открытий. Просто его гипотезу о ноосфере сегодня превратили в научную «кормушку» для защиты пустых диссертаций и получения грантов. Вот уж где лженаука потопталась вдоволь! Но НИР и здесь впереди планеты всей.
> > > > 1 апр. 2025 г., в 10:12, Иван Кондратьев <john.i...@gmail.com> написал(а): Очень интересная трактовка понятия "дух", особенно вывод этого понятия из противоречия "разум-природа", интересно, а с чем заключается "противоречие" то? В сущности понятие "природа" генерируется, производится человеком, его разумом, как обобщение всего, что он наблюдает и с чем взаимодействует, в этом случае сам человек и его разум есть часть этой природы. И никакой "дух" тут ни причем, фактически понятие "духа" появилось в религиозном осмыслении и презентации Троицы, как составной части и основы христианской парадигмы мироустройства - Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух, причем спор то шёл о том, является ли Дух самостоятельным субъектом действия или только инструментом, технологией, формой действия Бога Отца и Бога Сына. Из животного мира человека выделяет создание иллюзорных миров, существующих только в социальном, общественном сознании, таких как отображение учетных систем (календарь, меры веса, математика), и следование неким идеалам совершенства, в том числе идеалу совершенного убежища (утопии, коммунизм), совершенного сознания (боги), совершенного оружия и пр...
> > > >
> > > > пн, 31 мар. 2025 г., 00:15 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:Доброй ночи, Святослав!
> > > > > Мне не в чем перед вами извиняться, у меня вообще не было к вам лично никаких претензий. Всё моё недовольство сводилось к вашим текстам, к тому языку, который справедливо всё чаще и чаще в научном мире стали называть «тарабарщиной». Порой дело даже не в многословии и расплывчатости формулировок. Просто, если бы вы писали свои тексты во времена Канта или Гегеля, то это было бы объяснимо. Но сейчас так писать, на мой взгляд, просто неприлично.
> > > > > Ещё в школьные годы я начал писать стихи, подражая Пушкину. И мне тоже руководитель литературного кружка при газете «Волжская коммуна» сказал почти те же слова: «Сейчас так не пишут!» Этого было достаточно, чтобы я изменил стиль.
> > > > > В своих новых рассуждениях вы отождествляете дух и разум. При этом берете в союзники Гегеля. И первое, и второе неверно. Именно вам я обязан знакомством с лекциями Линькова Е.С., рассматривающего детально философию Гегеля. Но сами вы, по-видимому, плохо знакомы с его лекциями, иначе такого бы вы не писали. Дух рождается из противоречия между Разумом и Природой. Дух тождественен нравственным человеческим ценностям. Тому, что собственно выделяет человека из животного мира. Он объективен сам по себе, потому что вырабатывается не индивидуумом, а обществом. Добавление к нему эпитета «объективный» создаёт путаницу, что, якобы, существует какой-то необъективный дух. Когда мы говорим об индивидууме, то мы говорим о его духовности, о его соответствии миру ценностей. Терминология здесь имеет значение.

> > > > > Применение к Духу эпитета «творческий» даже настораживает. Если каждый начнёт к общественным ценностям подходить «творчески», то я думаю они просто перестанут быть общественными, а может и перестанут быть ценностями вообще.Пункт 3 я не разбираю. Я просто не понимаю этой мудрости. И почему-то мне не стыдно в этом признаться.

> > > > > > 29 марта 2025 г., в 21:15, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru> написал(а):
> > > > > > Добрый вечер.
> > > > > > Вот это рассуждение мне нравится!
> > > > > >
> > > > > > Ю.Г.: Однако в последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то.
> > > > > >
> > > > > > С.Ш.: рассматриваю это как косвенное извинение за резкость в отношение меня. В таком случае отвечаю на вопрос Юрия, что значат мои слова, представившиеся ему сложными (на самом деле я готов был написать это уже тогда, но ждал, что значили слова «тарабарщина» и прочие показавшиеся мне оскорбительными ещё в сентябре, которые я потом воспроизвёл, а поскольку Юрий начал настаивать, то я и ушёл в обиду):
> > > > > > Я писал так: А формирование коллективной цели уже невозможно на уровне объективного духа, где мы пока что пребывали, то есть на уровне взаимодействий между людьми. Для этого формулирования цели творческий дух должен совершить рефлексию в самого себя, т.е. совершить самоуглубление в постижении бытия. Имеется три формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. Они и дают свои идеалы, которыми затем люди начинают руководствоваться, стремясь их осуществить в реальности.
> > > > > > Вопросы Юрия: 1. Причём тут объективный дух? И что это вообще такое?
> > > > > > Общество всегда ставило, и в состоянии продолжать ставить перед собой общие цели, если только узкая группа лиц не захватывала власть, и не использует её в своих групповых интересах. 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?
> > > > > > 3. И что значит совершить самоуглубление в постижение бытия?
> > > > > >
> > > > > > С.Ш.: к 1. Объективный дух — это тот разум, который уже воплощён в общественных институтах, т.е. который люди осознают как смыслы деятельности в них. Понятие разработал Гегель в «Философии права». Имеются три последовательно развивающиеся сферы объективного духа: семья, гражданское общество и государство. Так, смыслом семьи является не просто продолжение рода, но и воспитание и образование детей; гражданское общество — сфера реализации частных интересов, т.е. групповых, классовых, профессиональных (в нём успех — мерило смысла); а государство — сфера осуществления коллективного интереса общества, т.е. оно компенсирует недостатки частных интересов и должно примирять конфликтующие классы (интерес же человечества может осуществиться в мировом масштабе в форме вечного мира, как это было предложено ещё Кантом).
> > > > > > К 2. А что такое творческий дух? И как он должен совершить рефлексию в самого себя?
> > > > > > С.Ш.: Я употребил новое по сравнению с Гегелем понятие «творческий дух» потому, что считаю, что творческий человек не обязан ПОЛНОСТЬЮ посвящать себя деятельности объективного духа. Кстати, тут я мог бы поспорить с обязанностью заниматься самоуправлением в свободное время. Можно вместо этого уходить в затворничество и заниматься как раз творчеством, но уже ради самого творчества (во всяком случае, на первых порах) — искусство ради искусства, философия ради философии и так далее, если хотите. (Кстати, и Колташов, которого я немного знаю лично, также прав лишь до определённого предела: язык можно упрощать, но «в геометрии нет царских дорог», как говорил Евклид царю Египта Птолемею, который хотел, чтобы Евклид изложил бы науку попроще, всё равно сложное к простому можно редуцировать до определённого предела. Впрочем, эта проблема может решаться за счёт популяризации высокой науки.)
> > > > > > К 3. «совершить самоуглубление в постижение бытия»
> > > > > > Если продумать тему, то выразиться-то иначе невозможно. Я в следующей фразе пишу (опираясь опять-таки на Гегеля) о том, что есть 3 последовательные формы самоуглубления духа: искусство, религия и философия. За пределами творческого духа, в мире, невозможно найти ни красоты, ни Бога, ни истины — поэтому человеческий дух углубляется в самого себя. Но отсюда не следует, что их все придумали люди. Имеются предпосылки красоты, Высшего Разума и истины в мире, но уже творческий человек в своём духе после самоуглубления находит содержание этих идеалов и формулирует это содержание таким образом, что открывает нечто новое в бытии в целом. А затем у творца появляются ученики и сторонники, и происходит возвращение уже в мир объективного духа, но так, что последний обогащается: остальные люди открывают для себя новую сферу опыта (эстетического, духовного или интеллектуального), который им раньше был неясен или даже неизвестен. Объективный дух получает новый импульс к развитию. Но оно совершается не линейно, а через хаос.
> > > > > > Это — уже следующая тема наших разногласий с Юрием, но здесь пока не буду её рассматривать, для одного поста хватит разъяснения.
> > > > > >
> > > > > > Ну и последнее.
> > > > > > «имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении».
> > > > > >
> > > > > > С.Ш.: Здесь я уже вижу смысл своей деятельности как человека среднего возраста помочь довести ценные идеи вас как представителей старшего поколения (у которых уменьшаются силы) до хотя бы предварительного осуществления. Иначе они будут утрачены хотя бы частично. В НИРе я на самом деле вижу много ценных идей и понимаю, что в таком восприятии идей и продолжении творческого импульса от стариков к молодёжи или хотя бы среднему возрасту и заложен его смысл.
> > > > > > Единственное для меня препятствие — это крайний недостаток времени из-за необходимости работать преподавателем и учёным по 4 пары в день, а вечером — над творческим проектом. Так что пока хранителем ценных знаний быть не успеваю. Этот вопрос сейчас не вижу, как решить. К тому же преподаю и занимаюсь своим (с соратником) проектом с удовольствием, а не просто ради денег, т.е. я на своём месте. Может, в будущем найдётся способ решения этой проблемы.
> > > > > >

> > > > > > > Святослав ШачинСуббота, 29 марта 2025, 18:57 +03:00 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

> > > > > > > Александр Денисович! Конечно, мне приятен тот факт, что вас интересует моё мнение по отдельным вопросам и в целом по вашему творчеству. Однако последнее время я наложил на себя некоторые ограничения по переписке. Во-первых, я не хотел бы выступать с критикой того, что не вызывает у меня резкого отторжения. Я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции, а потому и не в праве поучать кого-то. К тому же, как показывает практика относительно оппонента, это мало продуктивно. Во-вторых, так или иначе, но я высказался по всем упомянутым вами вопросам. Касательно доклада по науке в Изборском клубе, то я его опубликовал поскольку готов подписаться там почти под каждым словом. К этому докладу я мог бы привести массу примеров из личного опыта. Главный пример в том, что, имея книги и материалы на докторские диссертации по организации строительного производства и общей теории экономике, я отказался тратить на это силы не только из-за бюрократических препонов, но и из-за того, что знаю какие люди сегодня сидят в Учёных советах. В-третьих, долгая работа за компьютером болезненно отражается последнее время на моём зрении. Всё вместе взятое вынуждает меня просить у вас прощения за невозможность более подробной переписки.
> > > > > > > > 29 марта 2025г., в 17:20, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
> > > > > > > > Юрий Григорьевич, на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. мне есть что ответить. Однако Вы тем самым предлагаете вновь продолжить мой монолог, никак не реагируя по существу изложенных мной конкретных идей, предложений в моих последних письмах, которые я посылал также и Вам. Словом, «Мели, Емеля, твоя неделя». Подобный монолог считаю непродуктивным.
> > > > > > > > От Вас нет никакой реакции по существу изложенных мной конкретных идей, суждений, предложений в моих письмах (от 11 февраля, 26 марта, 28 марта т.г.), хотя не реагировать — это Ваше право. В частности:
> > > > > > > > 1. По существу моих конкретных предложений (в письме от 26 марта т.г.) по докладу в Изборском клубе, который Вы предложили к рассмотрению, отмечая его важность, Вы почему-то промолчали, не высказав при этом и своих соображений по докладу.
> > > > > > > > 2. По моим предложениям (в письме от 11 февраля т.г.) в ответ на обращение коллег с просьбой ответить — что необходимо для улучшения жизни человечества - Вы промолчали. Неужели проблема сохранения и улучшения жизни человечества, в том числе Ваших родных и близких, Ваших и их потомков Вас не волнует?!
> > > > > > > > 3.По существу моих конкретных предложений (в письме от 28 марта т.г.) в ответ на Ваш вопрос - как выбраться из «моральной деградации общества» — Вы тоже почему-то промолчали.
> > > > > > > > Поэтому для более конструктивного ответа на Ваши вопросы в письме от 28 марта т.г. с учётом Вашего понимания проблемы хотелось бы знать Ваши оценки по существу моих конкретных идей, суждений и предложений, изложенных в моих вышеуказанных письмах.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > -------- Пересылаемое сообщение --------
> > > > > > > > От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
> > > > > > > > Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
> > > > > > > > Копия:
> > > > > > > > Дата: Пятница, 28 марта 2025, 21:34 +03:00

> > > > > > > > Тема: Re: О состоянии науки и образования в РоссииАлександр Денисович! Спасибо за советы! Бог дал Моисею всего 10 заповедей. Иисус вообще счастливую жизнь свёл к двум основным. Но даже этот перечень оказался для людей сложным и часто невыполнимым. Поэтому хотелось бы знать: вы сами следуете всем этим советам? А самое главное, каких результатов вы добились? Мне не хочется вас обижать, но в таких случаях мне вспоминается фильм «Москва слезам не верит», где дочка героини фильма реагирует на подобные советы следующим образом: «Не учите меня жить! Помогите лучше материально!» Мне материально помогать не надо. Просто расскажите о достигнутых вами положительных результатах.

> > > > > > > > > Тема: Re: О состоянии науки и образования в РоссииАлександр Денисович! Конечно, в обществе не существует стандарта меры морального состояния. Нравственное состояние общества многомерно. Какие-то факторы развиваются и делают общество добрее, а какие-то деградируют. Тирании, массовых расстрелов, мировых войн можно сказать не стало. И это, конечно, прогресс. Но при этом женщины расхотели рожать. Прирост населения Земли идёт в основном за счёт африканских стран. За этим по-видимому стоит утрата интереса к жизни, к продолжению своего рода. Мы многого не понимаем в современном обществе. Поэтому давайте смотреть поэлементно, по отдельным позициям. У меня шла речь о науке и образовании.

> > > > > > > > > В начале 2000-тысячных годов Министр обрнауки РФ Фурсенко высказался в печати однозначно, что главной целью образования в России является воспитание квалифицированного потребителя. Не гражданина, не искателя, не борца за что-либо, а потребителя. А чего вы хотите в экономике спроса? Там нужен эгоист, сосредоточенный на своих удовольствиях. Квалифицированный эгоист - это тот, который понимает в брендах. За бренд он готов платить 70-80% от цены товара. Это для вас часы фирмы «Полёт» и «Патек Филипп» показывают одно и то же время. Кого-то «Лада-Приора» довезет до офиса за то же время, что и «Мерседес». Но квалифицированному потребителю такие рассуждения покажутся смешными.
> > > > > > > > > Для квалифицированного потребителя коррупция тоже является нормой. А за этим термином скрывается и воровство, и взяточничество, попрание всех человеческих норм, беззаконие.

> > > > > > > > > В науке квалифицированный потребитель выше всего ценит степени и титулы. А ещё значительная часть доходов учёного идёт сегодня через гранты. При этом грантодателю наука нужна только для того, чтобы научные эксперты обосновали его целевые установки. Все академические журналы ВАКовские. А для получения научной степени необходимо определённое количество статей в этих журналах. Чтобы тебя там опубликовали, знания могут быть даже помехой, раздражителем. Деньги… не знаю. Надо знать кому ещё их предложить. Лучше всего иметь пробивного научного руководителя. Он протолкнёт любую наукообразную лажу.У нас есть Академия наук. Скажите, когда последний раз вы слышали о постановках перед ней фундаментальных проблем? При Брежневе? Да и то, наверное, до 1972 года. А где же общество? Где заказчик? Вот и приходится говорить о деградации. Если я ошибаюсь, докажите обратное. Буду рад вас выслушать.

> > > > > > > > > > 27 марта 2025г., в 11:49, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Словарь иностранных слов: «Деградация — постепенное ухудшение, вырождение, упадок.».
> > > > > > > > > > Полагаю, что Ваше утверждение «Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества» не соответствует действительности. Вряд ли можно утверждать о «моральной деградации общества». Разве состояние морали в человеческом обществе в прошлые времена, века было лучшим? Ведь постоянно одни люди воевали с другими, одни люди эксплуатировали других, одни люди властвовали, господствовали над другими и т.п. Но если моральная деградация общества действительно существует, то как её остановить, устранить? Просьбами, увещеваниями, назиданиями, нотациями, разъяснениями, нравоучениями, упрёками, замечаниями, наставлениями, проповедями,
> > > > > > > > > > поркой или чем ещё?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Акименко А.Д.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 24 марта, 20:18
> > > > > > > > > > Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Конечно вы правы, называя основной причиной деградации науки и образования моральную деградацию общества. Но как из этого выбраться?

> > > > > > > > > > > 22 марта 2025г., в 21:26, Rost Zemlinsky < [ro...@rogers.com | https://e.mail.ru/compose?To=ro...@rogers.com] > написал(а):Основной причиной 'деградации науки' является моральная деградация общества. Как результат этого ученый промышляет и не гнушается тарабарщиной.

> > > > > > > > > > > В нижних слоях общества в настоящее время мат является языковой нормой от мала до велика. Ученые, соответственно, лидируют, так как 'умище некуда деть'.
> > > > > > > > > > > Вот тут точная иллюстрация по теме: https://www.youtube.com/watch?v=uWbfbhfSRXk&t=99s
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > С уважением,
> > > > > > > > Александр Акименко
> > > > > > > > akime...@mail.ru
> > > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > Святослав Шачин

> > > > > > Отправлено из Почты [Mail | https://trk.mail.ru/c/zzm979]

> > > > > >
> > > > > --
> > > > > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> > > > > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> > > > > Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F7D74305-47BB-4999-8DB2-484A2196438B%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Иван Кондратьев]

"Геологический фактор" - это в чьем представлении? Вроде Вернадский писал на эту тему, Вы "одним глазком" из геологического фактора смотрите? Интересно было бы подсчитать, сколько в теле планеты Земля отходов жизнедеятельности живого вещества, вместе с трупами тех, кто его производил в течение более чем 4 млрд лет. 

Все системы координат сжимаются в точку ноля, начала, только в представлении наблюдателя "со стороны" рисуемого процесса, это проекции его взгляда, один из аспектов восприятия как физического процесса сборки части вселенной в "себя". Наше современное восприятие сильно "математизировано", что приводит к сильным и устойчивым иллюзиям и наукообразному бреду... 

ср, 2 апр. 2025 г., 12:31 Vitaly Ischenko <parti...@ukr.net>:

[Rost Zemlinsky]

Деградирующее общество не может развиваться технологически.
Для развития технологий, надо иметь свободное мышление, свободного человека, необходимо творческое состояние и возможность его реализации. Такое общество создает 'гуманитарные' условия для развития человека и, как результат, сюда стремятся лучшие умы со всего света и здесь создаются наиболее продвинутые технологические новаторства.

А где вы на практике видели деградирующее гуманитарное общество с высоким технологическим потенциалом? – представляю себе, что вы ответите… ))

Смотрим внимательно на табличку стран с индексом счастья. Все верхние строчки – страны с высокими технологиями. Смотрим ниже на предмет – 'как там у них внизу с технологиями обстоит дело?'

 

 

From: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>
Sent: Wednesday, April 2, 2025 13:32

Subject: Re: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России

 

Согласен. Действительно может.

Ю.В.П.

 

----------------

Кому: Александр Акименко (akime...@mail.ru), yur...@yandex.ru (yur...@yandex.ru);

Копия: ygge...@gmail.com, Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Копия: Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), anat...@ya.ru, Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), stanislavmech...@yandex.ru, Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), mark....@gmail.com, Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России;

01.04.2025, 00:16, "Руцких Сергей Алексеевич" <sar...@yandex.ru>:

[Иван Кондратьев]

Совершенно не обязательно личная свобода и личное счастье связаны с технологическим развитием, поскольку чаще всего счастье - это достижение некоего желаемого состояния, а желать можно только известного, а не нового и неизведанного, все технологические революции встречали жесткое сопротивление старого уклада существования, в любом обществе, и в Европе луддиты уничтожали станки, и в России с книгопечатанием и т.п., а уж про советский проект, который осуществлялся в условиях строгого режима, уж и говорить нечего, так что мечтать не вредно... Вообще свободных от работы крестьян, да ещё гуманистов, стоит поискать, в Малороссии таких не было точно, то война, то набег, только нальешь горилки, опять сосед хряка пытается стырить... 😇

ср, 2 апр. 2025 г., 21:04 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/110101dba3f9%24a4f5adb0%24eee10910%24%40rogers.com.

[Юрий Гельцер]

Вы сыпите вопросами как будто мы в клубе «Что? Где? Когда? И почём?» Было бы правильно, если бы вы для начала высказывали своё мнение. К вопросу о Духе надо подходить не со стороны индивидуума, его мозгов и знаний, а со стороны общества. Если вы верующий человек, то вполне допустимо отдать предпочтение Абсолюту. Ценности выше целей! Хотя отдельные ценности общество может принимать как цель. При этом человек как бы имеет свободу выбора: поступать нравственно или нет. Прожив жизнь, я понимаю, что на самом деле никакого выбора у человека нет, если он не хочет сгубить свою жизнь. Маркс, поставив воглаву угла экономический детерминизм, сделал шаг назад по отношению к Гегелю.

1 апр. 2025 г., в 22:13, Алфёров Сергей <asa-...@yandex.ru> написал(а):

Дух есть, и мы приобщаемся Духу?
Или это метафора, образ, которые обозначают  состояние человека - Какое состояние?
Но в человеке, в его психике (мозге, сознании) есть структуры и функции, которые отзываются позитивно (по ощущениям) на своё нравственное поведение... Как они возникли?

И они же породили человеческое сообщество и цивилизацию... Или не они явились качественным рубежом?

Было ли это дополнением к хищничеству и агрессии? И опять же - становление разума и духа - это связанные процессы?
Археологи Гёбекли-Тепе (и рядом) показали, что сообщества и поселения начинались с ритуальных мест...
О чём это говорит в споре приоритетов материального и духовного?

Есть ли нечто управляющее (сила или что) выше человека?

Как это можно назвать? И как это корреспондировано с человеком и природой?

...

-- 
Сергей А. Алфёров

(Участник Проекта "РОССИЯ+")

 

 

 

 

----------------

Кому: Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com);

Копия: Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Преображенский Юрий (yur...@yandex.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com, Александр Акименко (akime...@mail.ru);

Тема: [форум НИР] о примирении;

01.04.2025, 21:52, "Иван Кондратьев" <john.i...@gmail.com>:

Почему "дитя"? Вселенная смотрит на себя нашими глазами, в том числе, среди прочих глаз ... Тут "дитя" не получается... С ноосферой, да, народ свистит художественно, а ценности в каждой культуре вырабатываются совместной деятельностью и конкуренцией с другими сообществами, "дух" тут совершенно ни при чем, скорее применение этого термина вводит людей в заблуждение относительно реальных взаимодействий в сообществах. 

[Rost Zemlinsky]

Вы совсем о другом о частностях: луддиты, крестьяне, Малороссия и т.п. и не о счастье речь, просто индекс так называется.

Открываем и смотрим - первые ряды – как там у них с технологическим прогрессом? нижние – 'а у этих как?' Смотрим и думаем: https://global-relocate.com/ru/rankings/happiness-level

И если хочется поисследовать, то смотрим, как вычисляется этот индекс.
Посмотрел и подумал: этот индекс прямо пропорционален индексу технологического уровня, то есть эти две кривые практически совпадают, с чего и начался разговор.
как видите, разговор веду по заданной теме.

 

А вы вместо этого зацепились за 'счастье' – что же это такое? а луддиты?

[Иван Кондратьев]

Вы ещё посмотрите как этот индекс формируется, из каких показателей. Действительно, индейцы Амазонии были самыми счастливыми на планете, пока их американские антропологи не обнаружили... А некоторые спать не могут, чтобы не украсть что нибудь у соседей, или нагадить, тоже вид счастья... 

ср, 2 апр. 2025 г., 21:46 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Обсуждаемая тема: как связана деградация общества и технологический прогресс.

[Rost Zemlinsky]

ПОРА С ЭТОЙ ВЛАСТЬЮ ЗАКАНЧИВАТЬ! ОТВЕЧАТЬ БУДУТ ВСЕ!

 

https://www.youtube.com/watch?v=HiNwirBJ_zY

 

Что, не так, Юрий?

 

From: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>

Sent: Wednesday, April 2, 2025 13:32

Subject: Re: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России

 

Согласен. Действительно может.

Ю.В.П.

 

----------------

Кому: Александр Акименко (akime...@mail.ru), yur...@yandex.ru (yur...@yandex.ru);

Копия: ygge...@gmail.com, Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Копия: Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), anat...@ya.ru, Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), stanislavmech...@yandex.ru, Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), mark....@gmail.com, Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России;

01.04.2025, 00:16, "Руцких Сергей Алексеевич" <sar...@yandex.ru>:

я писал о "кривых", отображающих развитие и деградацию общества.

[Rost Zemlinsky]

Да, точно,  белое – это черное, а война – это мир.

Ну а деградация – это возрождение.

 

From: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>
Sent: Friday, April 4, 2025 12:20
Subject: Re: О состоянии науки и образования в России

 

Полторанин не прав. Распад России исключён, а Путин и власть не уничтожают, а возрождают страну.

Ю.В.П.

 

----------------

Кому: 'Преображенский Юрий' (yur...@yandex.ru), 'Александр Акименко' (akime...@mail.ru), ygge...@gmail.com (ygge...@gmail.com);

Копия: 'Абрамов Константин Дмитриевич' (cdzpma...@yandex.ru), 'Пунтус В.' (vi...@yandex.ru), 'Генрих Минаков' (raz...@yandex.ru), 'Vitaly Ischenko' (parti...@ukr.net), 'Алфёров Сергей' (asa-...@yandex.ru), 'FomenkoAV' (fome...@yandex.ru), 'Святослав Шачин' (s_sh...@mail.ru), 'Мальцев Андрей' (anat...@ya.ru), 'Кому: Серафим Графов' (stas19...@gmail.com), 'Yudzhesh' (yudz...@gmail.com), 'Владимир Патрушев' (patrush...@gmail.com), 'yi-gorohov' (yi-go...@yandex.ru), 'Алексей Казмерчук' (aka...@yandex.ru), 'Виктор Кондратьев' (kon...@mail.ru), 'sibatnk.75' (sibat...@yandex.ru), 'Фонд Содействия' (stanislavmech...@yandex.ru), 'Alexandr Lebedev' (npp....@gmail.com), 'Igor Lysenko' (igor.v....@gmail.com), 'Марк Зобов' (mark....@gmail.com), 'Theodor Lobov' (bure...@mail.ru), 'Валентин Левин' (orelle...@yandex.ru), 'Институт Развития Человека' (evs-o...@mail.ru), 'Виктор Алещанов' (viktor...@gmail.com), 'Евгений Ляхов' (77777...@mail.ru), 'Владимир Леонов' (nar...@bk.ru), 'Обсуждение Общества будущего' (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: О состоянии науки и образования в России;

02.04.2025, 09:01, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Московский Экономический Форум

https://www.youtube.com/watch?v=aNBLXiEsac0

Кто-то же здесь еще различает 'цвета'? ))

 

 

From: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>

Sent: Friday, April 4, 2025 12:20

Subject: Re: О состоянии науки и образования в России

 

Полторанин не прав. Распад России исключён, а Путин и власть не уничтожают, а возрождают страну.

Ю.В.П.

 

----------------

Кому: 'Преображенский Юрий' (yur...@yandex.ru), 'Александр Акименко' (akime...@mail.ru), ygge...@gmail.com (ygge...@gmail.com);

Копия: 'Абрамов Константин Дмитриевич' (cdzpma...@yandex.ru), 'Пунтус В.' (vi...@yandex.ru), 'Генрих Минаков' (raz...@yandex.ru), 'Vitaly Ischenko' (parti...@ukr.net), 'Алфёров Сергей' (asa-...@yandex.ru), 'FomenkoAV' (fome...@yandex.ru), 'Святослав Шачин' (s_sh...@mail.ru), 'Мальцев Андрей' (anat...@ya.ru), 'Кому: Серафим Графов' (stas19...@gmail.com), 'Yudzhesh' (yudz...@gmail.com), 'Владимир Патрушев' (patrush...@gmail.com), 'yi-gorohov' (yi-go...@yandex.ru), 'Алексей Казмерчук' (aka...@yandex.ru), 'Виктор Кондратьев' (kon...@mail.ru), 'sibatnk.75' (sibat...@yandex.ru), 'Фонд Содействия' (stanislavmech...@yandex.ru), 'Alexandr Lebedev' (npp....@gmail.com), 'Igor Lysenko' (igor.v....@gmail.com), 'Марк Зобов' (mark....@gmail.com), 'Theodor Lobov' (bure...@mail.ru), 'Валентин Левин' (orelle...@yandex.ru), 'Институт Развития Человека' (evs-o...@mail.ru), 'Виктор Алещанов' (viktor...@gmail.com), 'Евгений Ляхов' (77777...@mail.ru), 'Владимир Леонов' (nar...@bk.ru), 'Обсуждение Общества будущего' (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: О состоянии науки и образования в России;

02.04.2025, 09:01, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

И снова о деградации и последствии этого.

[Rost Zemlinsky]

https://www.youtube.com/watch?v=CK50etj00MU

 

🔥СИЛЬНЕЙШАЯ РЕЧЬ АКАДЕМИКА! Нигматулин отчитал Путина и его власть за бездарное управление страной

 

Приятно, что есть еще люди с критическим мышлением и смелостью.

 

 

From: Преображенский Юрий <yurap35@yandex.ru>
Sent: Monday, April 7, 2025 05:46
To: Rost Zemlinsky <rostz@rogers.com>; 'Руцких Сергей Алексеевич' <saruck@yandex.ru>; 'Александр Акименко' <akimenko43@mail.ru>
Subject: Re: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России

 

А С КАКОЙ ВЛАСТЬЮ ПОРА НАЧИНАТЬ?

Ю.В.П.

 

----------------

Кому: 'Преображенский Юрий' (yur...@yandex.ru), 'Руцких Сергей Алексеевич' (sar...@yandex.ru), 'Александр Акименко' (akime...@mail.ru);

Копия: ygge...@gmail.com, 'Копия: Абрамов Константин Дмитриевич' (cdzpma...@yandex.ru), 'Пунтус В.' (vi...@yandex.ru), 'Генрих Минаков' (raz...@yandex.ru), 'Vitaly Ischenko' (parti...@ukr.net), 'Алфёров Сергей' (asa-...@yandex.ru), 'FomenkoAV' (fome...@yandex.ru), 'Святослав Шачин' (s_sh...@mail.ru), anat...@ya.ru, 'Кому: Серафим Графов' (stas19...@gmail.com), 'Yudzhesh' (yudz...@gmail.com), 'Владимир Патрушев' (patrush...@gmail.com), 'yi-gorohov' (yi-go...@yandex.ru), 'Алексей Казмерчук' (aka...@yandex.ru), 'Виктор Кондратьев' (kon...@mail.ru), 'sibatnk.75' (sibat...@yandex.ru), stanislavmech...@yandex.ru, 'Igor Lysenko' (igor.v....@gmail.com), mark....@gmail.com, 'Theodor Lobov' (bure...@mail.ru), 'Валентин Левин' (orelle...@yandex.ru), 'Институт Развития Человека' (evs-o...@mail.ru), 'Виктор Алещанов' (viktor...@gmail.com), 'Евгений Ляхов' (77777...@mail.ru), 'Владимир Леонов' (nar...@bk.ru), 'Обсуждение Общества будущего' (futuresocie...@googlegroups.com), inne...@gmail.com;

Тема: [форум НИР] Fwd[2]: О состоянии науки и образования в России;

04.04.2025, 03:42, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>: