Новая сатья А.И. Субетто

[Институт Развития Человека]

     Уважаемые коллеги!   

 

Публикуем новую статью профессора А.И. Субетто. 

 

 

НАН ВЕЧЕ 

г. Иваново,
тел. +7-929-087-1993 
evs-o...@mail.ru 
www.ros-optimum.ru 
 

[Юрий Гельцер]

От детальной критики воздержусь. Всё-таки это лучшее, что удалось прочесть у данного автора. Однако суть статьи можно охарактеризовать одной фразой: «Современный мир плох! Вперёд к сталинизму!» Если Субетто гуру ноосферистов, то становится понятным вся убогость этого философского течения. 

А вот и тест на вшивость этой Конференции Ноосферных Сонных Мух: предлагаю свой доклад к обсуждению. Называется он «Что ожидает Россию в ближайшие 2-3 года, и какова должна быть программа действий НИР в этих условиях». Надеюсь на читательские отзывы.

18 авг. 2023 г., в 13:36, 'Институт Развития Человека' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com> написал(а):

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1692354998.80510031%40f764.i.mail.ru.
<????? ??? ???????  самоубийства.docx>

[Пунтус В.]

Ознакомился с двумя статьями Субетто. Полностью согласен с их оценкой Гельцера Ю.Г. Могу  лишь добавить, что  такие материалы не так уж безобидны, они скорее отталкивают ит ноосферизма, чем привлекают. Язык тяжёлый, до смысла трудно докопаться, а когда поймешь, оказывается, что это уже известно почти на бытовом уровне.

Становится как-то неловко за автора, когда читаешь   в каждом абзаце про его "первооткрытия", хотя эти "открытия" делает каждый здравомыслящий читатель самостоятельно.

В качестве иллюстрации приведу свой текст (дурной пример заразителен), в котором я пытался ещё в 1996 году простым русским языком изложить на одной странице то, что занимает у профессора десяток страниц как авторское откровение. ( это цитата из https://proza.ru/2014/11/27/1114  ).

Это текст я привожу, чтобы показать, что распад СССР является логичным следствием неадекватности идеологии, положенной в основу его построения в рамках АКТИВНОЙ эволюции. Такова ответственность человека перед Природой.

 

1.2. ОТ СТИХИЙНОЙ К  АКТИВНОЙ  ЭВОЛЮЦИИ

Прошлая цивилизация развивалась по «объективным» законам, когда перемены в обществе происходили как бы сами собой. Церковь, власть и наука приспосабливали к ним свои теории, свои порядки, создавались разные учения. Человек изучал бытие и постигал законы Природы, в том числе общественные. Философия носила созерцательный характер. Учение входило в массы, исподволь упорядочивая стихию страстей в кругах просвещенных.  Затем жизнь опережала учение, брала свое, и наступала очередная революция. Создавалась устойчивая иллюзия, что бытие определяет, опережает сознание.

Но роль сознания возрастает, научное познание развивается вглубь и вширь, человек все более осознанно изменяет окружающую Природу и себя. Созданное человеком уже столь обогатило естественную среду обитания, что «пришлось» создавать и новое понятие ноосферы (сферы разума) как явления «материального». Сюда включаем не только биосферу, но и организационные общественные структуры, само знание, информацию. «Масса» рукотворной «материи» столь бурно разрослась за последние десятилетия, что заставила пересмотреть само понятие материи как «объективной реальности, существующей  вне и независимо от человеческого сознания».

Включив в ноосферу собственную общественную архитектуру, человек должен признать, что законы его интеллектуальной созидательной деятельности тоже подчинены законам Природы, законам Высшей гармонии. Сознание стало опережать реальность, и теория уже не имеет права быть неадекватной. Человек не волен строить общественные отношения так, как это диктует стихия сиюминутного выживания, желания той или иной части (партии) народа. Свободы выбора ограничены той самой Гармонией, Высшим промыслом, о которых так много говорят философия, литература, искусство, религия. Осталось «только» постичь Высшие законы наукой, записать их в Конституцию, и исполнять юридически и регулярно, переходя от слов к делу.

Существующие теории и религии не дают адекватного представления бытия, о чем говорит их многообразие при едином Законе. В противном случае человек разумный давно бы сделал мир гармоничным и жил бы по высшим заповедям и красивым художественным проектам, сочиненным по верным учениям.

 

-- 
Валерий ПУНТУС

 

 

 

18.08.2023, 13:36, "'Институт Развития Человека' via Обсуждение Общества будущего" <futuresocie...@googlegroups.com>:

--

[Stanislav Mechislavovich]

Марина, первое, что следует понимать, это понимать действительность - понимать кто сегодня правит миром. Миром сегодня правят деньги, точнее Хозяева денег - мизерная кучка сверхбогатых. А не президенты стран. Ни Байдон, не Макрон и не Путин, даже в своих странах. Поэтому все кто думает, что через выборы или законы можно что-то поменять, крайне наивные люди. По большому счету есть всего два формата власти. Власть меньшинства - элиты и власть большинства - населения/народа. Власть в первую очередь, есть возможность контроля происходящего, в интересах властвующего субъекта. Поэтому власть народа, в первую очередь, есть контроль за происходящим, в интересах большинства - всех. Сегодня человечество контролирует сверхбогатая элита триллионеров. Ей подконтрольны практически все Массмедиа и правительства стран с их административными и прочими ресурсами. Что мы большинство можем сделать? Самоорганизоваться и установить власть большинства. Для этого необходимо, чтобы идея Народовластия овладела массами. Другого варианта нет. Я на эту тему написал небольшую статью. Её неплохо было бы перевести на французский и ознакомить французов. Статью пришлю.

пт, 18 авг. 2023 г., 19:28 Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

Юрий, скажите: Ги дэ Мопасан?? 
Или хотя бы Гдэ постоянно действующий симпозиум?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

пт, 18 авг. 2023 г. в 15:55, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[FomenkoAV]

С меня гендерная тема. Задача: увеличение продолжительности жизни мужчин. Нейтрализация старения народа. 

А. Фоменко

18.08.2023, 15:55, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

,

[Rost Zemlinsky]

Хоть я и не Марина, и даже не Анатолий… Однако пара вопросов имеется 😊

 

Кто правит миром мне из Вашего послания уже понятно.

 

' власть большинства - населения/народа'  

Из Вашего текста явствует, что это уже данность. Где это было или существует в настоящее время? Были примеры успешной реализации? Или это та же песня про коммунизм светлого будущего? Я не против лозунгов и песен, не против красивых идей улучшения нашего мира, но вопросы заданы, хотелось бы видеть ответы.

 

Ростислав

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CA%2BHBFSYYyobmd9C7R9L-d05T3_0qGjLymNpD7%3Dnqnxkn%2B5smdQ%40mail.gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Похоже у вас весь мир делится на украинцев и фашистов. Когда вы научитесь обсуждать проблемы используя другие термины, я буду готов с вас выслушать и поговорить.

18 авг. 2023 г., в 21:35, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com> написал(а):

Да прочёл, прочёл я Вашу статью. 
Во внутрироссийские дела я соваться не буду.
А вот что касается Украины, то Вы показали себя обыкновенным фашистом.
Мы, украинцы, давно поняли, что порядочность русского заканчивается на украинском пытанні. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

пт, 18 авг. 2023 г. в 18:36, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Сегодня я решил пропустить нашу встречу. На то есть причины. Читайте мою статью.

18 авг. 2023 г., в 18:27, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com> написал(а):

Юрий, скажите: Ги дэ Мопасан?? 
Или хотя бы Гдэ постоянно действующий симпозиум?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

пт, 18 авг. 2023 г. в 15:55, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

От детальной критики воздержусь. Всё-таки это лучшее, что удалось прочесть у данного автора. Однако суть статьи можно охарактеризовать одной фразой: «Современный мир плох! Вперёд к сталинизму!» Если Субетто гуру ноосферистов, то становится понятным вся убогость этого философского течения. 

[Юрий Гельцер]

Начало переадресованного сообщения:

Отправитель: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Тема: Ответ: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

Дата: 19 августа 2023 г. в 00:31:37 GMT+3

Кому: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>

Ну да, мы хотим жить мирно, а сосед дружит с бандой вооружённых негодяев. «Этого нельзя допустить» имеет много смыслов. Можно спросить просто соседа: «Зачем он это делает?» Может он чего-то боится? В этой статье даже сказано о возможности наделения Украины ядерным оружием. Или этот сосед считает нормальным общаться  с вами через друзей-бандитов? При этом кричать на всех углах, что их обижают фашисты. И последнее. Эпоха имперских государств не закончилась. Хотите вы этого или нет, но они по-прежнему будут определять мироустройство. Не хотите мирно сосуществовать с соседом - будете лизать сапоги дяди Сэма. Да ещё и от соседа получать пинки. Я тут не злорадствую. Просто рекомендую не наступать на одни и те же грабли. При этом я говорю не о путинской, а о совсем другой России.

18 авг. 2023 г., в 23:57, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com> написал(а):

У Вас, Юрий, ключевое слово "Похоже".
Я за Ваши домыслы не ответчик!! 
У меня о фашизме представление среднего советского человека. 
А именно фашизм - это неравенство наций, превосходство одной нации над другой. 
И Вы, Юрий Гельцер, хладнокровно расщётливо и очень осознанно выступаете за это неравенство. 
Это же Ваши слова: При этом нельзя допустить, чтобы Украина вошла в НАТО. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

пт, 18 авг. 2023 г. в 23:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Рубим по тексту ниже…

 

 

Начало переадресованного сообщения:

 

Отправитель: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Тема: Ответ: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

Дата: 19 августа 2023 г. в 00:31:37 GMT+3

Кому: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>

 

Ну да, мы хотим жить мирно, а сосед дружит с бандой вооружённых негодяев. 

Это ты, сосед, сам определил, кто у тебя 'банда вооруженных негодяев', очевидно себя к ним не относя.

 

«Этого нельзя допустить» имеет много смыслов.

Смысл один, тот, который реализован на практике: ты, сосед, действуешь как вооруженный негодяй.

 

Можно спросить просто соседа: «Зачем он это делает?» Может он чего-то боится?

Можно, но ты это не стал делать, а стал хищно рвать 'мясо' – территорию более слабого соседа, да еще при этом рассуждая о каких-то братских чувствах. В этом и заключается то, что ты негодяй. Кстати, это хорошо видят все в нашем мире, кроме тех, кто является еще большими негодяями.

 

В этой статье даже сказано о возможности наделения Украины ядерным оружием.

Ну и отдай им их ядерное оружие или выполни свое обещание по защите территориальной целостности соседа, который добровольно сдал тебе оружие. Но нет, ты выбираешь путь негодяя и продолжаешь что-то бубнить о защите чьих-то интересов на территории твоего соседа.

 

Или этот сосед считает нормальным общаться  с вами через друзей-бандитов?

Как считают нужным, так и общается. Ты им не даешь такого права? А с чего это? Потому что ты сильный сосед или просто потому, что негодяй?

 

При этом кричать на всех углах, что их обижают фашисты. И последнее. Эпоха имперских государств не закончилась. Хотите вы этого или нет, но они по-прежнему будут определять мироустройство. Не хотите мирно сосуществовать с соседом - будете лизать сапоги дяди Сэма.

А это что за фортель? Тебе надо поставить раком соседа за то, что он собрался кому-то что-то лизать? Тебе что за дело? Ну хочет Украина уйти в Европу, ну хочет в НАТО. Имеет право хотеть или не имеет? Она что на тебя нападает или отрывает у тебя Кубань (тож на 'К')? Или ты обосновываешь свое имперское право силой диктовать свою волю соседу – Украине? Тогда за это отгребешь сполна – диалектика же…

Кстати, Россия до 2007го года тоже хотела быть в НАТО, хотела вместе быть с 'вооруженными бандитами'. Почему Украина не может хотеть этого? Ты ей хочешь запретить?

 

Да ещё и от соседа получать пинки. Я тут не злорадствую. Просто рекомендую не наступать на одни и те же грабли. При этом я говорю не о путинской, а о совсем другой России.

Пока 'другой России' не видно и действий по нормализации не видно, а грабли работают и для вас. Характерная особенность, что урезонить вас может только та 'вооруженная банда', о которой упоминалось выше. Именно так и будет. Мотрим, история разворачивается на наших глазах. Однако не все способны адекватно воспринимать и критически мыслить, оценивается где-то в 10-15% населения.

 

 

Обобщение.

Сцуко, 21й век, все такие грамотные и умные, а воз на месте. Вся эта банда продолжает тратить триллионы, продолжает грабить и убивать, продолжают заниматься херней, когда надо двигаться в противоположном направлении: улучшать отношения между людьми (намек на любовь, конечно): сотрудничество, взаимопонимание, взаимопомощь, кооперация, доверие, а уже на этой базе: разоружение, восстановление экологии, ликвидация беспросветной бедности, здоровье и продолжительность активной жизни…

 

Что об этом говорит самая Велика Наука о Духовных Мирах – это о нашем Мире, внутри которого наша материальная Вселенная, внутри которой Земля, ну и мы тут 'мечем копья' 😊

Люди, которые выполнили свое назначение – исправились, не приходят больше в этот материальный мир, у них нет в этом больше надобности. Те же, кто не смог справиться, продолжая распадаться на более мелкие души (душонки) и, соответственно обремененные более мелкими задачами, приходят в этот мир снова. Просиходит типа отрицательной селекции. Теперь Ваня смотрит в свой прицел и решает: убить или нет… а в это время на той стороне заряжается орудие, весь вопрос, куда оно прилетит… Война называется – результат предельной трансгрессии массы людей общества.

 

Точно будет лучше.

Ростислав

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/6E9CA0E6-28E7-4189-9C1A-53C3955B7D96%40gmail.com.

[Алексей Казмерчук]

Не так давно в политическом ШОУ «Вечер с В. Соловьёвым» наконец – то услышал проявление Развития Жизни из уст сотрудника АН РФ/имя, фамилию не представилась возможность запомнить/, заявившему, как новую его идею, что для развития, становления нового миропорядка и нашей Победы необходима Международная коалиция далее МК.

Более устойчивые международные объединения: ООН, Мировое Правительство и Парламент, Международные Блоки, Союзы, Клубы и многие другие Международные глобальные и близкие к ним объединения уже не годятся.

               Если бы эта идея прозвучала из уст сторонника идеологии СРЖВ, то она имела бы устойчивость, ибо глобальна и, проходя предшествующие этапы развития Вселенной – фильтрацию общественного развития всех уровней, наткнулась на необходимость формирования МК. Но этого не происходит, ибо академической науке неизвестна жизнеутверждающая идеология Российской глубинки и актуальность новых вызовов общественного развития за пределами либеральной и социалистической идеологий.

Результат не в пользу Развития Жизни и Движения экологистов. Программы научных исследований не включили в свои планы разработку экологических фильтров, а движение не обеспечено этими фильтрами и Устойчивое Развитие Жизни сдерживается.

 

 

18.08.2023, 21:17, "Анатолий Крымский" <anato...@gmail.com>:

Дык это понятно всем и без Вашей статьи. 
Тут Вы Америку не открыли. 
Вот в НИРе все сторонники народовластия, по крайней мере такими себя выставляют. 
И чё?? 
Объединились?? 

 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

пт, 18 авг. 2023 г. в 20:34, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Никому ' неизвестна жизнеутверждающая идеология Российской глубинки и актуальность новых вызовов общественного развития…'

 

Интересно, что у них там в глубинке такое интересное и жизнеутверждающее происходит? Может спасение придет оттуда?

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/19651692403519%40mail.yandex.ru.

[Юрий Гельцер]

1. Я не понимаю из какой рассылки я вышел, тем более трусливо.

2. Бандеровец для меня по определению уже фашист, чтобы он там не мямлил про равенство народов. Мои родители родом из Кирвоградской области. Вернувшись туда после окончания войны, они пришли к выводу, что жить рядом с этими идейными мразотами самостийности невозможно, и завербовались на работу на Сахалин. Так что кое-что я знаю не понаслышке.

3. Я реалист, а вы можете называть меня как угодно. Моя позиция по НАТО заключается в том, что в интересах Украины в неё не вступать. Когда образовывалось НАТО, Советский Союз тоже намеревался войти в этот блок. После распада Союза вероятно тоже такие попытки были. Слава Богу, что они не состоялись. Это ещё одна форма утраты суверенитета. Давайте прямо поставим вопрос: что такое НАТО? Миротворцы или бандиты? Когда они бомбили Югославию, когда они вошли в Ирак, в Сирию... Кем они были как не бандитами? Когда запахло войной в Украине, им достаточно было заявить, что они будут защищать эту страну как потенциального члена НАТО! И всё! Никакой войны бы не было! Они вас просто кинули. Об этом я писал с самого начала войны, когда у меня почти не было доказательств. Сегодня этот факт Андрей Илларионов доказывает с документами в руках. Вас откровенно держат за лохов, и вы этому рады.

4. Я реалист, когда говорю об имперстве. Эта одна из форм глобализации. Имперские государства создаются по объективным причинам и от желания людей это не зависит. Ваша трепотня о равенстве наций и о самостийности малых государств - это не от большого ума. Это одна из форм украинской шизы. Сегодня даже Франция, даже Германия не самостийны. В имперской политике много негатива. Но при этом, эти маленькие государства, в своём самостийном раже, давно бы по уничтожали свои народы в войнах между собой. Но именно империалистические государства не дают им сделать это. Вы не хотите слышать правду! Вы никуда не убежите от России. Вы всегда будете её соседом. И от влияния России (братья они вам или не братья) никуда вам не деться. Дружить с ней выгоднее, чем находиться в состоянии войны. Так и убежать вы сможете только одев на себя другое ярмо, американское. Так это и происходит! При этом вам постоянно демонстрируют, что Америка предпочла бы управлять вами через Россию. Потому что Россия сегодня сама колония США. Я же в своём документе предлагаю вам совместно избавиться от этого рабства.

5. Возможно мои аргументы для вас не очень убедительны, и в вашем бандеровском мозге вы меня по-прежнему продолжаете числить фашистом. Тут бы в пору просто посмотреть на себя в зеркало. Но, если это для вас проблематично, или не помогает, то одно из двух: либо мы переписываемся не оскорбляя друг друга, либо не переписываемся вообще. 

19 авг. 2023 г., в 01:24, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com> написал(а):

Юрий, Вы чиво трусливо выходите из рассылки?? 
Пусть нас люди рассудят!! 

Поскольку я - бандеровец, то выступаю за равенство наций.
Каждая нация имеет право на самоопределение, то есть на создание своего государства. 
И поскольку все нации равны, то равны ими созданные государства. 
Все государства имеют равные права соединяться в союзы, в том числе и военные. 
При этом ни одно государство не обязано жить и действовать с оглядкой на соседа. 
Малейшее нарушение этого равенства есть подлость, свойственная фашистской мразоте. 

Путин хороший сказал, что три раза закидывал удочки с целью вступления в НАТО. 
При этом он глубоко плевал на мнение Украины!! 

Вы же хотите растоптать право украинцев на вступление в военные союзы. 
Не фашист Вы, Юрий, после этого?? 

И ещё. Ваша аналогия не только не корректна, но откровенно подлая. 
Я имею ввиду сравнение Запада с бандой вооружённых негодяев. 
Мало ли на какую низость Вы пойдёте оправдывая скотство своей страны.
Мало ли какие ярлыки навесите на порядочнуе страны оправдывая ублюдство своей страны...

И ещё проявление вашего фашизма:  Эпоха имперских государств не закончилась.  Не хотите мирно сосуществовать с соседом - будете лизать сапоги дяди Сэма. Да ещё и от соседа получать пинки. 
То есть, смиритесь с унижающим издевательским незаконным неравенством наций. И корчитесь под этим унижением в удобной для вашего палача форме. Иначе будет ещё хуже!! 

И опять Вы, Юрий, не фашист?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

сб, 19 авг. 2023 г. в 00:31, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Ну да, мы хотим жить мирно, а сосед дружит с бандой вооружённых негодяев. «Этого нельзя допустить» имеет много смыслов. Можно спросить просто соседа: «Зачем он это делает?» Может он чего-то боится? В этой статье даже сказано о возможности наделения Украины ядерным оружием. Или этот сосед считает нормальным общаться  с вами через друзей-бандитов? При этом кричать на всех углах, что их обижают фашисты. И последнее. Эпоха имперских государств не закончилась. Хотите вы этого или нет, но они по-прежнему будут определять мироустройство. Не хотите мирно сосуществовать с соседом - будете лизать сапоги дяди Сэма. Да ещё и от соседа получать пинки. Я тут не злорадствую. Просто рекомендую не наступать на одни и те же грабли. При этом я говорю не о путинской, а о совсем другой России.

18 авг. 2023 г., в 23:57, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com> написал(а):

У Вас, Юрий, ключевое слово "Похоже".
Я за Ваши домыслы не ответчик!! 
У меня о фашизме представление среднего советского человека. 
А именно фашизм - это неравенство наций, превосходство одной нации над другой. 
И Вы, Юрий Гельцер, хладнокровно расщётливо и очень осознанно выступаете за это неравенство. 
Это же Ваши слова: При этом нельзя допустить, чтобы Украина вошла в НАТО. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

пт, 18 авг. 2023 г. в 23:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Похоже у вас весь мир делится на украинцев и фашистов. Когда вы научитесь обсуждать проблемы используя другие термины, я буду готов с вас выслушать и поговорить.

[Юрий Гельцер]

Алексей, когда-то вы предложили мне возглавить движение СРЖВ. Я предлагаю другую форму сближения. Вероятно, что мой постоянно действующий научный симпозиум в течении сентября превратиться в то, что я излагаю в своей статье. Так вот, давайте узнаем друг друга в совместной деятельности. А потом решим, что делать дальше.

19 авг. 2023 г., в 03:07, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru> написал(а):

<логотип с журавликами.jpg>

[Rost Zemlinsky]

Работаем по тексу БЕЗ эмоций и определений оппонента. Цель – достичь правды и, может быть, консенсуса.

 

2. Бандеровец для меня по определению уже фашист, чтобы он там не мямлил про равенство народов.

Это Ваше субъективное определение. У них, не у вас, бандеровцы – это что-то другое. Национально-освободительная борьба вероятно. Имеют полно СВОЕ право. Или вы им хотите что-то инкриминировать по этому поводу? Они лезут с этим к вам, распространяют и насаждают на вашей территории? Не думаю. А вот вы лезете с этим и тыкаете украинцам это в глаза…

 

 

3. Моя позиция по НАТО заключается в том, что в интересах Украины в неё не вступать. Когда образовывалось НАТО, Советский Союз тоже намеревался войти в этот блок. Они вас просто кинули. Об этом я писал с самого начала войны, когда у меня почти не было доказательств. Сегодня этот факт Андрей Илларионов доказывает с документами в руках. Вас откровенно держат за лохов, и вы этому рады.

 

Возможно, что они лохи, а нато кинуло. Но кто вы, напав на них? Вот где вопрос.

Куда вступать, с кем объединяться, каждый решает сам. Или вы с этим не согласны? Согласны или не согласны? Если вы не хотите, чтобы, скажем, Финляндия, Швеция или Украина куда-то вступали, то вы оставляете за собой право напасть. Правильно я понимаю вашу позицию? Вы выбираете 'лохов', на кого можно напасть и далее обосновываете свое право рассуждениями о Югославии, Ираке и т.п.

 

4. Вы никуда не убежите от России. Вы всегда будете её соседом. И от влияния России (братья они вам или не братья) никуда вам не деться. Дружить с ней выгоднее, чем находиться в состоянии войны.

Все так. Теперь замените Россию на Украину и перечитайте…

Вы вторглись на территорию Украины чтобы дружить?

Куда бежать и где искать защиту от озверевшего 'брата', решает 'сестра'

И нехрен лезть в дом 'сестры', разбив окно и выломав двери. Соседи придут на помощь и навешают 'люлей'. Им не нравится, как вы себя в общем доме ведете.

 

 

Теперь, когда отповедь дана 😊, порассуждаю немного.

Допустим я на месте РФ (ну то есть я решаю, что ей и как делать). Я радею за РФ и хочу, чтобы она встала вровень с, например, КНР.

2014 год у дружественной соседки – Украины начался бардак… Я вижу, куда все идет, мне это не нравится, что я делаю?

 

А. Мне нужен Крым. Ну до зарезу нужен. Я считаю, что он имеет геополитическое значение. Перебираю варианты, как я могу легко получить Крым. 1. Можно взять силой. 2. Можно договориться и купить. Мне напряженность ни в отношениях с Украиной, ни с кем бы то ни было другим не нужны. $10млрд и Украина с радостью отдает… Можно так же и с Донбасом поступить, если очень хочется. Они готовы продать и забыть об этих регионах, как страшный сон.

Скажу больше, если у Украины ничего не получится с собственным развитием, то и все остальные восточные регионы, увидев такую возможность сами бы потянулись… Классно. Я мудрый достиг своего без потерь и дешево и все хлопают в ладоши…

 

Б. Моя РФ прирастает как территориями, так и населением, экономикой, поддерживает нормальные отношения, получает инвестиции, продает все что можно и нужно, производит все что надо. Народ богатеет, дороги, транспорт и инфраструктура; газ в каждый дом, туалеты тож… В каждой школе – бассейн. В каждом городе больница оборудована по последнему слову техники. Квалифицированные люди со всего мира едут работать – проектов море, инвестиций навалом. Процветаем, обгоняя страну за страной по уровню благосостояния, индексу счастья, миролюбию. Постепенно моя страна становится примером для подражания.

 

Как по мне, такая картинка выглядит намного лучше, чем конфронтация и тыкание всем в морду своим ядреным бомбом. 😊 Ну нахрена мне превращаться во всеобщее пугало? Что оно мне дает, кроме сознания, что 'они нас боятся'. Конечно боятся! Разбушевавшийся пьяный сосед бьет свою сестру, которая собралась жить с другим человеком, не спросив его разрешения…

Соседи пытаются его урезонить, но у него оружие, которое он грозится применить. Вот такая картинка маслом.

 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/3FBD659F-3F88-440B-8B5E-E42C74D41337%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Начало переадресованного сообщения:

Отправитель: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Тема: Ответ: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

Дата: 20 августа 2023 г. в 00:40:02 GMT+3

Кому: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>

По-моему вы меня с кем-то путаете. Я ни на кого не нападал. Я всегда был против войны! И сейчас я пишу о будущем наших государств. Отвечать на вашу глупость не собираюсь. У меня нет цели выгородить Россию. У меня одна цель: мирное сотрудничество. Что Бандера фашист - это моё мнение, и я его никому не навязываю. Хотят ставить ему памятники - пусть ставят! Какие герои - такой и народ!

Вам нравится передёргивать смысл сказанного? Искажать мои высказывания? Что вы за человек? Я не принимаю ни одного вашего обвинения, поскольку это не соответствует моим утверждениям.

19 авг. 2023 г., в 23:11, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Rost Zemlinsky]

'Что Вы за человек такой? 😊

Пишу одно, а имею ввиду другое, а вы не можете меня понять! Просто ужас.'

 

Я не принимаю ни одного вашего обвинения, поскольку это не соответствует моим утверждениям.

А я вас нигде и не обвиняю, пытаюсь лишь адекватно отреагировать на затронутые Вами очень важные темы и пытаюсь задать Вам вопросы, на которые Вы не можете толком ответить, все время скатываясь в анализ собеседника по понятной для меня причине. Вас больше интересует вопрос 'что он за человек такой', чем задуматься над вопросами и найти ответ.

 

Вы лично не вторгались… Молодец! Большинство немцев 'не вторгалось', но получили сполна. Получили так, что до сих пор икается и боятся собственного прошлого. С Японцами та же хрень. Пока в сумме погибло 500 тысяч человек, большинство их них говорило на русском языке.

Ладно, тормознем на этом. Хук, я все сказал. ))

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/81716B95-9C2A-466C-857D-A0EFAF7A7EDA%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Анатолий, вы как и Ростислав, цепляетесь за отдельные слова и фразы, игнорируя суть того, о чём я пишу. Я нигде не оправдываю агрессии России, я никогда не пропагандировал войну и моя ответственность в этом ограничивается коллективной ответственностью народа, развязавшего её. Более того, в своей болтовне ни вы, ни Ростислав ничем не рискуете. Чего не скажешь обо мне.

Вы считаете Бандеру героем - это ваше право, и Мазепа герой. Ставьте им памятники. Герои олицетворяют свой народ!

Вы меня упрекаете за то, что я думаю об интересах Украины!(?) Я полжизни был бизнесменом. Привычка думать об интересах того, с кем я хочу о чём-то договариваться у меня в крови. Если и вы будете думать аналогично, то и войны никогда не будет. Я не имею ввиду эту войну. Её нам просто навязали (привет Ростиславу!).

Вы пытаетесь приписать мне в вину то, что я объясняю как реальность сегодняшнего мира. Вы можете тоже с ней не считаться. Вам видно очень нравится роль жертвы. «Свадьба в Малиновке»: белые пришли, красные пришли... При этом вы незалежные и самостийные! Правда вам нужна? А вы готовы её слышать? Сегодня вас устраивает только одна правда: когда вам желают победы над Россией. А правда заключается в том, что победителя в этой войне не будет! И не важно: русские войдут в Киев или украинцы возьмут Москву. В проигрыше будут обе стороны!

19 авг. 2023 г., в 21:01, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com> написал(а):

Юрий, я на Вас удивляюсь. 
Вы же знаете, как я Вас уважаю. 
Поэтому я Вас папрасю чётко сказать: что Вы имеете до бандеровцев?? 
И даже попрошу. 
Далее Вы пишите: "Моя позиция по НАТО заключается в том, что в интересах Украины в неё не вступать". 
Мне, украинцу, странно, что Вы об этом думаете. Нам, украинцам, и в голову не приходит задумываться, что там в интересах России, а что не в её интересах. 
Не нападаете вы, русские, на нас потому, что вы не мразота фашистская - и большое вам за это спасибо. 
А там вступайте хоть в НАТО, хоть в СЕАТО, хоть в гамно. Это ваше право!! 

Очень заинтересовали Ваше высказывание "запахло войной в Украине". 
Вы не хотите честно сказать, что харошая Россия занесла над Украиной топор, а НАТО плохое потому, что отдало России Украину. Тут я с Вами согласен. 
Теперь дайте принципиальную оценку действиям России. 

А следующее Ваше высказывание даже не удивляет, а умиляет: "Ваша трепотня о равенстве наций и о самостийности малых государств - это не от большого ума. Это одна из форм украинской шизы". 
Его комментировать - только портить. 
Да и другие Ваши перлы не хуже. 
Например: Тут бы в пору просто посмотреть на себя в зеркало. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

сб, 19 авг. 2023 г. в 15:42, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Привет Юрию! 😊

 

Её нам просто навязали (привет Ростиславу!).

 

Это Ваши слова и они соответствуют Вашему мнению? Ну я так полагаю, и если Вы в следующем послании скажете, что речь идет о другом… ))

 

Итак, пример с братом, который бьет свою сестру, которая собралась дружить не с тем, кто нравится брату.

Соседи брата скрутили, полиция подоспела, арестовали, следствие идет, затем суд… Ну и брат выдает, что мол он вынужден был напасть на сестру, так как его вынудили это сделать те, которые ему давно не нравились своим поведением. Таким образом, это они виноваты, так как они навязали мне такое преступное поведение.

 

Вместе с тем, выражаю свою поддержку Юрию и благодарность за то, что смело высказывает свое мнение по этой непростой теме. У остальных все давно всосано в одно место, либо выдают такой махровый неадекват, что нормально мыслящий человек не способен его переварить.

 

Любая война заканчивается миром… правда уже не для всех.

С надеждой на лучшее мирное будущее.

 

Ростислав

 

 

From: futuresocie...@googlegroups.com <futuresocie...@googlegroups.com> On Behalf Of Юрий Гельцер

Sent: Saturday, August 19, 2023 18:22
To: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/BEF730ED-725A-4D35-8698-FF10B340269A%40gmail.com.

[Алексей Казмерчук]

1. Для меня – экологиста вопрос, что делать дальше – не стоит.
2. Узнавать друг друга в совместной деятельности я не имею возможности, ибо Вы не экологист и совместной деятельности у нас нет, а есть, по многим позициям, совпадение взглядов на вектор общественного развития по пути СРЖВ, и, главное, Ваш потенциал и возможности, который не полностью используется на стратегию Развития Жизни и распыляется на переписку с участниками рассылки без разбору.
3. В этой связи стратегия развития движения экологистов и Развития Жизни смещается в ход президентской избирательной кампании и поддержка кандидата, вооружённого жизнеутверждающей идеологией, которой нет в наличии ни у одного кандидата.
4. Таким кандидатом является М. Мишустин, очень достойный управленец и вооружённый Жизнеутверждающей идеологией способен сделать рывок общественного развития и одержать Победу на идеологическом направлении, демонстрируя достижения новых идей и подходов в условиях формирования обновления миропорядка, разоружая агрессивные идеи объединённого Запада. Если такая стратегия не противоречит Вашим убеждениям, то включайте свой потенциал в её реализацию.
5. У Вас благоприятные возможности для развития молодёжного движения экологистов – преемников лучших традиций комсомола и пионеров. Отсутствие такого движения – основное препятствие формированию новых идей и идеологии в российском обществе. В котором идеологический потенциал держится на потенциале сформировавшегося в СССР и молодых идеологов не просматривается.     

 

 

 

19.08.2023, 15:44, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Кстати, Мишустин – очень интересная идея Путину 'отползти' от этого беспорядка, сохранив жизнь и лицо. Ну, переизбрали, выбрали другого… шо уж тут уж.

Однако, уверен, что Путин так не думает. Единственной гарантией сохранения личной неприкосновенности является удержание своей власти.

Поэтому увидим очередной фарс, а не выборы.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/318211692493357%40mail.yandex.ru.

[Юрий Гельцер]

Ростислав, политика гораздо сложнее семейных отношений и примитивных уголовных сюжетов. Но в чём я согласен, так это в том, что Украина стала в значительной степени жертвой сговора, а вина России уже в том, что она позволила себя в это втянуть. К сожалению, большинство людей далеки от этого понимания. Причём как в России, так и на Украине. Российское руководство ни в чём сегодня не убедить. А вот украинское, если бы оно знало мою теорию циклов сменяемости поколений, уверен, что изменило бы тактику военных действий.

А за концовку письма спасибо!

20 авг. 2023 г., в 01:51, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Rost Zemlinsky]

Ну, а то, что бенефициары этой войны будут не Россия и не Украина,
понятно…

Мда, все пустились наращивать вооружения. НАТО укрепилось и расширилось (одна Финляндия чего стоит). Поляки решили в два раза увеличить армию. Германия – сотни миллиардов. Южная Корея откуда ни возьмись. Ну а Америка, как всегда, впереди планеты всей, штампуют снаряды в три смены.

А ведь помню времена, когда началось резкое сокращение, были остановлены большие военные программы… Стоял вопрос о дальнейшей судьбе НАТО…  Вроде дело миром пахло.

Ну, американцы виноваты, кто же еще?! Могли же уговорить, но не уговорили.

 

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Sent: Sunday, August 20, 2023 02:43
To: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

 

Вы, Юрий, какой-то странный!! 
Вот Вы пишите, что я цепляюсь за отдельные слова.
Это не просто слова: "Ваша трепотня о равенстве наций и о самостийности малых государств - это не от большого ума. Это одна из форм украинской шизы".
У вас же идеология фашистская!! Вы же отрицаете равенство наций!! 
Я не уверен, что моя шиза сугубо украинская. По моему и ООН признаёт равенство наций.  

Я Вас спрашиваю прастым руССким языком, даже одесским языком: 

что Вы имеете до бандеровцев?? 

А нравится мне роль жертвы или не нравится - не ваше дело!! 
В любом случае Россия не имела права нападать. 

Ну, а то, что бенефициары этой войны будут не Россия и не Украина,
понятно и без Вас, такого умного, аж разумного. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

вс, 20 авг. 2023 г. в 06:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Мальцев Андрей]

В Китае как-то один фрукт так объяснял суть этой войны китайцам в местном интернете..

Еще в прошлом году - как только эта война началась.

После развода муж (Россия) оставил детей (ДНР и ЛНР, Крым) с бывшей женой (Украина)

и даже заплатил за нее долги (все долги СССР Россия взяла на себя).

Но жена связалась с деревенскими хулиганами, пьет и бъет детей.

В результате муж забрал себе старшего ребенка (Крым).
Но жена не одумалась, с вязалась уже с мафией (НАТО) и продолжала ругаться с бывшим мужем.

Терпение мужа закончилось, он привлек братьев (Беларусь, Китай) и стучится в дом бывшей жены, требуя отдать и остальных детей.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

20.08.2023, 07:19, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Терпение мужа закончилось … и стучится в дом бывшей жены.

 

Он не стучался, а ворвался, убивает и насилует всех, кто не успел спрятаться.

Детей он спасает, моральный урод (это я про 'мужа', которые тихонько стучится так в дверь, шоб детей не разбудить)).

[FomenkoAV]

Юрий Григорьевич!

Если делать "Теневое правительство", то придётся разыгрывать дешёвый спектакль с распределением министерских портфелей и т.д. Я уже давно предлагал в НИРе аналитический центр, "Фабрику мысли": среднее между РЭНДкорпорейшн и Римским клубом. Проектирование будущего - это с одной стороны, а с другой - решением стоящих проблем "вкатываться" (enroll) в будущее. Нужно искать интересные кумулятивно-компенсаторные (синергийные) подходы, а не останавливаться на банальных "налоги снизить, пожары тушить", с чем никто не спорит. Чтобы обязать участвовать в самоуправлении, для начала людей надо познакомить друг с другом (соседи не знают соседей, да и знать не хотят). И без войн с политикой работы выше крыши!

А. Фоменко

[Юрий Гельцер]

Начало переадресованного сообщения:

Отправитель: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Тема: Ответ: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

Дата: 20 августа 2023 г. в 13:46:31 GMT+3

Кому: FomenkoAV <fome...@yandex.ru>

Александр Владимирович! Предлагаю вести разговор в ином ключе. Оставьте в стороне это российское критиканство и попробуйте развивать идеи, внося что-то своё. А теперь отвечу:

1. В теневом правительстве никто ни кем не управляет. Присваиваемый «пост» - это проблема, на которой обладатель данного поста должен сосредоточиться. Изучить её и дать предложения по реформированию.

2. Для Римского клуба необходимы финансы Римского клуба и соответствующие заказчики тем. Нужен подбор авторитетных экспертов. Необходимо понимание, что будущее многовариантно. Если мы сторонники однозначных решений, то мы уже не клуб, а партия. Большинство НИРовцев стремятся именно к партийной системе. В результате, реализуем в жизнь басню Крылова «Лебедь, рак и щука.» Фомин Э.Д. предлагает под все предложения подвести научную базу. Но поскольку в науке нет и не может быть единства, то это задача на века. Зобов М.И. предлагает все решения принимать голосованием, на основе консенсуса. При этом всё сводится к протаскиванию идей Марка Ивановича. Академия «ВЕЧЕ» живёт своей ноосферной жизнью. Вот и все силы влияния. Вы думаете из этого что-то получится?

3. У меня предложена определённая система политических, экономических, экологических и культурных решений. Быть может с этими предложениями никто и не спорит, но вот уже более 30 лет никто не хочет их реализовать. Поэтому я думаю, что вы сильно заблуждаетесь, считая их банальными. Но главная проблема здесь не что делать, а как.

4. Как вы это себе представляете? Как вы собираетесь знакомить людей, если они не занимаются общим делом? Меня вот что удивляет больше всего: у нас в НИРе все такие народные, демократичные... Но стоит только заговорить о реальных условиях самоуправления народа, находятся сотни причин, чтобы как-то этому воспрепятствовать. Ну вы уж как-то определитесь! С кем вы и за что? 

20 авг. 2023 г., в 12:28, FomenkoAV <fome...@yandex.ru> написал(а):

[FomenkoAV]

Вот честно, непосредственно о теме самоуправления никогда не размышлял, почему-то на периферии моей мысли. По поводу знакомств людей и др. расскажу подробнее на наших встречах. Короче, к работе готов! Но люблю краткость, совершенно необязательно размусоливать часами. Чётко и по делу. А по поводу Римского клуба, беру пример с бизнесмена Краснера и академика Бим-Бада, с которыми пытался в 2006 году воссоздать Царскосельский Лицей. Как моих, так и их предков в Пушкинский Лицей и на порог не пускали, но никого это не останавливало. Было весело: не создали, так согрелись!

[Анатолий Рекант]

Уважаемые коллеги!
Народовластие, конечно, вещь хорошая,
но, увы, оно кардинально решить ничего не может.
Откуда берутся, во всех смыслах, власть имущие?
Из того же народа! Так где хоть маленькая гарантия,
что новые будут лучше прежних?
Охлократия действенна только во время бунтов,
революций и т.п. С соответствующим результатом!
Так что же делать, за что бороться, чего добиваться?
Как писал ещё Козьма Прутков: "Зри в корень!"
А корень данной проблемы заключается в том,
что, прежде всего, должна быть создана и запущена в жизнь
система, позволяющая каждому члену общества без
протекций и препон занять ту ячейку, где он может принести
наибольшую пользу.
Концепция такой системы и отдельных её частей, которую, безусловно,
необходимо коллективно доработать исходя из сегодняшних реалий,
существует уже почти 40 лет. Надо, всего лишь, донести её до "народа"
и добиться практического осуществления.
Читайте: https://www.9111.ru/questions/777777777995712/,
Письмо о кадрах во вложении

18.08.2023 20:33, Stanislav Mechislavovich пишет:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CA%2BHBFSYYyobmd9C7R9L-d05T3_0qGjLymNpD7%3Dnqnxkn%2B5smdQ%40mail.gmail.com.

[Rost Zemlinsky]

Так где хоть маленькая гарантия,

что новые будут лучше прежних?

 

Когда больше людей будет Понимать, Знать и Чувствовать, что брать чужое (включая чужие территории) не только плохо вообще, но и вредно персонально для себя. Ну и, соответственно, Поступать.

 

Для этого, чтобы уловить суть, достаточно взять линейку стран, у которых с этим дело обстоит лучше всех, ну и синтезировать выводы.

 

Короче, только на этой базе можно хоть на что-то путное надеяться.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/7fceb9a6-7293-ca8c-d481-aa40c1720a37%40mail.ru.

[Rost Zemlinsky]

Очень советую внимательно посмотреть это https://www.youtube.com/watch?v=Nz2lVVbQprs&ab_channel=OmTV  , особенно с 4:50

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>

Sent: Sunday, August 20, 2023 02:43
To: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Subject: Re: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

 

Вы, Юрий, какой-то странный!! 

Вот Вы пишите, что я цепляюсь за отдельные слова.
Это не просто слова: "Ваша трепотня о равенстве наций и о самостийности малых государств - это не от большого ума. Это одна из форм украинской шизы".
У вас же идеология фашистская!! Вы же отрицаете равенство наций!! 

Я не уверен, что моя шиза сугубо украинская. По моему и ООН признаёт равенство наций.  

Я Вас спрашиваю прастым руССким языком, даже одесским языком: 

что Вы имеете до бандеровцев?? 

А нравится мне роль жертвы или не нравится - не ваше дело!! 
В любом случае Россия не имела права нападать. 

Ну, а то, что бенефициары этой войны будут не Россия и не Украина,
понятно и без Вас, такого умного, аж разумного. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

вс, 20 авг. 2023 г. в 06:19, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Ростислав, политика гораздо сложнее семейных отношений и примитивных уголовных сюжетов. Но в чём я согласен, так это в том, что Украина стала в значительной степени жертвой сговора, а вина России уже в том, что она позволила себя в это втянуть. К сожалению, большинство людей далеки от этого понимания. Причём как в России, так и на Украине. Российское руководство ни в чём сегодня не убедить. А вот украинское, если бы оно знало мою теорию циклов сменяемости поколений, уверен, что изменило бы тактику военных действий.

[Юрий Гельцер]

Не вижу смысла, что-либо доказывать людям, которые хотят ограничить проблему России и Украины началом спецоперации с 24.02.2022 года. Не вижу смысла, что-либо доказывать людям, не желающим видеть тех процессов в мировой политики, которые начали осуществляться с момента разрушения СССР. Не вижу смысла прислушиваться к продажным западным политикам, греющим руки на этом конфликте. Не вижу смысла и никогда не буду оправдывать политику Путина, так как считаю его американским агентом влияния. Мне жалко и украинский и российский народы, убивающих друг друга на потеху Вашингтона и всех его прихвостней. Мне жалко обманутый русский народ, считающий, что они борются с каким-то фашизмом, национализмом, и ещё Бог знает с чем. Люди. затеявшие это грязное дело плохо знают историю. Правящая верхушка России будет сметена теми, кто сегодня проливает кровь на полях сражения. Россия всегда возрождалась из пепла, и она продемонстрирует миру это ещё раз. А русские и украинцы осознают, наконец, кто их истинный враг, и сумеют простить друг другу обиды. Сумеют построить новый Союз, прочнее и лучше старого, который станет могильщиком шулерской идеологии Запада. Я не хочу больше участвовать в обсуждении этого конфликта. Мне претят глупые закидоны типа: «А скажите, кто здесь агрессор?», «А за кого вы? За белых или за красных?» Люди, ограничивающиеся этими вопросами - сами есть пособники войны, разжигающие межнациональную рознь!

20 авг. 2023 г., в 18:28, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Rost Zemlinsky]

Ты, Анатолий, не понимаешь сложности происходящих глобальных процессов. Если бы американцы захотели, то они бы нас остановили, а они наоборот, науськивали… Вот мы и вломились.

Опять же, если бы вы, Украина, согласились жить так, как мы хотим и не лезли на рожон, то и мы бы не начали.

А теперь все, мы влезли вам морду бить. Правда не ожидали, что нам ее тоже будут бить. Как теперь вылезти из этого блуда, хз.

Но у нас есть преимущества.

Во-первых, народ поддерживает и желает продолжения мордобоя, понимая, что они защищены ядреным оружием – значит нас бить не придут.

Во-вторых, мы большие и нас много.

В-третьих, сотни тысяч погибших – это ни о чем. Мы гордимся, что у нас погибает больше всех. Нас-рать.

В-четвертых, сегодня наши братья – Северная Корея, Китай и Мьянма, с последней мы планируем осваивать космическое пространство…

 

Ну а виноваты все равно американцы и прочие нечестивцы-бандиты.

 

 

From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Sunday, August 20, 2023 20:18
To: Мальцев Андрей <anatolsen@ya.ru>
Subject: Re: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

 

Гы-гы-гы-гы-гы!! 
Как говорил Таманцев: "Это сказки для дефективных детишек". 
Потому, что нормальный ребёнок эту быку брезгливо выплюнет. 
Ну, а теперь правда. 

Сейчас русские отовсюду кричат: вы (нацики, фашисты, бандеровцы и даже жидобандеровцы) восемь лет обстреливали Донбасс. А теперь прилетела к вам ответка.

В этой фразе несколько подлостей. Одна содержится в числительном «восемь». Русские не зря ограничивают временной диапазон.

А мы его расширим. Расширим и географию.

Донецкий угольный бассейн не весь находится в Украине. Часть его заходит и в Россию-матушку. Так вот эта мать свои шахты закрыла из-за убыточности. С чем во рту остались русские шахтёры я не знаю. Да и не моё это дело.

А что же Украина?? А Украина приняла закон о повышении престижа шахтёрского труда и начала свои шахты дотировать. Люди получали просто огромные зарплаты. А пенсионеры?? Я близко знал одного. Он получал 5 (пять) тысяч пенсии и 4 (четыре) тысячи регресса. И это при курсе доллара 1 к 8!!

Короче украинский Донбасс жил по-богатому и весело. Даже маленькие рабочие городки типа Свердловска (Должанска) имели по несколько ювелирных лавок, несколько магазинов дорогущей радио и бытовой техники и пару фирм такси. «Наши люди в булочную на такси не ездят», - это не про наш Донбасс.

И вот на День Космонавтики в одном из таких городишек, в Славянске появились русские скоты. И тут же растоптали право местных аборигенов распоряжаться своей судьбой. А аборигены поступили точно так же, как сейчас поступили жители Мелитополя, Херсона и Бердянска, а именно вышли на митинг протеста под украинскими флагами и с украинскими песнями.

А что скоты?? А скоты тоже поступили так же, как и сейчас: автоматные очереди над головами, автоматные очереди под ноги, слезоточивый газ и зверские избиения.

Хочу ещё сказать несколько слов о Славянске. Трудно на всём юго-востоке найти более украинский город. Именно он за несколько месяцев до вторжения этой гыдоты выиграл всеукраинский конкурс вышиванок. Он, а не Львов, не Черновцы и не Коломыя. Но откуда об этом знать кремлёвским ублюдкам?? Вот они и послали скотов.

А скотская пропаганда потом сделала из Славянска некую твердыню сопротивления, а его жителей выставила несгибаемыми борцами с жидобандеровской фашистской хунтой.

Да только чудом остался в живых украинский врач, которого катувал лично Гиркин, за то, что тот грамма неприятностей не принёс русским на России, за то, что тот грамма неприятностей не принёс русским в Украине.

Вернёмся, однако, ко Дню Космонавтики. Русские любят его и любят его отмечать. Так в этот день они раздолбили в Чернигове стадион, ведь тот носил имя Юрия Гагарина. Но это ещё не всё. Гулять, так гулять!! Именно в этот день Россия ракетами (а не авиацией) впервые расстреляла Житомир за то, что в нём родился творец и создатель этих ракет Сергей Павлович Королёв.

Ну, любят русские символизм!!

Но что там с Гиркином?? А он вдэрся в Донецк.

И что же он сделал?? Первым делом он очень удивился мирности города. Народ загорает, народ прозябает в кафешках и ресторанах, народ ходит на танцы.

Да как же так?! А воевать с хунтой кто будет??

В тырнете гуляет видео в котором Гиркин благородно возмущается, что в его банду… дивизию никто не хочет вливаться.

И после этого русская пропаганда брешет, что у нас тут гражданская война, для которой нет ни малейшей причины.

А ведь находятся дурни, которые ей верят!!

И ещё. В современных войнах мирных гибнет больше чем военных. Это отлично понимает сволочь развязывая войну. И всё равно войну развязывает!! Я спрашиваю русских: Вы же понимаете, что в результате вашей агрессии жертвы среди мирного населения неизбежны. И все без исключения говорят, что отлично понимают. А, главное, с поразительной лёгкостью находят оправдания убийствам мирных жителей, включая детей.

Мне тут тычут в глаза Аллеей Ангелов, хотя всем понятно, что если бы не фашистская гадина с востока, то не было бы ни Ангелов, ни Аллеи. Донецк по прежнему жил бы по-богатому и весело. Понятно это в том числе и тычущей дряни. Убитые дети появились лишь после того, как фашистская гадина вползла в Донецк. Именно поэтому на стеле с фамилиями детей нет дат их смерти.

А я скажу дату смерти одного ребёнка. 23 июля 2014 года русская фашистская мразота зверски закатувала шестнадцатилетнего Степана Чубенко. Он был футбольным фанатом и в его рюкзаке русские скоты нашли ленту в цветах украинского флага и шарф львовского футбольного клуба «Карпаты». Убийцы отлично известны. И безнаказанны.

И если дети с Аллеи погибли случайно, то над Степаном зверствовали целенаправленно.

Однако Степана никогда не внесёт в эту Аллею замучившая его фашистская мразота именно потому, что она - фашистская мразота. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

вс, 20 авг. 2023 г. в 10:37, Мальцев Андрей <anatolsen@ya.ru>:

В Китае как-то один фрукт так объяснял суть этой войны китайцам в местном интернете..

Еще в прошлом году - как только эта война началась.

После развода муж (Россия) оставил детей (ДНР и ЛНР, Крым) с бывшей женой (Украина)

и даже заплатил за нее долги (все долги СССР Россия взяла на себя).

Но жена связалась с деревенскими хулиганами, пьет и бъет детей.

В результате муж забрал себе старшего ребенка (Крым).
Но жена не одумалась, с вязалась уже с мафией (НАТО) и продолжала ругаться с бывшим мужем.

Терпение мужа закончилось, он привлек братьев (Беларусь, Китай) и стучится в дом бывшей жены, требуя отдать и остальных детей.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

20.08.2023, 07:19, "Юрий Гельцер" <yggeltser@gmail.com>:

Ростислав, политика гораздо сложнее семейных отношений и примитивных уголовных сюжетов. Но в чём я согласен, так это в том, что Украина стала в значительной степени жертвой сговора, а вина России уже в том, что она позволила себя в это втянуть. К сожалению, большинство людей далеки от этого понимания. Причём как в России, так и на Украине. Российское руководство ни в чём сегодня не убедить. А вот украинское, если бы оно знало мою теорию циклов сменяемости поколений, уверен, что изменило бы тактику военных действий.

А за концовку письма спасибо!

 

20 авг. 2023 г., в 01:51, Rost Zemlinsky <rostz@rogers.com> написал(а):

 

Привет Юрию! 😊

 

Её нам просто навязали (привет Ростиславу!).

 

Это Ваши слова и они соответствуют Вашему мнению? Ну я так полагаю, и если Вы в следующем послании скажете, что речь идет о другом… ))

 

Итак, пример с братом, который бьет свою сестру, которая собралась дружить не с тем, кто нравится брату. 

Соседи брата скрутили, полиция подоспела, арестовали, следствие идет, затем суд… Ну и брат выдает, что мол он вынужден был напасть на сестру, так как его вынудили это сделать те, которые ему давно не нравились своим поведением. Таким образом, это они виноваты, так как они навязали мне такое преступное поведение. 

 

Вместе с тем, выражаю свою поддержку Юрию и благодарность за то, что смело высказывает свое мнение по этой непростой теме. У остальных все давно всосано в одно место, либо выдают такой махровый неадекват, что нормально мыслящий человек не способен его переварить. 

 

Любая война заканчивается миром… правда уже не для всех.

С надеждой на лучшее мирное будущее.

 

Ростислав

 

 

From: futuresocietydiscussion@googlegroups.com <futuresocietydiscussion@googlegroups.com> On Behalf Of Юрий Гельцер
Sent: Saturday, August 19, 2023 18:22
To: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Новая сатья А.И. Субетто

 

Анатолий, вы как и Ростислав, цепляетесь за отдельные слова и фразы, игнорируя суть того, о чём я пишу. Я нигде не оправдываю агрессии России, я никогда не пропагандировал войну и моя ответственность в этом ограничивается коллективной ответственностью народа, развязавшего её. Более того, в своей болтовне ни вы, ни Ростислав ничем не рискуете. Чего не скажешь обо мне.

Вы считаете Бандеру героем - это ваше право, и Мазепа герой. Ставьте им памятники. Герои олицетворяют свой народ!

Вы меня упрекаете за то, что я думаю об интересах Украины!(?) Я полжизни был бизнесменом. Привычка думать об интересах того, с кем я хочу о чём-то договариваться у меня в крови. Если и вы будете думать аналогично, то и войны никогда не будет. Я не имею ввиду эту войну. Её нам просто навязали (привет Ростиславу!).

Вы пытаетесь приписать мне в вину то, что я объясняю как реальность сегодняшнего мира. Вы можете тоже с ней не считаться. Вам видно очень нравится роль жертвы. «Свадьба в Малиновке»: белые пришли, красные пришли... При этом вы незалежные и самостийные! Правда вам нужна? А вы готовы её слышать? Сегодня вас устраивает только одна правда: когда вам желают победы над Россией. А правда заключается в том, что победителя в этой войне не будет! И не важно: русские войдут в Киев или украинцы возьмут Москву. В проигрыше будут обе стороны!

 

19 авг. 2023 г., в 21:01, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com> написал(а):

 

Юрий, я на Вас удивляюсь. 
Вы же знаете, как я Вас уважаю. 
Поэтому я Вас папрасю чётко сказать: что Вы имеете до бандеровцев?? 
И даже попрошу. 
Далее Вы пишите: "Моя позиция по НАТО заключается в том, что в интересах Украины в неё не вступать". 
Мне, украинцу, странно, что Вы об этом думаете. Нам, украинцам, и в голову не приходит задумываться, что там в интересах России, а что не в её интересах. 
Не нападаете вы, русские, на нас потому, что вы не мразота фашистская - и большое вам за это спасибо. 
А там вступайте хоть в НАТО, хоть в СЕАТО, хоть в гамно. Это ваше право!! 

Очень заинтересовали Ваше высказывание "запахло войной в Украине". 
Вы не хотите честно сказать, что харошая Россия занесла над Украиной топор, а НАТО плохое потому, что отдало России Украину. Тут я с Вами согласен. 
Теперь дайте принципиальную оценку действиям России. 

А следующее Ваше высказывание даже не удивляет, а умиляет: "Ваша трепотня о равенстве наций и о самостийности малых государств - это не от большого ума. Это одна из форм украинской шизы". 
Его комментировать - только портить. 
Да и другие Ваши перлы не хуже. 
Например: Тут бы в пору просто посмотреть на себя в зеркало. 
 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

сб, 19 авг. 2023 г. в 15:42, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:

1. Я не понимаю из какой рассылки я вышел, тем более трусливо.

2. Бандеровец для меня по определению уже фашист, чтобы он там не мямлил про равенство народов. Мои родители родом из Кирвоградской области. Вернувшись туда после окончания войны, они пришли к выводу, что жить рядом с этими идейными мразотами самостийности невозможно, и завербовались на работу на Сахалин. Так что кое-что я знаю не понаслышке.

3. Я реалист, а вы можете называть меня как угодно. Моя позиция по НАТО заключается в том, что в интересах Украины в неё не вступать. Когда образовывалось НАТО, Советский Союз тоже намеревался войти в этот блок. После распада Союза вероятно тоже такие попытки были. Слава Богу, что они не состоялись. Это ещё одна форма утраты суверенитета. Давайте прямо поставим вопрос: что такое НАТО? Миротворцы или бандиты? Когда они бомбили Югославию, когда они вошли в Ирак, в Сирию... Кем они были как не бандитами? Когда запахло войной в Украине, им достаточно было заявить, что они будут защищать эту страну как потенциального члена НАТО! И всё! Никакой войны бы не было! Они вас просто кинули. Об этом я писал с самого начала войны, когда у меня почти не было доказательств. Сегодня этот факт Андрей Илларионов доказывает с документами в руках. Вас откровенно держат за лохов, и вы этому рады.

4. Я реалист, когда говорю об имперстве. Эта одна из форм глобализации. Имперские государства создаются по объективным причинам и от желания людей это не зависит. Ваша трепотня о равенстве наций и о самостийности малых государств - это не от большого ума. Это одна из форм украинской шизы. Сегодня даже Франция, даже Германия не самостийны. В имперской политике много негатива. Но при этом, эти маленькие государства, в своём самостийном раже, давно бы по уничтожали свои народы в войнах между собой. Но именно империалистические государства не дают им сделать это. Вы не хотите слышать правду! Вы никуда не убежите от России. Вы всегда будете её соседом. И от влияния России (братья они вам или не братья) никуда вам не деться. Дружить с ней выгоднее, чем находиться в состоянии войны. Так и убежать вы сможете только одев на себя другое ярмо, американское. Так это и происходит! При этом вам постоянно демонстрируют, что Америка предпочла бы управлять вами через Россию. Потому что Россия сегодня сама колония США. Я же в своём документе предлагаю вам совместно избавиться от этого рабства.

5. Возможно мои аргументы для вас не очень убедительны, и в вашем бандеровском мозге вы меня по-прежнему продолжаете числить фашистом. Тут бы в пору просто посмотреть на себя в зеркало. Но, если это для вас проблематично, или не помогает, то одно из двух: либо мы переписываемся не оскорбляя друг друга, либо не переписываемся вообще. 

 

19 авг. 2023 г., в 01:24, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com> написал(а):

 

Юрий, Вы чиво трусливо выходите из рассылки?? 
Пусть нас люди рассудят!! 

Поскольку я - бандеровец, то выступаю за равенство наций. 
Каждая нация имеет право на самоопределение, то есть на создание своего государства. 
И поскольку все нации равны, то равны ими созданные государства. 
Все государства имеют равные права соединяться в союзы, в том числе и военные. 
При этом ни одно государство не обязано жить и действовать с оглядкой на соседа. 
Малейшее нарушение этого равенства есть подлость, свойственная фашистской мразоте. 

Путин хороший сказал, что три раза закидывал удочки с целью вступления в НАТО. 
При этом он глубоко плевал на мнение Украины!! 

Вы же хотите растоптать право украинцев на вступление в военные союзы. 
Не фашист Вы, Юрий, после этого?? 

И ещё. Ваша аналогия не только не корректна, но откровенно подлая. 
Я имею ввиду сравнение Запада с бандой вооружённых негодяев. 
Мало ли на какую низость Вы пойдёте оправдывая скотство своей страны. 
Мало ли какие ярлыки навесите на порядочнуе страны оправдывая ублюдство своей страны...

И ещё проявление вашего фашизма:  Эпоха имперских государств не закончилась.  Не хотите мирно сосуществовать с соседом - будете лизать сапоги дяди Сэма. Да ещё и от соседа получать пинки. 
То есть, смиритесь с унижающим издевательским незаконным неравенством наций. И корчитесь под этим унижением в удобной для вашего палача форме. Иначе будет ещё хуже!! 

И опять Вы, Юрий, не фашист?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

сб, 19 авг. 2023 г. в 00:31, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:

Ну да, мы хотим жить мирно, а сосед дружит с бандой вооружённых негодяев. «Этого нельзя допустить» имеет много смыслов. Можно спросить просто соседа: «Зачем он это делает?» Может он чего-то боится? В этой статье даже сказано о возможности наделения Украины ядерным оружием. Или этот сосед считает нормальным общаться  с вами через друзей-бандитов? При этом кричать на всех углах, что их обижают фашисты. И последнее. Эпоха имперских государств не закончилась. Хотите вы этого или нет, но они по-прежнему будут определять мироустройство. Не хотите мирно сосуществовать с соседом - будете лизать сапоги дяди Сэма. Да ещё и от соседа получать пинки. Я тут не злорадствую. Просто рекомендую не наступать на одни и те же грабли. При этом я говорю не о путинской, а о совсем другой России.

 

18 авг. 2023 г., в 23:57, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com> написал(а):

 

У Вас, Юрий, ключевое слово "Похоже". 
Я за Ваши домыслы не ответчик!! 
У меня о фашизме представление среднего советского человека. 
А именно фашизм - это неравенство наций, превосходство одной нации над другой. 
И Вы, Юрий Гельцер, хладнокровно расщётливо и очень осознанно выступаете за это неравенство. 
Это же Ваши слова: При этом нельзя допустить, чтобы Украина вошла в НАТО. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пт, 18 авг. 2023 г. в 23:19, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:

Похоже у вас весь мир делится на украинцев и фашистов. Когда вы научитесь обсуждать проблемы используя другие термины, я буду готов с вас выслушать и поговорить.

 

18 авг. 2023 г., в 21:35, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com> написал(а):

 

Да прочёл, прочёл я Вашу статью. 
Во внутрироссийские дела я соваться не буду. 
А вот что касается Украины, то Вы показали себя обыкновенным фашистом. 
Мы, украинцы, давно поняли, что порядочность русского заканчивается на украинском пытанні. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пт, 18 авг. 2023 г. в 18:36, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:

Сегодня я решил пропустить нашу встречу. На то есть причины. Читайте мою статью.

 

18 авг. 2023 г., в 18:27, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com> написал(а):

 

Юрий, скажите: Ги дэ Мопасан?? 
Или хотя бы Гдэ постоянно действующий симпозиум?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пт, 18 авг. 2023 г. в 15:55, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:

От детальной критики воздержусь. Всё-таки это лучшее, что удалось прочесть у данного автора. Однако суть статьи можно охарактеризовать одной фразой: «Современный мир плох! Вперёд к сталинизму!» Если Субетто гуру ноосферистов, то становится понятным вся убогость этого философского течения. 

А вот и тест на вшивость этой Конференции Ноосферных Сонных Мух: предлагаю свой доклад к обсуждению. Называется он «Что ожидает Россию в ближайшие 2-3 года, и какова должна быть программа действий НИР в этих условиях». Надеюсь на читательские отзывы.

 

18 авг. 2023 г., в 13:36, 'Институт Развития Человека' via Обсуждение Общества будущего <futuresocietydiscussion@googlegroups.com> написал(а):

 

     Уважаемые коллеги!   

 

Публикуем новую статью профессора А.И. Субетто. 

 

 

НАН ВЕЧЕ 

г. Иваново,
тел. +7-929-087-1993 
evs-optimum@mail.ru 
www.ros-optimum.ru 
 

 

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 

"Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydiscussion+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

 https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1692354998.80510031%40f764.i.mail.ru.
<????? ??? ???????  самоубийства.docx>

 

 

 

 

 

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 

"Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydiscussion+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

 https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/BEF730ED-725A-4D35-8698-FF10B340269A%40gmail.com.

[Марк Зобов]

Анатолий Абрамович, Вы не о том народовластии говорите. Почитайте разрабатываемую сейчас Модель общественного самоуправления гармоничного общества https://docs.google.com/document/d/1OYfMqQol2RDKTrn1l6i30DRoyd4xpHKr/edit

вс, 20 авг. 2023 г. в 16:09, 'Анатолий Рекант' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/7fceb9a6-7293-ca8c-d481-aa40c1720a37%40mail.ru.

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

[Rost Zemlinsky]

Предлагаю провести общее собрание и заслушать этих товарищей, как они докатились до этого безобразия.

Надо понять, на сколько они для нас потеряны. Надо дать им возможность оправдаться и поменять свои взгляды, отречься от Бандеры.

Надо им помочь осознать и измениться к лучшему. Они наши товарищи и мы должны приложить максимум усилий, чтобы их не потерять окончательно.

 

 

From: Георгис Дионис <dio...@yandex.ru>
Sent: Monday, August 21, 2023 05:32
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>; 'Анатолий Крымский' <anato...@gmail.com>; 'Мальцев Андрей' <anat...@ya.ru>

 

Более всего мне непонятно, как НИР терпит в своих рядах сторонников Бандеры: Зобова и Крымского.  Похоже, НИР является сторонником Бандеры, пестуя бандеровщину в своих рядах.

 

>Ты, Анатолий, не понимаешь сложности происходящих глобальных процессов. Если бы американцы захотели, то они бы нас остановили, а они наоборот, науськивали… Вот мы и вломились.

 

Современная Россия и Украина - два американских проекта. Уже в силу этого государственность в обоих проекта - гнилая и обречена на провал без внешнего опекунства. Только "проект Россия" оказался у них неудачным, не по плану пошел. А вот закрыть его или сменить его прожект-менеджера не получилось. Это стало понятным им после того как Россия встала на защиту Южной Осетии, а Путин при этом стал несменяемым, с присоединением Крыма американский "проект Россия" пошел в разнос. Антирусская украинская власть готова была продать Крым для размещения баз НАТО, чтобы получить особые экономические и политические привилегии перед американскими хозяевами. С точки зрения русских, при соединение Крыма стало знаковым событием, обозначением того, что Россия вновь становится суверенной державой. Однако американцы поняли, что в лице Путина вырастили нового Муамара Каддафи, послали ему черную метку.

 

Украину же решили использовать как инструмент в борьбе с непослушной Россией в двояком смысле: с одной стороны, зачистить территорию Украину от населения, чтобы освободить земли для заселения американцами, когда климатические изменения в США заставят их искать новые плодородные земли, с другой стороны, использовать украинцев как плацдарм НАТО, как плацдарм для разрушения русской идентичности запуска гражданской войны в России.

 

И для того, и для другого требовалось разжечь гражданскую войну на Украине, что было с успехом сделано. США с самого начала стремились уничтожить полностью русскую идентичность на Украине, поддерживая бандеровщину уже в конце ВОВ и стремление украинской правящей элиты создать моноэтническое украинское государство. Не случайно, при формировании вооруженных сил Украины, начиная с 1991 года, принятие новой воинской присяги при вступлении в украинскую армию требовало письменного согласия с тем, что принимающий присягу готов воевать с Россией. Война с Россией уже в 1991 году была заложена в американском "проекте Украине". Как говорил Станиславский, если на сцене в спектакле на стене висит ружье, оно обязано выстрелить. Война Украины с Россией планировалась уже при распаде СССР. Это ружье выстрелило. Это по поводу фразы "Если бы американцы захотели, то они бы нас остановили, а они наоборот, науськивали…". Американцы хотели этой войны и предусматривали ее как один из вариантов. Для США, как и для правящих кругов Украины, украинцы не более, чем пушечное мясо и разменная монета в борьбе за раздел России.

 

Власть на Украине является в полном смысле пронацистской, она основана на разжигании вражды к русскому, к советскому, к идеям социализма и коммунизма. Если до 2014 года, до прихода к власти "Правого сектора",  разрушение русской идентичности и введение моноэтничности осуществлялось мягкими средствами, то после Майдана оно стало осуществляться жесткими методами. Фактически, лозунги "Кто не пляшет гопака  - тот Москаль" (т.е. кто не пляшет под дудку Бандеры - тот враг), "Москаляку - ни гиляку" - это способ создания невыносимых условий жизни для той части русских, кто неприемлет Бандеру как героя и считает его нацистом, с которым советская власть правильно вела беспощадную войну, в том числе для той части русских и украинцев, которые считают себя общими наследниками победы на фашизмом, соединенными через своих предков узами братства. Чтобы разрушить это единство народов, основанное на воинском братстве Красной Армии, потребовался Бандера в качестве нового героя, борца за независимость и моноэтничность Украины. Именно по этой линии началась на Украине гражданская война, превращающая детей во врагов своих родителей и дедов, сохраняющих остатки советской идентичности в образе Победы на Гитлером и над Бандерой. Поскольку Путин придерживается той же антисоветской политики, Россия не смогла принять должные предупредительные  меры против нацификации Украины.

 

И Марку Зобову, и Анатолию Крымскому я задавал вопрос, принимали ли они воинскую присягу в Советском Союзе. И не получил ответа. Скорее всего, они были и комсомольцами, а может быть и коммунистами, и присягу принимали, хотя признаваться в этом не желают. Какое отношение оба эти лица имеют к Бандере, почему они его считают героем? Я бы понял их, если они сказали, что их предки были в отрядах Бандеры при Гитлере или после освобождения Украины от фашистской оккупации. Они оба ушли от ответа на этот вопрос. Как я понимаю, примерно 1/5 современных украинцев так или иначе может быть родственниками бандеровцев и других противников советской власти на Украине, которые могли сотрудничать с гитлеровской властью, что  могло бы объяснить их позицию в отношении Бандеры.

 

Оба этих лица говорят про русскую агрессию против Украины не сознавая, что гражданская война на Украине, развязанная против носителей русской и советской идентичности, это и война с теми, для кого Советский Союз, как и Украина, была и остается общей Родиной. Носителями русской и советской идентичности, кто воспринимает распад СССР как предательство элит, эта гражданская война на Украине против носителей этой идентичности воспринимается как война непосредственно с ними, с носителями идеи общей Родины, включающей и Россию, и Украину, и Белорусь, как шанс на восстановление единой Родины, сильной и независимой, осуществляющей собственный проект развития. Главная проблема для российской элиты, что она не желала такого разворота событий. Главная проблема для русского народа - опасность, что правящая элита вновь предаст Россию и вернет ее в русло американского проекта.

 

Я пытаюсь понять мотивы Зобова и Крымского: как будучи советскими людьми когда-то они отказались от советской идентичности, а возможно отказались и от русской идентичности. Допускаю, что они  были противниками коммунизма и советской власти еще до распада СССР. Но скорее всего - это результат оголтелой антисоветской, антикоммунистической и разрушающей русскую идентичность пропаганды как на Украине, так и в самой России. Упрекая всех русских в России что они продукт зомби-ящика, они не замечают, что сами являются продуктом такого зомбирования в течение более чем 30 лет. Причем технология зомбирования была создана  американцами и для России, и для Украины. Множество людей в России и на Украине стали жертвами этого зомбирования. Они не воспринимают распад СССР как предательство элит при молчании народа. Потому что такая постановка сразу же делает их сопричастными к этому предательству, требует либо признания собственной вины или заблуждения (вроде фразы Зиновьева "целились в коммунизм, а попали в Россию"), личной ответственности  и искупления, либо смирения с этим предательством, его вытеснения и оправдания. Оправдание может быть осуществлено через связь с пострадавшими в СССР предками, выступавшими против советской власти, против коммунизма. Отсюда героизация Бандеры, она становится оправданием предательства для части населения Украины, ранее разделявшей советскую и/или русскую идентичность. Порочность и российского, и украинского государства в том, что строится на смирении с предательством общей Родины - Советского Союза. Ведь кто предал свою Родину один раз, тот предаст и свою новую Родину с еще меньшими угрызениями совести. Таких людей на Украине сейчас абсолютное большинство. Полагаю, что в случае победы России, они быстро предадут прежнюю Украину, будут поносить Бандеру и украинских бывших правителей, но если Россия вновь будет предана собственной правящей элитой вновь развернут нос по американо-бандеровскому ветру.

 

Единственно правильная нравственная и психологическая позиция в работе с собственным российским и украинским населением - это признание, что распад СССР результатом предательства его партийно-хозяйственных элит, что у жителей всех бывших республик СССР и их потомков всегда была и будет общая Родина - Советский Союз, за восстановление целостности которой мы имеем право и обязаны вести борьбу на любых территориях, что любая гражданская война с русскими на территориях этих республик - это и гражданская война на территории России, что дает ей право на вооруженное вмешательство, если в эту гражданскую войну втягиваются други . Но российская власть не готова принять такую позицию.

 

Готов принять такую позицию НИР?

 

Дионис Георгис

 

 

 

 

21.08.2023, 05:22, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Алексей Казмерчук]

Негативный душок в НИР, приобретает реальные формы и вытеснение носителей идеологии нашей Победы. Эта тема является спамом, а сегодня любое моё участие в рассылке Круглого стола это спам. Таким образом моё участие в конкурсе с идеологией нашей Победы завершилось  спамом. Досадно, что таким клеймом помечены и мои многолетние соратники в рассылке. А я, как экологист, наивно возлагал надежды на потенциал НИР в Сохранении, Развитии Жизни Вселенной.

Обидно! Досадно! Да ладно. Будем двигаться дальше к нашей Победе!

А. Казмерчук - экологист. Очередное неотправленное сообщение как спам.

 

 

21.08.2023, 22:53, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Алексей Казмерчук]

Наконец-то сегодня, после подтверждения, что это не спам, удалось отправить сообщение. Ура, ещё не всё потеряно.

22.08.2023, 01:52, "Алексей Казмерчук" <aka...@yandex.ru>:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/3321692656673%40mail.yandex.ru.

[Rost Zemlinsky]

идеологии нашей Победы

 

Победы кого над кем или над чем?

[Rost Zemlinsky]

На счет спам-не спам. Когда делается рассылка по 90 адресам, то система может посчитать это спамом и тормознуть процесс.

 

Откуда взялось 90, ума не приложу, здесь эпизодически общаются три с половиной человека.

[Алексей Казмерчук]

Не отправленные ранее письма.

Алексей Казмерчук

 

Юрий Гельцер и ещё 92

 

Алексей Казмерчук

 

Юрий Гельцер и ещё 92

 

 

 

 

1. Для меня – экологиста вопрос, что делать дальше – не стоит.
2. Узнавать друг друга в совместной деятельности я не имею возможности, ибо Вы не экологист и совместной деятельности у нас нет, а есть, по многим позициям, совпадение взглядов на вектор общественного развития по пути СРЖВ, и, главное, Ваш потенциал и возможности, который не полностью используется на стратегию Развития Жизни и распыляется на переписку с участниками рассылки без разбору.
3. В этой связи стратегия развития движения экологистов и Развития Жизни смещается в ход президентской избирательной кампании и поддержка кандидата, вооружённого жизнеутверждающей идеологией, которой нет в наличии ни у одного кандидата.
4. Таким кандидатом является М. Мишустин, очень достойный управленец и вооружённый Жизнеутверждающей идеологией способен сделать рывок общественного развития и одержать Победу на идеологическом направлении, демонстрируя достижения новых идей и подходов в условиях формирования обновления миропорядка, разоружая агрессивные идеи объединённого Запада. Если такая стратегия не противоречит Вашим убеждениям, то включайте свой потенциал в её реализацию.
5. У Вас благоприятные возможности для развития молодёжного движения экологистов – преемников лучших традиций комсомола и пионеров. Отсутствие такого движения – основное препятствие формированию новых идей и идеологии в российском обществе. В котором идеологический потенциал держится на потенциале сформировавшегося в СССР и молодых идеологов не просматривается.     

 

 

 

ЮГ

Юрий Гельцер

19 августа

 

Алексей, когда-то вы предложили мне возглавить движение СРЖВ. Я предлагаю другую форму сближения. Вероятно, что мой постоянно действующий научный симпозиум в течении сентября превратиться в то, что я излагаю в своей статье. Так вот, давайте узнаем друг друга в совместной деятельности. А потом решим, что делать дальше.

 

 

 

 

 1. Давно бы так, отмежеваться от информационного мусора в рассылках НИР, особенно рассылке круглого стола, как инструмента развития народовластия, где «Идеологии нашей Победы» это спам и для экологиста места за этим Круглым столом удалено.

Вчера я пытался ответить Ю. Гельцеру под темой «Идеология нашей Победы», но получил ответ почтовой службы, что «Ваше сообщение не отправлено – это спам».

Добро, Творец, надоумил, и я рискнул убрать свою тему. Сообщение было отправлено и Юрий, надеюсь, получил мой ответ.

               Но как продолжить своё участие в рассылке, где необходимо преодолевать информационный мусор не только отдельных её участников, но и противодействие, думаю, администрации НИР определившей тему «Идеология нашей Победы» спамом.

2.Валить все беды несовершенства мира на В. Путина - это проявление агрессии субъективной позиции субъекта, недооценившего логику «Совершенствования мира за счёт собственных несовершенств». Не вооружённый жизнеутверждающей идеологией, он как замечательный управленец, выжал всё возможное из либерально – социалистической действительности и, исчерпав в этой действительности свой ресурс, призвал к Новому миропорядку, в котором жизнеутверждающие идеи обеспечат устойчивое движение совершенствованию миропорядка.

3. Объективная реальность состояния развития человечества в сторону:

количественного параметра – сокращение численности;

               качественного параметра – старение /увеличение продолжительности жизни/.

Таким образом на лицо неустойчивое Развитие Жизни с перекосом в сторону качества жизни, игнорирующего количественный параметр, что является показателем несовершенства либерально – социалистической идеологии и вызовом Новой Глобальной идеологии СРЖВ в соответствии с которой количественные и качественные параметры Развития Жизни будут фильтроваться, обеспечивая устойчивое Развитие.

 

 

ЮГ

Юрий Гельцер

20 августа

Я, Rost Zemlinsky и ещё 92

Папка:Входящие

 

Не вижу смысла, что-либо доказывать людям, которые хотят ограничить проблему России и Украины началом спецоперации с 24.02.2022 года. Не вижу смысла, что-либо доказывать людям, не желающим видеть тех процессов в мировой политики, которые начали осуществляться с момента разрушения СССР. Не вижу смысла прислушиваться к продажным западным политикам, греющим руки на этом конфликте. Не вижу смысла и никогда не буду оправдывать политику Путина, так как считаю его американским агентом влияния. Мне жалко и украинский и российский народы, убивающих друг друга на потеху Вашингтона и всех его прихвостней. Мне жалко обманутый русский народ, считающий, что они борются с каким-то фашизмом, национализмом, и ещё Бог знает с чем. Люди. затеявшие это грязное дело плохо знают историю. Правящая верхушка России будет сметена теми, кто сегодня проливает кровь на полях сражения. Россия всегда возрождалась из пепла, и она продемонстрирует миру это ещё раз. А русские и украинцы осознают, наконец, кто их истинный враг, и сумеют простить друг другу обиды. Сумеют построить новый Союз, прочнее и лучше старого, который станет могильщиком шулерской идеологии Запада. Я не хочу больше участвовать в обсуждении этого конфликта. Мне претят глупые закидоны типа: «А скажите, кто здесь агрессор?», «А за кого вы? За белых или за красных?» Люди, ограничивающиеся этими вопросами - сами есть пособники войны, разжигающие межнациональную рознь!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1. Для меня – экологиста вопрос, что делать дальше – не стоит.
2. Узнавать друг друга в совместной деятельности я не имею возможности, ибо Вы не экологист и совместной деятельности у нас нет, а есть, по многим позициям, совпадение взглядов на вектор общественного развития по пути СРЖВ, и, главное, Ваш потенциал и возможности, который не полностью используется на стратегию Развития Жизни и распыляется на переписку с участниками рассылки без разбору.
3. В этой связи стратегия развития движения экологистов и Развития Жизни смещается в ход президентской избирательной кампании и поддержка кандидата, вооружённого жизнеутверждающей идеологией, которой нет в наличии ни у одного кандидата.
4. Таким кандидатом является М. Мишустин, очень достойный управленец и вооружённый Жизнеутверждающей идеологией способен сделать рывок общественного развития и одержать Победу на идеологическом направлении, демонстрируя достижения новых идей и подходов в условиях формирования обновления миропорядка, разоружая агрессивные идеи объединённого Запада. Если такая стратегия не противоречит Вашим убеждениям, то включайте свой потенциал в её реализацию.
5. У Вас благоприятные возможности для развития молодёжного движения экологистов – преемников лучших традиций комсомола и пионеров. Отсутствие такого движения – основное препятствие формированию новых идей и идеологии в российском обществе. В котором идеологический потенциал держится на потенциале сформировавшегося в СССР и молодых идеологов не просматривается.     

 

 

 

ЮГ

Юрий Гельцер

19 августа

 

Алексей, когда-то вы предложили мне возглавить движение СРЖВ. Я предлагаю другую форму сближения. Вероятно, что мой постоянно действующий научный симпозиум в течении сентября превратиться в то, что я излагаю в своей статье. Так вот, давайте узнаем друг друга в совместной деятельности. А потом решим, что делать дальше.

 

 

 

 

 1. Давно бы так, отмежеваться от информационного мусора в рассылках НИР, особенно рассылке круглого стола, как инструмента развития народовластия, где «Идеологии нашей Победы» это спам и для экологиста места за этим Круглым столом удалено.

Вчера я пытался ответить Ю. Гельцеру под темой «Идеология нашей Победы», но получил ответ почтовой службы, что «Ваше сообщение не отправлено – это спам».

Добро, Творец, надоумил, и я рискнул убрать свою тему. Сообщение было отправлено и Юрий, надеюсь, получил мой ответ.

               Но как продолжить своё участие в рассылке, где необходимо преодолевать информационный мусор не только отдельных её участников, но и противодействие, думаю, администрации НИР определившей тему «Идеология нашей Победы» спамом.

2.Валить все беды несовершенства мира на В. Путина - это проявление агрессии субъективной позиции субъекта, недооценившего логику «Совершенствования мира за счёт собственных несовершенств». Не вооружённый жизнеутверждающей идеологией, он как замечательный управленец, выжал всё возможное из либерально – социалистической действительности и, исчерпав в этой действительности свой ресурс, призвал к Новому миропорядку, в котором жизнеутверждающие идеи обеспечат устойчивое движение совершенствованию миропорядка.

3. Объективная реальность состояния развития человечества в сторону:

количественного параметра – сокращение численности;

               качественного параметра – старение /увеличение продолжительности жизни/.

Таким образом на лицо неустойчивое Развитие Жизни с перекосом в сторону качества жизни, игнорирующего количественный параметр, что является показателем несовершенства либерально – социалистической идеологии и вызовом Новой Глобальной идеологии СРЖВ в соответствии с которой количественные и качественные параметры Развития Жизни будут фильтроваться, обеспечивая устойчивое Развитие.

 

 

ЮГ

Юрий Гельцер

20 августа

Я, Rost Zemlinsky и ещё 92

Папка:Входящие

 

Не вижу смысла, что-либо доказывать людям, которые хотят ограничить проблему России и Украины началом спецоперации с 24.02.2022 года. Не вижу смысла, что-либо доказывать людям, не желающим видеть тех процессов в мировой политики, которые начали осуществляться с момента разрушения СССР. Не вижу смысла прислушиваться к продажным западным политикам, греющим руки на этом конфликте. Не вижу смысла и никогда не буду оправдывать политику Путина, так как считаю его американским агентом влияния. Мне жалко и украинский и российский народы, убивающих друг друга на потеху Вашингтона и всех его прихвостней. Мне жалко обманутый русский народ, считающий, что они борются с каким-то фашизмом, национализмом, и ещё Бог знает с чем. Люди. затеявшие это грязное дело плохо знают историю. Правящая верхушка России будет сметена теми, кто сегодня проливает кровь на полях сражения. Россия всегда возрождалась из пепла, и она продемонстрирует миру это ещё раз. А русские и украинцы осознают, наконец, кто их истинный враг, и сумеют простить друг другу обиды. Сумеют построить новый Союз, прочнее и лучше старого, который станет могильщиком шулерской идеологии Запада. Я не хочу больше участвовать в обсуждении этого конфликта. Мне претят глупые закидоны типа: «А скажите, кто здесь агрессор?», «А за кого вы? За белых или за красных?» Люди, ограничивающиеся этими вопросами - сами есть пособники войны, разжигающие межнациональную рознь!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

22.08.2023, 01:52, "Алексей Казмерчук" <aka...@yandex.ru>:

Негативный душок в НИР, приобретает реальные формы и вытеснение носителей идеологии нашей Победы. Эта тема является спамом, а сегодня любое моё участие в рассылке Круглого стола это спам. Таким образом моё участие в конкурсе с идеологией нашей Победы завершилось  спамом. Досадно, что таким клеймом помечены и мои многолетние соратники в рассылке. А я, как экологист, наивно возлагал надежды на потенциал НИР в Сохранении, Развитии Жизни Вселенной.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/3321692656673%40mail.yandex.ru.

[Алексей Казмерчук]

Если Вам, Ростислав, не понятно, что Победа жизнеутверждающей идеологии Российских экологистов над агрессивной идеологией объединённого Запада - это победа России не на поле брани, а на информационном поле и в идеологии нового миропорядка, то зачем спрашивать и отвлекать меня от реальных шагов в стратегии и тактике этой победы. Я не вижу результативного смысла в ваших письмах, которыми Вы замордовали Ю. Гельцера и других участников рассылки и Ваши сообщения удаляю, но Вы упорно вмешиваетесь в тему "Идеология нашей Победы" как популист, засоряя позитив идеологии своим информационным мусором.

Единственный позитив, что Вы предложили провести собрание и освободится от "Бандеровцев".без глубокой, реальной проработки этого предложения на результат, а походя в смысле "Подразню собак". От таких деструктивных писем сокращается количество участников рассылки без должного перехода в качество.

Письмо не отправлено

Получатели считают ваши письма спамом. Убедитесь, что они соглашались на получение этих писем.

Приложение

 

 

 

 

22.08.2023, 02:38, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Спасибо за разъяснения, нравоучения, освещение и отопление.

Дайте знать, когда Победа настанет. Хочу это посмотреть.

 

Желаю успеха, не мешаю больше.

Ростислав

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/3741692744391%40mail.yandex.ru.

[Юрий Гельцер]

Станислав Мечеславович! Вы просили меня разослать вашу «архи статью». Я делаю это тем способом, что отвечаю вам через расширенную рассылку.

Вот вы на каждой странице призываете к объединению. Но сами вы готовы объединятся? Уверен, что нет! Как и большинство активных членов в НИРе. Это, по-видимому те самые 3%, которые думают, а может которые думают, что они думают. Все они за народовластие! Вы даже за абсолютное народовластие! Я давно пишу, что термин «народовластие» является оксюмороном. Над кем собирается властвовать народ? Сам над собой? Говоря о народе, мы можем говорить только о самоуправлении. Господин Зобов поучает меня, рассказывая как они распределяли обязанности в студенческом общежитии. И это он называет «настоящим народовластием», абсолютно не понимая, что говорит о самоуправлении. Но Бог с ним, с Марком Ивановичем! Предложи вам во имя объединения отказаться, например, от слова «абсолютное» (это вообще что-то от монархии), то вы ни за что не согласитесь. Вы будете с пеной у рта доказывать, что без этого слова никакого народовластия не состоится. Любого из вас возьми, вы видите только свою модель и только на её основе вы будете объединяться. И будете на смерть стоять за каждую запятую. Я, например, не вижу значительной разницы между вашей идеей референдумов и этой же идеей Зобова М.И. Но вы даже между собой не можете ни о чём договориться. И при этом хотите, чтобы за вами пошла вся страна, если не весь мир.

Вы приводите модель объединения по месту жительства. Ответьте, только честно, вы реализовали эту модель хотя бы в масштабах дома, где вы живёте? Думаю, что нет. И не реализуете. Дружить против кого-то - это пагубная идея, даже если это злодеи воплоти, распыляющие над вами химикаты. Для дружбы ЗА ЧТО-ТО вы не создали для людей необходимых условий. И вероятно даже не понимаете что это такое.

Казалось бы, если мы все за это пресловутое «народовластие», то давайте сначала определим критерии каким оно должно быть. Ну, например, простым, понятным народу, прозрачным в своих действиях, дешёвым, не содержащим недостатков буржуазной демократии, максимально задействующим все народные массы и т.д., а потом посмотрим какая модель наилучшим образом отвечает этим критериям. Год я слежу за обсуждениями этой проблемы, и ничего подобного не происходит. Ладно, не можем договориться. Давайте тогда предложим народу несколько вариантов. Пусть он сам выберет как ему жить. Но и этого никто не хочет делать. Я поражаюсь торжеству Зобова М.И., когда он с чувством превосходства заявляет: «А ваш вариант никто не принял!»

Евреи сотни лет ждали своего мессию. А когда он к ним пришёл, они его взяли и распяли. Кто помнит сегодня этих членов синедриона, кроме его главы Каифы, которые приговорили Иисуса к смерти? Торжествовал ли Каифа, увидев Иисуса распятым? Наверняка! Но дорого ли стоит такое торжество? Самое главное, что результата нет. Объединения нет! Но родится очередной никому ненужный документ, о котором будут говорить, что его писали неглупые люди (то есть Марк Иванович). Итог: пока мы не научились работать совместно! И от того, что я разошлю вашу «архи статью» ничего не изменится.  

23 авг. 2023 г., в 09:26, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com> написал(а):

Юрий Григорьевич, посылаю тебе свою архи статью (чтобы не отстать от Субетто А.И.), а также ещё небольшую просьбу, разослать всем, так как я выпал (по непонятным причинам) из подписки на futuresocietydiscussion... С уважением Станислав.

[Rost Zemlinsky]

В очередной раз получил удовольствие и пищу для ума. Спасибо, Юрий.

 

Вот здесь особо срезонировало: ' Дружить против кого-то - это пагубная идея… Для дружбы ЗА ЧТО-ТО вы не создали для людей необходимых условий.'

 

При этом получена следующая мысль. Вот структура того, что должно быть и что будет:

 

Создатель – здесь абсолют, направление развития и Цель. Здесь Душа и Энергия (это ее источник; есть эта энергия – живешь, нет ее - умираешь).  ЭТО ВЫСШИЙ ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ.

        é

Объединение людей – общество (любого масштаба), которое способствует духовному росту человека к Цели. Здесь самоуправление, народовластие или что хотите еще есть инструмент достижения Цели. Соответственно, если это самоцель, то нет ни цели, ни энергии объединения. ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ.

            é

Семья – здесь человек ощущает свое счастье в этом обществе с ясной целью. ЭТО УРОВЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ.

            é

Действие отдельного человека. С радостью для своей семьи, для сообщества (в доме, районе, городе и т.д.) с ясной Целью… ЭТО УРОВЕНЬ ДЕЙСТВИЯ.

 

Ну а пока этого нет, то никакого народовластия не светит. А если человеки и общество проваливается в деградацию, то и народное управление не светит. Как говорится, как ни садитесь, накакой стройной музыки не будет.

Вопросы для изучения: а как же и почему Швейцарцы смогли организоваться? Что у них так, а что не достаточно так, как надо?

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/19F625BC-8D4E-412F-8C4C-B2F8839AE3EF%40gmail.com.

[Rost Zemlinsky]

У человека, кроме уровня инстинкта (тела), есть еще эмоциональный, интеллектуальный и духовный уровни.

Если человек по собственной воле выбирает оставаться на уровне тела, то мы получаем животное без мозгов и эмоций;

если тело+эмоциональность, то имеем животное, получающее максимум телесных удовольствий;

если к этому добавить интеллект, то мы получаем размышляющее животное стремящееся к удовольствиям.

И только при наличии верхнего духовного уровня худо-бедно проявляется  Человек.

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Sent: Wednesday, August 23, 2023 15:41
Subject: Re:

 

Юрий, у людей на уровне инстинкта есть способность самоорганизовываться. 
Поэтому и выжило человечество... 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

ср, 23 авг. 2023 г. в 21:26, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>:

Юрий приставка АБСОЛЮТНОЕ (НАРОДОВЛАСТИЕ) означает, что народ никому не делегирует право управлять собой. Сам утверждает решения через референдум (т.е. интеллектуальным штурмом проблем занимается не народ, а представители научных кругов. Народ только утверждает понравившийся, более убедительный вариант. Если народ ошибётся, не беда, переголосует). И сам через Дежурных Представителей от населения, проконтролирует исполнение. Как Вы Юрий знаете, конкурс был гнилой полностью. Чижиков и Зобов лепили его под себя любимых. Как можно с такими обьединятся?

 

ср, 23 авг. 2023 г., 22:09 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Сори, не дописал – вывод:

 

ВСЯ проблема человека и человечества заключается в пренебрежении духовной составляющей и концентрации на более низких уровнях.

Например, здесь, в НИРе, абсолютизируется интеллектуальный уровень.

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/016901d9d5fd%24e8e2cc40%24baa864c0%24%40rogers.com.

[Анатолий Рекант]

Юрий Гельцер! Полностью с Вами согласен!

23.08.2023 21:09, Юрий Гельцер пишет:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/19F625BC-8D4E-412F-8C4C-B2F8839AE3EF%40gmail.com.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/19F625BC-8D4E-412F-8C4C-B2F8839AE3EF%40gmail.com.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/19F625BC-8D4E-412F-8C4C-B2F8839AE3EF%40gmail.com.

[Пунтус В.]

Крымский Анатолий пишет:  "у людей на уровне инстинкта есть способность самоорганизовываться.  Поэтому и выжило человечество... "

А выжило потому, что так создал Человека Создатель (см. Землинского). Более того, мы все, в том числе Россия - это результат именно САМООРГАНИЗАЦИИ. Особенно ясно это, когда вспомним, что в 1917 году именно сам народ (человеки), а " не Бог, не Царь и не Герой" формировали Структуру самоорганизации, стихийно самоорганизовывалась система Советов на местах. Другое дело, что в обществе не было ЕДИНСТВА в плане формирования ДУХА Власти (Идеи, Цели), точнее органа "самоуправления", но об этом чуть дальше. 

Здесь важно понять, почему в процессе САМООРГАНИЗАЦИИ общества проявились ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ДУХОВНЫЕ силы: "белая"  и "красная", и какая сила оказалась более нравственной (духовной) - до сих пор нет ЕДИНОГО мнения в самоорганизующемся обществе.

Допустим, была "диктатура" большевиков ("безнравственных"), потом КПСС - пришли к власти опять не те, что Богом избраны.

Но История даёт второй опыт САМООРГАНИЗАЦИИ. 

1991 год, когда диктатура КПСС пала (сама или по Высшей воли) - не суть важно. Важно, что опять пошёл процесс именно САМООРГАНИЗАЦИИ, и мы видим, что опять нет ЕДИНСТВА именно ДУХОВНОГО: раскол на "либералов" и "патриотов-государственников" и опять примерно пополам.  

Да и наш  здесь обмен мнениями подтверждает логику диалектики: в обществе проявляются ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ДУХОВНЫЕ силы на уровне ИНСТИНКТА (духовного инстинкта), которые между собой состязаются и даже воюют. А Создатель, который создал эти ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ДУХОВНЫЕ силы (инстинкты)  - Бог  ОДИН и ЕДИН (см. Землинского).

Следуя элементарной логике, делаем вывод, что Создатель "сознательно", заложил на уровне ИНСТИНКТА противоположные ДУХОВНЫЕ идеалы САМООРГАНИЗАЦИИ (см. Крымского), и потому противостояние будет ВЕЧНО. Наша задача понять ЦЕЛЬ Создателя и направить  духовное противостояние САМООРГАНИЗАЦИИ в МИРНОЕ русло, сохранив энергию состязания, как это принято в спорте. 

 

 

 

 

 

-- 
Валерий ПУНТУС

 

 

 

23.08.2023, 23:22, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Пунтус В.]

Землинский пишет : "Вот здесь особо срезонировало: ' Дружить против кого-то - это пагубная идея… Для дружбы ЗА ЧТО-ТО вы не создали для людей необходимых условий.'"

 

Человеки объединяются, дружат, по двум, противоположным причинам: "Против" и "ЗА" . Так создал Создатель "человека" как особь, и так Создатель заложил механизм самоорганизации человеков в общества всех масштабов. Именно поэтому весь мир людской не состоит из автономных семей-племён, которые образуют дружественную Большую СЕТЬ, типа Интернета, а состоит всё человечество из стран (государств).

И потому сами страны самообразуются в процессе "стихийного" компромисса ЗА и ПРОТИВ.

Опять же это легко показать на примере самообразования России. Именно  ПРОТИВ внешнего врага пришлось объединиться удельным княжествам, погрязшим в междоусобных войнах в средние века. Именно в борьбе ПРОТИВ фашизма сплотился многонациональный русский народ ( русский мир) в качественно новую, СОВЕТСКУЮ цивилизацию.

Безусловно, что и культурно-экономическое развитие советской самоорганизации было причиной и следствием работы механизма ЗА.

Так, что опять работает ДИАЛЕКТИКА пары ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ: абсолютизация одной из противоположностей (ЗА), равно как и игнорирование другой  (ПРОТИВ) противоречит   ЗАМЫСЛУ Создателя, который "делегировал" механизм самоорганизации нам человекам. Создатель "только" создал ПРАВИЛА , следуя которым Человек воплощает ЦЕЛЬ Создателя. Наша задача (ЦЕЛЬ человека в его ДУХОВНОМ созревании), адекватно познать эти ПРАВИЛА методом ПРОБ и ОШИБОК и воплотить в реальность.

А что получится - это интрига Будущего. "Человек предполагает, Бог располагает". Наивны те философы-мыслители, которые полагают, что ухватили Бога за Бороду и вычислят ОБРАЗ БУДУЩЕГО.

Можно лишь говорить о вероятности доминирования той или иной ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ОБРАЗА Будущего. той или иной МОДЕЛИ глобализма.  

-- 
Валерий ПУНТУС

 

 

 

23.08.2023, 22:59, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Алексей Казмерчук]

Можно лишь говорить о вероятности доминирования той или иной ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ОБРАЗА Будущего. той или иной МОДЕЛИ глобализма.  

Валерий ПУНТУС

 

               Можно не только говорить, но и регулировать вектор движения СРЖВ количественными и качественными параметрами. Если Творец вдохнул во Вселенную Любовь - Сохранение и Развитие Жизни, то агрессивность / Разрушение и Сокращение Жизни/ Глобализма исчерпала себя и будет угасать по мере проникновения в массы Жизнеутверждающей идеологии – Идеологии нашей Победы. Это необратимое движение к СРЖВ, которое преодолеет все препятствия на его пути.

А. Казмерчук – экологист.

 

 

26.08.2023, 13:23, "Пунтус В." <vi...@yandex.ru>:

[Юрий Гельцер]

С интересом просмотрел видеозапись 90-х годов. В социологии уделяется много внимания межнациональным, религиозным и классовым проблемам, но лишь мне удалось увидеть динамику взаимоотношения поколений и на её основе создать циклическую теорию смены поколений. Именно с позиции своей теории мне было интересно взглянуть и услышать этих людей. 

Когда подходит цикл (а их два - большой и малый) к своему завершению, обращает на себя внимание тот факт, что старшее, но ещё трудоспособное поколение стремится физически уничтожить поколение идущие ему на смену. Может быть тут даже нет осознанного умысла, и это происходит по объективным причинам. Так новый малый цикл совпал с Первой и Второй мировыми войнами. Но в марте 1917 года на этот кризис наложился конец большого цикла, и революция все равно произошла. А вот в 1939 году кризис удалось утопить в крови. Следующий конец цикла пришёлся на октябрь 1964 года. Перестройка уже тогда стучалась в дверь, и Хрущёв планировал её. Но состоялся контрреволюционный переворот. Но на этот раз молодое поколение не убивали, и оно оказалось невостребованным. У большинства молодых людей ещё сохранялась вера в коммунизм. И если бы Перестройка состоялась тогда, она имела бы совсем другие результаты. Свои надежды они возложили на Брежнева и реформы Косыгина. Но часть наиболее думающих и активных людей уже тогда поняли, что этот строй не способен реформироваться. Они и стали, так называемыми, диссидентами.  Но их было мало, и более чем на критику этого режима, сил у них не хватало. А когда в ноябре 1989 года произошла новая смена поколений, то эти диссиденты им оказались уже не нужны. Их книги читали, с ними соглашались, но опоздавшая Перестройка приняла уже не созидательный, а разрушительный характер. Книги шестидесятников убеждали только в одном, что по другому с этим режимом и нельзя. Но это не были «лишние» люди. Они делали что могли. И надо им сказать: «Спасибо!» Это были смелые люди! Пусть даже где-то и ошибающиеся. Но они не были рабами! 

26 авг. 2023 г., в 13:45, Edward Lozansky <loza...@gmail.com> написал(а):

Уважаемые коллеги,

Посмотрите на привет из прошлого от советских диссидентов, почти 30 лет назад

https://www.youtube.com/watch?v=mz6oW4KAPZ0&t=53s

Хорошо бы получить Ваши комментарии, включая критические и даже резко критические.

Я был тогда членом редколлегии в московском издании и подхватил эстафету, создав Новый Континент,  на английском и русском. но уже для Американских диссидентов.  Благо в наше время для этого не нужны спонсры или инвесторы вроде Акселя Шпрингера. Достаточно иметь редактора и айтишника на общественных началах;

Эд

--

Edward Lozansky, President, American University in Moscow 

Professor, Moscow State and National Research Nuclear Universities

www.NewKontinent.org

www.RussiaHouse.org