Технология принятия решения.

[Константин Никишин]

Я сформулировал задачу для выявления технологии принятия решения в группе. По моему  решение определит технологию которо придерживается участник.

Дано:

1. В группе 10 человек ,100 человек, как кому удобнее.

2. В процессе решения задачи были сформулированы три альтернативные решения.

3. Денег хватает на реализацию только одного решения.

4. Тот чьё решение проходит становится ответственным  за реализацию решения и деньги поступают на его счёт.

Найти: Определите технологию принятия решения в данном  случае

Решение:.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

[Юрий Гельцер]

Вы просто давно не перечитывали «Золотого телёнка» Ильфа и Петрова. Там все споры решались просто. Остап забирал все деньги и говорил, что командовать парадом будет он. В отличие от своих друзей он ясно видел цель и вёл их к ней неуклонно.

3 мая 2024 г., в 0:24, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com> написал(а):

[Константин Никишин]

Для НИРа это принципиально. Тут много Остапов. Фактически группа и состоит из одни Остапов. И нет более остапистого

Ваше решение?

Видите сформулировал задачу уже предельно точно.

Кризис НИР в том что в ней нет единой технологии принятия решения точной и конкретной. У Вас есть шанс привести своё решение. Если можете.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

пятница, 3 мая 2024 г., 7:42 +0300 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

    Почему это принципиально? Потому что:

Автор технологии принятия решения которое будет принято за основу и станет субъектом преобразования НИР согласно этой технологии.   

   Так что у каждого есть шанс стать субъектом, а по факту руководителем преобразования НИР.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

пятница, 3 мая 2024 г., 7:48 +0300 от Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Войтов Александр]

Константин. Не вижу смысла  полемизировать, но простите за ремарку. Есть единственная точная и конкретная  технология принятия решения  - эссенциализм, т.е. системное объяснение познаваемого объекта с помощью  диалектики Платона,   аналитики или логики Аристотеля. Логику и диалектику синтезировали Р Декарт, Лейбниц и др. 

      Усвойте ее  с помощью диалогов Платона или Правил для руководства ума Р Декарта или кладистики современной мировой биологии. А без  этого исследователи становятся Остапами… и никакая НИР им не поможет, в этом согласен с Ю Гельцер

 

03.05.2024, 07:49, "Константин Никишин" <narodnaya...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1714711736.460462752%40f462.i.mail.ru.

[Константин Никишин]

Эдуард Владимирович!

А причём здесь семеро одного?

У меня есть решение этой задачи, но там семеро одного не ждут.

Задача конкретная. У меня есть решение также конкретное этой задачи.

У Вас оно есть? Если есть  то покажите технологию.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

пятница, 3 мая 2024 г., 14:36 +0300 от Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>:

Константин Иванович, не технологии принятия решений, а методологии построения НИР обсуждаются.  Нельзя всё сводить к принятию решений. Принятие решений на разных уровнях и в разных группах может быть разным. Если мы хотим отвечать научному уровню организации НИР и решения принимать научно обоснованные. Надо научные методологии организации НИР применять и выбирать наиболее обоснованные и проработанные. Если каждый раз ждать идеального момента, когда последний несогласный согласится с научно и практически обоснованным решением, то НИР точно умрёт. Семеро одного не ждут.

--
Отправлено из Mail.ru для Android

пятница, 03 мая 2024г., 08:04 +03:00 от Константин Никишин narodnaya...@gmail.com:

[Марк Зобов]

Солидарен с Вами, Эдуард Владимирович. Если продолжить тянуть волынку с формализацией НИР,  то НИР точно умрёт. 
Вы же еще в прошлом году грозились завершить процесс формализации, при этом однозначно определились с методологией построения НИР - через договор оферты. Подготовили все необходимые документы. За чем остановка? Что или кого Вы ждете?

пт, 3 мая 2024 г. в 14:36, Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>:

Константин Иванович, не технологии принятия решений, а методологии построения НИР обсуждаются.  Нельзя всё сводить к принятию решений. Принятие решений на разных уровнях и в разных группах может быть разным. Если мы хотим отвечать научному уровню организации НИР и решения принимать научно обоснованные. Надо научные методологии организации НИР применять и выбирать наиболее обоснованные и проработанные. Если каждый раз ждать идеального момента, когда последний несогласный согласится с научно и практически обоснованным решением, то НИР точно умрёт. Семеро одного не ждут.

--
Отправлено из Mail.ru для Android

пятница, 03 мая 2024г., 08:04 +03:00 от Константин Никишин narodnaya...@gmail.com:

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

[Константин Никишин]

 Через некоторое время НИР должен определится с

 методологией своего развития.

 А как? И кто будет определятся? Те кто придёт на КС НИР?

           Но придут на него те кто хочет.

           И вот НИР в таком составе будет решать вопрос непонятно по

           какой технологии.?

           И вот такой НИР никто слушать не будет!

 Даже в самых несерьезных общественных организациях есть

 членство. Есть процедура выбора решения среди этих

 членов.

 Вроде все так называемые методологии уже все

 апробировали на этой площадке НИР.

  Пора показывать результаты этой апробации.

  Пора наконец то определять кто является участником НИР с

  решающим голосом, а кто нет.

  И как принимается решение среди этих участников.

  Я же предлагал простую задачу. Но вот ее решение кроме

  Никонова никто не предложил.

Итак повторяю вопросы.

1. Кто является в НИР участником с решающим голосом.

2. Какова технология принятия решения среди этих участников.

Если участником с решающим голосом является тот кто успел придти на КС НИР, то надеюсь вы понимаете всю серьезность вообще идеи НИР.  И кто тогда на самом деле имеет власть принимать решения за НИР.

Ведь все все видят и понимают.  Даже те понимают кто затеял эту игру в таком варианте с НИР.

Хочу сказать- в таком варианте НИР никто не будет воспринимать. Он никому не поможет найти свое место в жизни .

Можно сколько угодно кому угодно писать от лица НИР на официальных бланках, но эту фикцию поймёт даже младенец. А с детьми никто не будет иметь дело.

И брать детей в серьезные объединения никто не будет. Разве что за  деньги.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

пятница, 3 мая 2024 г., 17:58 +0300 от Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Солидарен с Вами, Эдуард Владимирович. Если продолжить тянуть волынку с формализацией НИР,  то НИР точно умрёт. 
Вы же еще в прошлом году грозились завершить процесс формализации, при этом однозначно определились с методологией построения НИР - через договор оферты. Подготовили все необходимые документы. За чем остановка? Что или кого Вы ждете?

пт, 3 мая 2024г. в 14:36, Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>:

[Марк Зобов]

Константин Иванович, вот тут участники НИР https://www.portal-nir.online/о-нас/участники . Каждый из них вправе заявить свой решающий голос. Решение принимается ими по схеме общего решения - когда нет никого ПРОТИВ.
Всё есть. Всё готово.

За чем задержка? 🙂

сб, 4 мая 2024 г. в 08:40, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

Дело в том уважаемый Марк Иванович что такая схема принятия решения  с этими участниками не рабочая.

И вы это знаете  лучше меня.

Если она рабочая то покажите как она работает.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

суббота, 4 мая 2024 г., 9:19 +0300 от Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Константин Иванович, вот тут участники НИР https://www.portal-nir.online/о-нас/участники . Каждый из них вправе заявить свой решающий голос. Решение принимается ими по схеме общего решения - когда нет никого ПРОТИВ.
Всё есть. Всё готово.

За чем задержка? 🙂

сб, 4 мая 2024г. в 08:40, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Константин Иванович, а других участников нам не завезли 🙂 Как говаривал Президент Украины Леонид Кравчук: маємо те що маємо (имеем то, что имеем) 🙂
Да, принятие общего решения предполагает нравственных, ответственных участников. И где вы таких найдете среди тех, кого уже испортил квартирный вопрос? 😀
С учетом этого обстоятельства в Модели народовластия - общественного самоуправления записано эволюционно https://docs.google.com/document/d/1QQWDC7pfH7P917IU6BBaM6Ph09GflWKb/edit 

"Порядок подготовки и принятия коллегиальных решений должен быть таким, чтобы обеспечить их высокое качество, признаком чего может служить уровень согласия при принятии. Следует стремиться к переходу от процедуры принятия решений большинством голосов к процедуре консенсуса, при котором нет не согласных с принимаемым решением. Таким образом будет исключаться насилие большинства над меньшинством."

В соответствии с этим предлагаю нижеследующую народовластную конкурсную процедуру принятия решения по вопросу методологии строительства НИР.

1. Координационный совет обращается к участникам НИР с предложением подать альтернативы методологий строительства НИР.

2. По завершению сбора предложений проводится обсуждение поданных вариантов.

3. По завершению обсуждения проводится рейтингование поданных вариантов. В рейтинговании принимают участие все участники НИР (народовластие 😊) Наиболее рейтинговый вариант берется за основу.

4. Основа дорабатывается, детализируется с участием всех заинтересованных участников НИР.

5. Круг участников НИР, пришедших к согласию по доработанному варианту основы, заявляет соответствующий договор-оферту.

 

На этом завершается внутренняя формализация НИР. Регистрация в органах юстиции - это уже чисто техническая задача.

 

Все остальные могут присоединяться к договору или не присоединяться.

сб, 4 мая 2024 г. в 09:22, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

Марк Иванович , надеюсь Вы понимаете что в случае когда Ваша методология будет взята за основу, вам придётся формировать субъекта преобразования НИР, руководить этим процессом и довести его до конца.

 Альтернатива Вашей методологии может быть только та, которая принципиально отлична от Вашей.

 У меня именно такая. Поэтому две методологии у нас уже есть.

 Своё решение я озвучу на следующей неделе.

Спасибо что Вы как всегда начали конструктивный процесс в НИР.

Другого от Вас н5 ожидал.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

суббота, 4 мая 2024 г., 10:46 +0300 от Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Константин Иванович, а других участников нам не завезли 🙂 Как говаривал Президент Украины Леонид Кравчук: маємо те що маємо (имеем то, что имеем) 🙂
Да, принятие общего решения предполагает нравственных, ответственных участников. И где вы таких найдете среди тех, кого уже испортил квартирный вопрос? 😀
С учетом этого обстоятельства в Модели народовластия - общественного самоуправления записано эволюционно https://docs.google.com/document/d/1QQWDC7pfH7P917IU6BBaM6Ph09GflWKb/edit 

"Порядок подготовки и принятия коллегиальных решений должен быть таким, чтобы обеспечить их высокое качество, признаком чего может служить уровень согласия при принятии. Следует стремиться к переходу от процедуры принятия решений большинством голосов к процедуре консенсуса, при котором нет не согласных с принимаемым решением. Таким образом будет исключаться насилие большинства над меньшинством."

В соответствии с этим предлагаю нижеследующую народовластную конкурсную процедуру принятия решения по вопросу методологии строительства НИР.

1. Координационный совет обращается к участникам НИР с предложением подать альтернативы методологий строительства НИР.

2. По завершению сбора предложений проводится обсуждение поданных вариантов.

3. По завершению обсуждения проводится рейтингование поданных вариантов. В рейтинговании принимают участие все участники НИР (народовластие 😊) Наиболее рейтинговый вариант берется за основу.

4. Основа дорабатывается, детализируется с участием всех заинтересованных участников НИР.

5. Круг участников НИР, пришедших к согласию по доработанному варианту основы, заявляет соответствующий договор-оферту.

 

На этом завершается внутренняя формализация НИР. Регистрация в органах юстиции - это уже чисто техническая задача.

 

Все остальные могут присоединяться к договору или не присоединяться.

сб, 4 мая 2024г. в 09:22, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

Методология согласования:  

Основная идея. Согласование решения  происходит не среди участников, а между решением и  научным стандартом.

        Происходит сравнительный анализ согласованности решения и «научного стандарта». Чем решение согласованнее тем оно основательнее. Более основательное решение проходит как общее решение.

Пошаговая технология принятия решений в случае появления альтернатив.

1. Решение принимается методом нахождения общего решения всеми участниками с решающим голосом без исключения.

2. В случае появления альтернатив, решение откладывается на доработку в экспертную комиссию. Все альтернативы на начальном этапе равноправны.

3. Экспертная комиссия изучает решения на предмет согласия с их с « Научным стандартом» по определённым критерия.

4. Во время проведения экспертизы несогласные участники могут обращаться в конфликтную комиссию для прояснения вопроса.

5. По проведения процедуры экспертная комиссия предоставляет своё мнение по наиболее приближённом решении к стандарту. Остальные решения спускаются в инициативную область.

6. На КС НИР это решение принимается за основное и автор решения становится ответственным за его реализацию.

7. За этапами реализации следит созданная «комиссия по контролю» с постоянным докладом на КС НИР о ходе реализации решения.

 

Пошаговая технология (процедура) преобразования НИР.

1. На КС НИР принять решение о проведении научной конференции по выбору технологии преобразования НИР. Условия – автор принятой за основу на КС НИР технологии является создателем и руководителем субъекта преобразования НИР. ( выполнено)

2. Продлить срок приема методологий и основанных на них технологий преобразований НИР ещё на месяц до 1 июня. Создав приемную комиссию. Определив формат и содержание предложений.

3. Представить на КС НИР, те методологии и основанные на них технологии преобразования НИР, которые представлены на научной конференции НИР, на одном, максимум двух печатных листах.

Особое внимание в технологиях уделать порядку или методу принятия решения и архитектуре НИР. Без этого предоставления технология не принимается к рассмотрению. Обязательно указать автора или координатора группы, которые представили технологию.

4. Создать две комиссии по принципу компетенции и опыту работы в НИР, по процедуре принятия решения в рамках методологии и архитектуры для определения основной методологии. Назвать эти две комиссии «Экспертный совет» и «Конфликтная комиссия». ( Они обе прошли апробацию в НИР. Определить, что участники «конфликтной комиссии», не могут стать участниками «экспертного совета» и наоборот). Все это делать публично под видео и протоколы.

5. Определить научность каждой методологии и технологии по критериям научности в «Экспертной комиссии» и «Конфликтной комиссии» в сравнительном анализе методом представленным Фоминым Э.В. или Никишиным К.И.

6. Предоставить результат работы «экспертного совета» на КС НИР, как «экспертное мнение».

7. На КС НИР утвердить технологию преобразования НИР, по результатам «экспертного мнения».

8. Доверить автору выбранной технологии преобразовать НИР в соответствии с ее нормами и требованиями, став на время преобразования руководителем проекта НИР на социальном поле.

9. Разделить поле НИР на две области - область, где реализуется основная методология, как методология преобразования НИР, и ту область которая не влияют на преобразование НИР, как инициативную область, определив порядок перехода участников из нее в основную область и обратно из основной области в инициативную.

10. За основной областью закрепить право принимать решения от лица всего НИР по нормам и требованиям согласно основной технологии, и правилу принятия решения после создания ее архитектуры.

11. Задача преобразования НИР решена.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

суббота, 4 мая 2024 г., 10:46 +0300 от Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Константин Иванович, а других участников нам не завезли 🙂 Как говаривал Президент Украины Леонид Кравчук: маємо те що маємо (имеем то, что имеем) 🙂
Да, принятие общего решения предполагает нравственных, ответственных участников. И где вы таких найдете среди тех, кого уже испортил квартирный вопрос? 😀
С учетом этого обстоятельства в Модели народовластия - общественного самоуправления записано эволюционно https://docs.google.com/document/d/1QQWDC7pfH7P917IU6BBaM6Ph09GflWKb/edit 

"Порядок подготовки и принятия коллегиальных решений должен быть таким, чтобы обеспечить их высокое качество, признаком чего может служить уровень согласия при принятии. Следует стремиться к переходу от процедуры принятия решений большинством голосов к процедуре консенсуса, при котором нет не согласных с принимаемым решением. Таким образом будет исключаться насилие большинства над меньшинством."

В соответствии с этим предлагаю нижеследующую народовластную конкурсную процедуру принятия решения по вопросу методологии строительства НИР.

1. Координационный совет обращается к участникам НИР с предложением подать альтернативы методологий строительства НИР.

2. По завершению сбора предложений проводится обсуждение поданных вариантов.

3. По завершению обсуждения проводится рейтингование поданных вариантов. В рейтинговании принимают участие все участники НИР (народовластие 😊) Наиболее рейтинговый вариант берется за основу.

4. Основа дорабатывается, детализируется с участием всех заинтересованных участников НИР.

5. Круг участников НИР, пришедших к согласию по доработанному варианту основы, заявляет соответствующий договор-оферту.

 

На этом завершается внутренняя формализация НИР. Регистрация в органах юстиции - это уже чисто техническая задача.

 

Все остальные могут присоединяться к договору или не присоединяться.

сб, 4 мая 2024г. в 09:22, Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

ЦИдейная часть методологии согласования.

Тезис:

         В процессе выбора точки зрения за основу, согласование альтернатив происходит не между собой участниками точек зрения и выбирается одна методом голосования, что характерно для методологии управления, а между альтернативами и определённым «Стандартом», и выбирается та которая наиболее приближена к «Стандарту».

        В РПЦ этот «Стандарт» называется «Догматом» и не меняется со временем. В НИР он определяется, как «Научный Стандарт» и согласно развитию науки может уточняться.

Пояснение:

       В методологии согласования происходит процедура нахождения общего решения всеми без исключения участниками, которое и будет взято за основу для реализации. Эта процедура не простая и поэтому необходимо уметь ею пользоваться, поскольку она не основана на простом голосовании «за» или «против» или «воздержался» между участниками, внутри их точек зрения и мнений. В ней в принципе нет этих понятий. В ней находится общее решение методом сравнения «решения» со «стандартом».

       Чем решение более приближено к стандарту, исходя из определённых критериев оценки, тем решение более основательно.

        Более основательное решение и принимается, как общее решение всеми без исключения участниками, даже в случае их несогласия с этим решением.

         Не аргументированное не согласие является признаком, который определяет данного участника, как участника пользующегося методологией управления. Критерий достоверности не принимается , когда он сталкивается с волей человека. Происходит навязывание своей воли другим, минуя очевидные научные факты, что является характерным признаком методологии управления. В методологии науки фактически критерии научности является основой оценки того или иного решения.

        Для того чтобы эта процедура сработала необходимо иметь  три вспомогательные комиссии «экспертную» и «конфликтную». «По контролю».

Экспертная проводит сравнительный анализ решений. Конфликтная разрешает противоречия между сторонами имеющими альтернативные решения в случае если это необходимо по ходу процедуры принятия общего решения. Контрольная комиссия следит за реализацией на практике решения.

        В методологии управления происходит процедура выделения точки зрения, как основной для реализации, через различные демократические схемы и принципы, путём голосования, но не сравнение со стандартом. В этой процедуре применяется такие понятия как «за», «против», «воздержался» решение принимается в пользу наибольшего количества голосов «за».

      Хотя чем запутаннее схема голосования, тем легче провести свое решение, даже меньшинством, или вообще одним автором решения.

      А на самом деле все просто и понятно. Чья точка зрения основательнее и глубже та и должна быть взята за основу.

      По принципу основательности и глубины. Это единственный критерий нахождения общего решения. И чья точка зрения пройдёт этот анализ тот человек ( группа) и становится ответственным за его реализацию.

      Нельзя смешивать эти методологии. То есть нельзя используя методологию управления навязать методологию согласования группе.

      Это свойство самой группы определить методологию по которой она будет развиваться. Можно только этой методологии научить через воспитания и образование.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

воскресенье, 5 мая 2024 г., 8:25 +0300 от Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

Архитектура НИР

1. системная область состоящая из четырёх групп, где принимаются решения методом согласования их с научным стандартом.  ( КС НИР, экспертная комиссия, конфликтная комиссия, комиссия по контролю за  реализацию решений)

2.основная область состоящая из групп реализующая цели и задачи НИР. в методологии согласования.

3. инициативная область где группы сами выбирают  методологию и технологию развития но не участвуют в принятии решения от лица НИР. 

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

воскресенье, 5 мая 2024 г., 8:38 +0300 от Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>: