Инициатива о круглом столе о законах на КС
Багомед Багомедов (Socrat)
Предлагаю провести круглый стол на тему:
”Необходимость законов, оптимальный их объем, порядок принятия и применения в желаемом будущем устройстве общества”.
Вчера на мою инициативу провести его было предложено оформить ее письменно к заседанию Конкурсного совета (с возможной последующей передачей инициативы для её поддержки в Координационный совет НИР), что я и делаю.
Тема всегда злободневна и особо актуальна для тех, кто заинтересован в согласовании образа будущего общества, в какой бы стране мы не жили, но не помню, чтобы за почти 2 года моего знакомства с НИР это тема когда-либо специально обсуждалась.
Для справки:
"На октябрь 2022 года по данным с «Официального интернет-портала правовой информации» (www.pravo.gov.ru) в Российской Федерации действует чуть более 9170 федеральных законов, в том числе включая федеральные законы «О внесении изменений…», которых чуть более 6740" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_Российской_Федерации#Количество )" Из них 142 федеральных конституционных закона.
Притом, что весь уголовный кодекс или гражданский кодекс-это всего лишь единичные законы, они их комплексы.
Помнится в бытность Д.А.Медведева зиц президентом России он на каком-то юридическом конгрессе заявлял, что в России порядка 34 000 законов, возможно с тех пор их существенная часть отменена либо заменена при стандартизации и приведения их не противоречивую и полную систему, либо система учета была иной, но цифры уже существенно ниже.
Вряд ли в Украине ситуация существенно лучше. Да и вообще где либо ещё.
Предлагается обсудить вопросы (перечень, естественно, пополняем и корректируем заинтересованными лицами):
Зачем нужны законы? Кто в них заинтересован, чему и кому они служат?
Разумно ли отдавать эту сферу на откуп т.н. специалистам, заинтересованным (как, впрочем, и в любой иной сфере человеческой деятельности) в провоцировании потребности в своих услугах обществу и искусственном умножении их количества?
Какой смысл в таком количестве и разнообразии законов, если даже сами юристы различных специализаций (от законодателей до обеспечителей применения законодательства и надзора за его исполнением) не в состоянии их не только познать и помнить, но даже и обозреть?
В какой степени детализации и проработанности они необходимы, если без них никак? Где те пределы, за которые общество не вправе переходить в своём намерении регламентировать жизнь и поведение своих членов без их на то персонального согласия?
Нельзя ли заменить их просто правилами, т.е. вместо прописывания что и как делать чуть ли не в каждом конкретном случае или возможной правовой ситуации, просто указать общие ориентиры, критерии или запреты/ограничения, а при возникновении спорных ситуаций их трактовки или применения на практике адресовать их разрешение к признаваемым спорящими сторонами судебным институтам или авторитетным посредникам?
При каком варианте устройства общества пропадает потребность в законах как таковых, а при каком возникает потребность в тщательно разработанной и детально прописанной системе?
Каковы риски при отказе от законов?
Какой экономический эффект от освобождения людей от системы регулирования общества законами?
Как обстоит делать этим вопросом в различных моделях устройства общества, представленных на конкурс?
Как технически обеспечить оперативное применение различных систем законодательства или их отсутствия в случае непосредственной реализации идеи многообразия юрисдикций на одной и той же территории?
…
***
Желательно пригласить юристов, правоведов, адвокатов, судей, дабы они на конкретных примерах обосновали необходимость тех или иных законов или необходимость их в таком огромном множестве либо, наоборот, предложили своё видение разрешения подобной проблемы, свой "взгляд изнутри".
Все, кого лично я могу пригласить из мне знакомых по Фейсбуку, естественно, противники существующей системы законодательства, но желательно, чтобы были представлены и противоположные точки зрения, точки зрения правомерности произвольного (по прихоти законодателей, откуда бы они не взялись) законотворчества или даже существующих ныне в наших странах систем законодательство, включая теоретиков-правоведов (может ли кто вытянуть подобных на наш, не очень солидный и не очень круглый, но всё же круглый стол).
a_shp...@mail.ru
Как обеспечить приоритет совести над законом???
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/975611679552009%40mail.yandex.ru.
gsko...@gmail.com
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/05e401d95d51%2497277560%24c5766020%24%40mail.ru.
--
Отправлено из мобильного приложения Яндекс Почты
Rost Zemlinsky
Статья по этому поводу: 'НАДО ЛИ ПРОПИСЫВАТЬ ПОДРОБНЫЕ ПРАВИЛА?'
From: futuresocie...@googlegroups.com <futuresocie...@googlegroups.com> On Behalf Of Багомед Багомедов (Socrat)
Sent: Thursday, March 23, 2023 02:23
Subject: [форум НИР] Инициатива о круглом столе о законах на КС
+ futuresocietydiscussion@
--
Александр Акименко
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Багомед Багомедов (Socrat) <socr...@yandex.ru>
Кому: Марк Зобов <mark....@gmail.com>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Александра Борисовна Грабаровская <kukul...@mail.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, dyn_str <dyn...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, stahfund <stah...@gmail.com>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>, Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>, Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Артём Матвеев <23...@bk.ru>, Александр Наречный <nare...@yandex.ru>, Одинцов Никита <nikitao...@yandex.ru>, Александр Павлюк <gromad...@i.ua>, Владимир Иванович Патрушев <patrush...@gmail.com>, Тетяна Педан <tania...@gmail.com>, Виктор Петрухин <sel...@mail.ru>, Владимир Степанов <neof...@mail.ru>, Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>, Сергей Тюляндин <styul...@yandex.ru>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>, Александр Чижиков <chizhi...@mail.ru>, AlexKorsov <alexk...@gmail.com>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>
Дата: Четверг, 23 марта 2023, 9:23 +03:00
Тема: Инициатива о круглом столе о законах на КС
Предлагаю провести круглый стол на тему:
”Необходимость законов, оптимальный их объем, порядок принятия и применения в желаемом будущем устройстве общества”.
Вчера на мою инициативу провести его было предложено оформить ее письменно к заседанию Конкурсного совета (с возможной последующей передачей инициативы для её поддержки в Координационный совет НИР), что я и делаю.
Тема всегда злободневна и особо актуальна для тех, кто заинтересован в согласовании образа будущего общества, в какой бы стране мы не жили, но не помню, чтобы за почти 2 года моего знакомства с НИР это тема когда-либо специально обсуждалась.
Для справки:
"На октябрь 2022 года по данным с «Официального интернет-портала правовой информации» (www.pravo.gov.ru) в Российской Федерации действует чуть более 9170 федеральных законов, в том числе включая федеральные законы «О внесении изменений…», которых чуть более 6740" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_Российской_Федерации#Количество )" Из них 142 федеральных конституционных закона.
Притом, что весь уголовный кодекс или гражданский кодекс-это всего лишь единичные законы, они их комплексы.
Помнится в бытность Д.А.Медведева зиц президентом России он на каком-то юридическом конгрессе заявлял, что в России порядка 34 000 законов, возможно с тех пор их существенная часть отменена либо заменена при стандартизации и приведения их не противоречивую и полную систему, либо система учета была иной, но цифры уже существенно ниже.
Вряд ли в Украине ситуация существенно лучше. Да и вообще где либо ещё.
Предлагается обсудить вопросы (перечень, естественно, пополняем и корректируем заинтересованными лицами):
Зачем нужны законы? Кто в них заинтересован, чему и кому они служат? Правовые законы, при всём их несовершенстве, необходимы для организации совместной жизнедеятельности людей в составе общества. В них, то есть в организации совместной жизнедеятельности всех людей, заинтересованы все члены общества. Они «служат» самоорганизации общества, без которой существование общества невозможно, они обеспечивают существование общества, они служат всем членам общества. Несовершенство правовых законов соответствует уровню развития общества. Поэтому народ заслуживает те законы, которые имеет.
Разумно ли отдавать эту сферу на откуп т.н. специалистам, заинтересованным (как, впрочем, и в любой иной сфере человеческой деятельности) в провоцировании потребности в своих услугах обществу и искусственном умножении их количества? Малоразумно, но до другого общество пока не «доросло».
Какой смысл в таком количестве и разнообразии законов, если даже сами юристы различных специализаций (от законодателей до обеспечителей применения законодательства и надзора за его исполнением) не в состоянии их не только познать и помнить, но даже и обозреть? Смысл в большом количестве правовых законов обусловлен множеством сфер жизнедеятельности людей, которые необходимо регулировать.
В какой степени детализации и проработанности они необходимы, если без них никак? Это определяется существующей ситуацией. Где те пределы, за которые общество не вправе переходить в своём намерении регламентировать жизнь и поведение своих членов без их на то персонального согласия? Таких пределов не существует, ибо персональных согласий будет столько, сколько существует людей, поэтому учёт всех миллиардов персональных согласий невозможен.
Нельзя ли заменить их просто правилами, т.е. вместо прописывания что и как делать чуть ли не в каждом конкретном случае или возможной правовой ситуации, просто указать общие ориентиры, критерии или запреты/ограничения, а при возникновении спорных ситуаций их трактовки или применения на практике адресовать их разрешение к признаваемым спорящими сторонами судебным институтам или авторитетным посредникам? Нельзя, так как общество «утонет» в миллиардах споров, и единая жизнедеятельность станет невозможной.
При каком варианте устройства общества пропадает потребность в законах как таковых, а при каком возникает потребность в тщательно разработанной и детально прописанной системе? При любом варианте устройства общества правовые законы как правила взаимодействия людей необходимы, в противном случае единая жизнедеятельность людей станет невозможной.
Каковы риски при отказе от законов? Гибель общества.
Какой экономический эффект от освобождения людей от системы регулирования общества законами? Неизмеримый, так как общество исчезнет.
Как обстоит делать этим вопросом в различных моделях устройства общества, представленных на конкурс?
Как технически обеспечить оперативное применение различных систем законодательства или их отсутствия в случае непосредственной реализации идеи многообразия юрисдикций на одной и той же территории? Посредством исполнения закона (законов), регулирующего реализацию многообразия юрисдикций.
***
Желательно пригласить юристов, правоведов, адвокатов, судей, дабы они на конкретных примерах обосновали необходимость тех или иных законов или необходимость их в таком огромном множестве либо, наоборот, предложили своё видение разрешения подобной проблемы, свой "взгляд изнутри".
Все, кого личн о я могу пригласить из мне знакомых по Фейсбуку, естественно, противники существующей системы законодательства, но желательно, чтобы были представлены и противоположные точки зрения, точки зрения правомерности произвольного (по прихоти законодателей, откуда бы они не взялись) законотворчества или даже существующих ныне в наших странах систем законодательство, включая теоретиков-правоведов (может ли кто вытянуть подобных на наш, не очень солидный и не очень круглый, но всё же круглый стол).
FomenkoAV
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1679588986.493581162%40f456.i.mail.ru.
Багомед Багомедов (Socrat)
Юрий Гельцер
24 марта 2023 г., в 17:25, FomenkoAV <fome...@yandex.ru> написал(а):