Fwd: Приняты первые 6 проектов в конкурсную разработку «Майбутня Україна»

[Марк Зобов]

Приняты первые 6 проектов в конкурсную разработку

«Майбутня Україна»

 

Оргкомітет ініціативи «Всеукраїнська конкурсна розробка спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна»» прийняв в конкурсну розробку станом на 16.09.2025 р. перші 6 проєктів від авторів:

 

№	ПІБ	Країна, місто
1.	Богуславський Вячеслав Семенович	Україна, Київ
2.	Джелалі Володимир Іванович	Україна, Дніпро
3.	Жуковський Анатолій	Україна, Київ
4.	Макар Іван Іванович	Україна, Київ,
5.	Харченко Олексій Петрович	Україна, Львів,
6.	Шелудяков Василь Олексійович	Україна, Дніпро

 

Ми щиро вдячні вам, шановні першопроходьці. Ви, будучі з Києва, Дніпра і Львова, цим власним кроком не тільки продемонстрували саму можливість поєднання України на духовно-інтелектуальній основі, але і ще, що дуже важливе для нас – організаторів, виказали довіру до Оргкомітету. А без довіри ця ініціатива нездійсненна. Ще раз – щиро вдячні вам!

З матеріалами авторів можна ознайомитись за адресою https://drive.google.com/drive/folders/12NXOGOnt5JEuu3gSrV6QaD9QmqNMkV0b . В чаті тг https://t.me/MaybutniaUkraina пропонується обговорення проєктів, запрошуємо. Бажаючі бути своєчасно поінформованими про конкурсні події можуть приєднатися до тг каналу https://t.me/MaybutniaUkrainak. Також підготовлено інформаційний майданчик, за допомогою якого є можливість спостерігати за процесами, що відбуваються у конкурсній розробці https://drive.google.com/drive/folders/1UIF-65qpnev-MggphO-teMfzLxXNzyCh .

Ще раз звертаємося до всіх авторів соціальних проєктів, національних ідей, стратегій розвитку, економічних моделей тощо, в яких пропонується удосконалення, або створення нової системи суспільних відносин в Україні, з запрошенням прийняти активну участь в колективному формуванні спільної мрії українського народу. Чекаємо на ваші проєкти протягом вересня-жовтня.

Оргкомітет зробить все можливе, щоб організаційне і інформаційне забезпечення конкурсної розробки дозволяло співпрацювати всім бажаючим, щоб була надана унікальна можливість для громадян України та української діаспори сформувати і втілити в життя спільну мрію про нову систему соціальних взаємин у нашій країні.

Але все це буде можливе здійснити на належному рівні тільки за підтримкою громадськості. Шановні представники мас-медіа, блогери та громадські активісти, звертаємось до вас з особливим проханням – підтримайте поширення інформації про Всеукраїнську конкурсну розробку спільного проєкту нової системи суспільних відносин «Майбутня Україна». Допоможіть залучити найкращі уми та найактивніших громадян до цієї важливої ініціативи! Поширюйте інформацію про конкурс у ваших медіа, блогах, соцмережах, закликайте до участі у розробці спільного проєкту, який змінить майбутнє України.

Ця конкурсна розробка – унікальна можливість для громадян України та української діаспори втілити спільну мрію про нову систему соціальних взаємин у нашій країні. Ми не просто хочемо змінити правила гри, ми прагнемо закласти основи колективного розуму українського народу та створити кращу країну в світі.

 

Приєднуйтесь до нас у спільній справі творення нової України!

 

З повагою,

Марк Зобов, провідний координатор Оргкомітету

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber), mark....@gmail.com

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

[Rost Zemlinsky]

Реализация народного управления Украиной:

 

https://www.youtube.com/watch?v=mBojo0R8GIE

 

[Марк Зобов]

Ростислав Михайлович, Вы уже тоже сторонник народовластия? 😜

вс, 28 сент. 2025 г. в 01:47, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Реализация народного управления Украиной:

 

https://www.youtube.com/watch?v=mBojo0R8GIE

 

[Rost Zemlinsky]

Сначала 'Пиночет', потом народовластие, если Пиночет не превратится в 'Гитлера'…

Почему так? Потому что народ не может, не готов даже воспринимать, не то что что-то делать.
Вот посмотрим, сколько людей зарегистрируется в системе Мураева.
Вы зарегистрируетесь?

[Rost Zemlinsky]

Ваша манера осуждать, обвинять, клеить ярлыки говорит сама за себя.
Это банальный агрессивный левацкий подход - не мешки ворочать.

Мураев вынужден жить в Китае, осужденный в Украине и находясь под санкциями России.
И, как видите, интересный проект делает, пока остальные переливают из пустого в порожнее.

 

 

From: Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>
Sent: Sunday, September 28, 2025 14:33
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Subject: Re: Децентрализованная Автономная Организация

 

Мураев - это путинист, а пу главной целью на сегодня ставит геноцид украинского народа и нации, стереть с карты такое государство как Украина.

Мураев - волк в овечьей шкуре.

Власть военных -это всегда превращение в военную хунта, гуманные военные, есть такие как исключения бывают, власть удержать не могут, нормальный человек власти не хочет, а желает править только самим собой.

 

Народный контроль

 

вс, 28 сент. 2025 г. в 17:01, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Юрий Гельцер]

Мураев, конечно, делает хорошее и важное дело. Но этого недостаточно. Политическая борьба - это не только участие в голосованиях. Политической борьбе надо учиться, реально в ней участвовать, работать. Поэтому нужна 4-х дневная рабочая неделя и возможность один день посвятить работе в политике. Даже вера в Бога требовала посвятить ей субботу. В политике же народ пытаются держать за быдло. Нечаевщина поразила даже таких борцов за народовластие как Зобов. Нечаев тоже выделял революционеров-профессионалов, которым можно всё, даже любая подлость, и толпу, которая должна обслуживать этих подлецов.

29 сент. 2025 г., в 03:21, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/5b2c201dc30d7%240f899910%242e9ccb30%24%40rogers.com.

[Юрий Гельцер]

«Я никогда не слышала и не видела Любарского, и вообще не знаю кто это такой, но я с ним не согласна, потому что он еврей! Он такой как Ленин, Маркс, Троцкий - у всех еврейские корни!» 

Очень убедительно, чтобы никогда с этой левой рррреволюционэркой не общаться!

29 сент. 2025 г., в 12:35, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com> написал(а):

вс, 28 сент. 2025 г. в 20:22, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>:

Почему коммунизм никогда и нигде не работает??

До сих пор я щитал себя страшно начитанным и даже эрудированным.

Ну и нарвался:

https://www.youtube.com/watch?v=cdAMdCof51o

Крымский Анатолий

Мой сайт https://bednpart.com/

"Платон мне друг, но истина дороже" приписывают Сократу

Анатоль, ты зря себя считаешь эрудированным, раз пропагандист трампист Сергей Любарский мог тебе убедить своей пропагандонии, я видео еще не слушала, сегодня нет времени, но смотрела таймеры,

31 548 vues Sortie le 28 sept. 2025

Почему все коммунистические и социалистические эксперименты заканчивались провалом? От Плимутской колонии и Джеймстауна до СССР и современной Северной Кореи — везде итог один: голод, разруха и человеческие трагедии. В этом видео Сергей Любарский разбирает десятки исторических примеров, цитирует очевидцев и показывает, почему социализм никогда не работает, а единственным устойчивым путем остается свободное общество и свободная экономика.

Далее материалы к видео: 00:00 – Вступление. Эксперимент социализма и коммунизма 00:29 – Плимут и Джеймстаун: первые колонии и крах общинной собственности 09:16 – Роберт Оуэн и «Новая гармония»: утопия без дисциплины 17:07 – Маркс и Энгельс: оправдание провалов и идея классовой борьбы 21:20 – Большевики 1918–1921: национализация, голод и миллионы жертв 24:20 – НЭП: вынужденный отход от коммунизма 27:21 – «Каждому по труду» vs свободный рынок 28:32 – Крах советского социализма и современные примеры (Куба, КНДР) 29:48 – США 1910 года: страхование, благотворительность и частные инициативы вместо государства 45:48 – Филантропия Карнеги, Рокфеллера, Форда и других 52:52 – Социал-демократия, дефицит бюджета и низкий рост экономики 59:00 – Итог: социализм = перераспределение, а не помощь обществу

Народный контроль информирует, нигде не дали на практике применить идеи коммунизма и социализма,

в силу научных знаний, коммунизм - это обязательно добровольно и при политическом устройстве самоуправление.

социализм при демократии при суверенитете трудящихся, а не бюрократии и аппаратчиков

Идеи коммунизма, так и социализма не принадлежат только Марксу и Энгельсу, буржуям.

Но и Прудому, а также анархо - коммунизм Кропотника, и немарксистским социалистам.

Любарский, Маркс, Ленин, Троцкий - все имеют еврейские корни, одни навязали марксизм силой, установили фашистские режимы большевизм - сталинизм, теперь евреи хором критикуют марксизм, как будто на нем свет клином сошелся.

Махно сторонник анархо коммунизма теоретик Кропоткин, хотел создать трудовую республику, были уничтожены большевиками, очень бесили Троцкого.

Чому не вийшло? - Why Didn't it Work? (Ukrainian Anarchist Song)

https://www.youtube.com/watch?v=8DeSwK5fkTs&list=RD8DeSwK5fkTs&start_radio=1

Андрій Миколайчук - "Нестор Іванович". Харьков, 2001.

https://www.youtube.com/watch?v=OccoUelAaPg&list=RDOccoUelAaPg&start_radio=1

Дух Махно что-то шепчет с Робеспьером

БИГ БЕРИЯ ТЕЙП - АЛЛО, МАКРОН! (prod. by BLACKFIRE) / ALLO, MACRON!

https://www.youtube.com/watch?v=n1uqNmxptRU&list=RDn1uqNmxptRU&start_radio=1

Во Франции бандакраты допускает на выборы каждый раз 3 марксистских партий, а с программами на идеологии с левым либеральством нет, и себя называют либералами.

Например, политическая партия, я уже на нее раннее ссылалась, я ее определяю как на идеологии левого либерализма, демократия при суверенитете народа, не обман демократия как сейчас планетарный.

Demain, la décroissance – Parce que la décroissance est inéluctable, quoi qu'on fass

https://apres-croissance.org

А я доказала, что нужно обязательно выделять левый либерализм и правый либерализм

Левый либерализм основа политический режим демократия при суверенитете народа

Правый либерализм основа либеральная олигархия

Но вероятно эти знания не для средних умов 🧐

///

Украина сегодня третья республика

Первая УНР,  Украинская Народная республика - провозглашена социалистами немарксистами

Вторая Украинская ССР - на марксистской идеологии навязанная большевиками фашистскими  силовыми методами, войной. Был установлен режим при Сталине ближе к фашистскому, ничего не имел общего ни с коммунизмом, ни социал-демократией (научные знания).

Третья республика, нынешняя Украина - политическая система обманная американская демократия, либеральная олигархия, навязана кремлевско-чекистской бандой Московии, Москва - столица Москвы, и американскими сатанистами банкирами и бандакратами, поддерживали и оплатившие захват власти в России преступным кланом ельцина и пу. Американцы профинансировали партию Единая Россия, созданная специально под пу. Также американские сатанисты профинансировали партию Кравчук-Янукович и приняли в масоны.

Американские сатанисты и пу имеют прямое отношению к убийству украинцев и россиян.

Любарский, еврей, появившийся в Украине после начало СВО, продвигает идею, что голод от того, что земля не находится в частной собственности и не продается.

При этом проговаривается в видео про Аляску, что там земля не находится в частной собственности, а только 1% в частной собственности и население Аляски получают ренту от продажи природных ресурсов, украинцам такое у себя сделать, он не советует, а советует правый либерализм, а сам сторонник фашистов пришедших к власти в США через олигархические выборы

Я видела у него видео, только названия, типа того, если вы не сторонники Трампа, вы умственно отсталые.

Также Любарский говорит, что нужно ограничить допуск в интернет, дать пользоваться только умным, а умные у любарского фашисты, требует запретить естественно тем у кого  левое мировоззрение.

Любарский пропагандирует американо - еврейский сатанизм.

Как Россия Аляску впарила за откаты, а теперь жалуется, что Америка её забрала.

https://www.youtube.com/watch?v=DCaa128BIaM

00:00 – Сегодня вы узнаете 00:37 – Почему и при каких обстоятельствах Россия продала Аляску США 02:02 – Русская колонизация: приход на Аляску, насилие над местными, аманатство и рабство 09:34 – Восстания коренных жителей и вооружённые конфликты с колонизаторами 12:37 – Русско-Американская компания: торговля, маршруты и сложности снабжения 16:28 – Форт Росс и другие колонии: Калифорния, Гавайи и их значение для снабжения 22:53 – Падение прибыльности, конкуренция, коррупция и причины продажи Аляски 28:28 – Продажа как геополитическая мера, переговоры и взятки сенаторам США 36:46 – Сравнение с другими покупками США, реакция общества и итоги сделки 40:15 – Золото, нефть и газ: как «глупая» покупка стала выгодной для Америки 41:37 – Аляска сегодня: экономика, уровень жизни и сравнение с Камчаткой

в конце видео Любарский говорит:

только 1% земли принадлежит частным владельцам и все жители Аляски получают ренту от добытых природных ресурсов. Получали ли бы жители аляски ренту, если бы земля была в частной собственности, та еще в таких размерах, больше чем минимальная заработная плата за которую пашут в США больше 50 процентов американцев? Естественно, что нет.

А украинцы получают? Нет, и он им советует брать пример с Аляски 50 штата США, а наоборот предлагает еще землю отдать в частную собственность, чтобы не умереть с голоду на плодородный землях, на черноземе.

Народный контроль

Сегодня мне некогда просматривать видео о коммунизме, найду то, что первое попалось, не просматривая, и также еще видео Любарского на которое ссылается Крымский не смотрела.

Вбиваю в поисковик на ютуб канале Кибуцы в Израиле, получаю в первое видео

НАСТОЯЩИЙ КОММУНИЗМ - Кибуцы. Израиль. | Виркиз

https://www.youtube.com/watch?v=od_pcVZ_BVo

Вбиваю в поисковик ютуба Колхоз в Азербайджане, получаю первое видео

Путешествие в Азербайджан: Колхоз в Ивановке! Как вам место?

https://www.youtube.com/watch?v=sr6ZfxTB_6g

вс, 28 сент. 2025 г. в 20:22, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

Почему коммунизм никогда и нигде не работает?? 

 

До сих пор я щитал себя страшно начитанным и даже эрудированным. 
Ну и нарвался: 
https://www.youtube.com/watch?v=cdAMdCof51o

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

сб, 20 сент. 2025 г. в 00:23, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Все правильно, но чтобы практически повлиять на ситуацию, необходимо добровольное объединение людей, это как раз и предлагает Мураев и его система.
Написал там:
Для объединения людей необходимо сочетание трех составляющих:
1. Идея – больше, чем жизнь 😊 (народовластие не идея, а метод – инструмент, если кому еще не совсем понятно; Экология и Биосфера – это частности, важные, но частности и да необходимые условия нашего существования, как воздух, вода, еда и т.п.). Идея же должна отвечать на вопрос: Зачем.
2. Улучшение жизни человека (семья, работа, здоровье, вторая половинка и благосостояние)
3. Возможность инвестировать и заработать. Например, если мы вместе победим, то каждый получает долю от общего благосостояния – теперь каждый заинтересован в том, чтобы это благо росло…

Теперь надо бы посмотреть, кто впереди планеты всей в этих вопросах. Есть положительные примеры на нашей планете? А не тонуть в собственном потоке бесплодных мыслев, путаясь сочинить очередной шедевр, теорию, например, ноосферу, прикрываясь громкими фамилиями ученых и не очень.

 

С большим уважением и пожеланиями успехов,
Ростислав

[Rost Zemlinsky]

Еврею многое дано,
Еврей ломает дров не мало.
Однако, каждое говно
Евреем тоже стать обязан.

Вот такой ответ на вопрос: 'Зачем'.

[Rost Zemlinsky]

По-моему, вам оболгать другого, как два пальца…
Ну ты ляпнул, как и Марина… А в каком месте он 'выступает за насквозь офашистившуюся Россию'?
Он что хочет Харьков сдать? Может присоединиться к РФ? Не хочет войну.

Ответь на простой вопрос. Если бы не Зеленского, а Мураева выбрали в 2019м, была бы война? Погибли бы миллионы людей и раскидало бы миллионы по свету? Ну да, он бы рогатиной медведю не тыкал в глаза, он бы с ним договорился и получил бы все, что необходимо для мирного развития – это называется мудрое руководство и дипломатия.
Да/Нет?
А так, теперь мы патриоты, положили миллион и еще готовы… кули нам…

 

Точно как Сталин больше всех виновен во второй мировой и гибели десятков миллионов людей, так и Зеленский и его команда виновна в этой войне. Очень удобно теперь винить других: Гитлера, Путина и т.п. – и действительно, они же напали… а мы ни сном, ни духом…

 

 

From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Monday, September 29, 2025 10:30
To: Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>

Subject: Re: [форум НИР] Децентрализованная Автономная Организация

 

Яму... яму... я му... я Мураева знаю давно, бо он как и я — харьковчанин.
Ну, что сказать??
Он — сволочь конченная. Откровенно выступает за насквозь офашистившуюся Россию. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пн, 29 сент. 2025 г. в 14:20, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

'Он — сволочь конченная.'

А у вас других нет и пока не предвидится…

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Sent: Monday, September 29, 2025 10:30
To: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Децентрализованная Автономная Организация

 

Яму... яму... я му... я Мураева знаю давно, бо он как и я — харьковчанин.
Ну, что сказать??
Он — сволочь конченная. Откровенно выступает за насквозь офашистившуюся Россию. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пн, 29 сент. 2025 г. в 14:20, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Мураев, конечно, делает хорошее и важное дело. Но этого недостаточно. Политическая борьба - это не только участие в голосованиях. Политической борьбе надо учиться, реально в ней участвовать, работать. Поэтому нужна 4-х дневная рабочая неделя и возможность один день посвятить работе в политике. Даже вера в Бога требовала посвятить ей субботу. В политике же народ пытаются держать за быдло. Нечаевщина поразила даже таких борцов за народовластие как Зобов. Нечаев тоже выделял революционеров-профессионалов, которым можно всё, даже любая подлость, и толпу, которая должна обслуживать этих подлецов.

[Юрий Гельцер]

Мне много есть что сказать по существу и в защиту коммунизма, и левой идеи в том числе, но с антисемитами я принципиально не вступаю в полемику. Антисемитизм - это не заблуждние, это диагноз тупости и национального уродства. Смешала всех в кучу: и банкиров, и украинских политиков, и классиков социалистических идей, а при этом просит разговора о каком-то существе. Да, я еврей! И мне есть чем гордиться! Мой народ и сегодня как и тысячи лет назад показывает умение вести войны с превосходящим его противниками. Он демонстрирует примеры мужества, стойкости и национального единства. Он даёт миру гениев! Его технологические и медицинские достижения делают Израиль одной из самых развитых стран мира. Авраамическими религиями охвачено половина Земного шара. Составляя 0,2% от населения Земли, евреи составляют 26% Нобелевских лауреатов. Что вы можете противопоставить этому. Если и были какие-то достижения, то они в прошлом. А любые достижения советского времени, так или иначе связаны с участием евреев.

У евреев никогда не было и нет единства в идеологии. Это позволяло им руководствоваться здравым смыслом и выбирать дорогу, позволяющую добиваться наибольших успехов. Они всегда умели посмеяться сами над собой в своих анекдотах. Библия никогда не переписывалась в угоду новым царькам, а ведь в ней изложена история народа. Евреи могли о себе честно писать такое, что и о врагах пишут не всегда. Но зато честно, чтобы другие поколения могли учиться и избегать подобных ошибок. 

Отсутствие тупого единства, присущего другим народам, позволяет антисемитам «нащипать» для своей убедительности любую фразеологию, чтобы показать своё мнимое превосходство. Так о чём мне с вами спорить?

29 сент. 2025 г., в 15:11, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com> написал(а):

Гельцер,

Я не сказала, что я не знаю кто такой Любарский, написала что пока не смотрела видео на которое ссылку дал Крымский про коммунизм, описала Любарского и дала ссылку на видео, что смотрела, до того чтобы понять кто такой Любарский и какие идеи внушает украинцам, не нужно все видео просматривать, тем более на него работает целая команда, всегда есть таймеры.

У Любарского как и у Солонина одна песня  - левые идеи не работают, коммунизм социализм не работает, мне это было хорошо известно еще до ссылки Крымского

А Гельцер своем обычном репертуаре, подлый софизм как обычно, всегда переворачивает мной сказанное и приписывает то, что я не говорила.

По делу есть что сказать?

ни коммунизм, ни социализм не дали желающим ранее и сейчас не дают попробовать на практике, и задолбали ссылаясь на Маркса и СССР, как пример, что левые идеологии не работают, 

в СССР был  применен большевиками, потом сталинистами фашизм на идеологии марксизма, а не социализм и не коммунизм?

Самый главный обман в политике - это обман демократией, как американскими сатанистами, так и большевиками и необольшевики?

Гельцер я не виновато, что все почти олигархи и банкиры российские и украинские евреи сегодня.

Что большевики были в основном евреи, и что Маркс еврей, Троцкий тоже,

я понимаю, что тебе как еврею не приятно это читать, но это важный момент для анализа ситуации, почему сегодня и в Украине и в России власть захватили евреи, а убивают друг друга не евреи, а русские и украинцы.

Евреи с левыми взглядами тоже об этом говорят.

 

пн, 29 сент. 2025 г. в 13:47, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Юрий Григорьевич, что это Вы мне какую-то нечаевщину приписываете? Или это Вы решили таким приемом вовлечь меня в разговор? 🙂

пн, 29 сент. 2025 г. в 14:20, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Мураев, конечно, делает хорошее и важное дело. Но этого недостаточно. Политическая борьба - это не только участие в голосованиях. Политической борьбе надо учиться, реально в ней участвовать, работать. Поэтому нужна 4-х дневная рабочая неделя и возможность один день посвятить работе в политике. Даже вера в Бога требовала посвятить ей субботу. В политике же народ пытаются держать за быдло. Нечаевщина поразила даже таких борцов за народовластие как Зобов. Нечаев тоже выделял революционеров-профессионалов, которым можно всё, даже любая подлость, и толпу, которая должна обслуживать этих подлецов.

[Rost Zemlinsky]

Юрий, согласен на 100%.
Хочу лишь добавить, что при таких возможностях (Еврею многое дано) и активностью, дров евреи ломают очень много, особенно в политической сфере. Но, надо улавливать, что является следствием, а что причиной. У многих оно вывернуто наизнанку, поэтому:  вы видите, сколько их наверху? Вывод - все беды от них. 😊

 

 

From: Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>
Sent: Monday, September 29, 2025 10:49
To: Marina Sokolova <msokolova618@gmail.com>
Subject: Re: Приняты первые 6 проектов в конкурсную разработку «Майбутня Україна»

 

Мне много есть что сказать по существу и в защиту коммунизма, и левой идеи в том числе, но с антисемитами я принципиально не вступаю в полемику. Антисемитизм - это не заблуждние, это диагноз тупости и национального уродства. Смешала всех в кучу: и банкиров, и украинских политиков, и классиков социалистических идей, а при этом просит разговора о каком-то существе. Да, я еврей! И мне есть чем гордиться! Мой народ и сегодня как и тысячи лет назад показывает умение вести войны с превосходящим его противниками. Он демонстрирует примеры мужества, стойкости и национального единства. Он даёт миру гениев! Его технологические и медицинские достижения делают Израиль одной из самых развитых стран мира. Авраамическими религиями охвачено половина Земного шара. Составляя 0,2% от населения Земли, евреи составляют 26% Нобелевских лауреатов. Что вы можете противопоставить этому. Если и были какие-то достижения, то они в прошлом. А любые достижения советского времени, так или иначе связаны с участием евреев.

У евреев никогда не было и нет единства в идеологии. Это позволяло им руководствоваться здравым смыслом и выбирать дорогу, позволяющую добиваться наибольших успехов. Они всегда умели посмеяться сами над собой в своих анекдотах. Библия никогда не переписывалась в угоду новым царькам, а ведь в ней изложена история народа. Евреи могли о себе честно писать такое, что и о врагах пишут не всегда. Но зато честно, чтобы другие поколения могли учиться и избегать подобных ошибок. 

Отсутствие тупого единства, присущего другим народам, позволяет антисемитам «нащипать» для своей убедительности любую фразеологию, чтобы показать своё мнимое превосходство. Так о чём мне с вами спорить?

29 сент. 2025 г., в 15:11, Marina Sokolova <msokolova618@gmail.com> написал(а):

 

Гельцер,

Я не сказала, что я не знаю кто такой Любарский, написала что пока не смотрела видео на которое ссылку дал Крымский про коммунизм, описала Любарского и дала ссылку на видео, что смотрела, до того чтобы понять кто такой Любарский и какие идеи внушает украинцам, не нужно все видео просматривать, тем более на него работает целая команда, всегда есть таймеры.

У Любарского как и у Солонина одна песня  - левые идеи не работают, коммунизм социализм не работает, мне это было хорошо известно еще до ссылки Крымского

А Гельцер своем обычном репертуаре, подлый софизм как обычно, всегда переворачивает мной сказанное и приписывает то, что я не говорила.

По делу есть что сказать?

ни коммунизм, ни социализм не дали желающим ранее и сейчас не дают попробовать на практике, и задолбали ссылаясь на Маркса и СССР, как пример, что левые идеологии не работают, 

в СССР был  применен большевиками, потом сталинистами фашизм на идеологии марксизма, а не социализм и не коммунизм?

Самый главный обман в политике - это обман демократией, как американскими сатанистами, так и большевиками и необольшевики?

 

Гельцер я не виновато, что все почти олигархи и банкиры российские и украинские евреи сегодня.

Что большевики были в основном евреи, и что Маркс еврей, Троцкий тоже,

я понимаю, что тебе как еврею не приятно это читать, но это важный момент для анализа ситуации, почему сегодня и в Украине и в России власть захватили евреи, а убивают друг друга не евреи, а русские и украинцы.

Евреи с левыми взглядами тоже об этом говорят.

 

 

пн, 29 сент. 2025 г. в 13:47, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:

«Я никогда не слышала и не видела Любарского, и вообще не знаю кто это такой, но я с ним не согласна, потому что он еврей! Он такой как Ленин, Маркс, Троцкий - у всех еврейские корни!» 

Очень убедительно, чтобы никогда с этой левой рррреволюционэркой не общаться!

29 сент. 2025 г., в 12:35, Marina Sokolova <msokolova618@gmail.com> написал(а):

 

сб, 20 сент. 2025 г. в 00:23, Марк Зобов <mark.zobov@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Марк Иванович! Вы как всегда сама невинность! Вы самый ярый мой оппонент по поводу всеобщего участия народа в политической деятельности. Вы, якобы, против «обязаловки»… Но по сути для вас политика - дело избранных. Но это и есть нечаевщина. Конечно, завуалированная, но суть одна!

29 сент. 2025 г., в 17:59, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Марк Зобов]

Сначала 'Пиночет', потом народовластие, если Пиночет не превратится в 'Гитлера'…///

И все-таки потом - народовластие. Я рад, что уже не только Мураев, но и Вы уловили главный тренд общественного развития, ускорившегося благодаря появлению интернета и мобильной связи.

Почему так? Потому что народ не может, не готов даже воспринимать, не то что что-то делать.///

Чего это Вы за весь народ расписываетесь? Это некрасиво.

Вот посмотрим, сколько людей зарегистрируется в системе Мураева.///

Посмотрим, с учетом его подмоченной репутации.

Вы зарегистрируетесь?///

Я сначала посмотрю на его поведение. Отправил ему почтой предложение сотрудничества. Пусть обкатает свою форумную машину на нашей конкурсной разработке. Очень сомневаюсь, что он откликнется.

вс, 28 сент. 2025 г. в 18:01, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Марк Зобов]

Марк Иванович! Вы как всегда сама невинность! Вы самый ярый мой оппонент по поводу всеобщего участия народа в политической деятельности. Вы, якобы, против «обязаловки»… Но по сути для вас политика - дело избранных. Но это и есть нечаевщина. Конечно, завуалированная, но суть одна!

Юрий Григорьевич, Вы-таки по мне соскучились, я, кстати, по вам тоже )
Мне ваша логика напомнила известный анекдот:

По-твоему, я говорю неправду?! Выходит, я обманываю?! 3начит, я вру? Брешу, так сказать? Значит, я собака? Мама! Он меня сукой обозвал!

Еще вариация:
Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья. Пиранья значит зубастая. Зубастая значит собака. Собака значит... Граждане, да он меня сукой обозвал!

пн, 29 сент. 2025 г. в 18:07, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Спасибо за материалы.

пн, 29 сент. 2025 г. в 18:15, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Ростислав и все,

начну с конца - положительных примеров на планете нет и быть не может.

Примеров выхода цивилизаций из кризиса пределов роста - широко известные Римская Империя и Советский Союз - нет. Сейчас имеем глобальный кризис пределов роста.

На месте Римской Империи с Y по XYI век было Средневековье, на месте Советского Союза, по определению моего украинского друга - неофеодализм.

Декан экономического ф-та МГУ Александр Аузан с коллегой тоже приходят к выводу, что впереди глобальное Средневековье.

https://rutube.ru/video/32148cbc241ae75904761302b891eb6b/

На вопрос "зачем" ответ предельно простой - чтобы жить и создать предпосылки, чтобы жили дети и внуки. Если продолжать жить в том же духе - Business As Usual - финал давно вычислен: сокращение численности паразитов рода Хомо в 40 раз, глобально с 8 миллиардов до 200 миллионов - в 4 раза уже к 2060-му (см.Признаки сингулярности). Как Биосфера сокращает - в прицепке статья Николая Дурманова - очень эффективно.

Что делать - менять образ жизни с войны с природой на сотрудничество с природой. 

Как - в серии статей единомышленников Йохана Рокстрема под говорящим названием "Хорошая жизнь для всех в пределах планетарных границ". Если коротко - достойная материально скромная жизнь, что освобождает время и силы для духовного развития.

О том, что это возможно - статья о том, как это сделали предки-славяне на развалинах Римской империи. Советую включить голову, а не только языки, и может получиться повторить.

Свет

пн, 29 сент. 2025 г. в 17:15, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Для меня в этих документах лишь перемалывание слов и несвязных понятий, как обычно.
Например, 'эволюционное развитие… духовности человека’. А душа у духовности есть? Вы ее изучаете или отмахиваетесь? Конечно последнее, потому у вас человек – это вид животного. Потому вы и хотите его всадит внутрь биосферы и вместе гармонично эволюционировать дальше.
Получается белиберда, что и происходит с экологией и биосферой…

 

Положительные примеры на планете были, есть и всегда будут. Вопрос лишь, можете вы их видеть, хотите ли их находить и учиться, а не сочинять бесконечные наукообразные новаторства.

'достойная материально скромная жизнь, что освобождает время и силы для духовного развития.' – хорошая мысль, но не вяжется с вашим 'зачем' – для питания и продолжения рода.. а причем тут 'духовное развитие'.
Духовное развитие без Души и связи с Создателем? Бред.

Вот и думайте, кому где надо голову включить, ну и душу не забыть ))))  

 

From: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Sent: Monday, September 29, 2025 11:15
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Subject: Re: [форум НИР] Децентрализованная Автономная Организация

 

Ростислав и все,

начну с конца - положительных примеров на планете нет и быть не может.

Примеров выхода цивилизаций из кризиса пределов роста - широко известные Римская Империя и Советский Союз - нет. Сейчас имеем глобальный кризис пределов роста.

На месте Римской Империи с Y по XYI век было Средневековье, на месте Советского Союза, по определению моего украинского друга - неофеодализм.

Декан экономического ф-та МГУ Александр Аузан с коллегой тоже приходят к выводу, что впереди глобальное Средневековье.

https://rutube.ru/video/32148cbc241ae75904761302b891eb6b/

На вопрос "зачем" ответ предельно простой - чтобы жить и создать предпосылки, чтобы жили дети и внуки. Если продолжать жить в том же духе - Business As Usual - финал давно вычислен: сокращение численности паразитов рода Хомо в 40 раз, глобально с 8 миллиардов до 200 миллионов - в 4 раза уже к 2060-му (см.Признаки сингулярности). Как Биосфера сокращает - в прицепке статья Николая Дурманова - очень эффективно.

Что делать - менять образ жизни с войны с природой на сотрудничество с природой. 

Как - в серии статей единомышленников Йохана Рокстрема под говорящим названием "Хорошая жизнь для всех в пределах планетарных границ". Если коротко - достойная материально скромная жизнь, что освобождает время и силы для духовного развития.

О том, что это возможно - статья о том, как это сделали предки-славяне на развалинах Римской империи. Советую включить голову, а не только языки, и может получиться повторить.

Свет

 

 

 

пн, 29 сент. 2025 г. в 17:15, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).
Тема очень интересная. Спасибо, Анатолий. Интересно было бы увидеть твое мнение и мнение других местных сотоварищей, большинство их которых смотрит в эту сторону – в сторону объединения, огосударствления, социализма и в пределе – коммунизма.

 

Вопросы остаются и висят:
Почему ни один эксперимент в этом направлении не удался?
Если истина проверяется практикой, то на каком основании так много людей мечтают такое общество создать? Почему их не смущает отсутствие успешных не то что коммунистических, но даже социалистических обществ.
Какие общества/страны в наибольшей степени можно считать социалистическими или социальными?

Раздумываю в тиши предосенней природы… На глаз, конечно 'случайно', попалось это:
https://www.youtube.com/watch?v=u3rej6VeWkY
финская школа, где учатся для жизни, а не для экзаменов

Это тот 'социализм, который нам нужен? Или вам хочется сразу прыгнуть во что-то доселе невиданное, но оооочень светлое и счастливое?

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Sent: Sunday, September 28, 2025 14:22
To: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Subject: Re: Приняты первые 6 проектов в конкурсную разработку «Майбутня Україна»

 

Почему коммунизм никогда и нигде не работает?? 

До сих пор я щитал себя страшно начитанным и даже эрудированным. 
Ну и нарвался: 
https://www.youtube.com/watch?v=cdAMdCof51o

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

сб, 20 сент. 2025 г. в 00:23, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Ростислав, тут дело совсем в другом, и Любарский этого не учитывает. Он видит лишь проблему в дележе производимой продукции. И исходит из того, что равное деление без учёта вложенного труда в конечном итоге дискредитирует коммунизм, и этот факт делает его утопическим и нереализуемым. Проблема же заключается в другом. Эту проблему порождает сам капитализм. И это понимал уже Ленин. Происходит невиданная концентрация капитала и производств. Такая, что Ленин был убеждён, что капитализм сам строит социалистическое общество. Мол, капиталист ограничивает себя деятельностью акционера, назначая лишь руководство компании, сам же ничего не делает и живёт себе на дивиденды. Но, с таким же успехом, эту функцию может выполнять и общество. Нанимать руководителей компаний и через них управлять производством. Вы мне можете возразить: «А вот Гейтс, вот Маск, вот Джобс…?» Безусловно, они во многом определяли и определяют политику своих компаний. Но есть разница между, например, создателе MicroSofta  и тем же Гейтсом, на которого работают десятки тысяч человек. Такие крупные компании уже обладают ресурсами саморазвития и зависимость их от руководителя не столь велика. В таком коллективе можно найти человека и более способного чем Гейтс. Присвоение последним десятков миллиардов долларов ежегодно становится ещё более несправедливым чем начальная уравниловка.

Но наибольшая несправедливость происходит сегодня не в производстве. Банки, страховые и инвестиционные компании, монополии в хитросплетениях с государственными чиновниками действуют как ассоциированный капиталист, оббирая (и часто просто мошенническими методами) целые народы, а иногда и всё мировое сообщество. Факты показывают, что 300 наиболее богатых семей владеют собственностью большей, чем всё остальное человечество Земного шара. Такая концентрация капиталов не безобидна. Она прекращает конкуренцию, лежит конец техническому прогрессу, порождает идеологии антигуманного характера. Управляемый хаос - одна из таких идеологий. Об этом можно говорить много. Но, если коротко, переживаемая нами фаза развития капитализма - это тупик развития человечества, если общество не сможет переломить ситуацию. Социализм брежневского разлива безусловно был плох, но в нём просматривались пути реформирования, пути расширения благосостояния народа. В рамках сегодняшнего, например, путинского капитализма возможна только революция (если она вообще возможна). А тем, кому понятно, что мы имеем дело с марионеточным режимом, возможность дотянуться до тех, кто дёргает за ниточки, кажется делом почти несбыточным.

30 сент. 2025 г., в 22:05, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/5ef3301dc323d%24350b7750%249f2265f0%24%40rogers.com.

[Rost Zemlinsky]

Да ладно те, кто хочет – смотрит, а кто не хочет… свобода же выбора 😊

Есть интересный феномен – довольно успешное, растущее по численности сообщество – амиши.
В основном их общины находятся в Америке на протяжение нескольких веков.

BBC: 'Ученые: амиши стареют медленнее и живут дольше'

Многие члены общин амишей стареют медленнее, чем среднестатистический человек, так как они имеют генную мутацию, продлевающую их жизнь примерно на 10 лет. Об этом рассказали ученые из американского штата Иллинойс.

Однако это не коммунна в полном ее смысле. И все-таки очень инетерсный вариант жиззни. Если бы люди в этих общинах не были бы счастливы, не имели бы в среднем по 6 детей, не жили бы дольше других, то большинство бы ушло из общины, так как это дело добровольное и свободное.

Некоторые выводы по теме:
1. К коммунизму это не имеет никакого отношения.
2. В основе процветания – частная собственность и предпинимательство.
3. Высокий уровень взаимопомощи, включая финансовую.
4. Отказ от основных благ современности: электричество, интернет, телевизор и т.п.
5. Все держится на религии и правилах жизни.

Аналогия – старообрядцы в православии.

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>

Sent: Tuesday, September 30, 2025 15:56
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>

Subject: Re: Социализм или где?

 

Спасибо Ростик за высокую оценку моей рыкомендации. 
Теперь дело за малым: уговорить остальных адресатов посмотреть мою ссылку https://www.youtube.com/watch?v=cdAMdCof51o 
Этот ролик нужно преподавать в школах на обществоведении. 

В любом случае она их обогатит. 
Даже тех, кто остаётся апологетом коммунизма. Она поможет им отшлифовать свою позицию. 
Ты, человек авторитетный, вот и сагитируй их посмотреть. 
Сос... сос... со с... со своей стороны я гарантирую, что им не будет мучительно больно за час времени, потраченный на просмотр. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

вт, 30 сент. 2025 г. в 22:05, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Марк Зобов]

 

С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).

Впервые посмотрел и буду теперь обходить стороной. Премерзкий самовлюбленный м...дак.

 

Интересно было бы увидеть твое мнение и мнение других местных сотоварищей, большинство их которых смотрит в эту сторону – в сторону объединения, огосударствления, социализма и в пределе – коммунизма.

 

Ростислав Михайлович, Вам вредно смотреть любарских. Вы не фильтруете базар. У Любарского любое участие государства в управлении экономикой называется коммунизмом (социализмом), который повсеместно установился в рыночных странах почему-то с 1910 года. А Вы о каком коммунизме или социализме говорите? Дайте определение. Тогда можно и поговорить. 😊

 

Вопросы остаются и висят:
Почему ни один эксперимент в этом направлении не удался?
Если истина проверяется практикой, то на каком основании так много людей мечтают такое общество создать? Почему их не смущает отсутствие успешных не то что коммунистических, но даже социалистических обществ.

Я так понял, у Вас самого нет ответа на эти вопросы. А у меня их есть😊

 

Все дело в том, что есть идеи, которые опережают свое время, а поэтому тут же не могут быть реализованы. Общество должно еще дорасти до возможности их реализации. Сколько лет назад было предложено «Возлюби ближнего своего»? И что – возлюбили? – Фиг вам! И, казалось бы, из-за такой неудачи можно было бы давно забыть про эту самую любовь? Ан нет. Идея любви жива и будет жить вечно, продвигая человечество к счастью на основе любви.

 

Также и с коммунизмом. Недолго осталось до тех пор, когда автоматизация и роботизация полностью освободят человека от необходимости зарабатывать на жизнь. Человек будет трудиться только ради удовлетворения своей самой высшей потребности в самореализации. Материальная мотивация в труде отойдет на задний план. Идея безусловного базового дохода, проходящая сегодня апробацию в разных странах – это же предвестник коммунизма, где каждому – по потребностям. А уровень удовлетворения этих потребностей в базовом исполнении будет определяться уровнем развития производительных сил.

 

Какие общества/страны в наибольшей степени можно считать социалистическими или социальными?

Раздумываю в тиши предосенней природы… На глаз, конечно 'случайно', попалось это:
https://www.youtube.com/watch?v=u3rej6VeWkY
финская школа, где учатся для жизни, а не для экзаменов

Это тот 'социализм, который нам нужен? Или вам хочется сразу прыгнуть во что-то доселе невиданное, но оооочень светлое и счастливое?

 

В Украине уже попрыгали и даже на майданах поскакали ради кружевных трусиков, мечтая вмиг оказаться в Европе.

 

Только труд и многие годы могут дать мечтаемые плоды.

Любарский как-то пропетлял мимо Китая, строящего социализм с китайской спецификой (он же - гармоничное общество). Видать, ну никак не укладывался китайский экономический рост в его идею неизбежности крушения социализма.

 

Процитирую из своей статьи «От единственно верного учения к мультипарадигмальному подходу»:

 

Главным критерием, продемонстрировавшим несовершенство коммунистического проекта, является экономический критерий, разумно определенный Лениным: «Победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда». И этот критерий со временем указывал на все большее экономическое отставание стран социализма от передовых капиталистических стран, в первую очередь в сфере высоких технологий. Как сказал как-то В.В. Путин, работавший в советские годы во внешней разведке, – начиная с 80-х годов добытые в развитых странах технологические секреты было уже невозможно внедрять на устаревающей технологической базе СССР.

Изначально предполагалось, что введение планового хозяйства, исключающего кризисы перепроизводства и хаос рыночного хозяйства, обеспечит более высокий экономический рост. Так вначале и было. Но капитализм оказался очень гибок: он не только пережил Великую депрессию, но и ввел элементы государственного регулирования рынка, оставив в историческом прошлом версию «невидимой руки». И вот такой модернизированный капитализм продемонстрировал успехи экономического роста. Аналогично и модернизированное народное хозяйство коммунистического Китая с введением элементов рынка создало условия для невиданного роста экономики Китая. Таким образом, историческая практика показала, что оптимальное сочетание государственного регулирования и рыночной стихии обеспечивают одновременно высокую динамику экономического развития и его устойчивость. Эта же историческая практика подтвердила правильность идеи конвергенции, теория которой разрабатывалась в середине 1950-х гг. рядом социологов, политологов, экономистов и философов (Дж. Гэлбрейт, У. Ростоу, Б. Рассел, П. Сорокин, Я. Тинберген и др.). Эта теория предполагает сглаживание экономических, политических и идеологических различий между капитализмом и социализмом, их последующий синтез в некое «смешанное общество». И такого рода встречный синтез естественным образом шел с обеих сторон: с одной стороны – социализация капитализма, а с другой – капитализация социализма.

Та же историческая практика показала, что предложенное К. Марксом и Ф. Энгельсом радикальное деспотическое уничтожение частной собственности – это кровавый путь, приведший к колоссальным человеческим жертвам и разрушениям. Этот путь они предлагали на основе ошибочно прогнозируемого ими абсолютного обнищания пролетариата и, соответственно, неизбежного социального взрыва. Но не произошло ни абсолютного обнищания пролетариата, ни вызванного им мирового социального взрыва. В то же время верно прогнозируемое ими обобществление средств производства стало происходить постепенно совершенно иным ненасильственным образом и не из каких-то идеологических соображений, а сугубо из рациональных соображений экономической эффективности общественного хозяйства, о чем пишет в частности А.В. Бузгалин в своей статье «ХХI век: в чем был прав и в чем ошибался Карл Маркс»^[1]: «Анализ классического индустриального капитализма показал, что для него характерно обобществление производства. Не просто концентрация и специализация, но обобществление – сложный процесс роста взаимозависимости отдельных технологических комплексов, разворачивающийся по мере прогресса общественного разделения труда. Этот прогресс приводит к тому, что, выражаясь современным языком, нерегулируемый, стихийный рынок, основанный на индивидуальной частной собственности, становится малоэффективен. И это в полной мере подтвердилось сначала в процессе развития ассоциированной собственности акционерных предприятий, затем в виде государственного ограничения и регулирования рынка, вызванного к жизни Великой депрессией.

Стало практикой капитализма и ассоциирование собственности в виде передачи части акций работникам предприятий, развития кооперативов, государственного сектора, а он в развитых капиталистических странах много больше, чем принято думать. Традиционная статистика учитывает только государственные фирмы, чья доля в ВВП действительно невелика. Но в общественной собственности находятся в большинстве случаев наиболее ценные ресурсы современного мира: значительная часть недр, природные заповедники, значительная часть земельного фонда (особенно крайне дорогого городского), культурные ценности и информационные богатства, значительная часть учреждений культуры, образования и науки».

---

[1] Бузгалин А.В. ХХI век: в чем был прав и в чем ошибался Карл Маркс. //Альтернативы. 2008. № 4.

вт, 30 сент. 2025 г. в 22:05, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).

[Rost Zemlinsky]

Что вы за народ такой… Если другого не обгадите, хреново себя чувствуете…
После Вашего 'Премерзкий' дальше и читать не стал…

 

 

From: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Sent: Wednesday, October 1, 2025 05:25
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Subject: Re: Социализм или где?

 

 

С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).

[Rost Zemlinsky]

Юрий, приветствую!

В целом я согласен, но мне не импонирует идея всемирного заговора. Кто кого за ниточки водит?
Китай, Японию, может Индию? Или речь идет лишь о России? Не могу себе представить, чтобы 200 семей смогли договориться о том, как им управлять миром. В разных областях деятельности и в разных точках мира появляются новые 'семьи', новые идеи, включая социальные…
Взять Маска – ему мечтается колонизировать Марс… Кто его за ниточки дергает?
В целом, моя точка зрения по этому вопросу противоположная: чем человек (семья) выше поднимается, чем большей материальной энергией обладает, тем сильнее встает вопрос о том, как мы можем улучшить наш мир. То есть они упираются в вопрос – Зачем мне так много дано?
Конечно, есть, вероятно, и другие… Но, чтобы там кого-то за ниточки дергать – 'делать мне нечего что-ли'?!

 

Каждый раз, натыкаясь на эту тему, вспоминаю свой разговор с делегацией аграриев из Новгородской области, которые приехали в Канаду для изучения опыта…
Они сетовали, что многомиллионные свинарники у них заброшены…
Спрашиваю, если у вас есть потребность, почему они заброшены, в чем проблема их восстановить, наладить бизнес?
Отвечают – ну вы же нам насоветовали… Типа: Канада и другие такие сякие ретивые показали, как у них организованы фермерские хозяйства, ну и вот – свинарники заброшены…
Вот это и есть в моем понимании 'ниточка'

[Rost Zemlinsky]

Это точно не мне должно быть в первую очередь адресовано…

 

 

From: Иван Кондратьев <john.interrno@gmail.com>
Sent: Wednesday, October 1, 2025 03:02
To: Rost Zemlinsky <rostz@rogers.com>

Subject: Re: [форум НИР] RE: Социализм или где?

 

Ресурсы саморазвития, это что имеется ввиду? Персонал? Утоптанный под товар рынок? Может некая стратегия инноваций, которая сама по себе образуется, как у Гегеля самозарождались глисты и черви?

Если изучить историю появления тех же микрософтов и гуглей, то сначала был тупик развития, та же IBM начала пытаться создавать персональные компьютеры вместо бизнес монстров, но надо было сформировать спрос, и создать новую архитектуру железа и софта, поэтому организовали несколько лабораторий, в том числе в Пало Альто, куда ездили и Гейтс и Джобс, смотреть на идеи "окон", "мышей" и пр. новации, которые потом они применили в своей работе. А вот в СССР никакие пк не состоялась поскольку, с политической стороны общество же это коллектив, а не персоны и личности, а с другой показалось дешевле копировать чужое, те же "роботроны" скопировали в ГДР с айбиэм, не создавая своих школ. В этой связи показательно появление sql как языка и структуры баз данных, которые сочинил Ларри Элисон до создания своей фирмы Оракл. Он просто хотел оптимизировать работу с плоскими таблицами, у которой было ограничение на количество данных и запросов. И создал новый продукт путешествую по Тибету и работая с японцами над неким проектом. Та же Гугл появилась как поисковая система на замену каталогов, которые не масштабировались и "тормозили" , и работала она также на новом структурном языке запросов. Причём, обменивались идеями и с коллегами из России, создавшими потом Яндекс, свой поисковый сервис. Та же "самозародившаяся" операционная система Демос в России так и не стала нормой поскольку в её развитие не вкладывали денег, не обучали и не создавали спрос.

Так что идеи сами по себе в воздухе не витают... 

 

ср, 1 окт. 2025 г., 01:57 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/5f6a601dc325d%248441e2d0%248cc5a870%24%40rogers.com.

[Марк Зобов]

Ишь какой нежный. И не читайте, а то Вам дурно станет. Подсовываете разную гадость, а потом еще удивляетесь на реакцию 🙂

ср, 1 окт. 2025 г. в 15:58, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Марк Зобов]

Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма,  а наоборот обман социальной справедливостью, это вам любой грамотный левый скажет. ///

А что скажет любой грамотный правый? А центрист? А просто вменяемый?

ср, 1 окт. 2025 г. в 15:36, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:

Идея безусловного базового дохода, проходящая сегодня апробацию в разных странах – это же предвестник коммунизма, где каждому – по потребностям. А уровень удовлетворения этих потребностей в базовом исполнении будет определяться уровнем развития производительных сил.

Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма,  а наоборот обман социальной справедливостью, это вам любой грамотный левый скажет. И даже экономист Гельцер может подтвердить.

Я приводила пример теорию французского коммуниста Фрио, пожизненная заработная плата, коммунизм здесь и сейчас.

Но некоторые журналисты не могли понять и трактовали теорию Фрио схожей с безусловным базовым доходом, это ошибка.

ср, 1 окт. 2025 г. в 11:25, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма,  а наоборот обман социальной справедливостью, это вам любой грамотный левый скажет. ///

А что скажет любой грамотный правый? А центрист? А просто вменяемый?

 

Вменяемый если будет искать истину поймет, что Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма,  а наоборот обман социальной справедливостью, 

 

А где аргументация этого вашего заявления?

 

С 1946 года политологию признали наукой.///

 

Кто признал? – Политологи? 😀

 

ср, 1 окт. 2025 г. в 19:22, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:

ср, 1 окт. 2025 г. в 15:42, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма,  а наоборот обман социальной справедливостью, это вам любой грамотный левый скажет. ///

А что скажет любой грамотный правый? А центрист? А просто вменяемый?

Вменяемый если будет искать истину поймет, что Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма,  а наоборот обман социальной справедливостью, 

Марк,

я уже предлагала прослушать лекции кандидата политических наук Дмитрия Бученкова, и вносила свои замечания на основания фактов и аргументов.

С 1946 года политологию признали наукой.

В политической науки выделяют два типа идеологий, левые или правые, левые основаны только на левых идеях.

А к правым идеологиям относят или на правых идеях или на смешение правых и левых.

Основа левых идеологий демократические режимы, настоящая демократия или настоящее самоуправление плюс на принципах справедливости, равенства и разумности. 

А поиск истины в политологии осуществляется на логическом мышлении (основные законы формальной логики) и на анализе практики, а также в дискуссиях между владеющими знаниями по теме спора, как имеющих одинаковое мировоззрение так и разное левое или правое, в спорах рождается истина.

Я слушала споры по теме безусловного базового дохода французских интеллектуалов, левые относят эту идею к правой, а кто как не левые признанные интеллектуалы являются авторитетом, какие идеи левые, а какие правые? Левые или правые? Естественно, я и свои мозги подключала, размышляла.

Труд создал человека и физически здоровый человек для его ментального здоровья должен трудиться и получать только за труд. А не превращать человека подачками в виде безусловного базового дохода для удовлетворения первичных  базовых потребностей в нечеловека. Не даром в советских конституциях было записано право на труд, во французской до сих пор задекларировано право на труд, но не исполняется.

Левые, чтобы была всем работа, предлагают сокращение часов работы, а правые в интересах капиталистов безработицу + подачки неработающим, которые работающие и оплачивают.

Центристских идей, как и политических идеологий наука политология не признает.

Центристы было введено понятия политическими аферистами членами политических партий для обмана, вроде золотой середины, что касается политических партий. Точно также как средний класс, тоже правый нарратив.

Мы не левые, и мы не правые, мы и далее политический аферизм

Жириновский: Мы не левые и не правые, а мы все - кёрлингисты!

https://www.youtube.com/watch?v=gk0rBm5-TCQ

Жириновский (мама русская, папа юрист) - российский политический аферист высшей гильдии.

Кремлевско-чекистская банда в Москве в нарушении Конституции СССР, а также Конституции РСФСР первую партию в КГБ в Москве  зарегистрировали партию Жириновского в 1989 году, членами которой стали Ельцин и Собчак, переобувшиеся государственные преступники,

все трое были членами КПСС, а Жириновский был еще и офицером КГБ СССР.

А офицеры КГБ СССР давали присягу и несли ответственность за сохранения конституционного строя СССР, социалистической демократии.

Не плохо было бы сравнить как менялся текст присяги в СССР и РФ, и с другими странами и западными и с Китаем. 

Но точно я могу сразу сказать они должны  присягать хранить верность конституционному строю страны, препятствовать незаконному изменению, это офицеры владеют оружием, а не простой народ.

Заставлять давать присягу всем гражданам, или нести чушь, что все ответственны и виноваты - это снимать ответственность у которых есть не только обязанность, но и возможность.

По советским законам такое преступление как совершили кремлевско-чекистская банда изменили насильственно конституционный строй - это квалифицировалось как измена Родина, и предусматривала расстрел по действующему советскому законодательству, которое и сегодня можно признать законным, так как власть захвачена кучкой кремлевско чекистских бандитов и насильственно удерживается, не соблюдают даже Конституцию РФ 1993 года.

А российские бандакраты классифицируют мошеннически, что они имеют право насильственным путем захватить Украину, и что это якобы гражданская война. Никто не имеет право применять армию и против населения страны которой правишь. А тем более кремлевско чекистская банда начиная с ельцина незаконны как и путинская.

Для решения спорных вопросов существуют референдумы, они заявлены и в советских конституциях,  и в российской и украинской, и советских и в действующих сегодня.

С украинскими государственными преступниками должны разбираться, вы, украинцы, а с российскими россияне, а не выбирать сторону одной из банд.

Нужно опираться на законы, а не на мнения кого-либо.

Еще раз я предлагаю разобраться в политических идеология прослушать лекции по политическим идеологиям Дмитрия Бученкова и мои пополнения к ним.

Является важным, так как незаконно изменив конституционный строй заявленных в советских конституциях, 

бандакраты в конституциях как украинской, так и в российской заявили, что не должно устраивать тех, кто желает жить в справедливом обществе, что никакая идеология не может быть государственной, 

а если преступные господствующие классы в России изменят действующую конституцию, они примут еще хуже, пропишут правые ценности выгодные только им.

А если не выяснить какие левые идеи, а какие правые, выгодно будет только политическим аферистам паразитам. И как обучать политической грамотности массы?

Нужны выверенные теории на основе логики, критического мышления и практики.

Только опыт, знания передаваемые из одного поколения к другому могут образовывать общество, в том числе и в общественных науках.

ср, 1 окт. 2025 г. в 15:42, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Марк,

Никакого социализма нет в Китае и никогда не было,///

 

Я же пишу – «строят социализм с китайской спецификой»

 

Под словом социализм подразумевают социальную справедливость

 

В словарях множество вариантов определения социализма, в том числе:

 

Словарь

Источник определений: "Oxford Languages" · Подробнее

социали́зм

Мужской род

1.    Государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства и при к-ром осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду.

 

То, что по статистике с 2010 года большинство украинцев стали выбирать европейский путь развития, это разумно.

 

Это неразумно, это утрата суверенитета, независимости еще не состоявшегося в виде самостоятельной нации осколка СССР. Скупленная так называемая украинская «элита» потащила народ в зависимость от мирового капитала. Это преступление перед собственным народом, который уболтали, в том числе трусиками. Под каждого нашли свой ключик.

В 2013 году я спросил одного из фундаторов незалежной Украины Владимира Филенко: почему он в 1991 году агитировал за независимость Украины, а теперь топит за ее зависимость от евробюрокаратии? Он просто ответил – мы сами не справляемся. Т.е. когда вырывали Украину из СССР, считали, что управятся с 52 млн. граждан и народным хозяйством. А оказалось – кишка тонка.

И вот за этот их неуспешный эксперимент по независимости заплатили своими жизнями миллионы граждан Украины.

ср, 1 окт. 2025 г. в 20:39, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:

Любарский как-то пропетлял мимо Китая, строящего социализм с китайской спецификой (он же - гармоничное общество). Видать, ну никак не укладывался китайский экономический рост в его идею неизбежности крушения социализма.

Марк,

Никакого социализма нет в Китае и никогда не было, сам же верно писал, когда критиковал Любарского

Ростислав Михайлович, Вам вредно смотреть любарских. Вы не фильтруете базар. У Любарского любое участие государства в управлении экономикой называется коммунизмом (социализмом), который повсеместно установился в рыночных странах почему-то с 1910 года. А Вы о каком коммунизме или социализме говорите? Дайте определение. Тогда можно и поговорить

Под словом социализм подразумевают социальную справедливость

Всемирно известный французский экономист Тома Пикетти доказывает, что социальная справедливость в западноевропейских странах выше, чем в Китае. И что неравенство растет в Китае постоянно, речь идет о социальном неравенстве.

Китай обиделся на новую книгу экономиста Тома Пикетти. Раньше там его очень уважали

Французский экономист левого толка Тома Пикетти до недавнего времени пользовался авторитетом в континентальном Китае. Но его новый труд «Капитал и идеология» вызвал недовольство в Пекине. Китайские издатели настаивали на том, чтобы убрать из книги куски, посвященные растущему неравенству в КНР. Пикетти наотрез отказался. Подробности конфликта в материале RTVI.

далее читаем на странице

https://rtvi.com/stories/china-marx-good-piketti-bad-says/

Марк, если не согласен, возьми работу и докажи ошибочность выводов.

и если не знаешь ничего об экономисте Тома Пикетти, рекомендую ознакомится 

Пикетти, Тома — Википедия

В Украине уже попрыгали и даже на майданах поскакали ради кружевных трусиков, мечтая вмиг оказаться в Европе.

Марк, 

ты просто махровый путинист. 

Во-первых ты вероятно не понимаешь что такое народные восстания, продолжительные народные восстания никогда не бывают за одни и те же требования, по первоначальным требованиям, собираются все недовольные с разными идеями и по разным причинам. И ты не можешь не знать, что украинские националисты, я имею активные, члены какой нибудь организованной группы, евроскептики. Украинские националисты охраняли порядок на втором Майдане, защищали протестующих, всех, левых не трогали даже россиян. А левые собираются из разных стран, а я отношу в России, Украине и  Беларуси к левым только анархистов, 

а левые, настоящие левые участвуют в восстаниях, чтобы продвигать идеи социальной революции, а не смену одних бандитов на других.

А то, что там левые не играли первую скрипку на украинском Майдане, так это их недоработка. Кто виноват что национализм растет и виден, а левых плохо видно?

То, что по статистике с 2010 года большинство украинцев стали выбирать европейский путь развития, это разумно.

Украина это европейская страна, самая крупная по территории в Европе, кроме России.

и политические режимы европейских странах более благоприятны для проживания и развития, чем Китай, 

все политически преследуемые и левые и правые всегда бежали в европейские страны, один Мураев спрятался в Китае, приехал из России, чтобы не подтверждать истину, что путинист, и был в сговоре с кремлевскими.

То, что никто не собирался принимать Украину ни в ЕС ни в НАТО, это другой вопрос.

И причинами не приема Украину ни в ЕС ни в НАТО были угрозы пу, начиная с 2007 года в том числе, а также то, что большинство украинцев были против вступления в НАТО, а для приема нужно две трети за. Но пу аннексиями территорий и войной толкнул Украину сам не желая в ЕС и в НАТО, ума нет считай калека.

ср, 1 окт. 2025 г. в 11:25, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

 

С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).

[Vitaly Ischenko]

"С украинскими государственными преступниками должны разбираться, вы, украинцы, а с российскими россияне, а не выбирать сторону одной из банд.
Нужно опираться на законы, а не на мнения кого-либо."

Идея этой войны как раз не дать двум народам разлбраться как две банды грили народу а потом не поделили черные и серые рынки.
Они не правые и не левые 0 просто бандиты.

Вывод прибыои из юрисдикциии РФ или Украины на внешний обнал - это все что они научились делать.
Ну, и понятно - монополии, для поддержания политики феодальной антиконкуренции.

Народовластие на паузе.

Конституция работает лишь чтобы пририсовать чужые квадратные километры. А нафига они вам? ЮБЕ как и Батуми мы и так собирались отать третейскому суду, чтобы инвесторы чувствовали себя уверенней. А суходольный Крым зачем русским? А обезвоженный Николеев, Херсон или Бессарабия? Там "интернациональные бандиты" и так все трубы порезали и дорезают железную дорогу, построенныю при царях, а по выходным плачет над остом памятников Ленину, Катерины и прочих полубогов вороватой бюрократии.

Только мой небольшой кейс журналиста может назвать смертельные случаи (они нам такими казались) начиная с 2000 года - Курочкин, националисты в Евпатории, Шеремет, его оператор в Минске Дима, Рафальский (якобы киллер Курочкина) и так далее. Все это делают бывшие кегебешники совместно. Власть у жандармов нашей индивидуальной воли. И пока мы обменивались в 2008-2013 годах уставами и малыми конституциями нам готовили сегодняшний коллективный ад братоубийства.

Политика - относительно молодая отрасль знаний и опыта. Поэтому - политическую логику понимать еще невозможно достоверно. Условные деления в инфантильном обществе, перепуганном агрессивными действиями клептократии, на правы, центристов и левых это не винигрет и не оливье, это - первое, второе и кампот в одной тарелке.

Это ваша страна - Российская Федерация ведет очень глупую и безперспективную войну на линии кротовых нор и по гражданским целям.
Дюбой бывший военный или даже - инженер вам скажет, что при поражении определенных целей можно заморозить половину страны в таких широтах в которых мы живем.

Зачем?


С ув. Математическая хунта


--
Віталій Іщенко
ГО КПК, Буча Жива, LII
+38067 2409731 mob. \ telegram
+38050 5724771 mob. \ viber
https://www.facebook.com/LorraiInvestment
https://www.linkedin.com/in/v-franc-9025b0280/

2 октября 2025, 00:42:35, От "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

> Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма, а наоборот обман социальной справедливостью, это вам любой грамотный левый скажет. ///А что скажет любой грамотный правый? А центрист? А просто вменяемый?

>
> Вменяемый если будет искать истину поймет, что Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма, а наоборот обман социальной справедливостью,
>
> А где аргументация этого вашего заявления?
>
> С 1946 года политологию признали наукой.///
>
> Кто признал? – Политологи? 😀
>
> ср, 1 окт. 2025 г. в 19:22, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:
> > ср, 1 окт. 2025 г. в 15:42, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:
> > Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма, а наоборот обман социальной справедливостью, это вам любой грамотный левый скажет. ///
> > А что скажет любой грамотный правый? А центрист? А просто вменяемый?
> >
> > Вменяемый если будет искать истину поймет, что Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма, а наоборот обман социальной справедливостью,
> >
> > Марк,
> > я уже предлагала прослушать лекции кандидата политических наук Дмитрия Бученкова, и вносила свои замечания на основания фактов и аргументов.
> >

> > С 1946 года политологию признали наукой.В политической науки выделяют два типа идеологий, левые или правые, левые основаны только на левых идеях.

> > А к правым идеологиям относят или на правых идеях или на смешение правых и левых.
> >
> > Основа левых идеологий демократические режимы, настоящая демократия или настоящее самоуправление плюс на принципах справедливости, равенства и разумности.
> >
> > А поиск истины в политологии осуществляется на логическом мышлении (основные законы формальной логики) и на анализе практики, а также в дискуссиях между владеющими знаниями по теме спора, как имеющих одинаковое мировоззрение так и разное левое или правое, в спорах рождается истина.
> > Я слушала споры по теме безусловного базового дохода французских интеллектуалов, левые относят эту идею к правой, а кто как не левые признанные интеллектуалы являются авторитетом, какие идеи левые, а какие правые? Левые или правые? Естественно, я и свои мозги подключала, размышляла.
> >
> > Труд создал человека и физически здоровый человек для его ментального здоровья должен трудиться и получать только за труд. А не превращать человека подачками в виде безусловного базового дохода для удовлетворения первичных базовых потребностей в нечеловека. Не даром в советских конституциях было записано право на труд, во французской до сих пор задекларировано право на труд, но не исполняется.
> > Левые, чтобы была всем работа, предлагают сокращение часов работы, а правые в интересах капиталистов безработицу + подачки неработающим, которые работающие и оплачивают.
> >
> > Центристских идей, как и политических идеологий наука политология не признает.
> >
> > Центристы было введено понятия политическими аферистами членами политических партий для обмана, вроде золотой середины, что касается политических партий. Точно также как средний класс, тоже правый нарратив.
> >
> > Мы не левые, и мы не правые, мы и далее политический аферизм

> > [Жириновский: Мы не левые и не правые, а мы все - кёрлингисты! | https://www.youtube.com/watch?v=gk0rBm5-TCQ]

> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQYzqjqen-TDu%3Dgw3W-cvcaGvXzCY1k_TOEu3Q7JhT5nA%40mail.gmail.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQYzqjqen-TDu%3Dgw3W-cvcaGvXzCY1k_TOEu3Q7JhT5nA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Мальцев Андрей]

Ленинисты-утописты или большевики-утописты достали уже.

Они всё пытаются ввести коммунизм немедленно. Силой.

Совершить переворот и установить коммунизм.

И при этом даже не понимают, что этим они создадут государство.

То есть будет какая-то власть, которая будет определять - сколько,

к примеру, квадратных метров положено человеку для жизни.

Не столько, сколько ему надо, какая у него потребность,

а сколько ему положено - ведь на всех не хватает.

Типа, как в СССР, положено 9 кв. метров на человека,

поэтому, если у тебя вдруг есть однокомнатная квартира, то есть 18 кв. метров на тебя, то ты уже не можешь претендовать на то, чтобы попросить себе двухкомнатную. Мало ли что ты жениться собрался. Вот женишься и родится ребенок, тогда, возможно, и посмотрим. И если окажется свободная, то, возможно и дадим.

То есть эти большевики-утописты сами-то как раз собираются оказаться среди тех, кто определяет, а не тех, кто просит. Так в СССР номенклатуре (начальникам) предоставляли квартиры без очереди и большой площади. Четырех и пятикомнатные.

Ленинисты-утописты просто не понимают простую зависимость.

Если есть дефициты, то они или захватываются силой - так образуется эксплуататорский класс.

Либо кто-то начинает их распределять. Не поровну, а по справедливости.

И кто-то начинает определять - что именно справедливо. Скажем, номенклатуре справедливо выделить больше жилплощади, чем обычному человеку.

И раз кто-то начинает распределять, то возникает государство.

А государство и коммунизм несовместимы. Если есть государство, то коммунизм невозможен.

 

Основное тождество марксизма: классы=эксплуатация=государство.

Пока есть классы, государство и эксплуатация неустранимы.

Пока есть государство, классы и эксплуатация неустранимы.

Пока есть эксплуатация, классы и государство неустранимы.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Marina Sokolova (msokol...@gmail.com);

Копия: Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Анатолий Крымский (anato...@gmail.com), Геннадий Скобелин (gsko...@gmail.com), fomenkoav (fome...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Stanislav Mechislavovich (stah...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Sergey Maksimov (ms...@mail.ru), Багомед Багомедов (socr...@yandex.ru), Александр Акименко (akime...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), club profkom (profkom....@gmail.com), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), Елена Антонова (antono...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Vasiliy Vasilenko (vas...@mail.ru), kibalnikov (kibal...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), Борис Режабек (in...@inbox.ru), Geydar Imanov (geyda...@mail.ru), Victoria Logvinenko (nikst...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Grigorij Gromyko (grigorij...@gmail.com), Игорь Гундаров (gunda...@mail.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Валерий Сироштан (tvor...@gmail.com), Vladimir Dzhelali (dze...@ukr.net), Артём Матвеев (23...@bk.ru), Александр Наречный (nare...@yandex.ru), Одинцов Никита (nikitao...@yandex.ru), Тетяна Педан (tania...@gmail.com), Виктор Петрухин (sel...@mail.ru), Владимир Степанов (neof...@mail.ru), Юрий Васильевич (91638...@mail.ru), Виталий Брагин (braginaga...@yandex.ru), AlexKorsov (alexk...@gmail.com), Миляев Николай (tula...@yandex.ru), Вячеслав Гурин (proj....@gmail.com), Галкин Вадим (galkin...@mail.ru), Фонд гуманизации (fond....@gmail.com), Галина Х (kuh...@bk.ru), Плахина Елена (plahina....@yandex.ru), Сафронова Светлана Екатеринбург (svet...@mail.ru), Круглова Ольга (fio...@mail.ru), Александр Каменев (apy...@gmail.com), Андрей козельский (okam...@mail.ru), Андрей Кинсбурский (globa...@mail.ru), Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Елена Рохлина (kent...@mail.ru), Елезавета Алексеева (e-v-a...@yandex.ru), Юлия Будникова (exm...@gmail.com), Алексей Бондарь (revol...@gmail.com), Эдуард Нигмати (nig...@realdialectics.ru), Архангельский Владимир (va...@yandex.ru), David Epshtein (epst...@gmail.com), alex-6606 (alex...@mail.ru), Ольга Смирнова (olga-smi...@yandex.ru), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Leo Semashko (leo.se...@gmail.com), Edward Lozansky (loza...@gmail.com), Лидия Столярова (list...@mail.ru), Владимир Михайлов (vladimir.m...@mail.ru), Геннадий Мезенцев (mezent...@yandex.ru), Mikhail Konashev (mbkon...@mail.ru), Аристарт Ковалев (marx.po...@mail.ru), xom...@gmail.com, Инна Березяк (inna.ber...@gmail.com), Сергей Бобров (bobr...@yandex.ru), Самара 4. Боровко Владимир Ильич (bchb...@bk.ru), Nikolai Rozov (nro...@gmail.com), borzunov5 (borz...@gmail.com), Евгений Николаевич Свободин (chb...@gmail.com), Ясный Светозар (consu...@yandex.ru), Валентин Колыванов (cag...@mail.ru), Иосиф Абрамсон (dial...@mail.ru), Павел Добродеев (dobro...@mail.ru), Максим Бахтин (dr.maxim...@gmail.com), Давыдова Татьяна (davido...@yandex.ru), durankev (dura...@yahoo.com), E-21progressor (e-21pro...@yandex.ru), Ярилов Валерий Константинович Омск (valera....@yandex.ru), Сергей Каменский (kamen...@mail.ru), Волков (ag...@yandex.ru), Генрих симановский (simge...@gmail.com), Геннадий Алексеевич Шилин (01p9102...@gmail.com), Юрий Виноградов (vinogr...@mail.ru), khromov_ev52 (khromo...@mail.ru), Terekhin (gio...@yandex.ru), Анатолий Храмцов (60...@mail.ru), Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Людмила Волгунова (malyut...@mail.ru);

Тема: Социализм или где?;

01.10.2025, 17:42, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Анализ. Слёзы. А где синтез? Где конструктив?

чт, 2 окт. 2025 г. в 07:59, Vitaly Ischenko <parti...@ukr.net>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1759379590.0884433000.vavgsq1q%40frv64.fwdcdn.com.

[Марк Зобов]

Андрей Анатольевич, скажите, пожалуйста, а как Вы прокомментируете насчет классовости и пр. следующую модель отношений собственности в Модели народного хозяйства гармоничного общества? https://docs.google.com/document/d/136XCK5sgViEYb3WVwGciplAtT1Bg9Jd0/edit

III. ОТНОШЕНИЯ Собственности

Отношения собственности в хозяйственной деятельности общества являют собой основу экономики, определяют общие правила участия в общественном производстве и распределении произведенных обществом благ, соответствующую мотивацию к труду, общественное признание или непризнание существующего экономического порядка справедливым, уровень социальной напряженности и общий моральный климат в обществе.

В гармоничном обществе все существующие на планете Земля объекты права собственности классифицируются по территориальному признаку на общечеловеческие, национальные и территориальные.

Природные ресурсы планета Земля являются общим достоянием человечества и всех иных ее обитателей. Особо ценные и редкие ресурсы имеют статус объектов Всемирного наследия и находятся под защитой мирового сообщества. Ответственное рациональное использование природных ресурсов людьми на территориях стран осуществляют народы (нации), на территориях административно-территориальных единиц – соответствующие территориальные общины.

Национальным достоянием является совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей, принадлежащих народу страны (нации) и составляющих основу его устойчивого существования и развития.

Достоянием территориальных общин является совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей, принадлежащих территориальным общинам и составляющим основу их устойчивого существования и развития.

Отношения собственности и их правовое оформление исторически развиваются вместе с развитием производительных сил. Неизменным остается одно – обладатель верховной власти в стране является одновременно и верховным обладателем (собственником, субъектом права собственности) всех объектов собственности на территории страны, имея возможности, в том числе силовые, для любых действий по отношению к ним. Данная модель властвования и отношений собственности действует испокон веков. При этом верховная власть исторически всегда принадлежала узкому кругу лиц или отдельным персонам страны. Но сейчас верховная власть в странах все более концентрируется уже не столько в кругу национальных элит, сколько в международных теневых структурах, попирающих суверенитет государств. В этой ситуации становление в странах народовластия и обретение народами своего верховенствующего положения – единственный способ сохранения национального суверенитета.

В контексте вышеизложенного предлагается выстраивать систему отношений собственности на основе трех базовых экономических принципов:

1.  Принцип правосубъектности народа и территориальных общин.

2.  Принцип естественного права собственности.

3.  Принцип распределенного права собственности.

Рассмотрим действие данных принципов.

Принцип правосубъектности народа и территориальных общин

Данный принцип означает становление народа страны в статусе верховного собственника, главного субъекта права собственности на природные ресурсы страны и на общественные средства производства. Территориальные общины действуют как субъекты права в рамках полномочий, наделяемых народом страны.

Народ страны, как первичный субъект общенационального самоуправления, через свою верховную власть над всеми людьми станет властвовать непосредственно или опосредованно и над всеми ресурсами в стране, в том числе над средствами производства всех субъектов хозяйственной деятельности, предписывая правила пользования средствами, облагая налогами и т.д. Таким образом, произойдет по сути своей обобществление всех средств производства в единое народное хозяйство и включение их в состав единого национального достояния. Так народ реально превратится в суверена - хозяина страны – верховного собственника, а все остальные собственники фактически – в управляющих своими объектами собственности. При этом статус собственника на средства производства будет означать в первую очередь статус лица, ответственного за управление объектом собственности на свое и всеобщее благо. Собственность обязывает.

Таким образом, на смену праву собственности на средства общественного производства, исходно исторически означавшему полное господство собственника над объектом собственности, приходит, по сути своей, ограниченное право управления. При этом, благодаря властному верховенству народа мировое сообщество будет навсегда избавлено от ущемляющей экономические права и унижающей человеческое достоинство эксплуатации, осуществляемой посредством принуждения к труду насилием, голодом, психологическим давлением, обманом … с целью присвоения его результатов.

Принцип естественного права собственности

Согласно данному принципу, признаются естественными права совладения природными ресурсами, права личной собственности на результаты своего труда и права общей собственности на созданное общим трудом, если иное не оговорено договором.

Право собственности на результаты своего труда - естественное право, не требующее доказательств, также как естественные права человека на жизнь и свободу, - они дарованы природой. Собственность изначально выступала как продукт труда и человек присваивал результаты своего труда. Это естественное положение было нарушено по мере роста производительности труда и появления возможности присвоения плодов чужого труда силовым или обманным путем. Способствовало этому и последующее разделение труда, когда каждый по-отдельности уже не мог присвоить результат своего труда, присвоению подлежал результат труда целого коллектива. Сложившийся порядок присвоения результатов чужого труда является несправедливым и аморальным, подлежит отмене. Надо вернуться к естественной морали и праву и строить отношения собственности на едином подходе – всё, что создано человеком, является его собственностью, и что создано природой и общим трудом, является общей собственностью, если иное не оговорено договором. И уже с этой исходной позиции выстраивать систему производственных отношений с участием субъектов хозяйствования всех форм собственности. Только так может быть устранено противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения, исключена эксплуатация человека человеком, восторжествует справедливость.

Согласно данному принципу, участники производства еще до начала производственного процесса заключают коллективный договор о том, как участвовать в управлении, как вместе трудиться и как распределять произведенное. Это может быть и кооперативная форма самоуправления, когда все члены кооператива на равных участвуют в управлении своим предприятием. И частная форма, когда коллектив полностью доверяет управление частному лицу. И любые другие варианты. При этом исключается возможный антагонизм участников производства, поскольку их отношения выстраиваются любым взаимоприемлемым для них образом на основе гармонии интересов. При этом никто ничем и никем не понуждаем к невыгодному договору в силу наличия социальных гарантий, которые могут быть реализован разными способами, в том числе введением безусловного базового дохода, когда каждый человек безотносительно его трудового участия, получает минимальный доход в размере, который определяется законом и обеспечивает реализацию базовых потребностей человека. Этот доход, с одной стороны, позволит безработным жить достойно, не берясь за любую работу, а с другой стороны не приведет к отказу от удовлетворения потребности в самореализации, от поиска интересной и хорошо оплачиваемой работы.

Основанное на данном подходе богатство договорных форм совместной хозяйственной деятельности позволит всем наилучшим образом реализовать себя в производственной сфере. Каждый сможет найти приложение своих сил в рамках наиболее комфортных для него производственных отношений, будь то: народное предприятие, общинное предприятие, предприятие с одним или несколькими собственниками средств производства …

Принцип распределенного права собственности

Данный принцип означает распределение правомочий по отношению к объекту собственности между различными субъектами собственности. Он обеспечивает гибкое правовое регулирование всей той цветущей сложности отношений собственности, которая возникает при реализации первых двух принципов. По отношению к любому предприятию любой организационно-правовой формы может быть узаконен пакет правомочий (с соответствующей ответственностью), распределенных должным образом. Это могут быть, к примеру, одновременно права народа и государственных органов, права территориальных общин и органов местного самоуправления, права трудового коллектива и права «собственников». Нечто аналогичное было в советской системе, где те же госпредприятия имели помимо государственных обязательств и определенные обязательства перед местными общинами (строительство жилья, детских садов, к примеру), перед местными советами и т.д. Т.е. у нас это уже было. Теперь аналогичное надо сформировать в смешанной экономике.

С идеей распределенного права собственности можно ознакомиться в статьях зав. кафедрой экономики и управления городом Санкт-Петербургского государственного экономического университета, доктора экономических наук, профессора С.Н. Максимова - «Собственность в современной экономике: традиции и новации» и ««Распределенная собственность» как современный режим функционирования отношений собственности». Распределенное право собственности сродни англосаксонскому праву, и как отмечает автор: «Ценность такого подхода состоит в том, что распределение правомочий, входящих в полное право собственности, позволяет использовать один и тот же объект собственности рядом экономических субъектов, что делает их «частичными» собственниками и повышает заинтересованность в эффективном использовании объекта.»».

Резюмируя:

Согласно этим принципам, в гармоничном обществе функционирует смешанный тип экономики, в которой общенародное (государственное) управление сочетается с элементами рынка. Классификация форм собственности на средства производства, приведенная в соответствие предлагаемым трем экономическим принципам, может быть представлена следующим образом:

 

Формы собственности	Субъекты права собственности	Управление
Общенародная и общинная	Народ страны (нация) и его территориальные общины	В управлении принимают участие народ страны (нация), его территориальные общины, а также представительные и исполнительные органы управления
Кооперативная	Все члены кооператива	В управлении равноправно принимают участие все члены кооператива по принципу: «один член – один голос».
Частная	Физические и юридические лица с частной собственностью	Управляют частные собственники единолично (ФЛП) или пропорционально части собственности в юридическом лице (совладельцы)

Принципы распределения продуктов общественного производства

Современный уровень развития производительных сил позволяет 2-3 процентам трудоспособного населения страны обеспечивать всех граждан продуктами питания. Стремительно сокращается уровень занятости и в промышленном производстве. Таким образом, происходит все большее высвобождение людей из сферы производства материальных благ в сферу оказания взаимных услуг, творчества, духовного взаимообогащения. Это свидетельствует о том, что в отдаленной перспективе вполне может быть реализован принцип «каждому по потребностям» в жизненно необходимом объеме. На ближайшую же перспективу глубиною в несколько поколений предлагается нижеследующий порядок распределения благ на основе трех базовых принципов, призванный обеспечить всем людям равные возможности для самореализации:

Принцип «каждому – по результатам труда». Согласно данному принципу, каждый участник экономических отношений получает блага в соответствии с его общественно признанным вкладом в совокупный общественный продукт. Вознаграждение граждан за труд будет иметь системный характер. В нем найдет отражение его вклад в работу собственного коллектива (основная часть), а также степень экономического благополучия и развитие иных социальных систем, в которые он включен, – населенный пункт, район, регион, национальная экономика. Тем самым будет воспитываться высокая сознательность человека, ответственность и заинтересованность в достижении не только личного, но и общего блага. 

Вклад может осуществляться как посредством своего живого труда, так и своего овеществленного труда в виде капитала – материального, интеллектуального, финансового.

Принцип социальных гарантий. Согласно данному принципу, который может быть реализован разными способами, в том числе введением безусловного базового дохода, каждый человек безотносительно его трудового участия, получает минимальный доход в размере, который определяется законом и обеспечивает реализацию базовых потребностей человека. Этот доход, с одной стороны, позволит безработным жить достойно, не берясь за любую работу, а с другой стороны не приведет к отказу от удовлетворения потребности в самореализации, от поиска интересной и хорошо оплачиваемой работы. Предлагаемый механизм перераспределения дохода позволяет оценить труд, который сегодня не оплачивается – ведение домашнего хозяйства, воспитание детей, взаимопомощь между соседями, социальная, культурная и гуманитарная деятельность, которая выполняется на общественных началах.

Принцип безоплатного получения благ. Согласно этому принципу функционируют в основе своей системы здравоохранения, образования и воспитания, осуществляется социальное обеспечение недееспособных. Не могут быть предметом торга здоровье и жизнь человека; каждый, вне зависимости от его имущественного положения, должен иметь равный с другими доступ к знаниям и духовным ценностям; каждый должен быть социально защищен.

чт, 2 окт. 2025 г. в 08:52, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

[Мальцев Андрей]

Не совсем понятно - как именно Вы хотите гарантировать частную собственность.
У Вас там говорится, что собственность должна быть всенародная. А потом вдруг возникает частная.

 

Что же до общенародной - пока что экономика не будет эффективной без частной собственности, как это показал опыт СССР.

И мне кажется, что навести порядок проще другими методами, чем теми, что Вы описываете.

вредна-то не сама по себе частная собственность - он вполне регулируется рынком.

Вредна монопольная собственность. А она должна регулироваться действиями антимонопольного комитета. В нашей стране такой комитет есть, но фактически не работает, поскольку находится под управлением монополистов. А потому и не может их ограничивать.

Чтобы такой комитет работал, необходимо наличие в стране развитой системы политических партий - чего у нас опять же нет.

И пока не предвидится.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Мальцев Андрей (anat...@ya.ru);

Копия: Marina Sokolova (msokol...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Анатолий Крымский (anato...@gmail.com), Геннадий Скобелин (gsko...@gmail.com), fomenkoav (fome...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Stanislav Mechislavovich (stah...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Sergey Maksimov (ms...@mail.ru), Багомед Багомедов (socr...@yandex.ru), Александр Акименко (akime...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), club profkom (profkom....@gmail.com), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), Елена Антонова (antono...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Vasiliy Vasilenko (vas...@mail.ru), kibalnikov (kibal...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), Борис Режабек (in...@inbox.ru), Geydar Imanov (geyda...@mail.ru), Victoria Logvinenko (nikst...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Grigorij Gromyko (grigorij...@gmail.com), Игорь Гундаров (gunda...@mail.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Валерий Сироштан (tvor...@gmail.com), Vladimir Dzhelali (dze...@ukr.net), Артём Матвеев (23...@bk.ru), Александр Наречный (nare...@yandex.ru), Одинцов Никита (nikitao...@yandex.ru), Тетяна Педан (tania...@gmail.com), Виктор Петрухин (sel...@mail.ru), Владимир Степанов (neof...@mail.ru), Юрий Васильевич (91638...@mail.ru), Виталий Брагин (braginaga...@yandex.ru), AlexKorsov (alexk...@gmail.com), Миляев Николай (tula...@yandex.ru), Вячеслав Гурин (proj....@gmail.com), Галкин Вадим (galkin...@mail.ru), Фонд гуманизации (fond....@gmail.com), Галина Х (kuh...@bk.ru), Плахина Елена (plahina....@yandex.ru), Сафронова Светлана Екатеринбург (svet...@mail.ru), Круглова Ольга (fio...@mail.ru), Александр Каменев (apy...@gmail.com), Андрей козельский (okam...@mail.ru), Андрей Кинсбурский (globa...@mail.ru), Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Елена Рохлина (kent...@mail.ru), Елезавета Алексеева (e-v-a...@yandex.ru), Юлия Будникова (exm...@gmail.com), Алексей Бондарь (revol...@gmail.com), Эдуард Нигмати (nig...@realdialectics.ru), Архангельский Владимир (va...@yandex.ru), David Epshtein (epst...@gmail.com), alex-6606 (alex...@mail.ru), Ольга Смирнова (olga-smi...@yandex.ru), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Leo Semashko (leo.se...@gmail.com), Edward Lozansky (loza...@gmail.com), Лидия Столярова (list...@mail.ru), Владимир Михайлов (vladimir.m...@mail.ru), Геннадий Мезенцев (mezent...@yandex.ru), Mikhail Konashev (mbkon...@mail.ru), Аристарт Ковалев (marx.po...@mail.ru), xom...@gmail.com, Инна Березяк (inna.ber...@gmail.com), Сергей Бобров (bobr...@yandex.ru), Самара 4. Боровко Владимир Ильич (bchb...@bk.ru), Nikolai Rozov (nro...@gmail.com), borzunov5 (borz...@gmail.com), Евгений Николаевич Свободин (chb...@gmail.com), Ясный Светозар (consu...@yandex.ru), Валентин Колыванов (cag...@mail.ru), Иосиф Абрамсон (dial...@mail.ru), Павел Добродеев (dobro...@mail.ru), Максим Бахтин (dr.maxim...@gmail.com), Давыдова Татьяна (davido...@yandex.ru), durankev (dura...@yahoo.com), E-21progressor (e-21pro...@yandex.ru), Ярилов Валерий Константинович Омск (valera....@yandex.ru), Сергей Каменский (kamen...@mail.ru), Волков (ag...@yandex.ru), Генрих симановский (simge...@gmail.com), Геннадий Алексеевич Шилин (01p9102...@gmail.com), Юрий Виноградов (vinogr...@mail.ru), khromov_ev52 (khromo...@mail.ru), Terekhin (gio...@yandex.ru), Анатолий Храмцов (60...@mail.ru), Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Людмила Волгунова (malyut...@mail.ru);

Тема: Социализм или где?;

02.10.2025, 12:30, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

[Марк Зобов]

Гарантом всего выступает народ (народовластие). Частная собственность функционирует тоже под колпаком народа, т.е. ограничена решениями народа. Монополистом является народ - обладатель верховной власти.

чт, 2 окт. 2025 г. в 17:48, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

[Мальцев Андрей]

Это всё общие слова.

У Вас механизмы не прописаны.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Мальцев Андрей (anat...@ya.ru);

Копия: Marina Sokolova (msokol...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Анатолий Крымский (anato...@gmail.com), Геннадий Скобелин (gsko...@gmail.com), fomenkoav (fome...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Stanislav Mechislavovich (stah...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Sergey Maksimov (ms...@mail.ru), Багомед Багомедов (socr...@yandex.ru), Александр Акименко (akime...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), club profkom (profkom....@gmail.com), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), Елена Антонова (antono...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Vasiliy Vasilenko (vas...@mail.ru), kibalnikov (kibal...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), Борис Режабек (in...@inbox.ru), Geydar Imanov (geyda...@mail.ru), Victoria Logvinenko (nikst...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Grigorij Gromyko (grigorij...@gmail.com), Игорь Гундаров (gunda...@mail.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Валерий Сироштан (tvor...@gmail.com), Vladimir Dzhelali (dze...@ukr.net), Артём Матвеев (23...@bk.ru), Александр Наречный (nare...@yandex.ru), Одинцов Никита (nikitao...@yandex.ru), Тетяна Педан (tania...@gmail.com), Виктор Петрухин (sel...@mail.ru), Владимир Степанов (neof...@mail.ru), Юрий Васильевич (91638...@mail.ru), Виталий Брагин (braginaga...@yandex.ru), AlexKorsov (alexk...@gmail.com), Миляев Николай (tula...@yandex.ru), Вячеслав Гурин (proj....@gmail.com), Галкин Вадим (galkin...@mail.ru), Фонд гуманизации (fond....@gmail.com), Галина Х (kuh...@bk.ru), Плахина Елена (plahina....@yandex.ru), Сафронова Светлана Екатеринбург (svet...@mail.ru), Круглова Ольга (fio...@mail.ru), Александр Каменев (apy...@gmail.com), Андрей козельский (okam...@mail.ru), Андрей Кинсбурский (globa...@mail.ru), Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Елена Рохлина (kent...@mail.ru), Елезавета Алексеева (e-v-a...@yandex.ru), Юлия Будникова (exm...@gmail.com), Алексей Бондарь (revol...@gmail.com), Эдуард Нигмати (nig...@realdialectics.ru), Архангельский Владимир (va...@yandex.ru), David Epshtein (epst...@gmail.com), alex-6606 (alex...@mail.ru), Ольга Смирнова (olga-smi...@yandex.ru), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Leo Semashko (leo.se...@gmail.com), Edward Lozansky (loza...@gmail.com), Лидия Столярова (list...@mail.ru), Владимир Михайлов (vladimir.m...@mail.ru), Геннадий Мезенцев (mezent...@yandex.ru), Mikhail Konashev (mbkon...@mail.ru), Аристарт Ковалев (marx.po...@mail.ru), xom...@gmail.com, Инна Березяк (inna.ber...@gmail.com), Сергей Бобров (bobr...@yandex.ru), Самара 4. Боровко Владимир Ильич (bchb...@bk.ru), Nikolai Rozov (nro...@gmail.com), borzunov5 (borz...@gmail.com), Евгений Николаевич Свободин (chb...@gmail.com), Ясный Светозар (consu...@yandex.ru), Валентин Колыванов (cag...@mail.ru), Иосиф Абрамсон (dial...@mail.ru), Павел Добродеев (dobro...@mail.ru), Максим Бахтин (dr.maxim...@gmail.com), Давыдова Татьяна (davido...@yandex.ru), durankev (dura...@yahoo.com), E-21progressor (e-21pro...@yandex.ru), Ярилов Валерий Константинович Омск (valera....@yandex.ru), Сергей Каменский (kamen...@mail.ru), Волков (ag...@yandex.ru), Генрих симановский (simge...@gmail.com), Геннадий Алексеевич Шилин (01p9102...@gmail.com), Юрий Виноградов (vinogr...@mail.ru), khromov_ev52 (khromo...@mail.ru), Terekhin (gio...@yandex.ru), Анатолий Храмцов (60...@mail.ru), Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Людмила Волгунова (malyut...@mail.ru);

Тема: Социализм или где?;

02.10.2025, 18:59, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

[Мальцев Андрей]

Это Ваши представления застряли в учебниках СССР.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com);

Копия: Копия: Marina Sokolova (msokol...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Анатолий Крымский (anato...@gmail.com), Геннадий Скобелин (gsko...@gmail.com), fomenkoav (fome...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Stanislav Mechislavovich (stah...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Sergey Maksimov (ms...@mail.ru), Багомед Багомедов (socr...@yandex.ru), Александр Акименко (akime...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), club profkom (profkom....@gmail.com), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), Елена Антонова (antono...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Vasiliy Vasilenko (vas...@mail.ru), kibalnikov (kibal...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), Борис Режабек (in...@inbox.ru), Geydar Imanov (geyda...@mail.ru), Victoria Logvinenko (nikst...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Grigorij Gromyko (grigorij...@gmail.com), Игорь Гундаров (gunda...@mail.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Валерий Сироштан (tvor...@gmail.com), Vladimir Dzhelali (dze...@ukr.net), Артём Матвеев (23...@bk.ru), Александр Наречный (nare...@yandex.ru), Одинцов Никита (nikitao...@yandex.ru), Тетяна Педан (tania...@gmail.com), Виктор Петрухин (sel...@mail.ru), Владимир Степанов (neof...@mail.ru), Юрий Васильевич (91638...@mail.ru), Виталий Брагин (braginaga...@yandex.ru), AlexKorsov (alexk...@gmail.com), Миляев Николай (tula...@yandex.ru), Вячеслав Гурин (proj....@gmail.com), Галкин Вадим (galkin...@mail.ru), Фонд гуманизации (fond....@gmail.com), Галина Х (kuh...@bk.ru), Плахина Елена (plahina....@yandex.ru), Сафронова Светлана Екатеринбург (svet...@mail.ru), Круглова Ольга (fio...@mail.ru), Александр Каменев (apy...@gmail.com), Андрей козельский (okam...@mail.ru), Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Елена Рохлина (kent...@mail.ru), Елезавета Алексеева (e-v-a...@yandex.ru), Юлия Будникова (exm...@gmail.com), Алексей Бондарь (revol...@gmail.com), Эдуард Нигмати (nig...@realdialectics.ru), Архангельский Владимир (va...@yandex.ru), David Epshtein (epst...@gmail.com), alex-6606 (alex...@mail.ru), Ольга Смирнова (olga-smi...@yandex.ru), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Leo Semashko (leo.se...@gmail.com), Edward Lozansky (loza...@gmail.com), Лидия Столярова (list...@mail.ru), Владимир Михайлов (vladimir.m...@mail.ru), Геннадий Мезенцев (mezent...@yandex.ru), Mikhail Konashev (mbkon...@mail.ru), Аристарт Ковалев (marx.po...@mail.ru), xom...@gmail.com, Инна Березяк (inna.ber...@gmail.com), Сергей Бобров (bobr...@yandex.ru), Самара 4. Боровко Владимир Ильич (bchb...@bk.ru), Nikolai Rozov (nro...@gmail.com), borzunov5 (borz...@gmail.com), Евгений Николаевич Свободин (chb...@gmail.com), Ясный Светозар (consu...@yandex.ru), Валентин Колыванов (cag...@mail.ru), Иосиф Абрамсон (dial...@mail.ru), Павел Добродеев (dobro...@mail.ru), Максим Бахтин (dr.maxim...@gmail.com), Давыдова Татьяна (davido...@yandex.ru), durankev (dura...@yahoo.com), E-21progressor (e-21pro...@yandex.ru), Ярилов Валерий Константинович Омск (valera....@yandex.ru), Сергей Каменский (kamen...@mail.ru), Волков (ag...@yandex.ru), Генрих симановский (simge...@gmail.com), Геннадий Алексеевич Шилин (01p9102...@gmail.com), Юрий Виноградов (vinogr...@mail.ru), khromov_ev52 (khromo...@mail.ru), Terekhin (gio...@yandex.ru), Анатолий Храмцов (60...@mail.ru), Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Людмила Волгунова (malyut...@mail.ru);

Тема: Социализм или где?;

02.10.2025, 19:14, "Арсений Москвичёв" <spi...@gmail.com>:

Вы пишите"экономика не будет эффективной без частной собственности, как это показал опыт СССР".

 

Похоже, Ваши представления застряли в западных учебниках типа "Экономикс" конца 20 века. Опыт показал, что в т.н. "развитых" странах частная собственность давно уступила место корпоративной транснациональной. При этом социал-демократические правительства стран Запада, руководимые партиями, входящими в Социнтерн, распределяют блага, отнятые у капиталистов с помощью высоких налогов, на социальную помощь и программы для населения своих стран. А сейчас они перераспределяют её на военные цели. Это и есть победа социализма в мировом масштабе, о которой говорили теоретики социализма век назад. 

Рынок тут не при чём, т.к. экономика Запада регулируется политическими средствами вопреки выгоде, здравому смыслу и интересам народа.
Многопартийная система на Западе тоже давно не работает. Это показали "выборы" в Румынии и Молдавии.

 

чт, 2 окт. 2025 г. в 17:54, Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>:

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>
Кому: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Копия: Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, club profkom <profkom....@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>, Елена Антонова <antono...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, kibalnikov <kibal...@gmail.com>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Борис Режабек <in...@inbox.ru>, Geydar Imanov <geyda...@mail.ru>, Victoria Logvinenko <nikst...@gmail.com>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>, Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>, Валерий Сироштан <tvor...@gmail.com>, Vladimir Dzhelali <dze...@ukr.net>, Артём Матвеев <23...@bk.ru>, Александр Наречный <nare...@yandex.ru>, Одинцов Никита <nikitao...@yandex.ru>, Тетяна Педан <tania...@gmail.com>, Виктор Петрухин <sel...@mail.ru>, Владимир Степанов <neof...@mail.ru>, Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>, Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>, AlexKorsov <alexk...@gmail.com>, Миляев Николай <tula...@yandex.ru>, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>, Галкин Вадим <galkin...@mail.ru>, Фонд гуманизации <fond....@gmail.com>, Галина Х <kuh...@bk.ru>, Плахина Елена <plahina....@yandex.ru>, Сафронова Светлана Екатеринбург <svet...@mail.ru>, Круглова Ольга <fio...@mail.ru>, Александр Каменев <apy...@gmail.com>, Андрей козельский <okam...@mail.ru>, Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>, Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>, Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>, Елена Рохлина <kent...@mail.ru>, Елезавета Алексеева <e-v-a...@yandex.ru>, Юлия Будникова <exm...@gmail.com>, Алексей Бондарь <revol...@gmail.com>, Эдуард Нигмати <nig...@realdialectics.ru>, Архангельский Владимир <va...@yandex.ru>, David Epshtein <epst...@gmail.com>, alex-6606 <alex...@mail.ru>, Ольга Смирнова <olga-smi...@yandex.ru>, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>, Leo Semashko <leo.se...@gmail.com>, Edward Lozansky <loza...@gmail.com>, Лидия Столярова <list...@mail.ru>, Владимир Михайлов <vladimir.m...@mail.ru>, Геннадий Мезенцев <mezent...@yandex.ru>, Mikhail Konashev <mbkon...@mail.ru>, Аристарт Ковалев <marx.po...@mail.ru>, xom...@gmail.com <xom...@gmail.com>, Инна Березяк <inna.ber...@gmail.com>, Сергей Бобров <bobr...@yandex.ru>, Самара 4. Боровко Владимир Ильич <bchb...@bk.ru>, Nikolai Rozov <nro...@gmail.com>, borzunov5 <borz...@gmail.com>, Евгений Николаевич Свободин <chb...@gmail.com>, Ясный Светозар <consu...@yandex.ru>, Валентин Колыванов <cag...@mail.ru>, Иосиф Абрамсон <dial...@mail.ru>, Павел Добродеев <dobro...@mail.ru>, Максим Бахтин <dr.maxim...@gmail.com>, Давыдова Татьяна <davido...@yandex.ru>, durankev <dura...@yahoo.com>, E-21progressor <e-21pro...@yandex.ru>, Ярилов Валерий Константинович Омск <valera....@yandex.ru>, Сергей Каменский <kamen...@mail.ru>, Волков <ag...@yandex.ru>, Генрих симановский <simge...@gmail.com>, Геннадий Алексеевич Шилин <01p9102...@gmail.com>, Юрий Виноградов <vinogr...@mail.ru>, khromov_ev52 <khromo...@mail.ru>, Terekhin <gio...@yandex.ru>, Анатолий Храмцов <60...@mail.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>
Дата: Четверг, 2 октября 2025, 17:48 +03:00
Тема: Re: Социализм или где?

---

 

С уважением,
Андрей Владимирович Кинсбурский
8-910-463-4556

 

 

--

С уважением,
Андрей Владимирович Кинсбурский
Тел./факс: (499) 264-10-26  мобильный 8-910-463-4556

[Rost Zemlinsky]

А согласен с предыдущим оратором.

'У нас народ весь, как один, становится гарантом всего!'
Вот чего ни возьми, а он гарант, 'хозяин необъятной родины своей'
Наливай! 😜

 

From: Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>
Sent: Thursday, October 2, 2025 14:00
To: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

 

Это всё общие слова.

У Вас механизмы не прописаны.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Мальцев Андрей (anat...@ya.ru);

Тема: Социализм или где?;

[Марк Зобов]

Все прописано. Изучайте Модель народного хозяйства гармоничного общества  https://docs.google.com/document/d/136XCK5sgViEYb3WVwGciplAtT1Bg9Jd0/edit

чт, 2 окт. 2025 г. в 21:00, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

[Марк Зобов]

И Вы изучайте Модель народного хозяйства гармоничного общества  https://docs.google.com/document/d/136XCK5sgViEYb3WVwGciplAtT1Bg9Jd0/edit

чт, 2 окт. 2025 г. в 21:54, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Наш модель в тумане светит,
Эволюция грядет,
А народ за все ответит,
Призрак этого бредет.

 

From: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Sent: Thursday, October 2, 2025 15:04
To: Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>
Subject: Re: Социализм или где?

 

Все прописано. Изучайте Модель народного хозяйства гармоничного общества  https://docs.google.com/document/d/136XCK5sgViEYb3WVwGciplAtT1Bg9Jd0/edit

[Иван Кондратьев]

Ресурсы саморазвития, это что имеется ввиду? Персонал? Утоптанный под товар рынок? Может некая стратегия инноваций, которая сама по себе образуется, как у Гегеля самозарождались глисты и черви?

Если изучить историю появления тех же микрософтов и гуглей, то сначала был тупик развития, та же IBM начала пытаться создавать персональные компьютеры вместо бизнес монстров, но надо было сформировать спрос, и создать новую архитектуру железа и софта, поэтому организовали несколько лабораторий, в том числе в Пало Альто, куда ездили и Гейтс и Джобс, смотреть на идеи "окон", "мышей" и пр. новации, которые потом они применили в своей работе. А вот в СССР никакие пк не состоялась поскольку, с политической стороны общество же это коллектив, а не персоны и личности, а с другой показалось дешевле копировать чужое, те же "роботроны" скопировали в ГДР с айбиэм, не создавая своих школ. В этой связи показательно появление sql как языка и структуры баз данных, которые сочинил Ларри Элисон до создания своей фирмы Оракл. Он просто хотел оптимизировать работу с плоскими таблицами, у которой было ограничение на количество данных и запросов. И создал новый продукт путешествую по Тибету и работая с японцами над неким проектом. Та же Гугл появилась как поисковая система на замену каталогов, которые не масштабировались и "тормозили" , и работала она также на новом структурном языке запросов. Причём, обменивались идеями и с коллегами из России, создавшими потом Яндекс, свой поисковый сервис. Та же "самозародившаяся" операционная система Демос в России так и не стала нормой поскольку в её развитие не вкладывали денег, не обучали и не создавали спрос.

Так что идеи сами по себе в воздухе не витают... 

ср, 1 окт. 2025 г., 01:57 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Да ладно те, кто хочет – смотрит, а кто не хочет… свобода же выбора 😊

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/5f6a601dc325d%248441e2d0%248cc5a870%24%40rogers.com.

[Rost Zemlinsky]

С моим дедом на Кубани приключилась такая-же фигня. Собрали всю семью и угнали не известно куда и зачем… И осталась в селе школа, которую он построил и которую люди по сей день называют по его фамилии…

Вот что думаю по этому поводу.
Идея интересная, но кривая, как правильно ты описал. Народ в Швейцарии сам отказался от ее воплощения – а у них возможностей наверно поболе.
С позиций Великого Знания – подобные вещи имеют наивысшую ценность, как для дающего, так и для получающего только, если они делаются на добровольных началах (см. лекцию Любарского – Америка 1910)

Все, что делается через насилие, не работает и ведет общество к деградации.

Анатолий, расскажи, как в вашем сообществе (громаде?) решается вопрос помощи неимущим и немогущим? Решается или нет?

 

 

From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Sunday, October 5, 2025 07:20
To: Марк Зобов <mark.zobov@gmail.com>
Subject: Re: Социализм или где?

 

Безумовний дохід (або безумовний базовий дохід, ББД) — це система соціальних виплат, за якою держава регулярно надає кожному громадянину певну суму грошей без жодних умов: незалежно від його рівня доходів, сімейного стану чи працевлаштування. Така концепція покликана забезпечити базові потреби кожного члена суспільства, зменшити бідність та стати відповіддю на виклики масової автоматизації.  

Як бачимо, наміри благі. 
Проте я не думаю, що в нашій аудиторіі знайдуться люди, які не знають, куди вислана дорога цими намірами. . 
Если Вы наберёте на Ютубе "безусловный доход" (можете ещё добавить слово "базовый"),  то наткнетесь на критику этого дохода с разной степенью аналитичности. Иногда встречается потрясающая аналитика. 

 

А я скажу по-простому: Мы не в бане. Здесь нет ни голых, ни дурных. Все прекрасно понимают, что бесплатного ничего не бывает.
Ну, не сыпятся с небес на нас блага!! 
Даже сыр для мышеловки, кто-то должен изготовить. 
Вот я ― фермер. Пашу от зари до зари. Ну, и соответственно хозяйство у меня крепкое. 
И тут являются ко мне комиссары в пыльных шлемах и требуют часть добра отдать на содержание каких-то бездельников, тунеядцев, наркоманом и алкоголиков. И, разумеется, на содержание самих комиссаров. 
Я, естественно, возмущаюсь: А как же принцип по труду?? 
Они суют мне под пос маузеры и забирают силой, а меня в тюрьму за нелояльность. 
Именно эти манипуляции проделала эта сволочь с моим дедом. 
Но дед был грамотный и отчибучил фокус: он объявил голодовку. 
Вы только представьте: в стране повальный голод, а тут в тюрьме кто-то объявляет голодовку. 
И что Вы, читатели, думаете?? 
Это сработало!! Деда выпустили. 
Я к тому, что мне не интересно, как называется сволочь, сидящая на моей шее: помещик или стая безработных. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

ср, 1 окт. 2025 г. в 12:25, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

[Vitaly Ischenko]

Как-то в ожной известной нам стране на Юге были пустыни и редкие кочевые народы там оседали делали небольшие общины в оазисах - там, где была вода. Вот и порешили - стоить каналы и орошение из двух больших рек. А потом, потом... что-то случилось и в стране объявили что ели нарезать землю в собственность, а лучше в паи - это когда по ценной бумаге человек получит безусловный доход от земли. И началось. Сначала разобрали всех курей и коров по хатам, потом порезали на металл фабрики и заводы, самые смышленные ушли в счетоводы и землемеры, но спустя 10 лет считать и мерять стало нечего. Тогда принялись за оросительную систему и даже часть железной дороги разобрали. Дети уехали в города и за границу, женщины пересели в блестящие автомобили, а гречка и лук перстали расти, земля возвращалась к прежнему состоянию - пустыне. Тут приехал Сорос и компания лидеров, сказали что будут строить курорт и голова приказал перезать всех курей и свиней, теперь это нельзя уже было. Потом на время приехали бритоголовые ребята - переписали бумаги инвесторов, а курортников стали грабить прямо на выходе с гостиниц.
Вот, сидим теперь со старухой у моря, вокруг - пустыня, завтра пойду на море ловить золотую рыбку. Как думаете - поймаю?

> > [1] Бузгалин А.В. ХХI век: в чем был прав и в чем ошибался Карл Маркс. //Альтернативы. 2008. № 4.
> >
> > вт, 30 сент. 2025 г. в 22:05, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:
> > > С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).
> > > Тема очень интересная. Спасибо, Анатолий. Интересно было бы увидеть твое мнение и мнение других местных сотоварищей, большинство их которых смотрит в эту сторону – в сторону объединения, огосударствления, социализма и в пределе – коммунизма.
> > >
> > > Вопросы остаются и висят:
> > > Почему ни один эксперимент в этом направлении не удался?
> > > Если истина проверяется практикой, то на каком основании так много людей мечтают такое общество создать? Почему их не смущает отсутствие успешных не то что коммунистических, но даже социалистических обществ.
> > > Какие общества/страны в наибольшей степени можно считать социалистическими или социальными?
> > > Раздумываю в тиши предосенней природы… На глаз, конечно 'случайно', попалось это:
> > > https://www.youtube.com/watch?v=u3rej6VeWkY
> > > финская школа, где учатся для жизни, а не для экзаменов
> > > Это тот 'социализм, который нам нужен? Или вам хочется сразу прыгнуть во что-то доселе невиданное, но оооочень светлое и счастливое?
> > >
> > >
> > >
> > > From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
> > > Sent: Sunday, September 28, 2025 14:22
> > > To: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
> > > Subject: Re: Приняты первые 6 проектов в конкурсную разработку «Майбутня Україна»
> > >
> > > Почему коммунизм никогда и нигде не работает??
> > >
> > > До сих пор я щитал себя страшно начитанным и даже эрудированным.
> > > Ну и нарвался:

> > > https://www.youtube.com/watch?v=cdAMdCof51oКрымский Анатолий

> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

> Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке [https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/2ba501dc360d%240b2f8290%24218e87b0%24%40rogers.com | https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/2ba501dc360d%240b2f8290%24218e87b0%24%40rogers.com?utm_medium=email&utm_source=footer] .
>

[Rost Zemlinsky]

Вывод - нам все мешают жить так, как мы хотим... сидим у корыта и ждем, кто следующий придет нам мешать. Вся надежда на рыбку.

Недавно читал про амишей в Америке.
Интересный факт. Молодых людей - детей амишей отпускают пожить за пределами общины. 90% молодежи возвращаются жить, работать и строить счастливую семейную жизнь. В среднем 6 детей в семье. Численность неуклонно растет. И никакие соросы, американское правительство и т.п. им не мешают жить и процветать в своем оазисе. Они и налоги не платят, знаете почему?

-----Original Message-----
From: Vitaly Ischenko <parti...@ukr.net>
Sent: Sunday, October 5, 2025 12:55
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>

Subject: Re: [форум НИР] RE: Социализм или где?

> > > > +mark....@gmail.com

[Rost Zemlinsky]

Кто там лезет грязным задом
На наши рубежи?
Буду я последним гадом,
Но соседу в морду дам.

Пригляделся в отраженье,
Обомлел я навсегда.
Что за странное созданье!?
Торчит из жопы голова.

 

From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Sunday, October 5, 2025 14:16
To: Арсений Москвичёв <spikart@gmail.com>
Subject: Re: Социализм или где?

 

А... А... А.. Арсений, а... а... а... а-у-у-у-у!! 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

сб, 4 окт. 2025 г. в 13:42, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Анатолий, ну зачем вы передёргиваете?  Всем известно, что НАТО и Евросоюз налезали и налезают своей грязной задницей на наши западные рубежи. Мы предупреждали, предлагали план урегулирования. Но вы же наглые, невменяемые и безбашенные, ну ничего не боитесь. Так что теперь поздно ныть и сопли размазывайть, "за шо нас так". Ведь все вы отлично знаете русский язык и не полные дебилы от рождения. А будете и дальше так себя вести, то получите тогда по-полной. Неужели жизнь вам не дорога? О детях хотя бы подумайте. 

 

сб, 4 окт. 2025 г. в 09:16, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

Арсений, ну хоть Вы-то не стройте из себя Клару Целкин!! 
Вы к нам сунулись по-Гитлеровски подло, а другим кричите: не суйтесь!!
Вы же нас геноцидируете утоляя жажду подлости, свойственную нации, сплошь состоящей из фашистской мразоты... 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

сб, 4 окт. 2025 г. в 05:54, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Господи, как же вы надоели со своим западом. Ну, нравится Вам там жизнь, так переезжайте и радуйтесь. Зачем вы её навязываете другим людям и целым народам. Они живут по СВОИМ цивилизационным правилам, ценностям и культурным традициям. 

Никогда не было западной многопартийности и западных выборов в России и никогда не будет. Поймите это наконец-то и успокойтесь. Не суйте нам и мирно трудитесь на своём любимом западе. 

Так нет же, вам неймётся нас поучать своим глупостям, которые вы у себя же давно не выполняете. 

 

пт, 3 окт. 2025 г. в 18:17, Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:

Многопартийная система на Западе тоже давно не работает. Это показали "выборы" в Румынии и Молдавии.

 

Не сработали как Вам хотелось, значит не работает? А выборы в России каковы? Их можно назвать выборами без кавычек?

Многопартийность и выборы первыми внедрили на западе, и результаты выбором в Румынии и в Молдавии за западный путь развития, а не за Московский, где выборы мошенничество, имитация, так почему не работает?

Если выборы не работают нужно вести династическую монархию в Московии и дать ей править всей европой, и будет всем счастья?

Выборы в Румынии и в Молдавии показывают, что Россия, где Москва правит несправедливо даже на своей территории, ее предложения сотрудничества менее интересны, и она во все времена применяла к своей территории и при союзнических отношений, они никогда не были на согласии, военную силу. 

Если что я лично противник выборов, но за замену на более прогрессивную политическую систему, а не царскую монархию.

Приведите пример из истории, когда какая-либо страна находясь в военном союзе НАТО, и к ней была применена военная сила Вашингтоном.

 

 

чт, 2 окт. 2025 г. в 17:14, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Вы пишите"экономика не будет эффективной без частной собственности, как это показал опыт СССР".

 

Похоже, Ваши представления застряли в западных учебниках типа "Экономикс" конца 20 века. Опыт показал, что в т.н. "развитых" странах частная собственность давно уступила место корпоративной транснациональной. При этом социал-демократические правительства стран Запада, руководимые партиями, входящими в Социнтерн, распределяют блага, отнятые у капиталистов с помощью высоких налогов, на социальную помощь и программы для населения своих стран. А сейчас они перераспределяют её на военные цели. Это и есть победа социализма в мировом масштабе, о которой говорили теоретики социализма век назад. 

Рынок тут не при чём, т.к. экономика Запада регулируется политическими средствами вопреки выгоде, здравому смыслу и интересам народа.
Многопартийная система на Западе тоже давно не работает. Это показали "выборы" в Румынии и Молдавии.

 

чт, 2 окт. 2025 г. в 17:54, Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>:

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>
Кому: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Копия: Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>, Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>, fomenkoav <fome...@yandex.ru>, Пунтус В. <vi...@yandex.ru>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Sergey Maksimov <ms...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, club profkom <profkom....@gmail.com>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>, Елена Антонова <antono...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Vasiliy Vasilenko <vas...@mail.ru>, kibalnikov <kibal...@gmail.com>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, Борис Режабек <in...@inbox.ru>, Geydar Imanov <geyda...@mail.ru>, Victoria Logvinenko <nikst...@gmail.com>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Grigorij Gromyko <grigorij...@gmail.com>, Игорь Гундаров <gunda...@mail.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>, Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>, Валерий Сироштан <tvor...@gmail.com>, Vladimir Dzhelali <dze...@ukr.net>, Артём Матвеев <23...@bk.ru>, Александр Наречный <nare...@yandex.ru>, Одинцов Никита <nikitao...@yandex.ru>, Тетяна Педан <tania...@gmail.com>, Виктор Петрухин <sel...@mail.ru>, Владимир Степанов <neof...@mail.ru>, Юрий Васильевич <91638...@mail.ru>, Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>, AlexKorsov <alexk...@gmail.com>, Миляев Николай <tula...@yandex.ru>, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>, Галкин Вадим <galkin...@mail.ru>, Фонд гуманизации <fond....@gmail.com>, Галина Х <kuh...@bk.ru>, Плахина Елена <plahina....@yandex.ru>, Сафронова Светлана Екатеринбург <svet...@mail.ru>, Круглова Ольга <fio...@mail.ru>, Александр Каменев <apy...@gmail.com>, Андрей козельский <okam...@mail.ru>, Андрей Кинсбурский <globa...@mail.ru>, Руцких Сергей Алексеевич <sar...@yandex.ru>, Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>, Елена Рохлина <kent...@mail.ru>, Елезавета Алексеева <e-v-a...@yandex.ru>, Юлия Будникова <exm...@gmail.com>, Алексей Бондарь <revol...@gmail.com>, Эдуард Нигмати <nig...@realdialectics.ru>, Архангельский Владимир <va...@yandex.ru>, David Epshtein <epst...@gmail.com>, alex-6606 <alex...@mail.ru>, Ольга Смирнова <olga-smi...@yandex.ru>, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>, Leo Semashko <leo.se...@gmail.com>, Edward Lozansky <loza...@gmail.com>, Лидия Столярова <list...@mail.ru>, Владимир Михайлов <vladimir.m...@mail.ru>, Геннадий Мезенцев <mezent...@yandex.ru>, Mikhail Konashev <mbkon...@mail.ru>, Аристарт Ковалев <marx.po...@mail.ru>, xom...@gmail.com <xom...@gmail.com>, Инна Березяк <inna.ber...@gmail.com>, Сергей Бобров <bobr...@yandex.ru>, Самара 4. Боровко Владимир Ильич <bchb...@bk.ru>, Nikolai Rozov <nro...@gmail.com>, borzunov5 <borz...@gmail.com>, Евгений Николаевич Свободин <chb...@gmail.com>, Ясный Светозар <consu...@yandex.ru>, Валентин Колыванов <cag...@mail.ru>, Иосиф Абрамсон <dial...@mail.ru>, Павел Добродеев <dobro...@mail.ru>, Максим Бахтин <dr.maxim...@gmail.com>, Давыдова Татьяна <davido...@yandex.ru>, durankev <dura...@yahoo.com>, E-21progressor <e-21pro...@yandex.ru>, Ярилов Валерий Константинович Омск <valera....@yandex.ru>, Сергей Каменский <kamen...@mail.ru>, Волков <ag...@yandex.ru>, Генрих симановский <simge...@gmail.com>, Геннадий Алексеевич Шилин <01p9102...@gmail.com>, Юрий Виноградов <vinogr...@mail.ru>, khromov_ev52 <khromo...@mail.ru>, Terekhin <gio...@yandex.ru>, Анатолий Храмцов <60...@mail.ru>, Серафим Графов <stas19...@gmail.com>, Людмила Волгунова <malyut...@mail.ru>
Дата: Четверг, 2 октября 2025, 17:48 +03:00
Тема: Re: Социализм или где?
 

Не совсем понятно - как именно Вы хотите гарантировать частную собственность.

Идея безусловного базового дохода, проходящая сегодня апробацию в разных странах – это же предвестник коммунизма, где каждому – по потребностям. А уровень удовлетворения этих потребностей в базовом исполнении будет определяться уровнем развития производительных сил.

Идея безусловного базового дохода это не предвестник коммунизма,  а наоборот обман социальной справедливостью, это вам любой грамотный левый скажет. И даже экономист Гельцер может подтвердить.

Я приводила пример теорию французского коммуниста Фрио, пожизненная заработная плата, коммунизм здесь и сейчас.

Но некоторые журналисты не могли понять и трактовали теорию Фрио схожей с безусловным базовым доходом, это ошибка.

 

 

ср, 1 окт. 2025 г. в 11:25, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

 

С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).
 

Впервые посмотрел и буду теперь обходить стороной. Премерзкий самовлюбленный м...дак.

 

Интересно было бы увидеть твое мнение и мнение других местных сотоварищей, большинство их которых смотрит в эту сторону – в сторону объединения, огосударствления, социализма и в пределе – коммунизма.

 

Ростислав Михайлович, Вам вредно смотреть любарских. Вы не фильтруете базар. У Любарского любое участие государства в управлении экономикой называется коммунизмом (социализмом), который повсеместно установился в рыночных странах почему-то с 1910 года. А Вы о каком коммунизме или социализме говорите? Дайте определение. Тогда можно и поговорить. 😊

 

Вопросы остаются и висят:
Почему ни один эксперимент в этом направлении не удался?
Если истина проверяется практикой, то на каком основании так много людей мечтают такое общество создать? Почему их не смущает отсутствие успешных не то что коммунистических, но даже социалистических обществ.
 

Я так понял, у Вас самого нет ответа на эти вопросы. А у меня их есть😊

 

Все дело в том, что есть идеи, которые опережают свое время, а поэтому тут же не могут быть реализованы. Общество должно еще дорасти до возможности их реализации. Сколько лет назад было предложено «Возлюби ближнего своего»? И что – возлюбили? – Фиг вам! И, казалось бы, из-за такой неудачи можно было бы давно забыть про эту самую любовь? Ан нет. Идея любви жива и будет жить вечно, продвигая человечество к счастью на основе любви.

 

Также и с коммунизмом. Недолго осталось до тех пор, когда автоматизация и роботизация полностью освободят человека от необходимости зарабатывать на жизнь. Человек будет трудиться только ради удовлетворения своей самой высшей потребности в самореализации. Материальная мотивация в труде отойдет на задний план. Идея безусловного базового дохода, проходящая сегодня апробацию в разных странах – это же предвестник коммунизма, где каждому – по потребностям. А уровень удовлетворения этих потребностей в базовом исполнении будет определяться уровнем развития производительных сил.

 

Какие общества/страны в наибольшей степени можно считать социалистическими или социальными?

Раздумываю в тиши предосенней природы… На глаз, конечно 'случайно', попалось это:
https://www.youtube.com/watch?v=u3rej6VeWkY
финская школа, где учатся для жизни, а не для экзаменов

Это тот 'социализм, который нам нужен? Или вам хочется сразу прыгнуть во что-то доселе невиданное, но оооочень светлое и счастливое?

 

В Украине уже попрыгали и даже на майданах поскакали ради кружевных трусиков, мечтая вмиг оказаться в Европе.

 

Только труд и многие годы могут дать мечтаемые плоды.

Любарский как-то пропетлял мимо Китая, строящего социализм с китайской спецификой (он же - гармоничное общество). Видать, ну никак не укладывался китайский экономический рост в его идею неизбежности крушения социализма.

 

Процитирую из своей статьи «От единственно верного учения к мультипарадигмальному подходу»:

 

Главным критерием, продемонстрировавшим несовершенство коммунистического проекта, является экономический критерий, разумно определенный Лениным: «Победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда». И этот критерий со временем указывал на все большее экономическое отставание стран социализма от передовых капиталистических стран, в первую очередь в сфере высоких технологий. Как сказал как-то В.В. Путин, работавший в советские годы во внешней разведке, – начиная с 80-х годов добытые в развитых странах технологические секреты было уже невозможно внедрять на устаревающей технологической базе СССР.

Изначально предполагалось, что введение планового хозяйства, исключающего кризисы перепроизводства и хаос рыночного хозяйства, обеспечит более высокий экономический рост. Так вначале и было. Но капитализм оказался очень гибок: он не только пережил Великую депрессию, но и ввел элементы государственного регулирования рынка, оставив в историческом прошлом версию «невидимой руки». И вот такой модернизированный капитализм продемонстрировал успехи экономического роста. Аналогично и модернизированное народное хозяйство коммунистического Китая с введением элементов рынка создало условия для невиданного роста экономики Китая. Таким образом, историческая практика показала, что оптимальное сочетание государственного регулирования и рыночной стихии обеспечивают одновременно высокую динамику экономического развития и его устойчивость. Эта же историческая практика подтвердила правильность идеи конвергенции, теория которой разрабатывалась в середине 1950-х гг. рядом социологов, политологов, экономистов и философов (Дж. Гэлбрейт, У. Ростоу, Б. Рассел, П. Сорокин, Я. Тинберген и др.). Эта теория предполагает сглаживание экономических, политических и идеологических различий между капитализмом и социализмом, их последующий синтез в некое «смешанное общество». И такого рода встречный синтез естественным образом шел с обеих сторон: с одной стороны – социализация капитализма, а с другой – капитализация социализма.

Та же историческая практика показала, что предложенное К. Марксом и Ф. Энгельсом радикальное деспотическое уничтожение частной собственности – это кровавый путь, приведший к колоссальным человеческим жертвам и разрушениям. Этот путь они предлагали на основе ошибочно прогнозируемого ими абсолютного обнищания пролетариата и, соответственно, неизбежного социального взрыва. Но не произошло ни абсолютного обнищания пролетариата, ни вызванного им мирового социального взрыва. В то же время верно прогнозируемое ими обобществление средств производства стало происходить постепенно совершенно иным ненасильственным образом и не из каких-то идеологических соображений, а сугубо из рациональных соображений экономической эффективности общественного хозяйства, о чем пишет в частности А.В. Бузгалин в своей статье «ХХI век: в чем был прав и в чем ошибался Карл Маркс»[1]: «Анализ классического индустриального капитализма показал, что для него характерно обобществление производства. Не просто концентрация и специализация, но обобществление – сложный процесс роста взаимозависимости отдельных технологических комплексов, разворачивающийся по мере прогресса общественного разделения труда. Этот прогресс приводит к тому, что, выражаясь современным языком, нерегулируемый, стихийный рынок, основанный на индивидуальной частной собственности, становится малоэффективен. И это в полной мере подтвердилось сначала в процессе развития ассоциированной собственности акционерных предприятий, затем в виде государственного ограничения и регулирования рынка, вызванного к жизни Великой депрессией.

Стало практикой капитализма и ассоциирование собственности в виде передачи части акций работникам предприятий, развития кооперативов, государственного сектора, а он в развитых капиталистических странах много больше, чем принято думать. Традиционная статистика учитывает только государственные фирмы, чья доля в ВВП действительно невелика. Но в общественной собственности находятся в большинстве случаев наиболее ценные ресурсы современного мира: значительная часть недр, природные заповедники, значительная часть земельного фонда (особенно крайне дорогого городского), культурные ценности и информационные богатства, значительная часть учреждений культуры, образования и науки».

^[1] Бузгалин А.В. ХХI век: в чем был прав и в чем ошибался Карл Маркс. //Альтернативы. 2008. № 4.

вт, 30 сент. 2025 г. в 22:05, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

С большим интересом посмотрел и послушал Любарского (обычно его обхожу сторой).
Тема очень интересная. Спасибо, Анатолий. Интересно было бы увидеть твое мнение и мнение других местных сотоварищей, большинство их которых смотрит в эту сторону – в сторону объединения, огосударствления, социализма и в пределе – коммунизма.

 

Вопросы остаются и висят:
Почему ни один эксперимент в этом направлении не удался?
Если истина проверяется практикой, то на каком основании так много людей мечтают такое общество создать? Почему их не смущает отсутствие успешных не то что коммунистических, но даже социалистических обществ.
Какие общества/страны в наибольшей степени можно считать социалистическими или социальными?

Раздумываю в тиши предосенней природы… На глаз, конечно 'случайно', попалось это:
https://www.youtube.com/watch?v=u3rej6VeWkY
финская школа, где учатся для жизни, а не для экзаменов

Это тот 'социализм, который нам нужен? Или вам хочется сразу прыгнуть во что-то доселе невиданное, но оооочень светлое и счастливое?

 

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Sent: Sunday, September 28, 2025 14:22
To: Марк Зобов <mark....@gmail.com>
Subject: Re: Приняты первые 6 проектов в конкурсную разработку «Майбутня Україна»

 

Почему коммунизм никогда и нигде не работает?? 



 

До сих пор я щитал себя страшно начитанным и даже эрудированным. 
Ну и нарвался: 
https://www.youtube.com/watch?v=cdAMdCof51o

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

сб, 20 сент. 2025 г. в 00:23, Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

 

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber), mark....@gmail.com

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber)

 

С уважением,
Андрей Владимирович Кинсбурский
8-910-463-4556

 

--

С уважением,
Андрей Владимирович Кинсбурский
Тел./факс: (499) 264-10-26  мобильный 8-910-463-4556

 

--

С уважением,
Андрей Владимирович Кинсбурский
Тел./факс: (499) 264-10-26  мобильный 8-910-463-4556

[Rost Zemlinsky]

Интересно, из каких источников вы делаете выводы о Западе?

Не читайте советских газет…, собачье сердце!

 

 

From: Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>
Sent: Sunday, October 5, 2025 17:12
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Subject: Re: Социализм или где?

 

Скорее наоборот, из головы торчит жопа. Жопа - это символ современного пидорастического Запада. К Западу пришла жопа. Вместо головы у его руководителей опять жопа. Война с Россией привела Запад к полной жопе. Ничего не поделать, если основная ориентация заднеприводная, если сознание осталось на инфантильном детском уровне, когда интересуют ещё не половые органы, а жопа и фекалии. 

 

вс, 5 окт. 2025 г. в 22:14, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Чу, жопа прётся за забором,
Прется прямо на меня.
Почесать хотел затылок,
Тронь, а где же голова?!

 

Неужели опозорят,
Испаганят же меня!
Буду бегать пида-асом,
Ой, да где же голова?

 

Голова торчит из жопы,
Что же сделали со мной
Неужели, неужели,
Я не красный – голубой!

Не заманите Европой,
Не для нас ваш странный мир.
Пусть сверкает голой жопой
На моих плечах сортир.

 

 

From: Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>

Sent: Sunday, October 5, 2025 17:12
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>

Subject: Re: Социализм или где?

 

Скорее наоборот, из головы торчит жопа. Жопа - это символ современного пидорастического Запада. К Западу пришла жопа. Вместо головы у его руководителей опять жопа. Война с Россией привела Запад к полной жопе. Ничего не поделать, если основная ориентация заднеприводная, если сознание осталось на инфантильном детском уровне, когда интересуют ещё не половые органы, а жопа и фекалии. 

 

вс, 5 окт. 2025 г. в 22:14, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Кто там лезет грязным задом

[Юрий Гельцер]

Был такой пропагандон по фамилии Кеосаян. Каждую свою фразу он сопровождал словом «жопа». И однажды она услышала его и… пришла. Ну он сразу впал в кому, и непреходя в сознание через какое-то время покинул этот мир. Кстати, совсем недавно. Но я как вижу у него есть последователи. Это люди особой пост-советской культуры! Страшно подумать, что мы будем слышать от поколения ЕГЭ.

6 окт. 2025 г., в 02:45, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

III. ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ

Отношения собственности в хозяйственной деятельности общества являют собой основу экономики, определяют общие правила участия в общественном производстве и распределении произведенных обществом благ, соответствующую мотивацию к труду, общественное признание или непризнание существующего экономического порядка справедливым, уровень социальной напряженности и общий моральный климат в обществе.

В гармоничном обществе все существующие на планете Земля объекты права собственности классифицируются по территориальному признаку на общечеловеческие, национальные и территориальные.

Природные ресурсы планета Земля являются общим достоянием человечества и всех иных ее обитателей. Особо ценные и редкие ресурсы имеют статус объектов Всемирного наследия и находятся под защитой мирового сообщества. Ответственное рациональное использование природных ресурсов людьми на территориях стран осуществляют народы (нации), на территориях административно-территориальных единиц – соответствующие территориальные общины. 

Национальным достоянием является совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей, принадлежащих народу страны (нации) и составляющих основу его устойчивого существования и развития.

Достоянием территориальных общин является совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей, принадлежащих территориальным общинам и составляющим основу их устойчивого существования и развития.

Отношения собственности и их правовое оформление исторически развиваются вместе с развитием производительных сил. Неизменным остается одно – обладатель верховной власти в стране является одновременно и верховным обладателем (собственником, субъектом права собственности) всех объектов собственности на территории страны, имея возможности, в том числе силовые, для любых действий по отношению к ним. Данная модель властвования и отношений собственности действует испокон веков. При этом верховная власть исторически всегда принадлежала узкому кругу лиц или отдельным персонам страны. Но сейчас верховная власть в странах все более концентрируется уже не столько в кругу национальных элит, сколько в международных теневых структурах, попирающих суверенитет государств. В этой ситуации становление в странах народовластия и обретение народами своего верховенствующего положения – единственный способ сохранения национального суверенитета.

В контексте вышеизложенного предлагается выстраивать систему отношений собственности на основе трех базовых экономических принципов:

1.  Принцип правосубъектности народа и территориальных общин. 

2.  Принцип естественного права собственности. 

3.  Принцип распределенного права собственности. 

Рассмотрим действие данных принципов.

Принцип правосубъектности народа и территориальных общин

Данный принцип означает становление народа страны в статусе верховного собственника, главного субъекта права собственности на природные ресурсы страны и на общественные средства производства. Территориальные общины действуют как субъекты права в рамках полномочий, наделяемых народом страны.

Народ страны, как первичный субъект общенационального самоуправления, через свою верховную властьнад всеми людьми станет властвовать непосредственно или опосредованно и над всеми ресурсами в стране, в том числе над средствами производства всех субъектов хозяйственной деятельности, предписывая правила пользования средствами, облагая налогами и т.д. Таким образом, произойдет по сути своей обобществление всех средств производства в единое народное хозяйство и включение их в состав единого национального достояния. Так народ реально превратится в суверена - хозяина страны – верховного собственника, а все остальные собственники фактически – в управляющих своими объектами собственности. При этом статус собственника на средства производства будет означать в первую очередь статус лица, ответственного за управление объектом собственности на свое и всеобщее благо. Собственность обязывает.

З матеріалами авторів можна ознайомитись за адресою https://drive.google.com/drive/folders/12NXOGOnt5JEuu3gSrV6QaD9QmqNMkV0b . В чаті тг https://t.me/MaybutniaUkrainaпропонується обговорення проєктів, запрошуємо. Бажаючі бути своєчасно поінформованими про конкурсні події можуть приєднатися до тг каналу https://t.me/MaybutniaUkrainak. Також підготовлено інформаційний майданчик, за допомогою якого є можливість спостерігати за процесами, що відбуваються у конкурсній розробці https://drive.google.com/drive/folders/1UIF-65qpnev-MggphO-teMfzLxXNzyCh . 

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/3efd01dc3652%2418780810%2449681830%24%40rogers.com.

[Rost Zemlinsky]

Тут вот Путин отвечает на вопросы как раз по нашей теме. Ничего так, живенько и главное точненько.
https://www.youtube.com/watch?v=vgHXsAwjsdg

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>
Sent: Sunday, October 5, 2025 17:23
To: Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>
Subject: Re: Социализм или где?

 

Ам... ам... а м... а меня Вы, Арсений, принципиально игнорируете?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пн, 6 окт. 2025 г. в 00:12, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Скорее наоборот, из головы торчит жопа. Жопа - это символ современного пидорастического Запада. К Западу пришла жопа. Вместо головы у его руководителей опять жопа. Война с Россией привела Запад к полной жопе. Ничего не поделать, если основная ориентация заднеприводная, если сознание осталось на инфантильном детском уровне, когда интересуют ещё не половые органы, а жопа и фекалии. 

 

вс, 5 окт. 2025 г. в 22:14, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Кто там лезет грязным задом

[Rost Zemlinsky]

Прикольные актуальные стихи:

Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

А вот еще:

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.

Кто же такое написал?
О ком?

 

 

From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Sunday, October 5, 2025 17:23
To: Арсений Москвичёв <spikart@gmail.com>
Subject: Re: Социализм или где?

 

Ам... ам... а м... а меня Вы, Арсений, принципиально игнорируете?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пн, 6 окт. 2025 г. в 00:12, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Скорее наоборот, из головы торчит жопа. Жопа - это символ современного пидорастического Запада. К Западу пришла жопа. Вместо головы у его руководителей опять жопа. Война с Россией привела Запад к полной жопе. Ничего не поделать, если основная ориентация заднеприводная, если сознание осталось на инфантильном детском уровне, когда интересуют ещё не половые органы, а жопа и фекалии. 

 

вс, 5 окт. 2025 г. в 22:14, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Кто там лезет грязным задом

[Rost Zemlinsky]

Юрий, он не от слова 'жопа' погиб… Один раз нарвался на его выступление – он там исходил от злобы в сторону Казахстана. Сразу все стало ясно с последствиями. И с тех пор никогда не включал передачи с его участием. Кстати, его жена, к сожалению страдает тем же…

Выводы. Следить надо за тем, какие слова в кого летят и с какими намерениями они порождаются. Иначе кирдык приходит раньше времени.

[Rost Zemlinsky]

Анатолий!
Какая Муза тебя укусила?
Или это Пушкин? 😊

 

 

From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Monday, October 6, 2025 14:38
To: Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Думал я: достал, постылый!
Чё те надо-то, мужик?
Серафим ты шестикрылый,
Ну, вырви грешный мой язык!
Слушал я, ушами хлопал,
А когда совсем устал,
То сказал я громко: «Жопа!»
Тут он в обморок упал.

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пн, 6 окт. 2025 г. в 21:30, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Все мы, конечно, смертные. Просто вопрос чем нас вспомнят. С этим человеком у меня ассоциируется только «жопа». А ведь говорят, что он снимал неплохие фильмы. Это как с Никитой Михалковым. Тоже был известным знаменитым режиссером. А потом стал Бесогоном! И оказалось, что это пустой лживый человек!

6 окт. 2025 г., в 22:22, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Rost Zemlinsky]

Расчехлися Анатолий,
Покажи свою красу.
Что там с тыла у тя видно?
Может ты не наш совсем.

 

From: Арсений Москвичёв <spikart@gmail.com>
Sent: Wednesday, October 8, 2025 15:19
To: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

А Вы себя продемонстрируйте во всей красе, расчехлитесь, чтобы было понятно, с кем имею дело. 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 21:53, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

 Какие люди нас почтили!! 
Арсений, Вы меня принципиально игнорируете?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 21:49, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Фу, Юра, воевать с покойником - это показать себя мелкой моськой. Нравится нюхать мочу и лицезреть на голые задницы наркоманов среди крыс и помойки на улицах США и Парижа, так никто тебе не мешает. Радуйся, ничтожество, червяк. 

 

пн, 6 окт. 2025 г. в 22:30, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Что-то я не уверен, что пишу ответ здоровому человеку. Вы вообще с головой дружите? Причём тут улицы США и Парижа? Вы вообще когда-нибудь по ним ходили? Или только по зомбо-ящику лицезрели? Я вообще об этом нигде ничего не писал, но от Нью-Йорка и Парижа у меня остались самые приятные впечатления. Если же вы там были, то видимо из отхожих мест не выходили. Отсюда и впечатления! Что же касается Тиграна Кеосаяна, то весь Ютюб переполнен информацией, что он живее всех живых. Что его смерть была инсценировкой для сокрытия своих ворованных доходов и увода их на Запад. Вранья в этом Ютюбе сегодня немеренно, но данная история очень похожа на правду.

8 окт. 2025 г., в 21:48, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com> написал(а):

Фу, Юра, воевать с покойником - это показать себя мелкой моськой. Нравится нюхать мочу и лицезреть на голые задницы наркоманов среди крыс и помойки на улицах США и Парижа, так никто тебе не мешает. Радуйся, ничтожество, червяк. 

пн, 6 окт. 2025 г. в 22:30, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Мочой пропах Париж угрюмый,
Там жопы голые смердят.
А мы с великою культурой
Не отдадим врагу себя.

 

 

From: Арсений Москвичёв <spikart@gmail.com>
Sent: Wednesday, October 8, 2025 14:49
To: Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Фу, Юра, воевать с покойником - это показать себя мелкой моськой. Нравится нюхать мочу и лицезреть на голые задницы наркоманов среди крыс и помойки на улицах США и Парижа, так никто тебе не мешает. Радуйся, ничтожество, червяк. 

 

пн, 6 окт. 2025 г. в 22:30, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Который год Россия с натой бъется,
А та на поле битвы не пришла.
И русский мир, и кровь рекою льется,
А Украина - спица колеса.

И новый цар у нас – кумир.
Мы не воюем, мы боремся за мир,
А на плечах по-прежнему сортир.

 

From: Арсений Москвичёв <spikart@gmail.com>
Sent: Wednesday, October 8, 2025 17:17
To: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Украина тут - седьмая спица в колесе. Не её вина, а глупость в том, что она позволила сделать себя инструментом в войне запада с Россией. Россия предложила НАТО, чтобы всё мирно вернули на состояние 1990 года, как и договаривались. Европа проигнорировала. Пришлось решать вопрос военными средствами. А Украина вместо того, чтобы поддержать Россию, сдуру встала на защиту Европы, плохо рассчитав свои силы и силы НАТО. Это ваш законный выбор.  Но все действия имеют свои последствия. 
Не с Украиной война у России, а со США и Евросоюзом. 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 23:24, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

Тема была не обо мне, а о русской агрессии. 
Вы так и не удосужились сказать, какая вина лежит на Украине. 
Тож я жду ответа. 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 23:07, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Анатолий, вы же сами распереживались, что я вас не замечаю. А теперь осерчали. Определитесь со своими настроениями. 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 22:41, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

О, хоспади!!
Вы, русские, не можете без подленького приёма ― перехода на личность оппонента.
Да, какая разница, кто я!! 
Даже если бы меня не было на этой планете, сволочная агрессия насквозь офашистившейся России осталась бы сволочной агрессией. 

Крымский Анатолий
Мой сайт https://bednpart.com/

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 22:18, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

А Вы себя продемонстрируйте во всей красе, расчехлитесь, чтобы было понятно, с кем имею дело. 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 21:53, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

 Какие люди нас почтили!! 
Арсений, Вы меня принципиально игнорируете?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 21:49, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Фу, Юра, воевать с покойником - это показать себя мелкой моськой. Нравится нюхать мочу и лицезреть на голые задницы наркоманов среди крыс и помойки на улицах США и Парижа, так никто тебе не мешает. Радуйся, ничтожество, червяк. 

 

пн, 6 окт. 2025 г. в 22:30, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

А в России что происходит с мужским населением?

Война приводят к демографическим последствиям для мужского населения России, включая прямые потери от боевых действий, снижение рождаемости и увеличение эмиграции (утечка мозгов) в результате общей нестабильности и ухудшения экономической ситуации, что усугубляет уже существующий демографический кризис, вызванный в том числе и низкими показателями рождаемости. 

Прямые потери и их последствия 

• Снижение численности и возрастной структуры: 

Военные действия приводят к гибели или ранениям молодых мужчин, что сокращает мужскую часть населения и искажает его возрастной баланс.

• Отложенные браки и рождение детей: 

Мужчины, призванные на военную службу или вынужденные покинуть страну, не могут создавать семьи и иметь детей, что негативно влияет на рождаемость.

Углубление демографического кризиса 

• Ухудшение экономической ситуации: 

Война оказывает негативное влияние на экономику, что ухудшает уровень жизни и приводит к снижению рождаемости и увеличению оттока населения.

• Утечка мозгов: 

Массовая эмиграция молодых и квалифицированных специалистов, вызванная войной и санкциями, сокращает человеческий капитал страны, что отрицательно сказывается на ее будущем развитии.

• Рост уровня тревожности: 

Ухудшение экономической ситуации, мобилизация и общее состояние нестабильности повышают уровень тревожности, что также может снижать желание заводить детей.

Снижение рождаемости 

• Рекордный спад: Показатель суммарного коэффициента рождаемости в России достиг исторического минимума в 2025 году, что свидетельствует об усугубляющейся демографической проблеме, которую война только усиливает, — отмечают эксперты, что может привести к дальнейшему сокращению населения.

 

А мы бревна в своем глазу не видим,
Мы не желаем зла ведь никому.
Мы никого  напрасно не обидим.
Но голова нам вовсе ни к чему.

 

From: Арсений Москвичёв <spikart@gmail.com>
Sent: Thursday, October 9, 2025 02:39
To: Rost Zemlinsky <rostz@rogers.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Всему своё время. Куда же оно денется? Придёт, когда закончится мужское население Украины, а затем Молдавии, Польши, Румынии... 

 

чт, 9 окт. 2025 г. в 02:42, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Мальцев Андрей]

Арсений, В Вашем рассуждении есть Россия, есть НАТО, есть Украина,

но нет Донбасса.

А вот если принять его во внимание, то как раз получается, что

Украина не седьмая спица в колесе. И НАТО тут постольку поскольку.

Украина давила Донбасс много лет. Навязывала чужой язык как государственный.
Вы скажете, что язык родственный? Ага, как же - сами украинцы заявили "Никогда мы не будем братьями". Ну так и надо исходить из этой мудрой мысли.

Украинский язык не является родственным русскому и никакими братьями украинцы нам не являются. А являются (на землях Донбасса) захватчиками,

воспользовавшимися тем, что Ленин преследовал свои корыстные интересы (достижение мировой революции), и ему было плевать на народ Донбасса. В результате, хотя Донбасс в 20-х годах ХХ века хотел бы оказаться в России (РСФСР), его затолкали на Украину - чтобы поднять там процентное соотношение рабочего класса в общем населении. И ещё тогда началась насильственная украинизация. В 1914 году этот мирный процесс принял военные формы.

Такие же сволочи, как Крымский, изображают из себя невинность,

якобы они тут ни при чём. И переводят стрелки на Россию - якобы Россия виновата в этой войне.

 

Ну а НАТО... НАТО лишь воспользовалось ситуацией к своей выгоде. Только-то и всего.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Анатолий Крымский (anato...@gmail.com);

Копия: Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com), Геннадий Скобелин (gsko...@gmail.com), fomenkoav (fome...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Stanislav Mechislavovich (stah...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Sergey Maksimov (ms...@mail.ru), Багомед Багомедов (socr...@yandex.ru), Александр Акименко (akime...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), club profkom (profkom....@gmail.com), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), Елена Антонова (antono...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Vasiliy Vasilenko (vas...@mail.ru), kibalnikov (kibal...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), Борис Режабек (in...@inbox.ru), Geydar Imanov (geyda...@mail.ru), Victoria Logvinenko (nikst...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Grigorij Gromyko (grigorij...@gmail.com), Игорь Гундаров (gunda...@mail.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Валерий Сироштан (tvor...@gmail.com), Vladimir Dzhelali (dze...@ukr.net), Артём Матвеев (23...@bk.ru), Александр Наречный (nare...@yandex.ru), Одинцов Никита (nikitao...@yandex.ru), Тетяна Педан (tania...@gmail.com), Виктор Петрухин (sel...@mail.ru), Владимир Степанов (neof...@mail.ru), Юрий Васильевич (91638...@mail.ru), Виталий Брагин (braginaga...@yandex.ru), AlexKorsov (alexk...@gmail.com), Миляев Николай (tula...@yandex.ru), Вячеслав Гурин (proj....@gmail.com), Галкин Вадим (galkin...@mail.ru), Фонд гуманизации (fond....@gmail.com), Галина Х (kuh...@bk.ru), Плахина Елена (plahina....@yandex.ru), Сафронова Светлана Екатеринбург (svet...@mail.ru), Круглова Ольга (fio...@mail.ru), Александр Каменев (apy...@gmail.com), Андрей козельский (okam...@mail.ru), Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Елена Рохлина (kent...@mail.ru), Елезавета Алексеева (e-v-a...@yandex.ru), Юлия Будникова (exm...@gmail.com), Алексей Бондарь (revol...@gmail.com), Эдуард Нигмати (nig...@realdialectics.ru), Архангельский Владимир (va...@yandex.ru), David Epshtein (epst...@gmail.com), alex-6606 (alex...@mail.ru), Ольга Смирнова (olga-smi...@yandex.ru), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Leo Semashko (leo.se...@gmail.com), Edward Lozansky (loza...@gmail.com), Лидия Столярова (list...@mail.ru), Владимир Михайлов (vladimir.m...@mail.ru), Геннадий Мезенцев (mezent...@yandex.ru), Mikhail Konashev (mbkon...@mail.ru), Аристарт Ковалев (marx.po...@mail.ru), xom...@gmail.com, Инна Березяк (inna.ber...@gmail.com), Сергей Бобров (bobr...@yandex.ru), Самара 4. Боровко Владимир Ильич (bchb...@bk.ru), Nikolai Rozov (nro...@gmail.com), borzunov5 (borz...@gmail.com), Евгений Николаевич Свободин (chb...@gmail.com), Ясный Светозар (consu...@yandex.ru), Валентин Колыванов (cag...@mail.ru), Иосиф Абрамсон (dial...@mail.ru), Павел Добродеев (dobro...@mail.ru), Максим Бахтин (dr.maxim...@gmail.com), Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Людмила Волгунова (malyut...@mail.ru);

Тема: [форум НИР] Социализм или где?;

09.10.2025, 01:17, "Арсений Москвичёв" <spi...@gmail.com>:

Украина тут - седьмая спица в колесе. Не её вина, а глупость в том, что она позволила сделать себя инструментом в войне запада с Россией. Россия предложила НАТО, чтобы всё мирно вернули на состояние 1990 года, как и договаривались. Европа проигнорировала. Пришлось решать вопрос военными средствами. А Украина вместо того, чтобы поддержать Россию, сдуру встала на защиту Европы, плохо рассчитав свои силы и силы НАТО. Это ваш законный выбор.  Но все действия имеют свои последствия. 
Не с Украиной война у России, а со США и Евросоюзом. 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 23:24, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

Тема была не обо мне, а о русской агрессии. 
Вы так и не удосужились сказать, какая вина лежит на Украине. 
Тож я жду ответа. 
 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

ср, 8 окт. 2025 г. в 23:07, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Анатолий, вы же сами распереживались, что я вас не замечаю. А теперь осерчали. Определитесь со своими настроениями. 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 22:41, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

О, хоспади!!
Вы, русские, не можете без подленького приёма ― перехода на личность оппонента.
Да, какая разница, кто я!! 
Даже если бы меня не было на этой планете, сволочная агрессия насквозь офашистившейся России осталась бы сволочной агрессией. 

Крымский Анатолий
Мой сайт https://bednpart.com/

ср, 8 окт. 2025 г. в 22:18, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

А Вы себя продемонстрируйте во всей красе, расчехлитесь, чтобы было понятно, с кем имею дело. 

 

ср, 8 окт. 2025 г. в 21:53, Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>:

 Какие люди нас почтили!! 
Арсений, Вы меня принципиально игнорируете?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

ср, 8 окт. 2025 г. в 21:49, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

Фу, Юра, воевать с покойником - это показать себя мелкой моськой. Нравится нюхать мочу и лицезреть на голые задницы наркоманов среди крыс и помойки на улицах США и Парижа, так никто тебе не мешает. Радуйся, ничтожество, червяк. 

 

пн, 6 окт. 2025 г. в 22:30, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Мальцев Андрей]

А. Да. У меня очепятка.

 

Разумеется, не 1914 год, а 2014 год.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Арсений Москвичёв (spi...@gmail.com), Анатолий Крымский (anato...@gmail.com);

Копия: Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com), Геннадий Скобелин (gsko...@gmail.com), fomenkoav (fome...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Stanislav Mechislavovich (stah...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Sergey Maksimov (ms...@mail.ru), Багомед Багомедов (socr...@yandex.ru), Александр Акименко (akime...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), club profkom (profkom....@gmail.com), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), Елена Антонова (antono...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Vasiliy Vasilenko (vas...@mail.ru), kibalnikov (kibal...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), Борис Режабек (in...@inbox.ru), Geydar Imanov (geyda...@mail.ru), Victoria Logvinenko (nikst...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Grigorij Gromyko (grigorij...@gmail.com), Игорь Гундаров (gunda...@mail.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Валерий Сироштан (tvor...@gmail.com), Vladimir Dzhelali (dze...@ukr.net), Артём Матвеев (23...@bk.ru), Александр Наречный (nare...@yandex.ru), Одинцов Никита (nikitao...@yandex.ru), Тетяна Педан (tania...@gmail.com), Виктор Петрухин (sel...@mail.ru), Владимир Степанов (neof...@mail.ru), Юрий Васильевич (91638...@mail.ru), Виталий Брагин (braginaga...@yandex.ru), AlexKorsov (alexk...@gmail.com), Миляев Николай (tula...@yandex.ru), Вячеслав Гурин (proj....@gmail.com), Галкин Вадим (galkin...@mail.ru), Фонд гуманизации (fond....@gmail.com), Галина Х (kuh...@bk.ru), Плахина Елена (plahina....@yandex.ru), Сафронова Светлана Екатеринбург (svet...@mail.ru), Круглова Ольга (fio...@mail.ru), Александр Каменев (apy...@gmail.com), Андрей козельский (okam...@mail.ru), Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Елена Рохлина (kent...@mail.ru), Елезавета Алексеева (e-v-a...@yandex.ru), Юлия Будникова (exm...@gmail.com), Алексей Бондарь (revol...@gmail.com), Эдуард Нигмати (nig...@realdialectics.ru), Архангельский Владимир (va...@yandex.ru), David Epshtein (epst...@gmail.com), alex-6606 (alex...@mail.ru), Ольга Смирнова (olga-smi...@yandex.ru), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Leo Semashko (leo.se...@gmail.com), Edward Lozansky (loza...@gmail.com), Лидия Столярова (list...@mail.ru), Владимир Михайлов (vladimir.m...@mail.ru), Геннадий Мезенцев (mezent...@yandex.ru), Mikhail Konashev (mbkon...@mail.ru), Аристарт Ковалев (marx.po...@mail.ru), xom...@gmail.com, Инна Березяк (inna.ber...@gmail.com), Сергей Бобров (bobr...@yandex.ru), Самара 4. Боровко Владимир Ильич (bchb...@bk.ru), Nikolai Rozov (nro...@gmail.com), borzunov5 (borz...@gmail.com), Евгений Николаевич Свободин (chb...@gmail.com), Ясный Светозар (consu...@yandex.ru), Валентин Колыванов (cag...@mail.ru), Иосиф Абрамсон (dial...@mail.ru), Павел Добродеев (dobro...@mail.ru), Максим Бахтин (dr.maxim...@gmail.com), Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Людмила Волгунова (malyut...@mail.ru);

Тема: [форум НИР] Социализм или где?;

09.10.2025, 11:34, "Мальцев Андрей" <anat...@ya.ru>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/306111759994831%40mail.yandex.ru.

[Мальцев Андрей]

Западное влияние?
Если бы не Талергорф, то бандеровщина никогда не победила бы на Украине.

Это австрийцы провели геноцид русинов и вырезали наиболее прогрессивную часть народа. Ведь всю интеллигенцию в лагере сгноили.

В результате там и остались одни бандеровцы...

Ну, быть может, это преувеличение. Не одни.

Но в большинстве.

И боюсь, как бандеровщина была внедрена на Украине хирургическим путём (вырезали всю интеллигенцию), так и теперь выправить ситуацию без ампутации не получится. Бандеровщина должна быть ампутирована.

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

----------------

Кому: Мальцев Андрей (anat...@ya.ru);

Копия: Анатолий Крымский (anato...@gmail.com), Юрий Гельцер (ygge...@gmail.com), Rost Zemlinsky (ro...@rogers.com), Кому: Марк Зобов (mark....@gmail.com), Геннадий Скобелин (gsko...@gmail.com), fomenkoav (fome...@yandex.ru), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Stanislav Mechislavovich (stah...@gmail.com), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Sergey Maksimov (ms...@mail.ru), Багомед Багомедов (socr...@yandex.ru), Александр Акименко (akime...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), club profkom (profkom....@gmail.com), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com), Елена Антонова (antono...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Vasiliy Vasilenko (vas...@mail.ru), kibalnikov (kibal...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), Борис Режабек (in...@inbox.ru), Geydar Imanov (geyda...@mail.ru), Victoria Logvinenko (nikst...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Grigorij Gromyko (grigorij...@gmail.com), Игорь Гундаров (gunda...@mail.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Валерий Сироштан (tvor...@gmail.com), Vladimir Dzhelali (dze...@ukr.net), Артём Матвеев (23...@bk.ru), Александр Наречный (nare...@yandex.ru), Одинцов Никита (nikitao...@yandex.ru), Тетяна Педан (tania...@gmail.com), Виктор Петрухин (sel...@mail.ru), Владимир Степанов (neof...@mail.ru), Юрий Васильевич (91638...@mail.ru), Виталий Брагин (braginaga...@yandex.ru), AlexKorsov (alexk...@gmail.com), Миляев Николай (tula...@yandex.ru), Вячеслав Гурин (proj....@gmail.com), Галкин Вадим (galkin...@mail.ru), Фонд гуманизации (fond....@gmail.com), Галина Х (kuh...@bk.ru), Плахина Елена (plahina....@yandex.ru), Сафронова Светлана Екатеринбург (svet...@mail.ru), Круглова Ольга (fio...@mail.ru), Александр Каменев (apy...@gmail.com), Андрей козельский (okam...@mail.ru), Руцких Сергей Алексеевич (sar...@yandex.ru), Абрамов Константин Дмитриевич (cdzpma...@yandex.ru), Елена Рохлина (kent...@mail.ru), Елезавета Алексеева (e-v-a...@yandex.ru), Юлия Будникова (exm...@gmail.com), Алексей Бондарь (revol...@gmail.com), Эдуард Нигмати (nig...@realdialectics.ru), Архангельский Владимир (va...@yandex.ru), David Epshtein (epst...@gmail.com), alex-6606 (alex...@mail.ru), Ольга Смирнова (olga-smi...@yandex.ru), Svet Zabelin (svet...@gmail.com), Leo Semashko (leo.se...@gmail.com), Edward Lozansky (loza...@gmail.com), Лидия Столярова (list...@mail.ru), Владимир Михайлов (vladimir.m...@mail.ru), Геннадий Мезенцев (mezent...@yandex.ru), Mikhail Konashev (mbkon...@mail.ru), Аристарт Ковалев (marx.po...@mail.ru), xom...@gmail.com, Инна Березяк (inna.ber...@gmail.com), Сергей Бобров (bobr...@yandex.ru), Самара 4. Боровко Владимир Ильич (bchb...@bk.ru), Nikolai Rozov (nro...@gmail.com), borzunov5 (borz...@gmail.com), Евгений Николаевич Свободин (chb...@gmail.com), Ясный Светозар (consu...@yandex.ru), Валентин Колыванов (cag...@mail.ru), Иосиф Абрамсон (dial...@mail.ru), Павел Добродеев (dobro...@mail.ru), Максим Бахтин (dr.maxim...@gmail.com), Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Людмила Волгунова (malyut...@mail.ru);

Тема: [форум НИР] Социализм или где?;

09.10.2025, 12:09, "Арсений Москвичёв" <spi...@gmail.com>:

Андрей, в Вашем рассуждении есть правда. Но не во всём. Язык конечно родственный с флективным синтаксическим строем, с близким лексическим составом. Отделился как наречие согласно науке от единого языка примерно только лет 200-300 назад. Да и на Донбасс русских рабочих с Урала не Ленин с большевиками направили, а ещё при царизме, когда собственно и были построены города и предприятия на юго-востоке Украины. 
Да и генетически украинцы в большинстве тоже восточные славяне как и великороссы, и белорусы, и поляки. 
Но в войне цивилизаций украинская окраина Русского славянского мира находится на западном фронте, является проводником западных влияний, принимает основные удары. 

 

чт, 9 окт. 2025 г. в 10:34, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

[Иван Кондратьев]

Очень бы не хотелось. Но вполне вероятно 

чт, 9 окт. 2025 г., 17:26 Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

[Rost Zemlinsky]

Тут диалог еще тот. 😊

 

когда закончится мужское население Украины, а затем Молдавии, Польши, Румынии...

Это не вы ли собрались закончить у них мужское население?
В России тоже закончится – ' Что поделаешь - война.'  Вы с ними собрались воевать? За Донбасс за родину, за язык!

 

Ну закончатся мужики, вон в Китае их полно и женщины довольны – не пьют, трудятся, семью любят… А шо, китайци – наши братья, помогают, пока мы рубимся с Украиной, Молдавией, Польшей, Руминией… У нас так много важных дел…

А шо у нас там на плечах так давит? 😊
А, ну да, нас же переклинило на Донбасс. А еще так много тем…

 

 

From: Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>
Sent: Thursday, October 9, 2025 03:59
To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Что поделаешь - война. Мы хотели мира, отправляли в Европу по дешёвке сырье. Мечтали о единой Евразии от Лиссабона до Владивостока. Наши наивные буржуи были готовы навсегда оставить Россию сырьевым придатком глобалистского Запада, ведь на благосостояние российского народа им наплевать. Но Западу это не подходит. Он хочет не сотрудничать, а всё забрать даром. Не в его пиратской бандитской колонизаторской привычке с кем-то договариваться. Вот крыша и поехала от гордыни. Сам взорвал газопровод, отказался от нашего сырья. Назло родителям снял шапку и отморозил себе уши. А теперь беснуется от злобы. 

 

чт, 9 окт. 2025 г. в 10:22, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Треугольник будет выпит,
Будь он хоть параллелепипед…

[Rost Zemlinsky]

Недоделкины, посчитайте лучше сколько мужиков у вас осталось и каких.
Не пора завязывать это смертоубийство? Или вам крови мало? Пару миллионов загубленных жизней вас никак не останавливает? Кстати, а какая у вас нынче цель? Вы же ее меняли и меняете, как перчатки. А почему? Сколько еще готовы положить?
'Ну да, а что они, сцуко, не сдаются?!'

Как вам бандеровцы в Украине мешают танцевать. Может они вам мешают на Донбассе? По шахтам прячутся, добычу угля прерывают. Ну, террористы, что возьмешь?!  

Уважайте быстро нас,
Из плечей торчит Бомбасс.
Наливай ты нам скорей,
Получаем мы люлей.

 

 

 

From: Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>
Sent: Thursday, October 9, 2025 11:14
To: Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

К сожалению, это медицинский факт. Пожалели после ВОВ или специально кто-то работал против СССР и теперь внукам приходится доделывать то, что не дали сделать их дедам. А сколько нормальных людей в результате этого страдает и на Украине и в России. 

 

чт, 9 окт. 2025 г. в 17:26, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

[Rost Zemlinsky]

Прекращай, Крымский!

Так нада! Ты не понимаешь глубинную миссию России…

 

 

From: Анатолий Крымский <anato...@gmail.com>

Sent: Thursday, October 9, 2025 11:27
To: Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>

Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Арсений, Вы можете наконец сформулировать, что Вы имеете до бандеровцев?? 
А также сформулировать: за что Вы нас геноцидируете?? 

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

чт, 9 окт. 2025 г. в 18:14, Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>:

К сожалению, это медицинский факт. Пожалели после ВОВ или специально кто-то работал против СССР и теперь внукам приходится доделывать то, что не дали сделать их дедам. А сколько нормальных людей в результате этого страдает и на Украине и в России. 

 

чт, 9 окт. 2025 г. в 17:26, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

Западное влияние?

[Rost Zemlinsky]

Тупые теории настоящего социализма. – Мечиславович

From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Friday, October 10, 2025 08:15
To: Stanislav Mechislavovich <stahfund@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Что такое настоящий социализм, можно понять только познакомившись с моей монографией 

ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА. 
Папрасю не путать с работой тов. Сталина "Экономические проблемы социализма".

Крымский Анатолий 
Мой сайт https://bednpart.com/

 

 

пт, 10 окт. 2025 г. в 11:20, Stanislav Mechislavovich <stah...@gmail.com>:

Что такое настоящий социализм, можно понять только познакомившись с моей монографией СПРАВЕДЛИВЫЙ СПОСОБ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВО́ДСТВА, которая также имеется в моём учении об Абсолютном Народовластии. Все остальные варианты, включая существовавший у нас в СССР, это пародии на социализм, т.е. есть лжесоциализм.

Не понимаю на сколько нужно быть тупыми/посредственно мыслящими, чтобы это не осознать.

 

чт, 9 окт. 2025 г., 20:46 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Телом немытым, говном, перегаром,
Гарью удушливой, гнилью, угаром,
Пьяная ругань и запах сортира -
Внешние признаки "русского мира".
Тленом и кровью, плешивой мессией.

Чуете вонь? Это запах России!

 

Наше все – А.С.Пушкин

 

From: Арсений Москвичёв <spi...@gmail.com>

Sent: Thursday, October 9, 2025 03:59

To: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Subject: Re: [форум НИР] Социализм или где?

 

Что поделаешь - война. Мы хотели мира, отправляли в Европу по дешёвке сырье. Мечтали о единой Евразии от Лиссабона до Владивостока. Наши наивные буржуи были готовы навсегда оставить Россию сырьевым придатком глобалистского Запада, ведь на благосостояние российского народа им наплевать. Но Западу это не подходит. Он хочет не сотрудничать, а всё забрать даром. Не в его пиратской бандитской колонизаторской привычке с кем-то договариваться. Вот крыша и поехала от гордыни. Сам взорвал газопровод, отказался от нашего сырья. Назло родителям снял шапку и отморозил себе уши. А теперь беснуется от злобы. 

 

чт, 9 окт. 2025 г. в 10:22, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

А в России что происходит с мужским населением?