Консолидирующая людей основа их мировоззрения

9 views
Skip to first unread message

Александр Акименко

unread,
Apr 5, 2025, 10:57:25 AMApr 5
to Константин Дмитриевич Абрамов, yur...@yandex.ru, Копия: Копия:, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Андрей Иванович Парахин, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего

        Константин Дмитриевич, предлагаю в качестве «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» следующую формулировку такой Основы: «Цель жизни общества и человека – сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья жизни каждого человека».

 

       Некоторые мои суждения по Вашему письму изложены ниже в его тексте красным шрифтом в скобках.

 

Александр Денисович,

Идеология всегда носит корпоративный, партийный, сектантский характер и не 

может быть годной для всех социальных групп и общностей (при существующей

противоречивости интересов различных социальных групп, слоёв, классов это,

действительно, так). В содержании каждой идеологии в той или иной мере

присутствуют научные знания, но здесь они носят избирательный характер и

используются с целью обслуживания интересов тех или иных групп людей.

Мировоззрение людей базируется на их знаниях — научных, жизненно-практических, профессиональных.  Мировоззрение людей имеет нейтральный характер (так ли это? В средние века на кострах жгли еретиков, то есть людей, исповедующих иное мировоззрение).  Носителями научно обоснованного мировоззрения могут выступать и отдельные индивиды, и различные группы и общности, и даже человечество в целом (научно обоснованное мировоззрение всегда будет неприемлемо какой-то частью существующего общества, так как некоторые положения такого мировоззрения будут противоречить её интересам).

Именно поэтому уже много лет выступаю на темы:

-Надидеологическая основа консолидации мировоззрения людей

-Основа консолидации мировоззрения людей

- Основа консолидации мировоззрения жителей России

-Основа, консолидирующая людей и их сообщества в успешный процесс формирования и существования многообразия народов и стран. России, ЕврАзЭС, БРИКС+, Планеты, Вселенной

-ОСНОВА партнерства цивилизаций

-Об основах разумности человечества

-О пути к наиболее объективному пониманию действительности, процесса формирования и функционирования сообществ людей в странах

- И т.д. 

Осознавая величие и масштабность религиозных постулатов и с огромным уважением относясь к носителям религиозного знания,  вместе с тем понимая,  что не выйдя на общую, высочайшего организационного уровня консолидирующую ОСНОВУ (такая основа будет противоречить в каких-то связях существующим, в том числе и некоторым религиозным, мировоззрениям) мировоззрения людей, объединяющую носителей различных религиозных, идеологических,  и иных знаний, нельзя прийти к общественному устройству целеустремленно  функционирующего общества  в интересах позитивной перспективы будущего России и жителей планеты Земля.

Без такой консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения невозможно разорвать оковы ныне доминирующего на планете императива «разделяй и влас
твуй
» (это тоже мировоззренческий принцип какой-то части людей, от которого они не откажутся). Невозможно преодолеть приоритет «борьбы» во взаимоотношениях людей-субъектов и их сообществ, являющийся основой конфликтов и войн. Сформировать разумно устроенное гармонично функционирующее человеческое общество планеты, перейдя к приоритету императива «единства» во взаимоотношении многообразия людей-субъектов и их сообществ.

К огромному сожалению, такое понимание основы консолидации людей ПУБЛИЧНО отсутствует и у ученых-обществоведов, и у политиков, способных формировать современное общественное устройство России и человечества. Более того, складывается впечатление, что они опасаются такого понимания основы жителями стран и планеты (они, действительно, опасаются, потому что такая основа в каких-то связях будет противоречить их интересам).

Однако такая основа консолидации мировоззрения людей определена и открывает путь к достижению людьми планеты самой общей, объединяющей ВСЕХ цели (какова может быть самая общая, объединяющая ВСЕХ цель? Такой целью является сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья каждого человека. Но для реализации этой цели необходимо, в частности, изменение существующей системы самоорганизации общества, то есть социального управления, а на это часть общества не согласится).

 

      С уважением, Абрамов К.Д.

 
С уважением,
Александр Акименко
akime...@mail.ru

Константин Дмитриевич Абрамов

unread,
Apr 6, 2025, 12:35:07 AMApr 6
to Александр Акименко, yur...@yandex.ru, Копия: Копия:, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Андрей Иванович Парахин, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего
        Александр Денисович,
Ответ – зеленым цветом.
Константин Дмитриевич, предлагаю в качестве «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» следующую формулировку такой Основы: «Цель жизни общества и человека – сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья жизни каждого человека».
Консолидирует, объединяет людей в состояние разумной коллективной сущности в историческом процессе цель, позволяющая преодолеть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГО на планете УГРОЗЫ и, одновременно, открывающая ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ людей (+) ВОЗМОЖНОСТИ позитивного существования в перспективе.  Такая цель более общего организационного уровня по отношению к уровням всех целей людей на планете.
Представляется, что консолидирующая цель позволит привести к такой организации общества человека разумного на планете земля,  которая позволит вывести людей на существование в среде кумулятивного эффекта функционирования общества. В которой эффективность жизни всех и каждого человека  повысится в десятки и сотни раз. Что позволит  концентрировать ресурсы и знания на планете для того чтобы выйти человеку за пределы подверженной катаклизмам планеты Земля и преодолеть угрозу существования человека способного к абстрактному мышлению в Единой всеобщей целостности существования ВСЕГО.
Наша планета так же находится в рамках онтологического приоритета природы и так же,  как и люди на ней подвержена угрозам как уровня восприятия доступного человеку, так и иных уровней природы.  Мы не знаем, когда  прилетит  астероид на солнце и солнце погаснет или  когда огромный астероид врежется в нашу планету.  Это все вероятностные и вполне реально возможные события. Вполне могут  произойти какие-то иные, непредсказуемые глобальные катаклизмы.  Археология подтверждает, что такие глобальные планетарные катаклизмы  были не однократно на планете Земля. 
Универсальных условий для счастья жизни каждого человека БЫТЬ НЕ МОЖЕТ – это утопия. Это не может являться ЦЕЛЬЮ ОБЩЕСТВА.  Поскольку счастье – категория приватная,  субъектная. Содержание счастья и условий жизнедеятельности человека, осознающего себя частью общества как разумной коллективной сущности, антагонистично по отношению к счастью и условиям жизнедеятельности человека, осознающего себя приватной субстанцией по отношению к обществу.  Примером сказанного может являться различие содержания счастья человека по отношению к собственности на средства производства.
Для человека, осознающего себя приватной субстанцией по отношению к обществу, приватная собственность рассматривается и применяется как собственность, индивида (приватной субстанции), обособленная от общества, функционирующая вне законов общества, вне целей общества, вне контроля общества. В целях только индивида.
Для человека, осознающего себя частью общества как разумной коллективной сущности, частная собственность рассматривается и применяется как собственность частного лица, являющаяся отдельной частью активов  общества, функционирующая по законам общества,  в целях общества, под контролем общества.  Наиболее ярко такой, консолидирующий общество смысл собственности был заложен и реализован в многоукладной (разных видов собственности) сталинской экономике, ныне – в китайской экономике. Приоритетно так же применяется и в экономиках всех развитых стран планеты – собственник может  регистрировать право собственности хоть в оффшорах, но налоги обязан платить в своей стране, несмотря на хитрые положения международных правил «об избежании двойного налогообложения».
Читая работы  К. Маркса, Ф.Энгельса Вы не найдете понятие «частная собственность».  ТАМ ТАКОГО ПОНЯТИЯ – НЕТ!!!
В них  общественная собственность обозначена как «public property», а не общественная собственность - «private property» - на английском языке и «öffentliches Eigentum», «Privateigentum" - на немецком языке. Великий русский язык позволяет двояко перевести "private property» – либо «приватная собственность», либо «частная собственность», несущие антагонистичные смыслы и позволяющие манипулировать сознанием жителей России, субъектами экономической деятельности.
Собственникам и управленцам активов России важно  выйти на консолидированный смысл их, либо управляемой ими собственности. Что, при возрождении стратегической устойчивости государственности России, позволит осуществлять конкурентоспособное стратегическое планирование развития нашего общества. Позволит суверенно формировать наиболее общие условия жизнедеятельности всех людей в российском обществе и стремительно вывести его в долгосрочные и устойчивые лидеры планеты по качеству, уровню жизни людей.
       Некоторые мои суждения по Вашему письму изложены ниже в его тексте красным шрифтом в скобках.
Александр Денисович,
Идеология всегда носит корпоративный, партийный, сектантский характер и не может быть годной для всех социальных групп и общностей (при существующей противоречивости интересов различных социальных групп, слоёв, классов это действительно так). 
В содержании каждой идеологии в той или иной мере присутствуют  научные знания, но здесь они носят избирательный характер и используются с целью обслуживания интересов тех или иных групп людей.
Мировоззрение людей базируется на их знаниях — научных, жизненно-практических, профессиональных.  Мировоззрение людей имеет нейтральный характер (так ли это? В средние века на кострах жгли еретиков, то есть людей, исповедующих иное мировоззрение).
Еретик (существительное, мужской род) — последователь ереси, а также в переносном значении — человек, отступающий от господствующих (кто господа?)  или общепринятых (кем?)  взглядов, правил, положений. Ересь и еретики всегда против ИДЕОЛОГОВ. Мировоззрение есть понятие более общего сущностного уровня по отношению к идеологии..
Носителями научно обоснованного мировоззрения могут выступать и отдельные индивиды, и различные группы и общности, и даже человечество в целом (научно обоснованное мировоззрение всегда будет неприемлемо какой-то частью существующего общества, так как некоторые положения такого мировоззрения будут противоречить её интересам). – «паршивая овца» в любом стаде найдется.
Научно (не научно-идеологически) обоснованное мировоззрение наиболее объективно и целостно раскрывает процессы и самые общие закономерности, в которых находятся ВСЕ и ВСЕ* (включенные как часть в целое) везде до чего способна и не способна дотянуться мысль человека.  
Именно поэтому уже много лет выступаю на темы:
-Надидеологическая основа консолидации мировоззрения людей
-Основа консолидации мировоззрения людей
- Основа консолидации мировоззрения жителей России
-Основа, консолидирующая людей и их сообщества в успешный процесс формирования и существования многообразия народов и стран. России, ЕврАзЭС, БРИКС+, Планеты, Вселенной
-ОСНОВА партнерства цивилизаций
-Об основах разумности человечества
-О пути к наиболее объективному пониманию действительности, процесса формирования и функционирования сообществ людей в странах
- И т.д. 
Осознавая величие и масштабность религиозных постулатов и с огромным уважением относясь к носителям религиозного знания,  вместе с тем понимая,  что не выйдя на общую, высочайшего организационного уровня консолидирующую ОСНОВУ (такая основа будет противоречить в каких-то связях существующим, в том числе и некоторым религиозным, мировоззрениям – НЕ ПРОТИВОРЕЧИТмировоззрения людей, объединяющую носителей различных религиозных, идеологических,  и иных знаний, нельзя прийти к общественному устройству целеустремленно  функционирующего общества  в интересах позитивной перспективы будущего России и жителей планеты Земля.


Без такой консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения невозможно разорвать оковы ныне доминирующего на планете императива «разделяй и влас
твуй» (это тоже мировоззренческий принцип какой-то части людей, от которого они не откажутся). Невозможно преодолеть приоритет «борьбы» во взаимоотношениях людей-субъектов и их сообществ, являющийся основой конфликтов и войн. Сформировать разумно устроенное гармонично функционирующее человеческое общество планеты, перейдя к приоритету императива «единства» во взаимоотношении многообразия людей-субъектов и их сообществ.
К огромному сожалению, такое понимание основы консолидации людей ПУБЛИЧНО отсутствует и у ученых-обществоведов, и у политиков, способных формировать современное общественное устройство России и человечества. Более того, складывается впечатление, что они опасаются такого понимания основы жителями стран и планеты (они, действительно, опасаются, потому что такая основа в каких-то связях будет противоречить их интересам).
Однако такая основа консолидации мировоззрения людей определена и открывает путь к достижению людьми планеты самой общей, объединяющей ВСЕХ цели (какова может быть самая общая, объединяющая ВСЕХ цель? Такой целью является сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья каждого человека. Но для реализации этой цели необходимо, в частности, изменение существующей системы самоорганизации общества, то есть социального управления, а на это часть общества не согласится). СМОТРИ ВЫШЕ.
 
      С уважением, Абрамов К.Д.
 
С уважением,
Александр Акименко
akime...@mail.ru
 
С уважением,
Абрамов К.Д.
 
----------------
Кому: Константин Дмитриевич Абрамов (cdzpma...@yandex.ru);
Копия: yur...@yandex.ru, Копия: Копия: (ygge...@gmail.com), Марк Зобов (mark....@gmail.com), Пунтус В. (vi...@yandex.ru), Генрих Минаков (raz...@yandex.ru), Vitaly Ischenko (parti...@ukr.net), Алфёров Сергей (asa-...@yandex.ru), FomenkoAV (fome...@yandex.ru), Святослав Шачин (s_sh...@mail.ru), Мальцев Андрей (anat...@ya.ru), Андрей Иванович Парахин (a_par...@mail.ru), Кому: Серафим Графов (stas19...@gmail.com), Олейник Дмитрий (dole...@pobedim.su), Yudzhesh (yudz...@gmail.com), Владимир Патрушев (patrush...@gmail.com), yi-gorohov (yi-go...@yandex.ru), Алексей Казмерчук (aka...@yandex.ru), Виктор Кондратьев (kon...@mail.ru), sibatnk.75 (sibat...@yandex.ru), Фонд Содействия (stanislavmech...@yandex.ru), Alexandr Lebedev (npp....@gmail.com), Igor Lysenko (igor.v....@gmail.com), Theodor Lobov (bure...@mail.ru), Валентин Левин (orelle...@yandex.ru), Институт Развития Человека (evs-o...@mail.ru), Виктор Алещанов (viktor...@gmail.com), Евгений Ляхов (77777...@mail.ru), Владимир Леонов (nar...@bk.ru), Обсуждение Общества будущего (futuresocie...@googlegroups.com);
Тема: Консолидирующая людей основа их мировоззрения;
05.04.2025, 17:57, "Александр Акименко" <akime...@mail.ru>:

Юрий Гельцер

unread,
Apr 6, 2025, 6:44:47 AMApr 6
to Константин Дмитриевич Абрамов, Александр Акименко, yur...@yandex.ru, "Копия: Копия:", Марк Зобов, "Пунтус В.", Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Андрей Иванович Парахин, "Кому: Серафим Графов", Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего
Уважаемый Константин Дмитриевич! С интересом ознакомился с вашим мнением на идеологию и счастье, как предмет всеобщей цели. Большинство идеологов будущего в НИРе пребывают в бесплодном утопическом стремлении «постричь» всех под одну гребёнку: все должны быть равны не только в социальном плане, но и в экономическом; все должны иметь одно мировоззрение, одну идеологию; ну и счастье должно распределяться по нормам, чтоб никому больше не досталось. Ну а дальше пошёл тупой марксизм об отсутствии частной собственности, о расчётах выплат по труду. И так постепенно возврат к сталинизму: все под контролем шагают стройной колонной к неизбежному счастью.
Здесь мы с вами почти единомышленники. Это даже не утопия, а Дон-Кихотовский романтизм по возврату к былым порядкам. Вы правильно акцентируете внимание на многоукладности, на разнообразии идеологий, мировоззрений, целевых установок. Только такое разнообразие способно обеспечить продвижение человечеству вперёд к прогрессу.
Однако дальнейшее видение у нас с вами различается. Во-первых, я не вижу существенных проблем для того, чтобы человечество ни могло поставить перед собой задачу (цель) формирования основных условий обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку. Это социальное равенство, отсутствие нищеты и бедности, равный доступ к образованию, отсутствие искусственных преград в преодолении карьерных лестниц. Многоукладность экономики видится мной ни как цель, а средство конкурентной борьбы, в которой общественная собственность могла доказать своё преимущество. Но и в частной собственности нет ничего ужасающего. Система налогообложения и планирования способна сегодня постепенно нивелировать негативные стороны этого способа производства. Наибольшая опасность исходит сегодня не от частного производителя, а от монополий и государственно-бюрократических структур, уклоняющихся от общественного контроля и стремящихся приватизировать политическую власть. Борьба с этими структурами неизбежна! И вопрос «кто-кого» не имеет сегодня однозначного решения. По мне, так надо договариваться и не торопиться с победоносными решениями. Хотя некоторые коррупционные структуры, я бы уничтожал сразу, безжалостно и через посадки их руководителей.

6 апр. 2025 г., в 07:35, Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru> написал(а):

Александр Акименко

unread,
Apr 8, 2025, 7:19:19 AMApr 8
to ygge...@gmail.com, cdzpma...@yandex.ru, yur...@yandex.ru, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Андрей Иванович Парахин, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего
        Юрий Григорьевич, мои суждения по Вашему письму в его тексте   набраны красным шрифтом в скобках. 
        Константин Дмитриевич, могли бы  Вы дать формулировки:  1) «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» и 2) общей исходной цели жизни общества?
                                                              Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Воскресенье, 6 апреля 2025, 13:44 +03:00
Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
 
Уважаемый Константин Дмитриевич! С интересом ознакомился с вашим мнением на идеологию и счастье, как предмет всеобщей цели. Большинство идеологов будущего в НИРе пребывают в бесплодном утопическом стремлении «постричь» всех под одну гребёнку: все должны быть равны не только в социальном плане, но и в экономическом; все должны иметь одно мировоззрение, одну идеологию; ну и счастье должно распределяться по нормам, чтоб никому больше не досталось. Ну а дальше пошёл тупой марксизм об отсутствии частной собственности, о расчётах выплат по труду. И так постепенно возврат к сталинизму: все под контролем шагают стройной колонной к неизбежному счастью.
Здесь мы с вами почти единомышленники. Это даже не утопия, а Дон-Кихотовский романтизм по возврату к былым порядкам. Вы правильно акцентируете внимание на многоукладности, на разнообразии идеологий, мировоззрений, целевых установок (разнообразие идеологий развития общества, мировоззрений, исходных целевых установок — полный хаос. Это именно то, что в обществе существует в наличии, обусловливая стихийность жизнедеятельности общества, ведущую человечество к гибели. Почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков, за то, что те исповедовали мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? То есть крайне жёстко выступали против разнообразия мировоззрений). Только такое разнообразие способно обеспечить продвижение человечеству вперёд к прогрессу. 
Однако дальнейшее видение у нас с вами различается. Во-первых, я не вижу существенных проблем для того, чтобы человечество ни могло поставить перед собой задачу (цель) формирования основных условий обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку. Это социальное равенство, отсутствие нищеты и бедности, равный доступ к образованию, отсутствие искусственных преград в преодолении карьерных лестниц. (К системе условий, «обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку» относятся:

- наличие и реализация цели жизни общества, то есть сохранения жизни общества, его развития и создания всех возможных условий для счастья каждого человека,

          - наличие мировоззрения, адекватного Реальности,

          - целенаправленная самоорганизация общества с использованием организованных коллективных разума и воли, предполагающая также и согласованное всеми вместе разрешение социальных противоречий,

- оптимальная реализация всех свойств качественной определённости индивида и общества,

- здоровый образ жизни, предполагающий, в частности, оптимальное удовлетворение всех разумных видовых и специфических потребностей человека,

- необходимые условия внешней среды и иные необходимые факторы.)

Многоукладность экономики видится мной ни как цель, а средство конкурентной борьбы, в которой общественная собственность могла доказать своё преимущество. Но и в частной собственности нет ничего ужасающего. Система налогообложения и планирования способна сегодня постепенно нивелировать негативные стороны этого способа производства. Наибольшая опасность исходит сегодня не от частного производителя, а от монополий и государственно-бюрократических структур, уклоняющихся от общественного контроля и стремящихся приватизировать политическую власть. Борьба с этими структурами неизбежна! И вопрос «кто-кого» не имеет сегодня однозначного решения. По мне, так надо договариваться и не торопиться с победоносными решениями. Хотя некоторые коррупционные структуры, я бы уничтожал сразу, безжалостно и через посадки их руководителей.
6 апр. 2025 г., в 07:35, Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru> написал(а):
 
        Александр Денисович,
Ответ – зеленым цветом.
Константин Дмитриевич, предлагаю в качестве «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» следующую формулировку такой Основы: «Цель жизни общества и человека – сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья жизни каждого человека».
Консолидирует, объединяет людей в состояние разумной коллективной сущности в историческом процессе цель, позволяющая преодолеть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГО на планете УГРОЗЫ и, одновременно, открывающая ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ людей (+) ВОЗМОЖНОСТИ позитивного существования в перспективе.  Такая цель более общего организационного уровня по отношению к уровням всех целей людей на планете.
Представляется, что консолидирующая цель позволит привести к такой организации общества человека разумного на планете земля,  которая позволит вывести людей на существование в среде кумулятивного эффекта функционирования общества. В которой эффективность жизни всех и каждого человека  повысится в десятки и сотни раз. Что позволит  концентрировать ресурсы и знания на планете для того чтобы выйти человеку за пределы подверженной катаклизмам планеты Земля и преодолеть угрозу существования человека способного к абстрактному мышлению в Единой всеобщей целостности существования ВСЕГО.
Наша планета так же находится в рамках онтологического приоритета природы и так же,  как и люди на ней подвержена угрозам как уровня восприятия доступного человеку, так и иных уровней природы.  Мы не знаем, когда  прилетит  астероид на солнце и солнце погаснет или  когда огромный астероид врежется в нашу планету.  Это все вероятностные и вполне реально возможные события. Вполне могут  произойти какие-то иные, непредсказуемые глобальные катаклизмы.  Археология подтверждает, что такие глобальные планетарные катаклизмы  были не однократно на планете Земля. 
Универсальных условий для счастья жизни каждого человека БЫТЬ НЕ МОЖЕТ – это утопия. Это не может являться ЦЕЛЬЮ ОБЩЕСТВА.  (А что должно быть исходной общей целью общества? Разве счастье жизни каждого человека (то есть состояние удовлетворённости человека условиями своего бытия) — плохая цель общества и всем людям не понравится такая цель?! Разумеется,  достижение этой цели связано с разрешением сложных социальных проблем.)
(К системе «универсальных» условий, «обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку» относятся:

- наличие и реализация цели жизни общества, то есть сохранения жизни общества, его развития и создания всех возможных условий для счастья каждого человека,

          - наличие мировоззрения, адекватного Реальности,

          - целенаправленная самоорганизация общества с использованием организованных коллективных разума и воли, предполагающая также и согласованное всеми вместе разрешение социальных противоречий,

- оптимальная реализация всех свойств качественной определённости индивида и общества,

- здоровый образ жизни, предполагающий, в частности, оптимальное удовлетворение всех разумных видовых и специфических потребностей человека,

- необходимые условия внешней среды и иные необходимые факторы.)

----------------
Кому: Константин Дмитриевич Абрамов (cdzpma...@yandex.ru);
Копия:  

Юрий Гельцер

unread,
Apr 8, 2025, 10:33:27 AMApr 8
to Александр Акименко, Абрамов Константин Дмитриевич, Преображенский Юрий, Марк Зобов, "Пунтус В.", Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Андрей Иванович Парахин, "Кому: Серафим Графов", Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего, Rost ZEMLINSKY
Александр Денисович, а что тут отвечать? Вы сами себя причислили к очень солидной компании инквизиторов, большевиков, фашистов… Все они не любили разнообразия идеологий, мнений, мировоззрений. Жгли книги, убивали людей, вводили цензуру. Плохо все кончили, правда! Единство не помогло!

8 апр. 2025 г., в 14:18, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

Марк Зобов

unread,
Apr 8, 2025, 4:33:37 PMApr 8
to Константин Дмитриевич Абрамов, Александр Акименко, yur...@yandex.ru, Копия: Копия:, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Андрей Иванович Парахин, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего
Константин Дмитриевич, Вы пишете:
Универсальных условий для счастья жизни каждого человека БЫТЬ НЕ МОЖЕТ – это утопия. Это не может являться ЦЕЛЬЮ ОБЩЕСТВА.  Поскольку счастье – категория приватная,  субъектная.///

Вопрос: разве, к примеру, мир на планете Земля не может являться универсальным условием для счастья каждого человека?


вс, 6 апр. 2025 г. в 07:35, Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>:


--
Зобов Марк Иванович
+38 095-886-73-53(WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

Александр Акименко

unread,
Apr 9, 2025, 6:40:16 AMApr 9
to ygge...@gmail.com, cdzpma...@yandex.ru, yur...@yandex.ru, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего, Rost ZEMLINSKY

Юрий Григорьевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков за то, что те исповедовали мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? Почему они (инквизиторы) не любили разнообразия мировоззрений?
 
                                                              Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>
Копия: Преображенский Юрий <yur...@yandex.ru>, Марк Зобов <mark....@gmail.com>, "Пунтус В." <vi...@yandex.ru>, Генрих Минаков <raz...@yandex.ru>, Vitaly Ischenko <parti...@ukr.net>, Алфёров Сергей <asa-...@yandex.ru>, FomenkoAV <fome...@yandex.ru>, Святослав Шачин <s_sh...@mail.ru>, Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>, Андрей Иванович Парахин <a_par...@mail.ru>, "Кому: Серафим Графов" <stas19...@gmail.com>, Олейник Дмитрий <dole...@pobedim.su>, Yudzhesh <yudz...@gmail.com>, Владимир Патрушев <patrush...@gmail.com>, yi-gorohov <yi-go...@yandex.ru>, Алексей Казмерчук <aka...@yandex.ru>, Виктор Кондратьев <kon...@mail.ru>, sibatnk.75 <sibat...@yandex.ru>, Фонд Содействия <stanislavmech...@yandex.ru>, Alexandr Lebedev <npp....@gmail.com>, Igor Lysenko <igor.v....@gmail.com>, Theodor Lobov <bure...@mail.ru>, Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Евгений Ляхов <77777...@mail.ru>, Владимир Леонов <nar...@bk.ru>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>, Rost ZEMLINSKY <ro...@rogers.com>
Дата: Вторник, 8 апреля 2025, 17:33 +03:00
Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
Александр Денисович, а что тут отвечать? Вы сами себя причислили к очень солидной компании инквизиторов, большевиков, фашистов… Все они не любили разнообразия идеологий, мнений, мировоззрений. Жгли книги, убивали людей, вводили цензуру. Плохо все кончили, правда! Единство не помогло!
8 апр. 2025 г., в 14:18, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
 
        Юрий Григорьевич, мои суждения по Вашему письму в его тексте   набраны красным шрифтом в скобках. 
        Константин Дмитриевич, могли бы  Вы дать формулировки:  1) «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» и 2) общей исходной цели жизни общества?
                                                              Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Воскресенье, 6 апреля 2025, 13:44 +03:00
Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
 
Уважаемый Константин Дмитриевич! С интересом ознакомился с вашим мнением на идеологию и счастье, как предмет всеобщей цели. Большинство идеологов будущего в НИРе пребывают в бесплодном утопическом стремлении «постричь» всех под одну гребёнку: все должны быть равны не только в социальном плане, но и в экономическом; все должны иметь одно мировоззрение, одну идеологию; ну и счастье должно распределяться по нормам, чтоб никому больше не досталось. Ну а дальше пошёл тупой марксизм об отсутствии частной собственности, о расчётах выплат по труду. И так постепенно возврат к сталинизму: все под контролем шагают стройной колонной к неизбежному счастью.
Здесь мы с вами почти единомышленники. Это даже не утопия, а Дон-Кихотовский романтизм по возврату к былым порядкам. Вы правильно акцентируете внимание на многоукладности, на разнообразии идеологий, мировоззрений, целевых установок (разнообразие идеологий развития общества, мировоззрений, исходных целевых установок — полный хаос. Это именно то, что в обществе существует в наличии, обусловливая стихийность жизнедеятельности общества, ведущую человечество к гибели. Почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков, за то, что те исповедовали мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? То есть крайне жёстко выступали против разнообразия мировоззрений). Только такое разнообразие способно обеспечить продвижение человечеству вперёд к прогрессу. 
Однако дальнейшее видение у нас с вами различается. Во-первых, я не вижу существенных проблем для того, чтобы человечество ни могло поставить перед собой задачу (цель) формирования основных условий обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку. Это социальное равенство, отсутствие нищеты и бедности, равный доступ к образованию, отсутствие искусственных преград в преодолении карьерных лестниц. (К системе условий, «обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку» относятся:

- наличие и реализация цели жизни общества, то есть сохранения жизни общества, его развития и создания всех возможных условий для счастья каждого человека,

          - наличие мировоззрения, адекватного Реальности,

          - целенаправленная самоорганизация общества с использованием организованных коллективных разума и воли, предполагающая также и согласованное всеми вместе разрешение социальных противоречий,

- оптимальная реализация всех свойств качественной определённости индивида и общества,

- здоровый образ жизни, предполагающий, в частности, оптимальное удовлетворение всех разумных видовых и специфических потребностей человека,

- необходимые условия внешней среды и иные необходимые факторы.)

Многоукладность экономики видится мной ни как цель, а средство конкурентной борьбы, в которой общественная собственность могла доказать своё преимущество. Но и в частной собственности нет ничего ужасающего. Система налогообложения и планирования способна сегодня постепенно нивелировать негативные стороны этого способа производства. Наибольшая опасность исходит сегодня не от частного производителя, а от монополий и государственно-бюрократических структур, уклоняющихся от общественного контроля и стремящихся приватизировать политическую власть. Борьба с этими структурами неизбежна! И вопрос «кто-кого» не имеет сегодня однозначного решения. По мне, так надо договариваться и не торопиться с победоносными решениями. Хотя некоторые коррупционные структуры, я бы уничтожал сразу, безжалостно и через посадки их руководителей.
 
6 апр. 2025 г., в 07:35, Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru> написал(а):
 
        Александр Денисович,
Ответ – зеленым цветом.
Константин Дмитриевич, предлагаю в качестве «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» следующую формулировку такой Основы: «Цель жизни общества и человека – сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья жизни каждого человека».
Консолидирует, объединяет людей в состояние разумной коллективной сущности в историческом процессе цель, позволяющая преодолеть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГО на планете УГРОЗЫ и, одновременно, открывающая ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ людей (+) ВОЗМОЖНОСТИ позитивного существования в перспективе.  Такая цель более общего организационного уровня по отношению к уровням всех целей людей на планете.
Представляется, что консолидирующая цель позволит привести к такой организации общества человека разумного на планете земля,  которая позволит вывести людей на существование в среде кумулятивного эффекта функционирования общества. В которой эффективность жизни всех и каждого человека  повысится в десятки и сотни раз. Что позволит  концентрировать ресурсы и знания на планете для того чтобы выйти человеку за пределы подверженной катаклизмам планеты Земля и преодолеть угрозу существования человека способного к абстрактному мышлению в Единой всеобщей целостности существования ВСЕГО.
Наша планета так же находится в рамках онтологического приоритета природы и так же,  как и люди на ней подвержена угрозам как уровня восприятия доступного человеку, так и иных уровней природы.  Мы не знаем, когда  прилетит  астероид на солнце и солнце погаснет или  когда огромный астероид врежется в нашу планету.  Это все вероятностные и вполне реально возможные события. Вполне могут  произойти какие-то иные, непредсказуемые глобальные катаклизмы.  Археология подтверждает, что такие глобальные планетарные катаклизмы  были не однократно на планете Земля. 
Универсальных условий для счастья жизни каждого человека БЫТЬ НЕ МОЖЕТ – это утопия. Это не может являться ЦЕЛЬЮ ОБЩЕСТВА.  (А что должно быть исходной общей целью общества? Разве счастье жизни каждого человека (то есть состояние удовлетворённости человека условиями своего бытия) — плохая цель общества и всем людям не понравится такая цель?! Разумеется,  достижение этой цели связано с разрешением сложных социальных проблем.)
(К системе «универсальных» условий, «обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку» относятся:

- наличие и реализация цели жизни общества, то есть сохранения жизни общества, его развития и создания всех возможных условий для счастья каждого человека,

          - наличие мировоззрения, адекватного Реальности,

          - целенаправленная самоорганизация общества с использованием организованных коллективных разума и воли, предполагающая также и согласованное всеми вместе разрешение социальных противоречий,

- оптимальная реализация всех свойств качественной определённости индивида и общества,

- здоровый образ жизни, предполагающий, в частности, оптимальное удовлетворение всех разумных видовых и специфических потребностей человека,

- необходимые условия внешней среды и иные необходимые факторы.)

Поскольку счастье – категория приватная,  субъектная. Содержание счастья и условий жизнедеятельности человека, осознающего себя частью общества как разумной коллективной сущности, антагонистично по отношению к счастью и условиям жизнедеятельности человека, осознающего себя приватной субстанцией по отношению к обществу.  Примером сказанного может являться различие содержания счастья человека по отношению к собственности на средства производства.
----------------
Кому: Константин Дмитриевич Абрамов (cdzpma...@yandex.ru);
Копия:  

Александр Акименко

unread,
Apr 9, 2025, 6:50:06 AMApr 9
to ygge...@gmail.com, cdzpma...@yandex.ru, yur...@yandex.ru, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Андрей Иванович Парахин, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего
          Юрий Григорьевич, Вы пишете Константину Дмитриевичу: «Вы правильно акцентируете внимание на многоукладности, на разнообразии идеологий, мировоззрений, целевых установок. Только такое разнообразие способно обеспечить продвижение человечеству вперёд к прогрессу». «Такое разнообразие идеологий, мировоззрений, целевых установок» существует в обществе уже много веков, а общество почему-то с ускорением движется к своей гибели. По-вашему (если я правильно Вас понимаю), для сохранения и развития общества и счастья жизни каждого человека необходимо «разнообразие идеологий, мировоззрений, целевых установок» и, следовательно, не нужны: 1) единые общепринятые человечеством Идеология и Программа развития человеческого общества и человека, 2)  единое мировоззрение человечества, адекватное всему бытию, всей Реальности, 3) единая общепринятая цель общества — сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья жизни каждого человека.
 
                                              Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Воскресенье, 6 апреля 2025, 13:44 +03:00
Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
 
Уважаемый Константин Дмитриевич! С интересом ознакомился с вашим мнением на идеологию и счастье, как предмет всеобщей цели. Большинство идеологов будущего в НИРе пребывают в бесплодном утопическом стремлении «постричь» всех под одну гребёнку: все должны быть равны не только в социальном плане, но и в экономическом; все должны иметь одно мировоззрение, одну идеологию; ну и счастье должно распределяться по нормам, чтоб никому больше не досталось. Ну а дальше пошёл тупой марксизм об отсутствии частной собственности, о расчётах выплат по труду. И так постепенно возврат к сталинизму: все под контролем шагают стройной колонной к неизбежному счастью.
Здесь мы с вами почти единомышленники. Это даже не утопия, а Дон-Кихотовский романтизм по возврату к былым порядкам. Вы правильно акцентируете внимание на многоукладности, на разнообразии идеологий, мировоззрений, целевых установок. Только такое разнообразие способно обеспечить продвижение человечеству вперёд к прогрессу.
Однако дальнейшее видение у нас с вами различается. Во-первых, я не вижу существенных проблем для того, чтобы человечество ни могло поставить перед собой задачу (цель) формирования основных условий обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку. Это социальное равенство, отсутствие нищеты и бедности, равный доступ к образованию, отсутствие искусственных преград в преодолении карьерных лестниц. Многоукладность экономики видится мной ни как цель, а средство конкурентной борьбы, в которой общественная собственность могла доказать своё преимущество. Но и в частной собственности нет ничего ужасающего. Система налогообложения и планирования способна сегодня постепенно нивелировать негативные стороны этого способа производства. Наибольшая опасность исходит сегодня не от частного производителя, а от монополий и государственно-бюрократических структур, уклоняющихся от общественного контроля и стремящихся приватизировать политическую власть. Борьба с этими структурами неизбежна! И вопрос «кто-кого» не имеет сегодня однозначного решения. По мне, так надо договариваться и не торопиться с победоносными решениями. Хотя некоторые коррупционные структуры, я бы уничтожал сразу, безжалостно и через посадки их руководителей.
 
6 апр. 2025 г., в 07:35, Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru> написал(а):
 
        Александр Денисович,
Ответ – зеленым цветом.
Константин Дмитриевич, предлагаю в качестве «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» следующую формулировку такой Основы: «Цель жизни общества и человека – сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья жизни каждого человека».
Консолидирует, объединяет людей в состояние разумной коллективной сущности в историческом процессе цель, позволяющая преодолеть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГО на планете УГРОЗЫ и, одновременно, открывающая ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ людей (+) ВОЗМОЖНОСТИ позитивного существования в перспективе.  Такая цель более общего организационного уровня по отношению к уровням всех целей людей на планете.
Представляется, что консолидирующая цель позволит привести к такой организации общества человека разумного на планете земля,  которая позволит вывести людей на существование в среде кумулятивного эффекта функционирования общества. В которой эффективность жизни всех и каждого человека  повысится в десятки и сотни раз. Что позволит  концентрировать ресурсы и знания на планете для того чтобы выйти человеку за пределы подверженной катаклизмам планеты Земля и преодолеть угрозу существования человека способного к абстрактному мышлению в Единой всеобщей целостности существования ВСЕГО.
Наша планета так же находится в рамках онтологического приоритета природы и так же,  как и люди на ней подвержена угрозам как уровня восприятия доступного человеку, так и иных уровней природы.  Мы не знаем, когда  прилетит  астероид на солнце и солнце погаснет или  когда огромный астероид врежется в нашу планету.  Это все вероятностные и вполне реально возможные события. Вполне могут  произойти какие-то иные, непредсказуемые глобальные катаклизмы.  Археология подтверждает, что такие глобальные планетарные катаклизмы  были не однократно на планете Земля. 
Универсальных условий для счастья жизни каждого человека БЫТЬ НЕ МОЖЕТ – это утопия. Это не может являться ЦЕЛЬЮ ОБЩЕСТВА.  Поскольку счастье – категория приватная,  субъектная. Содержание счастья и условий жизнедеятельности человека, осознающего себя частью общества как разумной коллективной сущности, антагонистично по отношению к счастью и условиям жизнедеятельности человека, осознающего себя приватной субстанцией по отношению к обществу.  Примером сказанного может являться различие содержания счастья человека по отношению к собственности на средства производства.

Идеология всегда носит корпоративный, партийный, секта нтский характер и не 

может быть годной для всех социальных групп и общностей (при существующей

противоречивости интересов различных социальных групп, слоёв, классов это,

действительно, так). В содержании каждой идеологии в той или иной мере

присутствуют научные знания, но здесь они носят избирательный характер и

используются с целью обслуживания интересов тех или иных групп людей.

Мировоззрение людей базируется на их знаниях — научных, жизненно-практических, профессиональных.  Мировоззрение людей имеет нейтральный характер (так ли это? В средние века на кострах жгли еретиков, то есть людей, исповедующих иное мировоззрение).  Носителями научно обоснованного мировоззрения могут выступать и отдельные индивиды, и различные группы и общности, и даже человечество в целом (научно обоснованное мировоззрение всегда будет неприемлемо какой-то частью существующего общества, так как некоторые положения такого мировоззрения будут противоречить её интересам).

Именно поэтому уже много лет выступаю на темы:

-Надидеологическая основа консолидации мировоззрения людей

-Основа консолидации мировоззрения людей

- Основа консолидации мировоззрения жителей России

-Основа, консолидирующая людей и их сообщества в успешный процесс формирования и существования многообразия народов и стран. России, ЕврАзЭС, БРИКС+, Планеты, Вселенной

-ОСНОВА партнерства цивилизаций

-Об основах разумности человечества

-О пути к наиболее объективному пониманию действительности, процесса формирования и функционирования сообществ людей в странах

- И т.д. 

Осознавая величие и масштабность религиозных постулатов и с огромным уважением относясь к носителям религиозного знания,  вместе с тем понимая,  что не выйдя на общую, высочайшего организационного уровня консолидирующую ОСНОВУ (такая основа будет противоречить в каких-то связях существующим, в том числе и некоторым религиозным, мировоззрениям) мировоззрения людей, объединяющую носителей различных религиозных, идеологических,  и иных знаний, нельзя прийти к общественному устройству целеустремленно  функционирующего общества  в интересах позитивной перспективы будущего России и жителей планеты Земля.

Без такой консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения невозможно разорвать оковы ныне доминирующего на планете императива «разделяй и влас
твуй» (это тоже мировоззренческий принцип какой-то части людей, от которого они не откажутся). Невозможно преодолеть приоритет «борьбы» во взаимоотношениях людей-субъектов и их сообществ, являющийся основой конфликтов и войн. Сформировать разумно устроенное гармонично функционирующее человеческое общество планеты, перейдя к приоритету императива «единства» во взаимоотношении многообразия людей-субъектов и их сообществ.

К огромному сожалению, такое понимание основы консолидации людей ПУБЛИЧНО отсутствует и у ученых-обществоведов, и у политиков, способных формировать современное общественное устройство России и человечества. Более того, складывается впечатление, что они опасаются такого понимания основы жителями стран и планеты (они, действительно, опасаются, потому что такая основа в каких-то связях будет противоречить их интересам).

Однако такая основа консолидации мировоззрения людей определена и открывает путь к достижению людьми планеты самой общей, объединяющей ВСЕХ цели (какова может быть самая общая, объединяющая ВСЕХ цель? Такой целью является сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья каждого человека. Но для реализации этой цели необходимо, в частности, изменение существующей системы самоорганизации общества, то есть социального управления, а на это часть общества не согласится).

                   С уважением, Абрамов К.Д.

Александр Акименко

unread,
Apr 12, 2025, 7:13:07 AMApr 12
to ygge...@gmail.com, cdzpma...@yandex.ru, yur...@yandex.ru, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего, Rost ZEMLINSKY
         Юрий Григорьевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков за то, что те исповедовали и  распространяли мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? Почему они (инквизиторы) не любили разнообразия мировоззрений?
                                                              Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>, Абрамов Константин Дмитриевич <cdzpma...@yandex.ru>
Копия:  
Дата: Вторник, 8 апреля 2025, 17:33 +03:00

Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
Александр Денисович, а что тут отвечать? Вы сами себя причислили к очень солидной компании инквизиторов, большевиков, фашистов… Все они не любили разнообразия идеологий, мнений, мировоззрений. Жгли книги, убивали людей, вводили цензуру. Плохо все кончили, правда! Единство не помогло!
8 апр. 2025 г., в 14:18, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
        Юрий Григорьевич, мои суждения по Вашему письму в его тексте   набраны красным шрифтом в скобках. 
        Константин Дмитриевич, могли бы  Вы дать формулировки:  1) «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» и 2) общей исходной цели жизни общества?
                                                              Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Воскресенье, 6 апреля 2025, 13:44 +03:00
Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
 
Уважаемый Константин Дмитриевич! С интересом ознакомился с вашим мнением на идеологию и счастье, как предмет всеобщей цели. Большинство идеологов будущего в НИРе пребывают в бесплодном утопическом стремлении «постричь» всех под одну гребёнку: все должны быть равны не только в социальном плане, но и в экономическом; все должны иметь одно мировоззрение, одну идеологию; ну и счастье должно распределяться по нормам, чтоб никому больше не досталось. Ну а дальше пошёл тупой марксизм об отсутствии частной собственности, о расчётах выплат по труду. И так постепенно возврат к сталинизму: все под контролем шагают стройной колонной к неизбежному счастью.
Здесь мы с вами почти единомышленники. Это даже не утопия, а Дон-Кихотовский романтизм по возврату к былым порядкам. Вы правильно акцентируете внимание на многоукладности, на разнообразии идеологий, мировоззрений, целевых установок (разнообразие идеологий развития общества, мировоззрений, исходных целевых установок — полный хаос. Это именно то, что в обществе существует в наличии, обусловливая стихийность жизнедеятельности общества, ведущую человечество к гибели. Почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков, за то, что те исповедовали мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? То есть крайне жёстко выступали против разнообразия мировоззрений). Только такое разнообразие способно обеспечить продвижение человечеству вперёд к прогрессу. 
Однако дальнейшее видение у нас с вами различается. Во-первых, я не вижу существенных проблем для того, чтобы человечество ни могло поставить перед собой задачу (цель) формирования основных условий обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку. Это социальное равенство, отсутствие нищеты и бедности, равный доступ к образованию, отсутствие искусственных преград в преодолении карьерных лестниц. (К системе условий, «обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку» относятся:

- наличие и реализация цели жизни общества, то есть сохранения жизни общества, его развития и создания всех возможных условий для счастья каждого человека,

          - наличие мировоззрения, адекватного Реальности,

          - целенаправленная самоорганизация общества с использованием организованных коллективных разума и воли, предполагающая также и согласованное всеми вместе разрешение социальных противоречий,

- оптимальная реализация всех свойств качественной определённости индивида и общества,

- здоровый образ жизни, предполагающий, в частности, оптимальное удовлетворение всех разумных видовых и специфических потребностей человека,

- необходимые условия внешней среды и иные необходимые факторы.)

Многоукладность экономики видится мной ни как цель, а средство конкурентной борьбы, в которой общественная собственность могла доказать своё преимущество. Но и в частной собственности нет ничего ужасающего. Система налогообложения и планирования способна сегодня постепенно нивелировать негативные стороны этого способа производства. Наибольшая опасность исходит сегодня не от частного производителя, а от монополий и государственно-бюрократических структур, уклоняющихся от общественного контроля и стремящихся приватизировать политическую власть. Борьба с этими структурами неизбежна! И вопрос «кто-кого» не имеет сегодня однозначного решения. По мне, так надо договариваться и не торопиться с победоносными решениями. Хотя некоторые коррупционные структуры, я бы уничтожал сразу, безжалостно и через посадки их руководителей.
 
6 апр. 2025 г., в 07:35, Константин Дмитриевич Абрамов <cdzpma...@yandex.ru> написал(а):
 
        Александр Денисович,
Ответ – зеленым цветом.
Константин Дмитриевич, предлагаю в качестве «консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения» следующую формулировку такой Основы: «Цель жизни общества и человека – сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья жизни каждого человека».
Консолидирует, объединяет людей в состояние разумной коллективной сущности в историческом процессе цель, позволяющая преодолеть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ и ВСЕГО на планете УГРОЗЫ и, одновременно, открывающая ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ людей (+) ВОЗМОЖНОСТИ позитивного существования в перспективе.  Такая цель более общего организационного уровня по отношению к уровням всех целей людей на планете.
Представляется, что консолидирующая цель позволит привести к такой организации общества человека разумного на планете земля,  которая позволит вывести людей на существование в среде кумулятивного эффекта функционирования общества. В которой эффективность жизни всех и каждого человека  повысится в десятки и сотни раз. Что позволит  концентрировать ресурсы и знания на планете для того чтобы выйти человеку за пределы подверженной катаклизмам планеты Земля и преодолеть угрозу существования человека способного к абстрактному мышлению в Единой всеобщей целостности существования ВСЕГО.
Наша планета так же находится в рамках онтологического приоритета природы и так же,  как и люди на ней подвержена угрозам как уровня восприятия доступного человеку, так и иных уровней природы.  Мы не знаем, когда  прилетит  астероид на солнце и солнце погаснет или  когда огромный астероид врежется в нашу планету.  Это все вероятностные и вполне реально возможные события. Вполне могут  произойти какие-то иные, непредсказуемые глобальные катаклизмы.  Археология подтверждает, что такие глобальные планетарные катаклизмы  были не однократно на планете Земля. 
Универсальных условий для счастья жизни каждого человека БЫТЬ НЕ МОЖЕТ – это утопия. Это не может являться ЦЕЛЬЮ ОБЩЕСТВА.  (А что должно быть исходной общей целью общества? Разве счастье жизни каждого человека (то есть состояние удовлетворённости человека условиями своего бытия) — плохая цель общества и всем людям не понравится такая цель?! Разумеется,  достижение этой цели связано с разрешением сложных социальных проблем.)
(К системе «универсальных» условий, «обеспечивающих счастливую жизнь каждому человеку» относятся:

- наличие и реализация цели жизни общества, то есть сохранения жизни общества, его развития и создания всех возможных условий для счастья каждого человека,

          - наличие мировоззрения, адекватного Реальности,

          - целенаправленная самоорганизация общества с использованием организованных коллективных разума и воли, предполагающая также и согласованное всеми вместе разрешение социальных противоречий,

- оптимальная реализация всех свойств качественной определённости индивида и общества,

- здоровый образ жизни, предполагающий, в частности, оптимальное удовлетворение всех разумных видовых и специфических потребностей человека,

- необходимые условия внешней среды и иные необходимые факторы.)

Поскольку счастье – категория приватная,  субъектная. Содержание счастья и условий жизнедеятельности человека, осознающего себя частью общества как разумной коллективной сущности, антагонистично по отношению к счастью и условиям жизнедеятельности человека, осознающего себя приватной субстанцией по отношению к обществу.  Примером сказанного может являться различие содержания счастья человека по отношению к собственности на средства производства.

противоречивости интересов различных социальных групп, слоёв, классов это,

действительно, так). В содержании каждой идеологии в той или иной мере

присутствуют научные знания, но здесь они носят избирательный характер и

используются с целью обслуживания интересов тех или иных групп людей.

Мировоззрение людей базируется на их знаниях — научных, жизненно-практических, профессиональных.  Мировоззрение людей имеет нейтральный характер (так ли это? В средние века на кострах жгли еретиков, то есть людей, исповедующих иное мировоззрение).  Носителями научно обоснованного мировоззрения могут выступать и отдельные индивиды, и различные группы и общности, и даже человечество в целом (научно обоснованное мировоззрение всегда будет неприемлемо какой-то частью существующего общества, так как некоторые положения такого мировоззрения будут противоречить её интересам).

Именно поэтому уже много лет выступаю на темы:

-Надидеологическая основа консолидации мировоззрения людей

-Основа консолидации мировоззрения людей

- Основа консолидации мировоззрения жителей России

-Основа, консолидирующая людей и их сообщества в успешный процесс формирования и существования многообразия народов и стран. России, ЕврАзЭС, БРИКС+, Планеты, Вселенной

-ОСНОВА партнерства цивилизаций

-Об основах разумности человечества

-О пути к наиболее объективному пониманию действительности, процесса формирования и функционирования сообществ людей в странах

- И т.д. 

Осознавая величие и масштабность религиозных постулатов и с огромным уважением относясь к носителям религиозного знания,  вместе с тем понимая,  что не выйдя на общую, высочайшего организационного уровня консолидирующую ОСНОВУ (такая основа будет противоречить в каких-то связях существующим, в том числе и некоторым религиозным, мировоззрениям) мировоззрения людей, объединяющую носителей различных религиозных, идеологических,  и иных знаний, нельзя прийти к общественному устройству целеустремленно  функционирующего общества  в интересах позитивной перспективы будущего России и жителей планеты Земля.

Без такой консолидирующей людей ОСНОВЫ их мировоззрения невозможно разорвать оковы ныне доминирующего на планете императива «разделяй и влас
твуй» (это тоже мировоззренческий принцип какой-то части людей, от которого они не откажутся). Невозможно преодолеть приоритет «борьбы» во взаимоотношениях людей-субъектов и их сообществ, являющийся основой конфликтов и войн. Сформировать разумно устроенное гармонично функционирующее человеческое общество планеты, перейдя к приоритету императива «единства» во взаимоотношении многообразия людей-субъектов и их сообществ.

К огромному сожалению, такое понимание основы консолидации людей ПУБЛИЧНО отсутствует и у ученых-обществоведов, и у политиков, способных формировать современное общественное устройство России и человечества. Более того, складывается впечатление, что они опасаются такого понимания основы жителями стран и планеты (они, действительно, опасаются, потому что такая основа в каких-то связях будет противоречить их интересам).

Однако такая основа консолидации мировоззрения людей определена и открывает путь к достижению людьми планеты самой общей, объединяющей ВСЕХ цели (какова может быть самая общая, объединяющая ВСЕХ цель? Такой целью является сохранение и развитие жизни общества и создание всех возможных условий для счастья каждого человека. Но для реализации этой цели необходимо, в частности, изменение существующей системы самоорганизации общества, то есть социального управления, а на это часть общества не согласится).

      С уважением, Абрамов К.Д.

Юрий Гельцер

unread,
Apr 14, 2025, 3:01:42 PMApr 14
to Александр Акименко, Абрамов Константин Дмитриевич, Преображенский Юрий, Марк Зобов, "Пунтус В.", Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, "Кому: Серафим Графов", Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего, Rost ZEMLINSKY
Большинство идеологий направлено на захват власти. Некоторые видят эту власть не меньше чем власть над всем миром. В их понимании власть должна быть вечной, непогрешимой, как жена Цезаря, и неподвергаемой критики. Все кто этого не придерживается - еретики. Любое иное мнение - ересь! В итоге, это попытка остановить развитие. Зафиксировать его в определённой точке в интересах определённой группы лиц! Именно за это и с аналогичной формулировкой на Нюрнбергском процессе были осуждены нацистские преступники, а затем повешены. 

12 апр. 2025 г., в 14:12, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

Александр Акименко

unread,
Apr 15, 2025, 5:29:22 AMApr 15
to ygge...@gmail.com, Абрамов Константин Дмитриевич, Преображенский Юрий, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего, Rost ZEMLINSKY
         Юрий Григорьевич, к сожалению, Вы так и не смогли ответить на мой вопрос, который я задавал Вам дважды: почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков за то, что те исповедовали и  распространяли мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? Почему они (инквизиторы) не любили разнообразия мировоззрений?

                                                                        Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Понедельник, 14 апреля 2025, 22:01 +03:00

Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
 
Большинство идеологий направлено на захват власти. Некоторые видят эту власть не меньше чем власть над всем миром. В их понимании власть должна быть вечной, непогрешимой, как жена Цезаря, и неподвергаемой критики. Все кто этого не придерживается - еретики. Любое иное мнение - ересь! В итоге, это попытка остановить развитие. Зафиксировать его в определённой точке в интересах определённой группы лиц! Именно за это и с аналогичной формулировкой на Нюрнбергском процессе были осуждены нацистские преступники, а затем повешены.  
 
12 апр. 2025г., в 14:12, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

Юрий Гельцер

unread,
Apr 15, 2025, 2:07:33 PMApr 15
to Александр Акименко, Абрамов Константин Дмитриевич, Преображенский Юрий, Марк Зобов, "Пунтус В.", Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, "Кому: Серафим Графов", Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего, Rost ZEMLINSKY
Я ответил вам на этот вопрос 14.04.2025 в 22.01. Если вас этот ответ не устраивает, то это ваши проблемы. Можете излагать свою версию.

15 апр. 2025 г., в 12:28, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):

Александр Акименко

unread,
Apr 16, 2025, 5:52:01 AMApr 16
to ygge...@gmail.com, cdzpma...@yandex.ru, Преображенский Юрий, Марк Зобов, Пунтус В., Генрих Минаков, Vitaly Ischenko, Алфёров Сергей, FomenkoAV, Святослав Шачин, Мальцев Андрей, Кому: Серафим Графов, Олейник Дмитрий, Yudzhesh, Владимир Патрушев, yi-gorohov, Алексей Казмерчук, Виктор Кондратьев, sibatnk.75, Фонд Содействия, Alexandr Lebedev, Igor Lysenko, Theodor Lobov, Валентин Левин, Институт Развития Человека, Виктор Алещанов, Евгений Ляхов, Владимир Леонов, Обсуждение Общества будущего, Rost ZEMLINSKY
          15 апреля 2025г. я Вам написал: «Юрий Григорьевич, к сожалению, Вы так и не смогли ответить на мой вопрос, который я задавал Вам дважды: почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков за то, что те исповедовали и  распространяли мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? Почему они (инквизиторы) не любили разнообразия мировоззрений?»
          15 апреля 2025г. Вы мне ответили: «Я ответил вам на этот вопрос 14.04.2025 в 22.01. Если вас этот ответ не устраивает, то это ваши проблемы».
         Полностью Ваш ответ 14.04.2025, 22:01 : «Большинство идеологий направлено на захват власти. Некоторые видят эту власть не меньше чем власть над всем миром. В их понимании власть должна быть вечной, непогрешимой, как жена Цезаря, и неподвергаемой критики. Все кто этого не придерживается - еретики. Любое иное мнение - ересь! В итоге, это попытка остановить развитие. Зафиксировать его в определённой точке в интересах определённой группы лиц! Именно за это и с аналогичной формулировкой на Нюрнбергском процессе были осуждены нацистские преступники, а затем повешены». 
       В этом Вашем ответе 14.04.2025 нет никакого прямого ответа на мой вопрос: «почему средневековые инквизиторы беспощадно  сжигали на кострах еретиков за то, что те исповедовали и  распространяли мировоззрение, отличное от мировоззрения инквизиторов? Почему они (инквизиторы) не любили разнообразия мировоззрений?»
       Почему-то Вы боитесь прямо ответить на мой вышеуказанный  вопрос.
                                    Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия:  
Дата: Вторник, 15 апреля 2025, 21:07 +03:00

Тема: Re: Консолидирующая людей основа их мировоззрения
Я ответил вам на этот вопрос 14.04.2025 в 22.01. Если вас этот ответ не устраивает, то это ваши проблемы. Можете излагать свою версию.
 
15 апр. 2025г., в 12:28, Александр Акименко <akime...@mail.ru> написал(а):
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages