В.Н. Левин - политэкономический графоман.

[Вячеслав Гурин]

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

[Миляев Николай]

Почти во всём согласен...

 

22.04.2023, 19:45, "Вячеслав Гурин" <proj....@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAL6goBcuTPOy4_FU8zD4_b%2BqCqFLqupeQVxf-Ws%3DcLsu0WhFDA%40mail.gmail.com.

 

 

 

[FomenkoAV]

Ладно Левин, но тотальная победа в конкурсах классика нашего времени Зобова есть небывалое достижение НИРа! Горжусь и надеюсь! 

22.04.2023, 19:51, "Миляев Николай" <tula...@yandex.ru>:

[Rost Zemlinsky]

А Землинскому он не сочувствует… 😊 а между тем, речь идет не только об экономике, а вообще о подходе (научном что-ли?)

Ибо тов. Левин демонстрирует ' ублюдочное мышление и понимание истин!' по любым вопросам.

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу

 "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydiscussion+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAL6goBcuTPOy4_FU8zD4_b%2BqCqFLqupeQVxf-Ws%3DcLsu0WhFDA%40mail.gmail.com.

[Вячеслав Гурин]

Вы не имели чести состоять в числе авторов проектов, поданных на столь высокочтимое собрание, вам и так повезло 

сб, 22 апр. 2023 г. в 20:37, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Rost Zemlinsky]

Да, с подачи тов. Зобова, затесался со своими концептуальными мыслями относительно подхода к построению Общества Будущего на первом конкурсе, вот здесь моя нетленка -  http://dialogs.in.ua/index.php?s=381046663667bfc5af02af3e256faebd&showtopic=532

С тех пор бьюсь за чистоту рядов и прозрение относительно 'истин, творящихся в нашей реальности' 😊

[Марк Зобов]

Уважаемые коллеги, у любой медали есть две стороны.
С одной стороны, если судить по вашим откликам, работа Валентина Николаевича являет собой нечто совершенно неудобоваримое и неудобное в качестве основы будущего общего проекта. А с другой стороны, этой же своей неудобоваримостью как она возбуждает нашу мысль! И это здорово! 🙂

Да, нам предстоит колоссальный объем работы, чтобы пройти путь от текста Валентина Николаевича к той "конфетке", которую мы должны получить на выходе. А конфетку мы, несомненно, сделаем, ведь у нас очень мощный коллективный творческий потенциал.

За работу, дорогие товарищи! 🙂

сб, 22 апр. 2023 г. в 19:45, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

[Юрий Гельцер]

Вообще-то в этой ситуации офицеры советуют застрелиться. А у вас энтуазизм бьёт через край!

22 апр. 2023 г., в 22:21, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Марк Зобов]

Юрий Григорьевич, разве Валентин Николаевич совершил какой-то бесчестный поступок, из-за которого он должен застрелиться? Он всего лишь изложил свою точку зрения и при этом сам был крайне удивлен, что она получила столь высокую оценку.

сб, 22 апр. 2023 г. в 22:38, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

воскресенье, 23 апреля 2023 г., 1:35 +0300 от Марк Зобов <mark....@gmail.com>:

Юрий Григорьевич, разве Валентин Николаевич совершил какой-то бесчестный поступок, из-за которого он должен застрелиться? Он всего лишь изложил свою точку зрения и при этом сам был крайне удивлен, что она получила столь высокую оценку.

сб, 22 апр. 2023г. в 22:38, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Вообще-то в этой ситуации офицеры советуют застрелиться. А у вас энтуазизм бьёт через край!

22 апр. 2023 г., в 22:21, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Уважаемые коллеги, у любой медали есть две стороны.
С одной стороны, если судить по вашим откликам, работа Валентина Николаевича являет собой нечто совершенно неудобоваримое и неудобное в качестве основы будущего общего проекта. А с другой стороны, этой же своей неудобоваримостью как она возбуждает нашу мысль! И это здорово! 🙂

Да, нам предстоит колоссальный объем работы, чтобы пройти путь от текста Валентина Николаевича к той "конфетке", которую мы должны получить на выходе. А конфетку мы, несомненно, сделаем, ведь у нас очень мощный коллективный творческий потенциал.

За работу, дорогие товарищи! 🙂

сб, 22 апр. 2023г. в 19:45, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQML1ykivKxiFY3SkRZPCCrAqC5zLodf%2BKi59U8P0Z_Jg%40mail.gmail.com.

[FomenkoAV]

Начитаются марксов да энгельсов, потом бузят! 

23.04.2023, 01:35, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

--

[Константин Никишин]

Какая же статистика от неудачников. 

Вместо того чтобы обратить внимание на себя, хают тех на кого обратили внимания больше.

Детский сад . Но во взрослой среде.

Пишите товарищи, ругайте. 

Бумага все выдержит, видео все покажет.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

воскресенье, 23 апреля 2023 г., 1:52 +0300 от fomenkoav <fome...@yandex.ru>:

Начитаются марксов да энгельсов, потом бузят! 

23.04.2023, 01:35, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

Юрий Григорьевич, разве Валентин Николаевич совершил какой-то бесчестный поступок, из-за которого он должен застрелиться? Он всего лишь изложил свою точку зрения и при этом сам был крайне удивлен, что она получила столь высокую оценку.

сб, 22 апр. 2023г. в 22:38, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Вообще-то в этой ситуации офицеры советуют застрелиться. А у вас энтуазизм бьёт через край!

22 апр. 2023 г., в 22:21, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

Уважаемые коллеги, у любой медали есть две стороны.
С одной стороны, если судить по вашим откликам, работа Валентина Николаевича являет собой нечто совершенно неудобоваримое и неудобное в качестве основы будущего общего проекта. А с другой стороны, этой же своей неудобоваримостью как она возбуждает нашу мысль! И это здорово! 🙂

Да, нам предстоит колоссальный объем работы, чтобы пройти путь от текста Валентина Николаевича к той "конфетке", которую мы должны получить на выходе. А конфетку мы, несомненно, сделаем, ведь у нас очень мощный коллективный творческий потенциал.

За работу, дорогие товарищи! 🙂

сб, 22 апр. 2023г. в 19:45, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQML1ykivKxiFY3SkRZPCCrAqC5zLodf%2BKi59U8P0Z_Jg%40mail.gmail.com.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/5583401682203895%40mail.yandex.ru.

[Константин Никишин]

В НИР есть только один путь движения- показать результат коллективной работы.

Другого пути не будет.

Хоть раскритикуйте сегодня всех и вся.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

воскресенье, 23 апреля 2023 г., 1:55 +0300 от Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Константин Никишин]

В НИР будет почёт и уважуха тем кто сумел создать коллективный орган действия на принципах организации открытых систем.

Этим координаторам будет почёт и уважуха.

Остальные пусть развлекаются в собственной значимости.

Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

воскресенье, 23 апреля 2023 г., 1:58 +0300 от Константин Никишин <narodnaya...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Вспомнилась такая ситуация. В раннем детстве лежал в районной больнице и там нехорошие мальчики заворачивали говно в фантики от конфет и угощали девочек… было очень смешно от этого коллективного творческого потенциала. Было ли смешно девочкам и исправились ли мальчики – вот вопрос!

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/DCB4980E-0A54-4A46-9FA8-29BFB860D9B6%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Марк Иванович! Во-первых, это не более чем шутка. Я даже и не думал, что вы это воспримете всерьёз. Но мне хотелось, чтобы вы и другие задумались о том, что что-то здесь не так организовано. А получается Божья роса! Вот Константин Никишин всё свёл к тому, что я видите ли обиделся, что на Левина обратили внимание, а на меня нет. Это всё что он понял из переписки. Я вообще отстранился от конкурса. И вам это известно лучше чем кому-либо другому. И если бы Юджишь не попросил меня на симпозиуме дать оценку работе Левина, я бы вообще не стал тратить время на него. Заклинания типа: «Ребята давайте жить дружно!» - вот это и есть детский сад! Идите в песочницу и там дружно развлекайтесь, а в политику и идеологию нечего лезть. Здесь друзей не бывает!

23 апр. 2023 г., в 01:34, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Валентин Левин]

Александр, Здравствуйте!

Феномен массового непонимания так называемыми марксистами и, вообще, экономистами, категории производственных отношений по-Марксу я обнаружил в 1976 году, когда решил получить второе образование. Я изначально был "чистым математиком", - после окончания физматшколы  в 1969 году поступил на Отделение чистой математики Новосибирского Госуниверситета, где вооружился культурой фундаментального математического мышления. Эта культура позволила мне создать шедевры программного кода для ЭВМ, - кода, создающего самого себя во время работы.

И я решил применить эту культуру в сфере решения проблем экономики и в 1976-1979 гг. поступил и окончил  экономический факультет НГУ.

В Университете я обнаружил, что почти все преподаватели экономических дисциплин не понимают, что такое экономика. Я тогда проштудировал более 40 томов сочинений Маркса и Энгельса, делая контекстный анализ их работ, прежде чем удостоверился, с одной стороны, в гениальности открытия Марксом категории "производственных отношений", а, с другой стороны, - в фундаментальности ошибок Маркса и Энгельса в том, что касается их выводов для "революционной практики".  

Особенно чудовищны их ошибки выбора классовой позиции и формулировки теории "диктатуры пролетариата".

Особенно печально, что свои ошибки они сделали, явно отступая от методологического использования гениальной категории "производственных отношений".

Выявленные ошибки марксизма я указал здесь: Манифест обновлённого СССР. Разделы 0-8 | Русский Глобальный Проект | Дзен (dzen.ru)

 

23.04.2023, 13:03, "Войтов Александр" <voit...@yandex.ru>:

По возрасту и  состоянию здоровья не  читаю все посты участников НИР, а слежу  в самом общем виде. Причина отсутствия особого интереса -  всеобщее непонимание  сущности  диалектического (логического) мышления и не владение им,  а поэтому  у каждого своя логика (а по Лао Шэ, это свидетельствует об эффект «у каждого дурака своя логика»). В то же время интересно наблюдать идейный разброд как следствие не владения логическим мышлением – не умение строить сориты и кладограммы понятий. Меня удерживает  в рассылке  преклонение перед   организаторами НИРа и некоторыми участниками….

            Что касается  концепции  В Н Левина, то ранее не знал о ней и сейчас ее в целом не знаю. Только прочитанная глава… Надеюсь   изучить его подход,  а голословные  обвинения его подхода  меня не волнуют потому, что давно   узнал о том, что я вляпался   в то,  что называют научным жульничеством (признание  логико-диалектического подхода как конкретно-научного метода познания). Так что обвинительные словеса на совести тех, что бросается ими…

            Главное. Левин исследует самую актуальную проблему марксизма-ленинизма (а если вы его не признаете, то)  и современного общества – сущность производственных отношений. Это краеугольный камень марксизма, не понятый его последователями, а сейчас в целом отброшенный экономической наукой.  Наивны трактовки данного понятия марксистами, а поэтому они не доступны народу и перестали выполнять функцию основ идеологии прогресса общества.

            Поиск  Левиным решения этой проблемы актуален и не  ублюдочна (я этот термин  не использую, но он прозвучал здесь) его версия решения проблемы. Только настоящие исследователи знают лексические трудности преодоления  догм. Этот аспект формирования  концепции  производственных отношений Марксом хорошо объяснен в науке (данное его понятие возникло не сразу). Не удивительно и то, что эта трудность проявляется и  у Левина. Но все это объект познания только тех, кто является  профессионалом политэкономии и марксистом по Энгельсу – усвоил резондэтр марксизма и овладел диалектикой как "нашим лучшим орудием труда и острейшим оружием" (его же). Мнения всех остальных  следует игнорировать и простить их претензии  на знание истины в последней инстанции.

            Проблему непонимания производственных отношений марксистами и тем более немарксистами осознал в начале своей  педагогической деятельности полвека назад. Они  и сегодня ее не понимают, а поэтому их труды не становятся центром идейного притяжения. С моей версией осмысления и  объяснения производственных отношений можете   познакомиться в мои трудах,  в том числе «Проблемы методологии экономической науки», «Экономика. Общий курс» (раздел 2.1.), «Хозяйство, экономика, рынок. Политэкономия 21 века» (раздел 3.4.1.),  «О способе производства и   политэкономии 21 века» и др.

            Без опережающего усвоения   диалектики как «нашего лучшего орудия труда и острейшего оружия» (Ф Энгельс) {на это  ориентированы мои Уроки логического мышления на Ютубе с 2020 г} не понять «триумфа немецкой науки» (выражение Маркса) – композиции «Капитала»   как проявления диалектики и не понять современного общества, и тем более его  возможной перспективы (социализации). Но все это надо изучать...

 

23.04.2023, 01:35, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

Юрий Григорьевич, разве Валентин Николаевич совершил какой-то бесчестный поступок, из-за которого он должен застрелиться? Он всего лишь изложил свою точку зрения и при этом сам был крайне удивлен, что она получила столь высокую оценку.

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQML1ykivKxiFY3SkRZPCCrAqC5zLodf%2BKi59U8P0Z_Jg%40mail.gmail.com.

[Марк Зобов]

Юрий Григорьевич, а я даже и не подумал, что Вы подумаете, что я это воспринял всерьёз. 🙂

Вы все-таки обратите внимание на то, что кем-то видится, что Вы обиделись, что на Левина обратили внимание, а на Вас нет. И сделайте для себя выводы.

Заклинания "жить дружно" - это не детский сад. Их услышат те, для кого общее дело важнее личных амбиций. Вместе с ними дальше и пойдем - вершить наши высокие дела во имя и на благо! Буду рад видеть Вас рядом.

вс, 23 апр. 2023 г. в 05:02, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Геннадий Скобелин]

Соколова, нарисовала свой свернутый зомбированный портрет.

14:09, 23 апреля 2023 г., Marina Sokolova <msokol...@gmail.com>:

Скобелин,

Задал мне вопрос, знаю ли я как работает пропаганда, 

Знаю, при допуске к интернету  российскому зомбоящику удалось создать агрессивных зомби с  вывернутыми мозгами  наизнанку, кто поддерживает кто опустил страну на уровень 4 стран мира, при дорогих ценах на природные источники и 40 процентов всех запасов находится в России.

Тех, кто считал, что Сталин самый лучший руководитель за всю историю России по опросам Левады было  20 процентов в 2000 году, увеличилось в три раза при новых информационных технологиях.

И пропаганда создала культ - личности из непримечательной личности.

Сталин создал себе культ-личности, а пропаганда по кремлёвским методичкам, сделала вора и жулика спасителем русских, и Россия стала пу, одним и тем же понятием, так он гарант обворованного у россиян общака.

Удалось скрестит культ-личности с культом  наличности, дворцов и яхт.

Даже удалось изуродовать мозги с дипломами, и дважды или трижды дипломированным, и "культурой фундаментального математического мышления" - Левин нарядный пример.

Один французский интеллектуал Эммануэль Тод ввел понятия кретинизация дипломированных.

Понятно и ежу, чтобы анализировать революционную практику нужна брать в счёт развитие общества, изменения. Марксизм - это не только работы Маркса и Энгельса, на которых зациклилась в России.

Самые лучшие работы как сделать революцию в современных условиях на мой взгляд марксиста Антонио Грамши и Корнелиуса Касториадиса.

А Вы Левин,

Можете назвать кого-нибудь кроме себя?

вс, 23 апр. 2023 г., 12:30 Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>:

--
Отправлено из мобильного приложения Яндекс Почты

[Юрий Гельцер]

Если кому-то что-то видится, и вам в том числе, то это ваши проблемы. Я не собираюсь ни оправдываться, ни доказывать кому-нибудь что-либо. Левин вообще не того уровня автор, с которым достойно вести полемику. Такие книги я просто выбрасываю в мусорку, не считая нужным тратить на них время и энергию. Просьба ко мне Юджича, зафиксирована в записи и при необходимости любой желающий может её отыскать. Что же касается моих пояснений о категории «производственных отношений», то я их сделал вынуждено, поскольку Левин начал вести себя по хамски, в общей переписки доказывая, что я там чего-то не понимаю, а он сделал великое открытие. Кто бы что не писал, я вижу, что народ в своём большинстве разобрался who is who. На основе левинского бардака невозможно построить никакой программы народнохозяйственного развития. Кому это до сих пор не стало очевидным, пусть тратят своё время. Я не Геракл, чтобы чистить авгиевы конюшни. У меня есть на что потратить своё драгоценное время.

Идеология - это борьба за умы и сердца людей. В позиции «жить дружно» я пока наблюдаю равнение на последнего. Я не хочу сказать, что это совсем плохо. Но и движения вперёд не обнаруживается. Я не ухожу из НИРа, но буду искать свою дорогу с ним или без него.

23 апр. 2023 г., в 15:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Геннадий Скобелин]

Экономика – это структура отношений, причем расширенная, касательно всего Пространства. 

Марксизм вырезал из неё часть в виде производственных отношений и фетишировал её, замкнув на неё причинно-следственную связь. В ЭТОМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА МАРКСИЗМА, так как противоречия в обществе становятся в зависимости от производственных отношений, как от части, вместо целой структуры отношений.  Все наоборот, а это ИНВЕРСИЯ СОЗНАНИЯ. Смотрите  https://dzen.ru/a/ZELm6AbAd2-HHslw 

 Другими словами, Марксизм приватизировал производственные отношения, не имея на это права.

Причина же общественных противоречий лежит не в производственных отношениях, а в структуре мировоззрения человека.

В Теории Реального объекта все это описано как есть.

Спасибо за внимание. Скобелин Г.В.

23.04.2023 г.

13:30, 23 апреля 2023 г., "Валентин Левин" <orelle...@yandex.ru>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/627681682243943%40mail.yandex.ru.

[Марк Зобов]

Юрий Григорьевич, мое дело предложить, ваше дело ... 

вс, 23 апр. 2023 г. в 16:40, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Валентин Левин]

Геннадий Васильевич, здравия Вам!

Марксизм сделал шаг в верном направлении: разоблачил все общественные теории, как имеющие классовую, то есть, как Вы пишете, "частную  основу сравнения при анализе бытия".

Но, вместо того, чтобы возвыситься до осознания и формулировки объективно независимой основы сравнения, марксизм провозгласил вторым шагом необходимость выбора одной "наиболее подходящей", из существующих частных основ сравнения - классовой позиции (якобы пролетарской), с колокольни которой, якобы, и надо проводить "революционную политику".  

Этим вторым шагом марксизм перечеркнул всю свою революционность и совершил КАСКАД ошибок, в том числе обрёк СССР на исторический крах. 

 

23.04.2023, 21:06, "Геннадий Скобелин" <gsko...@gmail.com>:

[Валентин Левин]

Юрий Григорьевич, прошу не переваливать с больной головы на здоровую. Вы упрекаете меня, будто "Левин начал вести себя по хамски, в общей переписки доказывая, что я там чего-то не понимаю,"

Но разве я начал общую переписку, обвиняющую Левина в политэкономическом графоманстве и лженаучности? Вы не привели ни одного аргумента, разоблачающего мои ошибки или изобличающего мою лженаучность и графоманство.  Поэтому, Вам не следует обижаться, если в ответ я указал на то, чего Вы, как выяснилось, точно не понимаете - содержание категории производственных отношений.

 

23.04.2023, 21:45, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Валентин Николаевич! Я считаю что я достаточно времени посвятил вашему творчеству. Если вы не поняли того, что понял уже весь НИР, то я больше ничем вам не могу помочь. Когда, несмотря на данные мной замечания Юджишь на заседании группы заявил, что мы будем разрабатывать программу (которой нет) Левина, остальные все на выход, я решил больше ничего не писать ни ему, ни вам. Даже согласился остаться работать в группе. После этого, вы ко мне пристали с категорией «производственные отношения». Я вам написал, что ничего подобного Маркс не изобретал. Не называя саму категорию, Адам Смит дал ей чёткое описание в «Богатстве народов» и привёл вам цитату. И ещё раз вам написал, что ни о каком подобном изобретении Маркса я не знаю. Ничего не объясняя, ни приводя никаких ссылок и цитат вы начали кричать, словно мы находимся на базаре, что я вам лично подтвердил, что я не знаю марксизма и далее в таком же духе. Я снова попросил у вас дать ссылки и пояснить о чём вы вообще ведёте речь. И именно тогда обратил внимание на ваше хамское поведение. В ответ - молчание! Ну а дальше я разыскал вашу работу и изложил то, что все и вы, в том числе, могли прочитать.

В конце концов, я мог бы и не знать какой-то цитаты, или какого-то определения Маркса или Энгельса. Или просто забыть. Ничего зазорного в этом не вижу. Объём их трудов достаточно велик. Я мог бы в чём-то и признать себя не правым. Это тоже вполне для меня естественно. Но вы ведёте дискуссию нечестным путём. Искажаете классиков. Свои выдумки выдаёте за их утверждения. Когда же начинаешь разбираться, и выясняешь, что «Капитал» написан не по законам, а по понятиям. Когда все марксисты громогласно от вас открещиваются, вы мне пишите: "Вы не привели ни одного аргумента, разоблачающего мои ошибки или изобличающего мою лженаучность и графоманство.» Ну и о чём нам можно дальше говорить?

Мне совершенно безразличны результаты конкурса. Я отстранился от участия в нём ещё до того, когда начались расширенные заслушивания, не хотел принимать участия в голосовании и о вашей победе узнал только от Юджеша. Никакой предвзятости у меня по отношению к вам не было. У меня написаны книги, которые на несколько лет опережают всё, над чем сегодня работает НИР. И мне никому ничего не надо доказывать, как думают некоторые. Рейтинги в конкурсах отражают не только успехи одного и неудачи другого, они ещё отражают то, на каком уровне знания находится сам НИР. И пока этот уровень достаточно низок.

23 апр. 2023 г., в 19:16, Валентин Левин <orelle...@yandex.ru> написал(а):

[Геннадий Скобелин]

Отчасти согласен с вами, но только вина здесь не на Марксе и даже не на сподвижниках, они действовали в рамках классического мировоззрения, которое ещё и сегодня является коллективной основной, а на тех кто строил современную коммунистическую идеологию во второй половине 20 века, точнее, её закапывал.

18:49, 23 апреля 2023 г., "Валентин Левин" <orelle...@yandex.ru>:

[Rost Zemlinsky]

Не смотря на…  поддержу мысль.

“Реальная проблема современного мира лежит не в политической или экономической сферах. Основная проблема находится в сфере морали.” - Ведь Вы примерно это хотели сказать фразой: 'Причина же общественных противоречий лежит не в производственных отношениях, а в структуре мировоззрения человека.'?

Но наукоемкое 'структура мировоззрения человека' слегка уводит от сути, ибо надо написать отдельную монографию, чтобы прояснить, что же это за зверь…

 

В связи с этим хочу поделиться с вами отрывком из 'нетленки' относительно Цели Общества Будущего:

 

Цель.

 

Прежде чем взяться за перо и сочинять очередные “художества” (Григорий Сковорода) надо нам определиться с целью. Что мы собрались построить, что за общество, зачем, какая конечная цель нам видится?

 

Обратите внимание, Цель уже при Создании (то, что иногда называют Замысел) была 'прописана' в Контракте, где Человек взял на себя обязательство: - «Я сам, без Твоего непосредственного влияния, стану таким же создателем, как Ты». Ну и нет проблем, для любимого и единственного чада Всемогущий Создатель Создал этот наш материальный мир – нам арену для выполнения Контракта (Вселенная образовалась из точки за счет самоустранения Создателя (тьма – это когда нет Света (полушутка)). При этом Единый Духовный Человек распался на мелкие части… появилась плюральность, целое разделилось на части и продолжает фрагментироваться.

Теперь стало очевидно, что другие люди вокруг поступают не так, как я; чувствуют по-другому; думают не так, как я; и хотеть могут совсем другое. Такое положение вещей ведет к деградации, если человек сознательно не хочет исправлять себя, то есть свою душу (расширять ее ('широкая душа' – помните о чем?)). Попытка исправлять ее у других ведет к ухудшению ситуации, ибо - не твое это дело исправлять другого. В таком обществе мораль, как показатель уровня духовности, падает. Соответственно, деградирует и в целом общество, в котором человек не исправляется, а в месте с ним и экономика, и политика.   

Есть подробное описание этого процесса - знание существует и доступно для его постижения , но миллионы людей живут себе, не сильно утруждаясь в состоянии близком к животному.

 

Контракт очень точное описание ситуации, так как:

а. Есть обязательства сторон  отменить их нельзя;

б. Это по НАШЕМУ с вами желанию (включая атеистов, фанатиков, фашистов и др. лю-дей), это мы с вами пожелали, когда были единым бесконечно духовным Человеком...

г. Контракт будет выполнен в любом случае, и мы вернемся в первоначальное состояние абсолютной гармонии и единства с Создателем в полном соответствии с Контрактом.

 

Весь вопрос - КАК.

 

Т.о. Цель Общества – создать необходимые условия для духовного роста человека. Общество именно для этого существует и для этого строится, все остальное – следствия, частности, а также отвлечения от цели (есть специальный отдел в духовных мирах, главная функция которого – тестирование: как идет выполнение контракта. Если дело идет хорошо – получаешь поддержку, если нет – шпору в зад).

Война – есть предельная форма такой 'шпоры'.

 

Ростислав

 

From: futuresocietydiscussion@googlegroups.com <futuresocietydiscussion@googlegroups.com> On Behalf Of Геннадий Скобелин
Sent: Sunday, April 23, 2023 10:06
To: Валентин Левин <orellevdrakon@yandex.ru>; Войтов Александр <voitovag@yandex.ru>; Марк Зобов <mark.zobov@gmail.com>; Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>
Subject: Re: [форум НИР] Re: В.Н. Левин - политэкономический графоман.

 

Экономика – это структура отношений, причем расширенная, касательно всего Пространства. 

Марксизм вырезал из неё часть в виде производственных отношений и фетишировал её, замкнув на неё причинно-следственную связь. В ЭТОМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА МАРКСИЗМА, так как противоречия в обществе становятся в зависимости от производственных отношений, как от части, вместо целой структуры отношений.  Все наоборот, а это ИНВЕРСИЯ СОЗНАНИЯ. Смотрите  https://dzen.ru/a/ZELm6AbAd2-HHslw 

 Другими словами, Марксизм приватизировал производственные отношения, не имея на это права.

Причина же общественных противоречий лежит не в производственных отношениях, а в структуре мировоззрения человека.

В Теории Реального объекта все это описано как есть.

Спасибо за внимание. Скобелин Г.В.

23.04.2023 г.

13:30, 23 апреля 2023 г., "Валентин Левин" <orellevdrakon@yandex.ru>:

Александр, Здравствуйте!

Феномен массового непонимания так называемыми марксистами и, вообще, экономистами, категории производственных отношений по-Марксу я обнаружил в 1976 году, когда решил получить второе образование. Я изначально был "чистым математиком", - после окончания физматшколы  в 1969 году поступил на Отделение чистой математики Новосибирского Госуниверситета, где вооружился культурой фундаментального математического мышления. Эта культура позволила мне создать шедевры программного кода для ЭВМ, - кода, создающего самого себя во время работы.

И я решил применить эту культуру в сфере решения проблем экономики и в 1976-1979 гг. поступил и окончил  экономический факультет НГУ.

В Университете я обнаружил, что почти все преподаватели экономических дисциплин не понимают, что такое экономика. Я тогда проштудировал более 40 томов сочинений Маркса и Энгельса, делая контекстный анализ их работ, прежде чем удостоверился, с одной стороны, в гениальности открытия Марксом категории "производственных отношений", а, с другой стороны, - в фундаментальности ошибок Маркса и Энгельса в том, что касается их выводов для "революционной практики".  

Особенно чудовищны их ошибки выбора классовой позиции и формулировки теории "диктатуры пролетариата".

Особенно печально, что свои ошибки они сделали, явно отступая от методологического использования гениальной категории "производственных отношений".

Выявленные ошибки марксизма я указал здесь: Манифест обновлённого СССР. Разделы 0-8 | Русский Глобальный Проект | Дзен (dzen.ru)

 

23.04.2023, 13:03, "Войтов Александр" <voitovag@yandex.ru>:

По возрасту и  состоянию здоровья не  читаю все посты участников НИР, а слежу  в самом общем виде. Причина отсутствия особого интереса -  всеобщее непонимание  сущности  диалектического (логического) мышления и не владение им,  а поэтому  у каждого своя логика (а по Лао Шэ, это свидетельствует об эффект «у каждого дурака своя логика»). В то же время интересно наблюдать идейный разброд как следствие не владения логическим мышлением – не умение строить сориты и кладограммы понятий. Меня удерживает  в рассылке  преклонение перед   организаторами НИРа и некоторыми участниками….

            Что касается  концепции  В Н Левина, то ранее не знал о ней и сейчас ее в целом не знаю. Только прочитанная глава… Надеюсь   изучить его подход,  а голословные  обвинения его подхода  меня не волнуют потому, что давно   узнал о том, что я вляпался   в то,  что называют научным жульничеством (признание  логико-диалектического подхода как конкретно-научного метода познания). Так что обвинительные словеса на совести тех, что бросается ими…

            Главное. Левин исследует самую актуальную проблему марксизма-ленинизма (а если вы его не признаете, то)  и современного общества – сущность производственных отношений. Это краеугольный камень марксизма, не понятый его последователями, а сейчас в целом отброшенный экономической наукой.  Наивны трактовки данного понятия марксистами, а поэтому они не доступны народу и перестали выполнять функцию основ идеологии прогресса общества.

            Поиск  Левиным решения этой проблемы актуален и не  ублюдочна (я этот термин  не использую, но он прозвучал здесь) его версия решения проблемы. Только настоящие исследователи знают лексические трудности преодоления  догм. Этот аспект формирования  концепции  производственных отношений Марксом хорошо объяснен в науке (данное его понятие возникло не сразу). Не удивительно и то, что эта трудность проявляется и  у Левина. Но все это объект познания только тех, кто является  профессионалом политэкономии и марксистом по Энгельсу – усвоил резондэтр марксизма и овладел диалектикой как "нашим лучшим орудием труда и острейшим оружием" (его же). Мнения всех остальных  следует игнорировать и простить их претензии  на знание истины в последней инстанции.

            Проблему непонимания производственных отношений марксистами и тем более немарксистами осознал в начале своей  педагогической деятельности полвека назад. Они  и сегодня ее не понимают, а поэтому их труды не становятся центром идейного притяжения. С моей версией осмысления и  объяснения производственных отношений можете   познакомиться в мои трудах,  в том числе «Проблемы методологии экономической науки», «Экономика. Общий курс» (раздел 2.1.), «Хозяйство, экономика, рынок. Политэкономия 21 века» (раздел 3.4.1.),  «О способе производства и   политэкономии 21 века» и др.

            Без опережающего усвоения   диалектики как «нашего лучшего орудия труда и острейшего оружия» (Ф Энгельс) {на это  ориентированы мои Уроки логического мышления на Ютубе с 2020 г} не понять «триумфа немецкой науки» (выражение Маркса) – композиции «Капитала»   как проявления диалектики и не понять современного общества, и тем более его  возможной перспективы (социализации). Но все это надо изучать...

 

23.04.2023, 01:35, "Марк Зобов" <mark.zobov@gmail.com>:

Юрий Григорьевич, разве Валентин Николаевич совершил какой-то бесчестный поступок, из-за которого он должен застрелиться? Он всего лишь изложил свою точку зрения и при этом сам был крайне удивлен, что она получила столь высокую оценку.

 

сб, 22 апр. 2023 г. в 22:38, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:

Вообще-то в этой ситуации офицеры советуют застрелиться. А у вас энтуазизм бьёт через край!

 

22 апр. 2023 г., в 22:21, Марк Зобов <mark.zobov@gmail.com> написал(а):

 

Уважаемые коллеги, у любой медали есть две стороны.
С одной стороны, если судить по вашим откликам, работа Валентина Николаевича являет собой нечто совершенно неудобоваримое и неудобное в качестве основы будущего общего проекта. А с другой стороны, этой же своей неудобоваримостью как она возбуждает нашу мысль! И это здорово! 🙂

Да, нам предстоит колоссальный объем работы, чтобы пройти путь от текста Валентина Николаевича к той "конфетке", которую мы должны получить на выходе. А конфетку мы, несомненно, сделаем, ведь у нас очень мощный коллективный творческий потенциал.

За работу, дорогие товарищи! 🙂

 

сб, 22 апр. 2023 г. в 19:45, Вячеслав Гурин <proj.logrus@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 

"Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydiscussion+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQML1ykivKxiFY3SkRZPCCrAqC5zLodf%2BKi59U8P0Z_Jg%40mail.gmail.com.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 

"Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydiscussion+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/627681682243943%40mail.yandex.ru.

--
Отправлено из мобильного приложения Яндекс Почты

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу

 "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydiscussion+unsubscribe@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/259661682257904%40lf3b5kaxwk4dv7kz.sas.yp-c.yandex.net.

[Юрий Гельцер]

Да Ростислав, именно так: " Цель Общества – создать необходимые условия для...» Вполне приемлемо и «духовного роста человека». Там где духовность, там и счастье. И надо разделять цели общества и человека. То есть, эти вещи взаимосвязанные, но у каждого свои. 

23 апр. 2023 г., в 23:43, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Валентин Левин]

Юрий Григорьевич, я признателен Вам, как и Ростиславу и Marina Sokolova

за столь длительное приковывание внимания всего НИР к моей персоне

и, косвенно, к моему творчеству.

Сожалею, что творческой дискуссии у нас не получилось:

все Ваши замечания касались не сути представленного мною

понимания экономики, а статуса моей личности: то ли я лжеучёный,

то ли политэкономический графоман, - и обращены эти замечания,

как правило, были не ко мне, а к аудитории НИР, мол,

за кого же вы, такие-сякие, проголосовали...  

Обратите внимание, что мои замечания к Вам касались

строго того, как понимаются Вами конкретные понятия.

Если бы Вы указали мне: Валентин Николаевич, твоё понимание

такой-то категории - неверно,  - я был бы только благодарен Вам и

постарался бы выяснить: что именно неверно в моём понимании?

   Теперь к сути.

Для  понимания марксистской категории производственных отношений,

увы, нелепо обращаться к Адаму Смиту. Это не упрёк к Вашей личности, не обижайтесь!

Дело в том, что К. Маркс открыл эту категорию, подводя итог

классической немецкой философии: Канту, Гегелю, Фейербаху.

Провозгласив в 11-м тезисе о Фейербахе идею, что "философы до сих пор

пытались объяснить мир, а дело состоит в том, чтобы изменить его",

К. Маркс перенёс основной вопрос философии в практическую плоскость:

мол, это вопрос не спора между идеалистами и материалистами,

а жизненно важный вопрос каждого человека, решающего

задачи и проблемы общественного производства своей жизни.

Мол, с позиции каждого человека, как существа, (вынужденно) познающего

мир, этот мир делится на две части:

1) отношения зависимости человека от мира, предшествующие воле и сознанию человека и

определяющие его волю и сознание, - Маркс предложил рассматривать их в качестве материальных

отношений, диктующих человеку выбор им способа общественного производства

своей жизни, и потому стал называть их производственными отношениями;  

2) отношения зависимости, сформированные волей и сознанием человека, - волевые, правовые и

иные общественные отношения, - Маркс назвал их отношениями надстройки.

Каждый конкретный способ общественного производства жизни людей, - например, проституция, стукачество или купечество и т.д. - есть единство отношений, заставивших людей выбрать этот способ, и тех отношений, которые они выстраивают своею волею. В этом свете, каждый такой способ есть потенциальный носитель соответствующей общественно-экономической формации!

Между мириадами сосуществующих способов общественного производства жизни людей идёт соперничество и симбиоз, при которых некоторые способы становятся господствующими и навязывают всему обществу свою идеологию.

Так, товарное производство подчинило все уклады купеческой логике, как исходной формуле, породившей капитализм.  

Ныне банковский уклад перекрашивает все уклады под свою идеологию и т.д.

Марксистская концепция общественно-экономической формации, как противоречивого единства базиса и надстройки, выведена Марксом ИЗ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ, взятого в качестве методологического скальпеля анализа общества!

 

Этим объясняется, почему классики марксизма - и Маркс, и Ленин, и Сталин, - то и дело в своих полемических статьях ссылаются на ГНОСЕОЛОГИЧЕСКУЮ подоплёку тех или иных критикуемых ими взглядов.

Потому что они рассматривали гносеологию - теорию познания - в качестве ПОДРАЗДЕЛА политической экономии...

Категория "производственные отношения" возведена К. Марксом в ранг предмета теории познания и предложена в качестве методологического скальпеля, вооружающего все общественные науки.

Поэтому Ваша отсылка к Адаму Смиту, увы, была неуместна.

Но я ни в коем случае не хотел своим замечанием обидеть Вас, как учёного...

Каждый из нас очень много-го чего не знает, так что взаимные указания на наши пробелы в знаниях должны восприниматься, я считаю, не с обидой, а с благодарностью...

 

С уважением,

Валентин Николаевич.

 

 

24.04.2023, 00:12, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F777B676-AFF0-4596-93A5-D53115912212%40gmail.com.

[Александр Чижиков]

«Каждый из нас очень много-го чего не знает, так что взаимные указания на наши пробелы в знаниях должны восприниматься, я считаю, не с обидой, а с благодарностью...

С уважением,  Валентин Николаевич»

==============================

Проблелы в знаниях восполняются  освоением знаний  диалектически развиваемой  Наукой о развитии Человека, его диалектического мышления  и Общества, совершенствуемой  в практике революционной преобразующей деятельности: социально — общественной, экономической (в ключе политэкономии, отвечающей интересам эксплуатируемых) и политической!

 

Кто бы и как бы не относился к научно-практическому  творчески развиваемому марксизму XIX — XX — XXI века и составляющей материалистической философии — ноосферологии XX-XXIв., -  ничего иного нет, что  служило  и служит добросовестному исследователю, честного и внимательного к фактам и тенденциям истории, последовательно и преемственно действующему,  при оперировании  постулатами и положениями  Науки, в его познании объективной действительности.

 

С уважением, А.В. Чижиков,

президент Фонд «Центр марксистских исследований»

 

Понедельник, 24 апреля 2023, 6:42 +03:00 от Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>:
 

вс, 23 апр. 2023г. в 16:40, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Если кому-то что-то видится, и вам в том числе, то это ваши проблемы. Я не собираюсь ни оправдываться, ни доказывать кому-нибудь что-либо. Левин вообще не того уровня автор, с которым достойно вести полемику. Такие книги я просто выбрасываю в мусорку, не считая нужным тратить на них время и энергию. Просьба ко мне Юджича, зафиксирована в записи и при необходимости любой желающий может её отыскать. Что же касается моих пояснений о категории «производственных отношений», то я их сделал вынуждено, поскольку Левин начал вести себя по хамски, в общей переписки доказывая, что я там чего-то не понимаю, а он сделал великое открытие. Кто бы что не писал, я вижу, что народ в своём большинстве разобрался who is who. На основе левинского бардака невозможно построить никакой программы народнохозяйственного развития. Кому это до сих пор не стало очевидным, пусть тратят своё время. Я не Геракл, чтобы чистить авгиевы конюшни. У меня есть на что потратить своё драгоценное время.

Идеология - это борьба за умы и сердца людей. В позиции «жить дружно» я пока наблюдаю равнение на последнего. Я не хочу сказать, что это совсем плохо. Но и движения вперёд не обнаруживается. Я не ухожу из НИРа, но буду искать свою дорогу с ним или без него.

23 апр. 2023 г., в 15:20, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

 

Юрий Григорьевич, а я даже и не подумал, что Вы подумаете, что я это воспринял всерьёз. 🙂

Вы все-таки обратите внимание на то, что кем-то видится, что Вы обиделись, что на Левина обратили внимание, а на Вас нет. И сделайте для себя выводы.

Заклинания "жить дружно" - это не детский сад. Их услышат те, для кого общее дело важнее личных амбиций. Вместе с ними дальше и пойдем - вершить наши высокие дела во имя и на благо! Буду рад видеть Вас рядом.
 

 

вс, 23 апр. 2023г. в 05:02, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Марк Иванович! Во-первых, это не более чем шутка. Я даже и не думал, что вы это воспримете всерьёз. Но мне хотелось, чтобы вы и другие задумались о том, что что-то здесь не так организовано. А получается Божья роса! Вот Константин Никишин всё свёл к тому, что я видите ли обиделся, что на Левина обратили внимание, а на меня нет. Это всё что он понял из переписки. Я вообще отстранился от конкурса. И вам это известно лучше чем кому-либо другому. И если бы Юджишь не попросил меня на симпозиуме дать оценку работе Левина, я бы вообще не стал тратить время на него. Заклинания типа: «Ребята давайте жить дружно!» - вот это и есть детский сад! Идите в песочницу и там дружно развлекайтесь, а в политику и идеологию нечего лезть. Здесь друзей не бывает!

23 апр. 2023 г., в 01:34, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

 

Юрий Григорьевич, разве Валентин Николаевич совершил какой-то бесчестный поступок, из-за которого он должен застрелиться? Он всего лишь изложил свою точку зрения и при этом сам был крайне удивлен, что она получила столь высокую оценку.

 

сб, 22 апр. 2023г. в 22:38, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Вообще-то в этой ситуации офицеры советуют застрелиться. А у вас энтуазизм бьёт через край!

22 апр. 2023 г., в 22:21, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

 

Уважаемые коллеги, у любой медали есть две стороны.
С одной стороны, если судить по вашим откликам, работа Валентина Николаевича являет собой нечто совершенно неудобоваримое и неудобное в качестве основы будущего общего проекта. А с другой стороны, этой же своей неудобоваримостью как она возбуждает нашу мысль! И это здорово! 🙂

Да, нам предстоит колоссальный объем работы, чтобы пройти путь от текста Валентина Николаевича к той "конфетке", которую мы должны получить на выходе. А конфетку мы, несомненно, сделаем, ведь у нас очень мощный коллективный творческий потенциал.

За работу, дорогие товарищи! 🙂

 

сб, 22 апр. 2023г. в 19:45, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F777B676-AFF0-4596-93A5-D53115912212%40gmail.com.

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1331731682303171%40mail.yandex.ru.

 

 

--
Александр Чижиков

 

[Валентин Левин]

Роковая ошибка марксизма: диктатура пролетариата и социализм - не стадии коммунизма. Коммунизм достижим минуя социализм:

https://dzen.ru/media/id/5f02d06231eb8e75ee8540c1/rokovaia-oshibka-marksizma-diktatura-proletariata-socializm-ne-stadiia-kommunizma-kommunizm-dostijim-minuia-socializm-5fb45aa4f6872f437ec7ce94?utm_referer=yandex.ru

 

24.04.2023, 12:10, "'Александр Чижиков' via Обсуждение Общества будущего" <futuresocie...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1682313012.926565426%40f722.i.mail.ru.

[Александр Чижиков]

Диктатура пролетариата и социализм — это различающиеся по содержанию периоды общественного развития, обусловленные  деятельностью революционных марксистов XIX, XX, XXIвв. Социализм — начальная стадия коммунистической -народоправной формации, достижение и установление  которой без диктатуры пролетариата невозможно.

 

А.В. Чижиков
 

Понедельник, 24 апреля 2023, 9:31 +03:00 от Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/16842791682317713%40mail.yandex.ru.

 

 

--
Александр Чижиков

 

[Валентин Левин]

Уважаемые коллеги! В среду, 26 апреля 2023 г., с 17-00 до 19-00 мск. времени состоится заседание проектной группы по рассмотрению модели народного хозяйства общества будущего, на площадке zoom:  https://us04web.zoom.us/j/7902285993  код доступа 030201.

В порядке подготовки к заседанию рекомендую следующие исходные материалы:

1) Начала экономических наук (Валентин Левин) / Проза.ру (proza.ru)

2) Проект Государственного закона "О Национальном стандарте качества жизни в России" | Русский Глобальный Проект | Дзен (dzen.ru)
 

 

24.04.2023, 13:57, "'Александр Чижиков' via Обсуждение Общества будущего" <futuresocie...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1682319442.52455309%40f436.i.mail.ru.

[Валентин Левин]

Я его сейчас составляю. В любой степени готовности буду выставлять каждое утро, завтра и  утром среды.  

Начало уже выставлено в Телеграмме, ссылка там дана в технологии Григория Олеговича.

 

24.04.2023, 14:46, "Yudzhesh" <yudz...@gmail.com>:

Валентин Николаевич, вы описание модели составили? 

 

пн, 24 апр. 2023 г., 10:17 Валентин Левин <orelle...@yandex.ru>:

[Войтов Александр]

По возрасту и  состоянию здоровья не  читаю все посты участников НИР, а слежу  в самом общем виде. Причина отсутствия особого интереса -  всеобщее непонимание  сущности  диалектического (логического) мышления и не владение им,  а поэтому  у каждого своя логика (а по Лао Шэ, это свидетельствует об эффект «у каждого дурака своя логика»). В то же время интересно наблюдать идейный разброд как следствие не владения логическим мышлением – не умение строить сориты и кладограммы понятий. Меня удерживает  в рассылке  преклонение перед   организаторами НИРа и некоторыми участниками….

            Что касается  концепции  В Н Левина, то ранее не знал о ней и сейчас ее в целом не знаю. Только прочитанная глава… Надеюсь   изучить его подход,  а голословные  обвинения его подхода  меня не волнуют потому, что давно   узнал о том, что я вляпался   в то,  что называют научным жульничеством (признание  логико-диалектического подхода как конкретно-научного метода познания). Так что обвинительные словеса на совести тех, что бросается ими…

            Главное. Левин исследует самую актуальную проблему марксизма-ленинизма (а если вы его не признаете, то)  и современного общества – сущность производственных отношений. Это краеугольный камень марксизма, не понятый его последователями, а сейчас в целом отброшенный экономической наукой.  Наивны трактовки данного понятия марксистами, а поэтому они не доступны народу и перестали выполнять функцию основ идеологии прогресса общества.

            Поиск  Левиным решения этой проблемы актуален и не  ублюдочна (я этот термин  не использую, но он прозвучал здесь) его версия решения проблемы. Только настоящие исследователи знают лексические трудности преодоления  догм. Этот аспект формирования  концепции  производственных отношений Марксом хорошо объяснен в науке (данное его понятие возникло не сразу). Не удивительно и то, что эта трудность проявляется и  у Левина. Но все это объект познания только тех, кто является  профессионалом политэкономии и марксистом по Энгельсу – усвоил резондэтр марксизма и овладел диалектикой как "нашим лучшим орудием труда и острейшим оружием" (его же). Мнения всех остальных  следует игнорировать и простить их претензии  на знание истины в последней инстанции.

            Проблему непонимания производственных отношений марксистами и тем более немарксистами осознал в начале своей  педагогической деятельности полвека назад. Они  и сегодня ее не понимают, а поэтому их труды не становятся центром идейного притяжения. С моей версией осмысления и  объяснения производственных отношений можете   познакомиться в мои трудах,  в том числе «Проблемы методологии экономической науки», «Экономика. Общий курс» (раздел 2.1.), «Хозяйство, экономика, рынок. Политэкономия 21 века» (раздел 3.4.1.),  «О способе производства и   политэкономии 21 века» и др.

            Без опережающего усвоения   диалектики как «нашего лучшего орудия труда и острейшего оружия» (Ф Энгельс) {на это  ориентированы мои Уроки логического мышления на Ютубе с 2020 г} не понять «триумфа немецкой науки» (выражение Маркса) – композиции «Капитала»   как проявления диалектики и не понять современного общества, и тем более его  возможной перспективы (социализации). Но все это надо изучать...

 

23.04.2023, 01:35, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

Юрий Григорьевич, разве Валентин Николаевич совершил какой-то бесчестный поступок, из-за которого он должен застрелиться? Он всего лишь изложил свою точку зрения и при этом сам был крайне удивлен, что она получила столь высокую оценку.

 

сб, 22 апр. 2023 г. в 22:38, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

Вообще-то в этой ситуации офицеры советуют застрелиться. А у вас энтуазизм бьёт через край!

22 апр. 2023 г., в 22:21, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

 

Уважаемые коллеги, у любой медали есть две стороны.
С одной стороны, если судить по вашим откликам, работа Валентина Николаевича являет собой нечто совершенно неудобоваримое и неудобное в качестве основы будущего общего проекта. А с другой стороны, этой же своей неудобоваримостью как она возбуждает нашу мысль! И это здорово! 🙂

Да, нам предстоит колоссальный объем работы, чтобы пройти путь от текста Валентина Николаевича к той "конфетке", которую мы должны получить на выходе. А конфетку мы, несомненно, сделаем, ведь у нас очень мощный коллективный творческий потенциал.

За работу, дорогие товарищи! 🙂

 

сб, 22 апр. 2023 г. в 19:45, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...   

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

 

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

 

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMQML1ykivKxiFY3SkRZPCCrAqC5zLodf%2BKi59U8P0Z_Jg%40mail.gmail.com.

[Вячеслав Гурин]

Деградация полнейшая, особенно в НИРе про народное хозяйство. Зашел сегодня и невынес! Молодой идиот с наклонностями Чингисхана рассказывает как надо обсуждать вопросы!!!. И что такое поднятые руки после выступления, и что  модератор не должен раскрывать рот пока не выскажутся участники, и что такое вопрос по ведению, Чингиз - не знает!  Однако наглости хватает осуждать Зобова за его безрезультатные заседания! И тем не менее, после третьей попытки навести общепринятый в приличном обществе порядок, меня, при активной поддержке известного с первых съездов деструктора К.Никишкина, удалили с высокого собрания! И вы, граждане, знаете, тем самым они сохранили мое здоровье! Поскольку такой Чудесатой чуши, какую вылил на участников координатор Левин в своем выступлении, мои нервные клетки явно не выдержали, если бы мне пришлось выступать! Так что спасибо и Чао!!!   

[Rost Zemlinsky]

Давно это понял и не принимаю участие в этом 'детсаду' без души и без мозгов, ну то есть в 'полнейшей деградации'.

Указанные товарищи и иже с ними из раза в раз доказывают свой уровень здесь.

Однако, имеют право. ))

 

Печально я гляжу на наши поколения,

Уже который век подряд

Нет в людях наших просветления,

И только худшие смердят.

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAL6goBdjhhqN5VTu1-0Fm67034O5hHRjCtgKTgj%3Dm8EHZbdGMA%40mail.gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Вячеслав Николаевич! Не переживайте! Вы сэкономили 3 часа для семьи и для себя. Иначе бы вы их потратили на душераздирающее бла-бла-бла. Представьте: средневековье! Люди ничего не знают о Марксе, о дальнейшем развитии экономической науки. По большому счёту и Адам Смит и Давид Рикардо для них пустой звук. И вот они начинают друг другу тереть уши о собственности и о деньгах. Они вообще не понимают, что без права собственности никакое производство невозможно. Как можно использовать предмет труда, если у него нет собственника? А кому принадлежат продукты труда? Их это вообще не интересует. Собственность у них - это книжная абстракция. Что хочешь с ней, то и делай. И вот эти люди взялись развивать народное хозяйство!  Деньги у них - это право на власть. Но они даже не задаются вопросом откуда это право появилось. Деньги для них не товар, а обмен товаров - это не рынок. Короче, палата № 6! Думал, что к концу дискуссии у них появятся проблески ума. Увы, надежды мои не оправдались! Наоборот, торжество по отношению к своим критикам. То есть, над нас с вами. Но поскольку они сами ничего не поняли и для публики сформулировать ничего не смогли, то на следующей неделе проведут Круглый стол по вопросам собственности. Комедия продолжается! Там, правда, нет одного из главных героев - Богомеда, Сократа, анархиста и Врага народа. С его участием это шоу было бы повеселее и продлилось бы на пару месяцев дольше. Там вообще интересная компания: диктатор Юджишь, тиран Никишин, демократ Зобов, сталинист Левин. А вот анархиста не хватает. Поаплодируем, может появится.

26 апр. 2023 г., в 19:09, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com> написал(а):

Деградация полнейшая, особенно в НИРе про народное хозяйство. Зашел сегодня и невынес! Молодой идиот с наклонностями Чингисхана рассказывает как надо обсуждать вопросы!!!. И что такое поднятые руки после выступления, и что  модератор не должен раскрывать рот пока не выскажутся участники, и что такое вопрос по ведению, Чингиз - не знает!  Однако наглости хватает осуждать Зобова за его безрезультатные заседания! И тем не менее, после третьей попытки навести общепринятый в приличном обществе порядок, меня, при активной поддержке известного с первых съездов деструктора К.Никишкина, удалили с высокого собрания! И вы, граждане, знаете, тем самым они сохранили мое здоровье! Поскольку такой Чудесатой чуши, какую вылил на участников координатор Левин в своем выступлении, мои нервные клетки явно не выдержали, если бы мне пришлось выступать! Так что спасибо и Чао!!!   

 

сб, 22 апр. 2023 г. в 19:45, Вячеслав Гурин <proj....@gmail.com>:

Впервые столкнулся с виршами Левина еще при работе в координационных комитетах съездов несколько лет назад. Огромный апломб при нулевом фактическом понимании чего бы то  ни было. Использует по своему усмотрению любой общезначимый термин и делает произвольные выводы из совершенно несвязных посылок. Читать и слушать практически невозможно. Но именно такие и рвутся к даже мизерной власти. КАК КООРДИНАТОР - неприемлем.  Сочувствую Коршикову и Гельцеру...