ПРИГЛАШЕНИЕ

[Юрий Гельцер]

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАУЧНОГО СИМПОЗИУМА

Завтра в пятницу 16 июня, в 18-00 состоится очередное наше заседание.

Речь пойдёт о понятии «Справедливость».

Тема сложная и большая. Завтра состоится 1 часть обсуждения.

Один из основных вопросов: Может ли быть общество гармоничным не будучи справедливым? Но справедливость как нечто устоявшееся не существует. Но, если это так, то может ли быть общество гармоничным?

Место встречи: зум-площадка Народного института развития (НИР) https://us04web.zoom.us/j/7902285993 код доступа 030201

[Серафим Графов]

Здравия желаю. 

********

Доклад: 

Справедливость, идеализм и материализм : разделение библейского проекта. 

*********

Тезисы:

1. Ветхий Завет - метод познания через страх и ложная справедливость змеи, кусающей себя в хвост. 

2. Новый Завет - метод познания через попрание страха:"будьте мудрыми как змеи", "все вы боги".

3. Апокалипсис (Откровения Иоанна Богослова) как "внутренний двор для избранных" (метод спасения для "богов" и "колен") и сравнение Римской теократии с "666".

4. Католицизм как теократическое  порождение протестантизм и просие: индульгенции как ложь об уже искупленном грехе и культ не Спасителя, а искусителя на этот грех. 

5. Православие и святые старцы: идеалы справедливого общества без церковной теократии. 

П. С. На усмотрение организаторов конференции и в зависимости от свободного времени. 

С уважением, Богданов Станислав Викторович. 

чт, 15 июн. 2023 г., 22:34 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/70C770BF-1931-4A57-BE23-3A5C61DBBE0C%40gmail.com.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/70C770BF-1931-4A57-BE23-3A5C61DBBE0C%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Станислав Викторович, это ваши тезисы выступления? Вообще-то это напоминает какой-то сатанизм, но, пожалуйста приходите и проповедуйте.

16 июня 2023 г., в 15:11, Серафим Графов <stas19...@gmail.com> написал(а):

[Серафим Графов]

Юрий Гельцер, приведите аргументы, согласно которым мой ответ напоминает вам сатанизм, иначе ваш ответ схож с поиском костей и с плясками на оных. 

Кроме того ваш ответ напоминает  скрытую форму отказа мне от участия. Думаю, если у вас есть смелость и честь, вы будете убедительны. 

Заранее благодарен. 

пт, 16 июн. 2023 г., 16:45 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Станислав Викторович, по-моему вы зря кипятитесь. На мои лекции вход не кому не закрыт. Я буду рад вас там видеть как и любого участника НИР. И рот вам никто не будет закрывать. Я высказался осторожно, что это похоже на то, что я написал. Возможно что вы нас разубедите в этом. Там всё и обсудим.

16 июня 2023 г., в 17:18, Серафим Графов <stas19...@gmail.com> написал(а):

[Серафим Графов]

Юрий, мою шутку вы приняли за своё зак пение, а зря. Поэтому я не собираюсь игнорировать вашу лекцию и приду на неё по времени, с небольшим опозданием. 

Подитожим: аргументов у вас не наблюдается, видимо излагаете не свои мысли. 

До встреч. 

пт, 16 июн. 2023 г., 17:32 Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[FomenkoAV]

Очень рад, что в поднявшейся дискуссии могу подвести некий итог. Мне жаль, что Станислав Викторович опять погрузился в спекулятивную околооккультную тематику. А ведь мы на АКТАНАЛИТИКЕ обсудили массу актуальных проблем. Я продвигаю проблемы дискриминации мужчин, ибо уверен, что в основе демографического кризиса лежит характер полового поведения женщин (права без обязанностей): в этом и был смысл сексреволюции. Пока продвигал - говорили, затем заглохло. Тема по факту табуирована: шерсти мало, визгу много. Наотрез также отказались обсуждать Василенко, Чижиков и др. Вряд ли это будет обсуждать Гельцер, романтик-трубадур (в прямом смысле, без иронии). Но если проблему не проговаривать, нет и шанса к её решению.

А. Фоменко

[Юрий Гельцер]

Александр Фёдорович, эту тему я обсуждать пока не готов. Но на следующем заседании я решил, что пока не буду продолжать лекцию. считаю необходимым провести диспут-дискуссию по поводу того, что всё-таки следует понимать под справедливостью. Единства мнения пока нет, да и мои теоретические разработки требуют того, чтобы копать глубже. За основу дискуссии можно взять два животрепещущих примера: 1) Миллер зарабатывает 5 млн.руб. в день. Справедливо ли это? 2) Является ли справедливой сегодня война в Украине?
Меня интересует ваше мнение по этому поводу.

> 17 июня 2023 г., в 11:08, FomenkoAV <fome...@yandex.ru> написал(а):

[Серафим Графов]

Здравия желаю, сегодня до 16:00 служба-служба. 

Тема полов (не паркетных, не кафельных...) - важная тема. Однако ещё Фрейд едва в ней не заблудился, Однако тема акторов обоих полов в отношении стран, которые на слуху, мне видится не менее важной. Взять хотя бы Екатерину Вторую и бывшую канцлер Австрии Кристин Кнайсель : великие акторы дружбы Великой Германии/Австрии и Великой России/СССР. 

Если тему полов поставить как главную цель/метод /- главную идею (парадигму? ) , то что выйдет? Концепция Ветхого Завета, плодитесь и размножайтесь. А этот инкубатор - верный повод для детского бунта тех, кто рано или поздно начинает устанавливать рамки поведения. 

За сим, чтобы всё вплоть из исходника, приглашаю всех желающих сегодня в 16:00 в Зум. Там выясним всё ЗА и ПРОТИВ. 

С УВАЖЕНИЕМ. 

сб, 17 июн. 2023 г., 11:08 FomenkoAV <fome...@yandex.ru>:

[Серафим Графов]

Александр Васильевич, если вы желаете, вашу тему можно обсудить на вашем мероприятии. Обозначьте время и дату. 

сб, 17 июн. 2023 г., 11:08 FomenkoAV <fome...@yandex.ru>:

[FomenkoAV]

Не Васильевич и не Фёдорович (всех перечислили), а Владимирович ... 

17.06.2023, 11:27, "Серафим Графов" <stas19...@gmail.com>:

[Серафим Графов]

Надо же всех разбудить... 

сб, 17 июн. 2023 г., 11:39 FomenkoAV <fome...@yandex.ru>:

[Юрий Гельцер]

И что это на меня нашло? Видно первые признаки деменции!

17 июня 2023 г., в 11:39, FomenkoAV <fome...@yandex.ru> написал(а):

[Институт Развития Человека]

             Уважаемые коллеги!   

 

   Предлагаю в вашей дискуссии обратить внимание на один нюанс.  Дискриминация мужчин не возможна.

Настоящему мужчине женщина покоряется с наслаждением. Для этого достаточно быть умным, решительным, веселым и благородным. Правда, нужно избавиться от первичной травмы, тем у кого она была  … 

Думаю, что м.н.с. Института РИЗА Человека А.А. Кондратович мог бы поделиться такими несложным секретами. 

 

 

 

С уважением,

Е.В. Шелкопляс
Институт РИЗА Человека

г. Иваново,
тел. +7-929-087-1993 
evs-o...@mail.ru 
www.ros-optimum.ru 
 

 

[FomenkoAV]

При этом женщине позволительно быть любой? В этом и есть дискриминация и штампы. А с Кондратовичем побеседую с удовольствием!

[FomenkoAV]

1) Про Миллера. Это несправедливо, но естественно. Принцип Парето в крайних формах, деньги к деньгам и власти. Заметили, что на улицах стало много чисто гаремных групп: элитный фактурный парень и группа девушек. Это совершенно естественно: при падении культурных норм работают общебиологические. При этом масса обычных парней лишена женского общения (Китай, США, Россия и др.) на уровне социального взрыва.

2) Украина. Столкнулась русская ментальность (Остап) и барокко-шляхетская ментальность (Андрий). А за последними стоят потомки англо-немецких религиозных фанатиков США. Они же там всех взнуздали: негры поют госпел, хасиды взяли всё, что смогли от протестантских проповедников. Русские тоже фанатики, но латентные (благодаря расколу). Нашла коса на камень. Причем русские и амеры ближе друг другу, ибо "прибалты" (Рюрики, Романовы, прусские идеалы), а не барокко. Есть книга о русских этнического англосакса Биллингтона "Икона и топор". Только это и для амеров. Первые фанатики, приплывшие в 1620 году на Боярышнике-Мэйфлауэре, икон не имели, но по смыслу экзальтированы, с топором всё тоже в порядке было. Элита амеров - их потомки. Человек Реформации силён, но слабее человека Раскола (Сталинград: дом Павлова против Паулюса-Павлова). Как-то так!

[Юрий Гельцер]

Александр Владимирович, вы уже окунулись в дискуссию. Здесь важен ни Греф, ни война сама по себе. Нам надо разобраться с термином и критериями справедливости. Сейчас меня интересует ваша реакция на саму идею диспута. Примеры могут быть и другие.

17 июня 2023 г., в 12:46, Институт Развития Человека <evs-o...@mail.ru> написал(а):

[FomenkoAV]

Я привык обсуждать сходу. Прения по терминам не моё, предпочитаю обратиться к словарям и энциклопедиям: как правило, меня устраивают. 

17.06.2023, 14:32, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/628E4E45-F506-4887-B5A1-6E4B47F61D99%40gmail.com.

[FomenkoAV]

Я знаю, что такое НЕсправедливость. Когда обращаешься со справедливым вопросом по адресу к субеттовцам провести консультации по Субетто, а они тебя футболят, лишь бы ничего не делать (так и чиновники делают). Это естественное, но порочное поведение, а ноосфера требует преодоления такового. 

17.06.2023, 14:32, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

Александр Владимирович, вы уже окунулись в дискуссию. Здесь важен ни Греф, ни война сама по себе. Нам надо разобраться с термином и критериями справедливости. Сейчас меня интересует ваша реакция на саму идею диспута. Примеры могут быть и другие.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/628E4E45-F506-4887-B5A1-6E4B47F61D99%40gmail.com.

[Пунтус В.]

Гельцеру

Юрий Григорьевич, здравствуйте.

Просмотрел Ваш диспут от 9 июня, ещё раз убедился, что не решив ОБЩЕЕ, ГЛАВНОЕ, будем буксовать на второстепенных вопросах.

Я полагал, что КОНСТРУКТИВНОЕ обсуждение "ошибок" марксизма поможет найти "истинную" альтернативу той СУТИ, которую "не понимают" марксисты. Эти самые СУЩНОСТИ первого порядка мы и записали в Протокол. Но, как всегда, споры ни о чём сожгли всё время, и к конструктиву так и не подошли. Но проблема осталась. Собираетесь ли Вы её решать на симпозиуме далее?

И тем не менее, Ваш симпозиум был очень полезен с позиции уточнения собственной позиции. А позиция моя такова. Мы вошли в глубинный религиозно-философский кризис, ПАРАДИГМАЛЬНЫЙ кризис. А это значит, что пришла пора менять саму ПАРАДИГМУ миропонимания, вопрос на что менять? 

Как в известном анекдоте: надо менять не кровати, а девочек.

Кстати об этом косвенно говорит Землинский в своём "поругании" всей современной социологической науки, включая марксизм. Он выдвигает парадигму Создателя. Если Ростислав читает этот текст, то у меня пра детских вопросов: 

1.Создатель это и есть Бог или Создатель создал Бога.

2.Кто создал Дьявола и зачем?

Правда, в начале надо договориться   самом понятии мировоззренческой  ПАРАДИГМЫ. Но у меня нет уверенности, что участники симпозиума готовы к такой работе. 

И тем не менее, уважаемый Юрий Георгиевич, дайте, пожалуйста ссылку на запись симпозиума от 16 июня.  На сайте НИР я не нахожу  записей Вашего симпозиума, а очно участвовать не всегда получается.  

Вопрос СПРАВЕДЛИВОСТИ - это вопрос ИСТИНЫ, и мнения участников симпозиума весьма интересно и полезно знать каждому участнику НИРа. К пониманию ИСТИНЫ мы придём через понимание, что такое НЕистина и НЕсправедливость.

Кстати об этом же здесь говорит FomenkoAV  "Я знаю, что такое НЕсправедливость".

И здесь критический  анализ марксизма, который предлагался в ПРОТОКОЛЕ на 9 июня был бы весьма кстати.

-- 
Валерий ПУНТУС

 

 

 

15.06.2023, 22:34, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/70C770BF-1931-4A57-BE23-3A5C61DBBE0C%40gmail.com.
,

 

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/70C770BF-1931-4A57-BE23-3A5C61DBBE0C%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Вот в этом и есть ваш, и не только ваш недостаток. Ни припомню такого случая, чтобы при написании книг меня удовлетворил хотя бы один энциклопедический словарь. На лекциях я часто демонстрирую примеры их бессмысленности и заблуждений.

17 июня 2023 г., в 14:51, FomenkoAV <fome...@yandex.ru> написал(а):

[Юрий Гельцер]

Пинтусу

Добрый вечер, Валерий Иванович! Вот ссылка от 16 июня https://www.youtube.com/watch?v=PXSCi0xMJBk

Тема оказалась сложнее для понимания чем я предполагал. В философии обычно рассматриваются парные категории и, как правило, в режиме противопоставления: материя - сознание; целое - часть и т.д. При рассмотрении категории «справедливость» картина совсем другая. Её можно раскрыть только в триединстве с категориями «свобода» и «равенство». Вот это до нашей учёной братии не дошло. Они посчитали, что я отклонился от темы. Я дал два понятия справедливости, но после симпозиума осознал, что и этого недостаточно. Тут вопрос состоит в том, кто даёт оценку справедливости и с каких позиций. Можно рассматривать с позиции существующих законов. Действия человека справедливы, если он неподсуден. Но мы знаем чьи интересы сегодня отстаивают законы. Тогда что? Общественное мнение? Но это очень ненадёжный инструмент. Классовое самосознание? Но это мы уже проходили. Здравый смысл? Но он у каждого свой.

Поэтому решил пока вторую часть лекции не читать, а попробовать в режиме диспута на следующем занятии попытаться этот вопрос прояснить.

Справедливость сегодня - понятие антипод категории «гармония». Не может быть никакого гармоничного общества при отсутствии справедливости. Но наши гармонизаторы этим вопросом даже не задаются. 

Вы очень близко подобрались к решению задаваемых мной вопросов, утверждая, что к пониманию СПРАВЕДЛИВОСТИ мы можем подойти только через понимание НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Несправедливость - это отклонение от норм должного с позиции общества, превышение меры допустимого, нарушающее культурный код общества, тормозящее развитие, порождающее социальное неравенство, создающее опасную социальную напряжённость. Несправедливость имеет своим источником деятельность людей, желающих тем или иным способом решить вопрос в свою пользу. Искоренить это невозможно! Дело здесь не ограничивается экономикой и воспитанием нравов. Меняется мир - меняются притязания людей. Гармония же предполагает нечто благостное и неизменчивое, как вы пишите, достигнутую АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Вместо живого изменяющегося общества нам пытаются навязать какую-то мертвечину. Впрочем, это просто мёртворождённая утопия, которой не суждено сбыться.

17 июня 2023 г., в 16:54, Пунтус В. <vi...@yandex.ru> написал(а):

[Юрий Гельцер]

Пунтусу

Вопрос парадигмы я решил вынести в отдельное письмо.

Я сейчас молча по английски вышел из всех групп конкурсов-разработок гармоничного общества. Я порой вообще перестаю понимать какое общество там строится, а уж методологический подход меня вообще не устраивает. Сегодняшние проблемы почти никого не волнуют. Минуя все преграды выстраивается общество «хотелок». Ну так бы и с формулировали: давайте построим Рай на Земле. И вот тут бы действительно выяснилось, что без Бога не обойтись. Вопрос только где его взять? И нужны ли мы ему такие?

Парадигма Землинского не может быть признана научной пока мы не сможем ответить, что такое Бог. Но есть Общая теория систем, которая исходит из требований рассматривать целостность мира, целостность систем. Там Бог -  окружающая нас среда. Я думаю это достаточное условие, чтобы исследовать мир и встраивать его в те условия, которые объективно существуют.

17 июня 2023 г., в 16:54, Пунтус В. <vi...@yandex.ru> написал(а):

[FomenkoAV]

У каждого свой стиль. Я вот еду по БКЛ и думаю. Есть жаркие линии со старыми поездами, а тут и поезда и вентиляция. Ничего, если бы старые поезда покатались на БКЛ, а новые облегчили бы участь ездокам старых линий. И тут не нужны вложения, не важны определения, гармоничные спекуляции ... 

17.06.2023, 21:52, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

[Rost Zemlinsky]

Как ученый ученым собратьям по планете:

 

Несправедливость – есть отсутствие Справедливости и не более того.

Зло – есть отсутствие Добра у человека.

Холод – это лишь отсутствие Тепла и все на этом.

Темнота – отсутствие Света.

 

и т.п.

 

А Справедливость – это когда человек поступает в соответствии с совестью – следует сигналам верхнего отдела своей души и, соотвeтственно, aligned with Creator – направлен к Создателю.

Тоже самое и для общества, уровень справедливости которого определяется количеством справедливых людей. Кстати, зависимость не линейная – не так много людей высокого духовного уровня должно быть, чтобы в целом общество стало таковым.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/F3CDFC0E-DF0C-48AC-B708-554F31B13D0D%40gmail.com.

[Rost Zemlinsky]

давайте построим Рай на Земле. И вот тут бы действительно выяснилось, что без Бога не обойтись.

 

А классная идея!!! Я поддерживаю.

 

Вопрос только где его взять?

 

В сердце и проявить по отношению к другому человеку. Сразу все становится справедливее и на один шажок ближе к Раю на земле.

 

И нужны ли мы ему такие?

 

Нужны! Ну, Его же дети! Его творения, хоть и норовят вытворять. Ну, на то и дети… мы же их любим, чтоб они ни делали. Так? Он точно не хуже нас.

А вот нам для построения Рая Он нужен больше. Без Него мы можем только дрова ломать. Чем мы здесь дружно и воодушевленно занимаемся: 'отойди, пацан, не мешай, у нас будет луче' ))

вспомнилась нетленка: https://www.youtube.com/watch?v=pLxqB60UMew&ab_channel=noonam

 

 

From: futuresocie...@googlegroups.com <futuresocie...@googlegroups.com> On Behalf Of Юрий Гельцер
Sent: Saturday, June 17, 2023 16:09
Subject: Re: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

 

Пунтусу

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/86AEE1C3-D6D0-4302-9D63-11E963DDFCE6%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАУЧНОГО СИМОЗИУМА

Завтра в пятницу 23 июня, в 18-00 состоится наше заседание.

Лекции не будет, но будет диспут о том что следует понимать под термином «СПРАВЕДЛИВОСТЬ»

Разбираться будем на конкретных примерах. Примеры могут быть от любого лица.

По этой теме, кроме завтрашнего диспута, запланировано ещё 4 занятия, что свидетельствует о её сложности и многогранности. Кроме того, хотелось бы выслушать сторонников ГАРМОНИЧНОГО ОБЩЕСТВА в ходе диспута как они собираются совмещать СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ГАРМОНИЮ. 

Приглашаются все желающие. Желательно не опаздывать.

[Марк Зобов]

Завтра меня не будет. Отвечаю тут письменно – как совмещать СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ГАРМОНИЮ. Основа ответа – текст Манифеста гармоничного общества https://drive.google.com/file/d/1OjqdqUkxsi5yW6oGRHY_dxQc5CrsBYUn/edit

 

По определению:

Гармоничное общество - совершенное единение людей друг с другом, с Природой и Вселенной, при котором всем предоставлены равные возможности для реализации их стремления к счастливой жизни на основе любви, свободного и ответственного саморазвития, самосовершенствования и самореализации на свое и всеобщее благо.

 

Таким образом идеал справедливости в гармоничном обществе заявлен в первых же строках Манифеста тезисом о равных возможностях, которые предоставляются обществом всем для реализации их стремления к счастливой жизни на основе любви, свободного и ответственного саморазвития, самосовершенствования и самореализации на свое и всеобщее благо.

 

Далее в тексте Манифеста этот тезис о равенстве возможностей (справедливости) раскрывается более широко и более конкретно:

В гармоничном обществе люди живут:

2. По справедливости:

–     Обеспечивают соблюдение равенства прав, свобод, возможностей, обязанностей и ответственности человека и гражданина.

–     Признают право собственности на результаты своего труда, считают общей собственностью созданное природой и общим трудом.

–     Распределяют блага по результатам труда и посредством системы социальных гарантий, обеспечивают безоплатное лечение, обучение и воспитание.

 

Реализацию идеала справедливости планируется осуществить путем становления народовластия.

 

чт, 22 июн. 2023 г. в 18:38, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

--

Зобов Марк Иванович

+38 095-886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber),+38 097-563-48-33

[Юрий Гельцер]

Начало переадресованного сообщения:

Отправитель: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Тема: Ответ: ПРИГЛАШЕНИЕ

Дата: 22 июня 2023 г. в 23:30:45 GMT+3

Кому: Марк Зобов <mark....@gmail.com>

Мне жаль вас огорчать, но такого общества никогда не будет. Оно выдумано диванными философами и ни на чём не основано. Живое общество, а не выдуманное вами, всегда меняется и должно меняться, а значит меняются претензии людей друг к другу, меняются критерии справедливости. Справедливость, как абсолютная истина, реализуется довольно редко, но это то, к чему люди и общество должны стремиться. Да, необходимо устранить объективные причины несправедливости, коими являются неравенство и отсутствие должных прав и свобод, что само по себе грандиозная задача для будущего общества, но даже при этих условиях человек не сможет устраниться от проблем несправедливости. Впрочем, у вас есть в этом один очень известный единомышленник. Фамилия его Харари Ю.Н. Он убеждён, что скоро будет изобретена такая таблетка, после приёма которой любой человек будет безмерно счастлив. Он против наркотиков, так как они имеют большие побочные последствия. Но он уверен, что химики и биологи помогут вам создать гармональ..., ой простите, ошибка по Фрейду, гармоническое общество.

22 июня 2023 г., в 22:32, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Rost Zemlinsky]

Красивая же идея! Таблетка 'Гармония' или таблетка 'Любовь'. Принял и всех любишь. Или любишь на благо всех. Или любишь каждого на благо всех… Чот запутался, как ваши таблетки будут работать…

 

А передоз как будет выглядеть? ))

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/AAB5552C-ADF1-47A6-B37C-07EF6C807597%40gmail.com.

[Марк Зобов]

Юрий Григорьевич, не расстраивайтесь, но не будет и того, что Вы придумываете. Все будет так, как решит народ при народовластии, которое неизбежно, если судить по историческим тенденциям развития мирового сообщества,
Предлагаемая мною с соавторами модель гармонического общества это всего лишь предложение народу в качестве проекта, а что именно народ построит лет через 50-100 - никому неведомо. 🙂

чт, 22 июн. 2023 г. в 23:33, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/AAB5552C-ADF1-47A6-B37C-07EF6C807597%40gmail.com.

[Виталий Брагин]

Юрий Григорьевич все об истине говорит и связывает это со справедливостью. Истиной, по Гегелю, называется тождество объективного и субъективного. Долго ждал, скажет ли Гельцер эту стариковскую истину. Не дождался, поэтому прошу присовокупить к лекциям Гельцера и это определение истины. Истиной в диалектике называется тождество внешнего предмета образу в сознании. Потом человек переворачивается и истиной называется противоположное высказывание. Соответствие мысли , которая хочет себя реализовать во внешнем мире, тому предмету, который хочет создать человек во внешнем мире. Коротко говоря, истина есть тождество субъективного и объективного. А так , у Гегеля это целый процесс.

 

 

 

 

23.06.2023, 00:46, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMRB5ArX%3D142TemPMpVdp3%2BjoP0EwttEEqDdCUDJ3czWQg%40mail.gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Марк Иванович, вся разница между мной и вами с сотоварищами заключается в том, что я не придумываю, а исследую процессы, и только после этого делаю выводы о возможном и необходимом. Я не рассказываю людям сказки о том, чего не может быть в принципе. Народ может хоть завтра принять закон об установлении гармоничного общества, он может даже установить Царство Божие на Земле... Впрочем коммунизм уже построили в 1980 году! Результат будет тот же. Посмешищем быть не хочу!

23 июня 2023 г., в 00:45, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Марк Зобов]

Юрий Григорьевич, ни в чем себе не отказывайте, будьте счастливы! 🙂

пт, 23 июн. 2023 г. в 02:12, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Юрий Гельцер]

Спасибо, Марк Иванович! Но я на диете!😂

23 июня 2023 г., в 00:45, Марк Зобов <mark....@gmail.com> написал(а):

[Юрий Гельцер]

Начало переадресованного сообщения:

Отправитель: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>

Тема: Ответ: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

Дата: 23 июня 2023 г. в 02:31:26 GMT+3

Кому: Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru>

Виталий Николаевич, мы сейчас говорим о справедливости. Это даже сложнее чем абсолютная истина. Это стремление людей сбалансировать свои интересы в постоянно изменяющемся мире. Причём сбалансировать надо сразу по многим критериям: с законом, с культурным кодом, с мерой допустимого, с общепринятыми нормами поведения... Символ справедливости: судья с завязанными глазами и с балансирующими весами в руках. Но сегодня это ещё очень упрощённый символ. Я бы ещё пририсовал на одной из чаш весов огромную гирю несправедливости, символизирующую отсутствие надлежащих прав и свобод, а также неравенство. Да и повязка у наших судей - это свёрнутый платочек для узелка куда взятку складывать.

23 июня 2023 г., в 01:23, Виталий Брагин <braginaga...@yandex.ru> написал(а):

Юрий Григорьевич все об истине говорит и связывает это со справедливостью. Истиной, по Гегелю, называется тождество объективного и субъективного. Долго ждал, скажет ли Гельцер эту стариковскую истину. Не дождался, поэтому прошу присовокупить к лекциям Гельцера и это определение истины. Истиной в диалектике называется тождество внешнего предмета образу в сознании. Потом человек переворачивается и истиной называется противоположное высказывание. Соответствие мысли , которая хочет себя реализовать во внешнем мире, тому предмету, который хочет создать человек во внешнем мире. Коротко говоря, истина есть тождество субъективного и объективного. А так , у Гегеля это целый процесс.

 

 

 

 

23.06.2023, 00:46, "Марк Зобов" <mark....@gmail.com>:

Юрий Григорьевич, не расстраивайтесь, но не будет и того, что Вы придумываете. Все будет так, как решит народ при народовластии, которое неизбежно, если судить по историческим тенденциям развития мирового сообщества,

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CAEsWMMRB5ArX%3D142TemPMpVdp3%2BjoP0EwttEEqDdCUDJ3czWQg%40mail.gmail.com.

[Марк Зобов]

А я не только, и не столько о пище 🙂

пт, 23 июн. 2023 г. в 02:38, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

[Пунтус В.]

К теме СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

К сожалению,  сегодня на симпозиуме Гельцера быть не смогу, но свою точку зрения здесь выскажу, может будет полезна при обсуждении.

 

Исходная позиция "Зри в корень" (Козьма Прутков). Далее тезисно.

Справедливость однокоренное слово с такими словами как Правда, Право, Правильно, Прав, Править, Управлять, Правила, Справить, Исправить.  "Не в силе Бог, а в Правде."

В философии Правда - это Истина, в религии - это Бог.

Человек-разумный поступает так, как разумеет Правду (Истину).

Насколько наше миропонимание (субъективность) соответсвует (тождественен) Правде ("объективной"), настолько мир справедлив.

Так можно расшифровать то, что, как пишет Брагин,  "Истиной, по Гегелю, называется тождество объективного и субъективного."

Осталось "только" ПРАВИЛЬНО понять эту самую "объективность". 

Понять, что такое  СПРАВЕДЛИВО можно через понимание, что такое НЕсправедливо. То есть понять, где наши  действия и мысли нарушают  ПРАВИЛА, заложенных Создателем (по Землинскому) или самой "объективной" Природой.

 

Надо найти ту самую ПЕРВОПРИЧИНУ, которая привела к нарушению СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Такой первопричиной, на мой взгляд, является сама однополярная ПАРАДИГМА миропонимания, которая сложилась к настоящему времени. 

Кризис культурологический, мировоззренческий, ПАРАДИГМАЛЬНЫЙ  признают многие "обществоведы". но в чём он состоит, вот в чём вопрос. Только поняв мировоззренческую "ошибку", можно преодолеть общемировую НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

 

Предлагаю рассмотреть следующую логику для понимания, что такое "справедливость", начав с понимания сложившейся "несправедливости" (я бы сказал, глобальной глупости однополярного мира)..  

Сложившаяся  культовая, точнее монокультовая, однополярная  культура миропонимания подспудно подразумевает абсолютизацию, объективизацию  некоего тренда движения цивилизации  к некоему Абсолюту.   В религиях это путь к Царству Божьему, в общественных науках - это признание некоего мейнстрима цивилизации к некоему Идеалу  как образу  справедливого общества. Это и есть однополярное мышление.  Другое дело, что видение этого Идеала в разных культурах различно, но при всём разнообразии умозрительных ОБРАЗОВ будущего все теории и теологии по умолчанию признают СУЩЕСТВОВАНИЕ такого образа. Это касается и образа всего глобального мира, это касается и образа конкретной страны, России в частности.

 

 Отрицается сама идея поиска ОБРАЗА светлого будущего как некоего справедливого Абсолюта, Идеала. (Это отметили здесь и Землинский).  Утверждается, что Бытие  устроено по парадигме ИГРЫ, где встречаются противоположные Идеалы обустройства общества. Игра предполагает существование определённых ПРАВИЛ. Интрига в том, что объективные правила познаются в процессе самой игры и субъективно конституируются самим обществом. Насколько субъективные правила адекватны объективным законам, настолько наше бытие успешно. Ни одна наука, ни один предсказатель не могут  вычислить образ светлого будущего в принципе, как невозможно предвосхитить результат шахматной партии равносильных игроков, тем более записать сценарий игры, как пытается изобразить формационная теория исторического материализма. Это понимает и Зобов, когда пишет здесь"Предлагаемая мною с соавторами модель гармонического общества это всего лишь предложение народу в качестве проекта, а что именно народ построит лет через 50-100 - никому неведомо."

Но это вовсе не означает, что не существует Цели, к которой стремится каждый человек, каждая нация. Напротив, утверждается, что каждый Человек разумный и, следовательно, общество  в целом именно тем и отличается от остальной Природы, что стремится к  умозрительному Идеалу. Другое дело, что идеалы могут быть и есть разные у разных людей (подробнее об этом далее). Разные Цели и у разных народов и стран, что отражается в многообразии культур и международных связях.

 

Здесь важно подчеркнуть, что  именно различие  целевых установок цивилизационных культур и является особенностью нашего общего глобального Бытия, многополярного мышления и и мироздания.

Это  не значит, что "если Бога нет, то всё дозволено" (Достоевский). Как раз напротив, утверждается, что существуют некие ПРИНЦИПЫ бытия как "объективные" законы, не зависящие от Человека и данные нам свыше. Человек создаёт Бытие "субъективно" в силу своего миропонимания и приемлемости этих принципов самим Бытием в текущее время. Познать Принципы мироздания, чтобы следовать им, чтобы воплотить идеальное в материальное – так можно определить духовную цель жизни. Насколько адекватно воплощены "объективные" принципы Бытия в рукотворные конструкции общества, настолько  наша жизнь справедлива.

 

Важно понять, что в однополярной, монотеистической парадигме невозможно понять, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ, как невозможно АДЕКВАТНО понять, что такое Добро и Зло. Что русскому хорошо, немцу гибель, и наоборот.

Необходимо сменить саму исходную парадигму. Это парадигма ДИАЛЕКТИКИ, которая "почему то" так и не понята нашими марксистами-материализм. Само слово "диамат" (диалектический материализм) - это абсурд, в лучшем случае, оксюморон.

 

Более подробно в материалах " К преодолению идеологического кризиса" https://proza.ru/2015/12/20/2159 и

https://proza.ru/2015/12/26/1452 

 

-- 
Валерий ПУНТУС

 

 

 

23.06.2023, 02:40, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/2E81836F-A56A-4801-8CA0-190B326C03FC%40gmail.com.

[Rost Zemlinsky]

Землинский здесь 😊

 

Вот она одна и всеобъемлющая; будем считать первопричинное правило:

 

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

 

И все остальное от этого следует. Так как это правило является следствием Причины и Цели Создания материального мира (вселенной), то оно является и Божественным и Человеческим.

 

Все остальное, включая человеческие и бесчеловечные танцы с бубном есть навороты воспаленного ума человека, который возомнил, что он САМ может построить что-то лучше и умнее, включая смертоубийственные вооружения и их применение, 'ведение войны на своей территории против наты' и т.п. мерзости. Щас вот воткнут ИИ, куда надо и все будет ok. ))

 

Результатом этого является наша, как здесь любят говорить, реальность. Внимательно задумайтесь по вот этим пяти основным сферам, в каком они находятся состоянии:

Семья – еще есть такое?

Здоровье

Личная жизнь (здесь где-то любовь или что от нее осталось)

Удовлетворение от своей деятельности (профессия)

Благосостояние

P.S. И да, конечно, это ОДНОПОЛЯРНАЯ Истина – истина многополярная может быть только у человека, особенно, когда он восседает на унитазе (читайте Фрейда об анальной фиксации))).

Он Один и Истина одна. Плюралити появилась только после образования материи, пространства и времени… Зачем?  А шоб ты, человек, мог сам выбирать, в том числе и сколько полярностей иметь 😊

 

From: futuresocie...@googlegroups.com <futuresocie...@googlegroups.com> On Behalf Of Пунтус В.
Sent: Friday, June 23, 2023 07:06
Subject: Re: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

 

К теме СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/109831687516777%40mail.yandex.ru.

[Юрий Гельцер]

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАУЧНОГО СИМПОЗИУМА

Завтра в пятницу 30 июня, в 18-00 состоится очередное наше заседание.

Мы продолжим разбираться с понятием «справедливость». Это будет 3-я часть и речь в ней пойдёт о конкретных вопросах, а именно «Идеология и зачатки 3-ей мировой войны».

[Юрий Гельцер]

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАУЧНОГО СИМПОЗИУМА

07.06.2023 года в 18-00 состоится очередное заседание совместно с группой конкурса разработки по образованию. С докладом о проблемах воспитания в школе выступит Шелкопляс Евгений Валентинович.

Приглашаются все желающие. Заседание состоится на площадке НИР https://us04web.zoom.us/j/7902285993 код доступа 030201

[Юрий Гельцер]

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАУЧНОГО СИМПОЗИУМА

14.07.2023 года в 18-00 состоится очередное заседание. Мы продолжим рассмотрение темы «Понятие «справедливость» в части  вопроса «Идеология и зачатки 3-ей мировой войны»

[Юрий Гельцер]

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАУЧНОГО СИМПОЗИУМА

21.07.2023 года в 18-00 состоится очередное заседание. Мы продолжим рассмотрение темы «Понятие «справедливость», 5-я   « 3-яя мировой война. Как нас будут уничтожать.»

[Леонов Владимир Васильевич]

Здравия желаю всем  участникам.

Сообщаю (для сведения) принятое на совещании Инициативной группы по учреждению «Народной партии России» 16 июля 2023 года определение термина (признаки и принципы) «Социальная справедливость» при её употреблении в партийных документах … .

 

«Признаки и принципы социальной справедливости»

Социальная справедливость – соответствие получаемых от общества благ вносимому человеком (гражданином) вкладу в производства этих благ вне зависимости от места жительства.

Социально справедливым также считаются:

- социальная помощь людям с ограниченными физическими возможностями: инвалидам, пенсионерам, детям - сиротам и т.п.;

- материальная поддержка семей с детьми, особенно многодетных;

- льготы и доплаты, связанные с условиями труда.

 

Исходя из предложенного общество социальной справедливости строится на следующих принципах:

1. Взаимопомощь всех членов общества.
2. Главный принцип распределения благ – по вложенному в общее дело труду.
3. Исключение паразитизма, включая эксплуатацию чужого труда всех видов и форм.
4. Забота о социально незащищённых гражданах страны.
5. Установление нормативов социального обеспечения граждан, в первую очередь жильём, питанием и медицинским обслуживанием вне зависимости от их материальных доходов.
6. Наличие фондов общественного потребления.

Пункт 3, который предложил я был в ходе обсуждения (до решения ОргКомитетом) исключён … .

Но я считаю его — одним из важнейших в понятии, поэтому оставил … .

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Четверг, 20 июля 2023, 22:13 +03:00 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:
 

ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО НАУЧНОГО СИМПОЗИУМА

 

21.07.2023 года в 18-00 состоится очередное заседание. Мы продолжим рассмотрение темы «Понятие «справедливость», 5-я   « 3-яя мировой война. Как нас будут уничтожать.»

Приглашаются все желающие. Заседание состоится на площадке НИР https://us04web.zoom.us/j/7902285993 код доступа 030201

 

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/BC6F087D-D6BA-4466-9713-73DCFBB62291%40gmail.com.

 

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/BC6F087D-D6BA-4466-9713-73DCFBB62291%40gmail.com.

 

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/BC6F087D-D6BA-4466-9713-73DCFBB62291%40gmail.com.

 

[Терёхин Алексей Дмитриевич]

К моему личному сожалению и беде общего дела, авторы терминов и планов игнорируют Конституцию РФ, которая декларирует требование обеспечения достойной жизни россиянам. Наверное, требование подачек более значимо..  

С уважением всем, кто начал читать и, тем более, дочитал этот опус до конца, А.Терёхин

 

21.07.2023, 21:48, "'Леонов Владимир Васильевич' via Обсуждение Общества будущего" <futureso...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1689965277.989345028%40f147.i.mail.ru.

[Леонов Владимир Васильевич]

«Конституция РФ» — не принятая согласно закону, сляпанная под «царька-самодура-пьянчужку» под грохот расстрела законного парламента, наспех, вообще не смотря ни на какие законы, «подправленная под  прохиндея Путина — «Главный закон страны»?

И что, интересно, вы из этой юридической стряпни хотите «втюрить» в понятие «социальная справедливость»?

Вы что, считаете, что социальная справедливость мешает обеспечить «достойную жизнь россиян»?

Похоже, вы из тех, про которых анекдот: «Путин обещает резко повысить благосостояние людей. Список людей прилагается.».

Так вот, эти «хохмочки» про противоречие социальной справедливости и «благосостояния людей» — измвестно каких, Россия наелась досыта … .

О каких «подачках речь»?

Детям, инвалидам и немощным?

Промолчал бы лучше — за нормального сошёл бы ...   

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Суббота, 22 июля 2023, 0:35 +03:00 от Терёхин Алексей Дмитриевич <gio...@yandex.ru>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/48821689974834%40mail.yandex.ru.

 

[Александр Акименко]

          Владимир Васильевич, я бы добавил в Ваш текст:

«Исходя из предложенного общество социальной справедливости строится на следующих принципах:

1. Взаимопомощь всех членов общества.
2. Главный принцип распределения благ – по вложенному в общее дело труду.
3. Исключение паразитизма, включая эксплуатацию чужого труда всех видов и форм.
4. Забота о социально незащищённых гражданах страны.
5. Установление нормативов социального обеспечения граждан, в первую очередь жильём, питанием и медицинским обслуживанием вне зависимости от их материальных доходов.

1. Наличие фондов общественного потребления.»,
   пункт 7. Равноправное участие всех дееспособных членов общества  в принятии управленческих решений на всех уровнях и во всех сферах общества

                                                                       Акименко А.Д.


-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: 'Леонов Владимир Васильевич' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>
Кому: Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>
Копия: Марк Зобов <mark....@gmail.com>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>, Александр Брунович Шпренгер <a_shp...@mail.ru>, Александр Васильевич Чижиков <chizhi...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Валентин Николаевич Левин <orelle...@yandex.ru>, Василий Николаевич Василенко <vas...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Eugeniy Schutz <schu...@gmail.com>, Евгений Ефремов <egef...@ya.ru>, Максим Заславский <maxim.za...@gmail.com>, Татьяна Черникова <t.v.che...@yandex.ru>, Галина Ивановна Хохлова <kuh...@bk.ru>, Григорий Олегович Громыко <grigorij...@gmail.com>, Евгений Валентинович Шелкопляс <evs-o...@mail.ru>, Елена Борисовна Мундриевская <melen...@yandex.ru>, Елена Дмитриевна Антонова <antono...@mail.ru>, Константин Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Константин Иванович Никишин <narodnaya...@gmail.com>, Людмила Степановна Корнеева <sibat...@yandex.ru>, Никита Игоревич Васильченко <w.ni...@gmail.com>, Юджеш <yudz...@gmail.com>, Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>
Дата: Пятница, 21 июля 2023, 21:48 +03:00
Тема: Re: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

С уважением,
Александр Акименко
akime...@mail.ru

 

[Леонов Владимир Васильевич]

Александр, спасибо за реакцию … .

Какое отношение «принятие решений» имеет к «социальной справедливости»?

Ваш пункт скорее относится к понятию «Народовластие» (понимание которого также было принято 16 июля):

 

«Признаки и принципы народовластия»

Народовластие - исполнение Народом «непосредственно» функций в управлении страной:

- Избрание лидеров (координаторов) общественных объединений.

- Подбор кадров для государственных органов (руководителей чиновников соответствующего уровня).

- Избрание представителей в законодательные органы (Советы, Думы и т.п.).

- Избрание служащих государственных органов (судьи; руководители отделов МВД районного, городского и регионального уровня; руководители других государственных органов на тех же уровнях).

- Принятие законов через представителей и на референдумах.

- Контроль текущей деятельности государства.

- Оценка деятельности руководителей государственных органов на плебисцитах.

Исходя из переданных Народу функций в управлении жизнью страны Государственных функций), в стране должны быть установлены следующие принципы народовластия, закреплённые в Конституции:    

Наличие коллективистской идеологии соборного общества.

Основа народовластие - первичные общины – территориальные, производственные, общественно-политические.

Принцип подчинения меньшинства большинству.

Наличие реально исполнимого механизма назначения Референдумов и Плебисцитов всех уровней: от общероссийского до местного. Проведение их не реже 1 раза в 3 года.

Выборность руководителей основных органов государственной власти.

Ведущая роль представительных выборных органов власти по отношению к исполнительной.

Юридическое равноправие граждан.

Наличие широких прав и свобод:

- социально-экономических;

- политических;

- личных.   

Наличие институтов представительной демократии (выборные учреждения – советы и др.).

Наличие форм непосредственной демократии (референдумы, плебисциты, сходы и т.п.).

Народный Контроль за деятельность государственных организаций и служащих.

Утверждение кадров на высшие должности в государстве, регионах, городах и районах.

Наличие форм самоорганизации народа = Гражданского общества – системы общественных объединений.

Законодательство о выборах, референдумах, плебисцитов и т.п. с предусмотренным контролем за правильностью учёта волеизъявления.

Жесточайшее наказание за нарушение выборного законодательства, считая оные – государственным преступлением с соответствующим уровнем наказания.

Все звенья общества и государства, без исключений, должны производить продукцию, нужную людям.

Наличие проекта развития страны, программ необходимых преобразований и планов производства в стратегических и жизненно важных отраслях производства.

Народ - собственник всех ценностей, ресурсов и прибыли.  

Общинная собственность на землю.

Наличие и неукоснительное исполнения нравственных норм общежития.                            

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Воскресенье, 23 июля 2023, 19:44 +03:00 от 'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690130658.821422298%40f508.i.mail.ru.

 

[Анатолий Рекант]

Уважаемые коллеги!

С рядом положений никак не могу согласиться.
1. Нельзя впадать в маниловщину. Цели должны быть реально достижимыми.
2. Пересылать многословные тексты надо всё-таки файловыми вложениями, а не в теле сообщения.
    Легче набирается, т.к. используем все возможности Word, тексты легче читаются, понимаются, копируются, пересылаются и хранятся.
3. Прекрасная формула "Каждому по труду", увы, далеко не идеальна, т.к. вклад каждого индивидуален по объективным причинам
    и практически никогда не совпадает с потребностями конкретного индивидуума в конкретный период его жизни,
    а ведь сверхзадача - удовлетворить именно их.
4. Исключение эксплуатации чужого труда практически невозможно! Никакой человек не может сам обеспечить себя всеми продуктами,
    современной техникой, средствами передвижения и прочим, изобрести всё что уже изобретено и новое, построить современные
    сооружения и т.д. От разделения труда сегодня никуда не деться, а значит люди всегда будут эксплуатировать труд друг друга!
    К. Маркс не ошибался, он просто под эксплуатацией чужого труда понимал совсем другое: эксплуатацию человека человеком.
 5. Ну зачем же отлучать от участия в принятии решений физически недееспособных, но при этом разумных, членов общества.
 6. Неясно, что вкладывается в понятие фонды общественного потребления.

С уважением,
А. Рекант

23.07.2023 19:44, 'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего пишет:

          Владимир Васильевич, я бы добавил в Ваш текст:

«Исходя из предложенного общество социальной справедливости строится на следующих принципах:

1. Взаимопомощь всех членов общества.
2. Главный принцип распределения благ – по вложенному в общее дело труду.
3. Исключение паразитизма, включая эксплуатацию чужого труда всех видов и форм.
4. Забота о социально незащищённых гражданах страны.

1. Установление нормативов социального обеспечения граждан, в первую очередь жильём, питанием и медицинским обслуживанием вне зависимости от их материальных доходов.ь

[Юрий Гельцер]

28.07.2023 года в 18-00 состоится очередное заседание. Мы продолжим рассмотрение темы «Понятие «справедливость», 6-я  «Пятая и шестая степень свободы"

[Леонов Владимир Васильевич]

1. Что конкретно из приведённого в тексте «маниловщина»? Потрудитесь уточнить … . 
2. Это — «многословный текст»? Ладно, в следующий раз буду дублировать в ворде и такие тексты.
3. Сразу несколько «мнений-утверждений»:
   3.1. Не устраивает «по труду»? Предложите другую формулу, отражающую «социальную справедливость …
   3.2. «Удовлетворить потребности каждого индивида» — это «сверхзадача» не общества социальной справедливости, а либерального общества, в котором «социальная справедливость» просто не рассматривается!
   3.3. «Вклад индивидуален»? Прекрасно! Значит есть возможность эту «индивидуальность и оценить! И соответственно «вознаградить».  
4. Опять несколько разных утверждений:
   4.1. А причём «не способность обеспечить себя … » и «эксплуатация»? Вы о «эквивалентном обмене» что-то хотя бы слышали? Для того он и существует, чтобы «обеспечивать себя» без эксплуатации.
   4.2.  «Разделение труда» и «эксплуатация человека» — это две большие разницы, как говаривал Жванецкий. Разберитесь для начала в понятиях … .
   4.3. Так и мы также понимаем «эксплуатацию труда» как «эксплуатацию человека человеком». А вы с чего поняли, что мы понимаем иначе?
5. А где вы прочитали, что мы «отлучаем от принятия решений физически недееспособных»?  Ничего похожего в тексте нет … 
6. «Фонды общественного потребления» — это как раз то, что выделялось обществом на поддержку семей, детей, социально незащищённых слоёв! И на то, что было для общего пользования, в том числе на  развитие бесплатного образования, здравоохранения, денежные выплаты и пособия, содержание детских учреждений и т.п. Что тут не понятного?

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Среда, 26 июля 2023, 8:16 +03:00 от 'Анатолий Рекант' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/e215e91c-c57b-85c3-9dd2-8848180549c2%40mail.ru.

 

[Мальцев Андрей]

При капитализме человек эксплуатирует человека.

 

А при социализме - все наоборот!

 

-- 

С уважением,

Andrew A. Mal'tsev

 

 

 

29.07.2023, 08:27, "'Леонов Владимир Васильевич' via Обсуждение Общества будущего" <futuresocie...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690386780.521226001%40f226.i.mail.ru.

[Александр Акименко]

        Владимир Васильевич, Вы спрашиваете: «Какое отношение «принятие решений» имеет к «социальной справедливости»?»
        Отвечаю: «Равноправное участие всех дееспособных членов общества  в принятии управленческих решений на всех уровнях и во всех сферах общества» — это определяющий критерий «социальной справедливости». Принятие управленческих решений лишь только одними группами людей (социальное управление только этими группами)— это властвование, господство этих людей над остальными. Господство некоторых групп людей над другими — вопиющая социальная несправедливость со всеми вытекающими из этого многовековыми бедами человечества.

                                                                    Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------

От кого: Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>
Кому: Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Копия: Марк Зобов <mark....@gmail.com>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>, Александр Брунович Шпренгер <a_shp...@mail.ru>, Александр Васильевич Чижиков <chizhi...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Валентин Николаевич Левин <orelle...@yandex.ru>, Василий Николаевич Василенко <vas...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Eugeniy Schutz <schu...@gmail.com>, Евгений Ефремов <egef...@ya.ru>, Максим Заславский <maxim.za...@gmail.com>, Татьяна Черникова <t.v.che...@yandex.ru>, Галина Ивановна Хохлова <kuh...@bk.ru>, Григорий Олегович Громыко <grigorij...@gmail.com>, Евгений Валентинович Шелкопляс <evs-o...@mail.ru>, Елена Борисовна Мундриевская <melen...@yandex.ru>, Елена Дмитриевна Антонова <antono...@mail.ru>, Константин Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Константин Иванович Никишин <narodnaya...@gmail.com>, Людмила Степановна Корнеева <sibat...@yandex.ru>, Никита Игоревич Васильченко <w.ni...@gmail.com>, Юджеш <yudz...@gmail.com>, Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>, ygge...@gmail.com, Евгений Ляхов <77777...@mail.ru>
Дата: Понедельник, 24 июля 2023, 7:18 +03:00
Тема: Re: Fwd: Re: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Воскресенье, 23 июля 2023, 19:44 +03:00 от 'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

          Владимир Васильевич, я бы добавил в Ваш текст:

«Исходя из предложенного общество социальной справедливости строится на следующих принципах:

1. Взаимопомощь всех членов общества.
2. Главный принцип распределения благ – по вложенному в общее дело труду.
3. Исключение паразитизма, включая эксплуатацию чужого труда всех видов и форм.
4. Забота о социально незащищённых гражданах страны.

1. Установление нормативов социального обеспечения граждан, в первую очередь жильём, питанием и медицинским обслуживанием вне зависимости от их материальных доходов.

1. Наличие фондов общественного потребления.»,
   пункт 7. Равноправное участие всех дееспособных членов общества  в принятии управленческих решений на всех уровнях и во всех сферах общества

                                                                       Акименко А.Д.
 

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: 'Леонов Владимир Васильевич' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>
Кому: 

[Леонов Владимир Васильевич]

Свою дурь рекомендую оставлять при себе ... 

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Суббота, 29 июля 2023, 11:20 +03:00 от Мальцев Андрей <anat...@ya.ru>:

[Леонов Владимир Васильевич]

1. Александр, с таким же успехом в понятие «социальная справедливость» можно внести ещё несколько десятков признаков, косвенно относящихся к «справедливости в социальных отношениях».
2. Во-первых, «равноправное участие» может быть в принятии «политических» решений. 
3. «Управленческие» решения — касаются исполнения «политических решений» и  связаны с персональной ответственностью их принимающих (чего нет в РФ-МедвеПутии с соответствующими последствиями). Здесь «равноправное участие» вредно.
4. А во-вторых, «равноправное участие в принятии решений» мы скорее относим к понятию «народовластие».
5. Кроме того, мы основываемся на предложенной мной 10-сферной «модели страны», в которой понятие «социальная справедливость» относится к социальной сфере общественных отношений. Так же, кстати, как понятие «народовластие» относится к политической и управленческой сферам … .
6. Всё валить в кучу  — любимое занятие «гуманитариев», только затуманивает понимание общественных процессов … . 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Суббота, 29 июля 2023, 20:29 +03:00 от 'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690651761.850370555%40f524.i.mail.ru.

 

[Леонов Владимир Васильевич]

Здравствуйте Евгений.

1. Конечно, поскольку в Мире всё взаимосвязано, то можно всё назвать одним словом «вселенная» и на этом остановиться … . Как  я уже отмечал, очень любят этим (смешиванием всего в кучу) заниматься гуманитарии … .
2. Так что уважая ваше мнение насчёт смысла применённых мной терминов, я никак с ним согласиться не могу.
3. Однако «вселенная» в своих проявлениях очень разнообразна и каждое явление развивается не только по «общим», но и по своим специфическим законам.
   В том числе и поэтому в «естествознании» существуют несколько дисциплин, изучающих конкретные «формы движения» материи: физика, химия, биология и т.п.
4. Так же и в обществе существуют различные явления, развивающиеся по своим специфическим «правилам».
5. Именно поэтому «модель страны» (общества) представлена 10 сферами общественных отношений, главными критериями разделения на которые являются результаты этих отношений и социальные группы — их участники.
6. Я привёл вам «голую модель». Это хорошо, что вы задумались о смысле каждого из составляющих её подсистем. Прилагаю краткое описание функций (результатов) каждой из сфер. Если и это не поймёте — пришлю доклад о «Модели страны» в полном объёме. 
7. Что касается «представления о вселенной», то, поскольку этот вопрос («представления о происходящем») мне пришлось решать на профессиональном уровне, занимаясь телеметрированием ракетной техники и такие вопросы «гуманитарии» задают постоянно, мне пришлось написать специальный доклад: «Реальность как отражение действительности» — моя интерпретация «Теории отражения».
8. Главное — определяться со смыслами применяемых терминов. Каждый волен понимать смысл «последовательности звуков или буков» как ему хочется, поэтому в «технике» и «естественных науках» принято перед обсуждением чего-либо «договариваться о терминах»!

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Воскресенье, 30 июля 2023, 13:48 +03:00 от Евгений Ляхов <77777...@mail.ru>:
 

Здравствуйте. Позвольте выразить мысль:

 

________________________________________________

 

Мировоззрение - представление о "Вселенной". (определение Вселенная в кавычках потому, что кто-то берёт иные определения, например: мир, галактика, всё существующее, реальность, бытие и т.д и т.п.)

 

Представления потому, что нет (на сей день) возможности доказать (безусловно) ту/иную позицию (точку зрения). Таким образом отношения выстраиваются к нашим ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ (абстракциям), тем самым не имеют возможности носить конкретный, ярко выраженный характер (иначе - догмат, авторитаризм, заскорузлость). 

 

Второй момент: на каком основании Экология (отношение к Природе) отделена от Мировоззрения?

Третий: что значит Национальная (межэтнические)? Это о чём?

Четвёртый, по отношению к "распределению благ": люди становятся безпомощными, зависящими от каких-то там "распределителей". Отдайте возможность быть добытчиками.

Пятое: Политика (стратегическое планирование) - Мировоззрение и есть. Внутренняя - прямая (непосредственная), внешняя - с учётом Мировоззренческих особенностей иных Государств (Стран, Народов).

_________________________________________________

 

Кратко, не вдаваясь во все возможные нюансы. 

 

Воскресенье, 30 июля 2023, 08:18 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:
 

[Евгений Ляхов]

Да, о терминах необходимо договариваться. Александр Васильевич, кстати, тоже хороший метод предложил — проговаривать, опытным путём приходить к однозначному пониманию.

 

 

На мой взгляд, именно тут и кроется "вся" проблема Общества и Человечества в целом - не способность чётко воспринимать "термины".

"Простые" определения (термины), например: собака, автомобиль, дерево, небо и т.п. - мы легко воспринимаем и логично выстраиваем цепочки взаимосвязей. Сложные: вселенная, реальность, объективность, истина и т.п. - вызывают у нас множественные противоречия, как следствие проявляется неспособность к выстраиванию логических взаимосвязей.

Так в чём-же тут дело? 

Автомобиль - разбирается и собирается человеком на мельчайшие детали без проблем. Флора и фауна тоже довольно точно исследованы. Когда-же дело касается вселенной - всё сводится к абстракциям (умозаключениям, умопредставлениям), которые мы (Человечество) не научились ещё преобразовывать во вне без искажений (т.е. нет образца стабильной "телепатии", либо научно зафиксированной модели "мысли" (абстракции)).

Тем самым получаем как итог (видимо закономерный): одни группы людей, руководствуясь своими абстракциями противостоят другим, руководствующимся иными представлениями (абстракциями), развязывая "горячие" конфликты на протяжении Истории.

Выход есть? 

 

Рассчитываю, что мысль и вопрос вам понятны. Благодарю за предоставленные вами материалы.

Понедельник, 31 июля 2023, 18:31 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:
 

 

 

--
Евгений Ляхов
Отправлено из Почты Mail.ru

 

[Rost Zemlinsky]

Новая проблема человечества – они, хады, по-разному понимают термины!!!

А танцору шо все время мешает?

 

' … проявляется неспособность к выстраиванию логических взаимосвязей. Так в чём-же тут дело? ' вопрошает иной ученый.

Отвечаю: эти термины и сущности к логике имеют очень малое отношение, если вообще имеют.

И не надо заостряться на 'Вселенной', все основные для человека сущности и понятия НЕ имеют материальной природы: любовь, счастье, понимание, знание, мудрость, наполненность, творчество, милосердие и т.п. список довольно большой и ни одно из этих понятий НЕ нуждается в логическом объяснении. Можно, конечно, от нечего делания и нехватки реальной проблематики, заняться определениями и терминологией, начиная с Вселенной, но это дело бесперспективное и ни к чему, кроме расходования сил и времени не приведет, и только шум-гам по мозгам… ))

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690835284.470997712%40f513.i.mail.ru.

[Евгений Ляхов]

Вы, возможно, как «третий учёный» не дочитали/недопоняли мысль:  одни группы людей, руководствуясь своими абстракциями противостоят другим, руководствующимся иными представлениями (абстракциями), развязывая "горячие" конфликты на протяжении Истории. Она говорит примерно о том-же, о чём говорите вы.

Так к чему ваш комментарий? Что хотели сказать?
 

Понедельник, 31 июля 2023, 23:46 +03:00 от Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

[Леонов Владимир Васильевич]

Хотел сказать, что у меня целостная и, как я считаю, достаточно полная система понятий для описания и анализа функционирования Общества (Страны) и разработки Проекта его развития.

Хотелось бы и от других «разработчиков «образа будущего» прежде, чем критиковать предлагаемую мной «систему понятий» и настаивать на своём «мнении» представить нечто подобное … .

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Вторник, 1 июля 2023, 0:31 +03:00 от 'Евгений Ляхов' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690839094.229969127%40f459.i.mail.ru.

 

[Леонов Владимир Васильевич]

Надо не только «проговаривать» и «устно» приходить к «общему пониманию», но и письменно фиксировать и понимание тех или иных терминов участниками «проговаривания», и «общее понимание» терминов.

Насколько я помню, для проведения серьёзной дискуссии — полемики, составляется «Тезаурус» общих пониманий терминов.

При любой дискуссии или полемики достаточно, опираясь на составленный «Тезаурус» каждому участнику, при необходимости указывать расхождение понимания того или иного термина от «тезауруссного».

Именно это и понимается у «тахнарей-естественников» под «Договоримся о терминах» и поэтому я в своих статьях или докладах привожу систему моих понятий … . 

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Понедельник, 31 июля 2023, 23:28 +03:00 от 'Евгений Ляхов' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

--

[Леонов Владимир Васильевич]

Александр Васильевич.

Если вы помните наша дискуссия — полемика об «устройстве» Общества началась в рамках некоего «Кружка новых коммунистов» году так в 2003 — 2005 на квартире, если не ошибаюсь, Должикова Геннадия Ивановича … .

Поэтому, естественно, выводы в чём-то должны сходиться, тем более, что опираются на материалистические представления и теории отражения ...

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Понедельник, 31 июля 2023, 19:10 +03:00 от Александр Чижиков <chizhi...@mail.ru>:
 

Владимир Васильевич, здравствуйте!  Ваши прорывы, радуют — пусть и своеобразно, в присущей вам, природной и приобретённой индивидуальности, удалось познать  про материю — вселенную, что каждое явление развивается по общим  законам природы (и общества) и по  специфическим законам (диалектика проявляется в отношении всего и вся), что реальность есть отражение действительности (несомненно: с той лишь разницей, что восприятие реальности человеком — субъективно) и  т.д.. 

 

Солидарен с вами:

1. Конечно, поскольку в Мире всё взаимосвязано, то можно всё назвать одним словом «вселенная».

2. Однако «вселенная» в своих проявлениях очень разнообразна и каждое явление развивается не только по «общим», но и по своим специфическим законам.
   В том числе и поэтому в «естествознании» существуют несколько дисциплин, изучающих конкретные «формы движения» материи: физика, химия, биология и т.п.
3. Так же и в обществе существуют различные явления, развивающиеся по своим специфическим «правилам».
4. Именно поэтому «модель страны» (общества) представлена 10 сферами общественных отношений, главными критериями разделения на которые являются результаты этих отношений и социальные группы — их участники.

2.  «Реальность как отражение действительности».
3. Главное — определяться со смыслами применяемых терминов. Каждый волен понимать смысл «последовательности звуков или буков» как ему хочется, поэтому в «технике» и «естественных науках» принято перед обсуждением чего-либо «договариваться о терминах»*

*Не договариваться, ибо неформальной обществоведческой  НАУКОЙ (основы заложил марксизм) установлено, что  терминология и понятия  отрабатываются практикой ведения общественных преобразований, в рамках  лучших примеров, участники которых наилучшим образом не интрепетируют ПОНЯТИЯ, а вырабатывают такое, которое наилучшим, научно обоснованным образом раскрывают   материалистическую и диалектическую суть ПОНЯТИЯ, которым обозначается конкретное материалистическое явление (явление вселенной).

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: поскольку законы вселенной (материи) всеобщи, то В.В.Леонов, в своей мыследеятельности и практической работе пришёл к тем же  выводам, что  А.В. Чижиков, в ходе работы ОНГ «Оргкормитета 2-ого этапа конкурса-разработки общей концепции общества будущего /на основе исторического и диалектического материализма/. на базе марксизма XXIв., НИР.

 

А.В. Чижиков

 

 

Понедельник, 31 июля 2023, 18:31 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:
 

 

 

--
Александр Чижиков

 

 

[Евгений Ляхов]

Владимир Васильевич,  комментарий был предназначен не вам.

 

Вторник, 1 августа 2023, 6:57 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:

[Евгений Ляхов]

Да, это нормально.

 

У меня были другой вопрос и мысль. Вы их не заметили/проигнорировали?
 

Вторник, 1 августа 2023, 7:05 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:

[Леонов Владимир Васильевич]

Если можно, уточните и «вопрос» и «мысль» … 

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Вторник, 1 августа 2023, 9:12 +03:00 от 'Евгений Ляхов' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690870335.965670465%40f315.i.mail.ru.

 

[Евгений Ляхов]

Конечно можно. Конкретней скажите, в каком месте текста у вас возникает затруднение с пониманием.

 

Вторник, 1 августа 2023, 10:17 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:

[Леонов Владимир Васильевич]

О каком «тексте» речь?

Мне почти каждый день присылают некие «тексты».

Мы обменялись уже нескольким письмами — о каком конкретном «тексте» идёт речь?

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Вторник, 1 августа 2023, 10:27 +03:00 от Евгений Ляхов <77777...@mail.ru>:

[Юрий Гельцер]

04.08.2023 года в 19-00 состоится очередное заседание постоянно действующего научного симпозиума. Предлагается провести диспут по теме «Роль личности в истории и в условиях самоуправления народа.» В рамках диспута предлагается ответить на следующие вопросы:

                                   1. Почему России «не везёт» на личности.

                                   2. «Сумасшедших буйных мало - вот и нету вожаков» (Высоцкий В.С.) А нужны ли они? И где их взять?

                                   3. Общество всегда заслуживает тех лидеров, которых имеет. Если наши лидеры - зеркало нашего общества, то что же мв из себя представляем сами?

                                   4. «Если он Бог, то ты убог!» Может наше общество не приемлет авторитетов? Но тогда откуда вновь и вновь возрождаются монархические поползновения?

Приглашаются все желающие. Если кто-то хочет выступить с докладом, то просьба уведомить меня. Выступающему будет выделено необходимое время вне очереди.

[Rost Zemlinsky]

Тут в ветке по соседству на эту тему только что отправил:

 

А почему ещё не избрали моральну людыну в президенты Украины? если у вас есть ответ на этот вопрос, тогда подскажите кого в качестве моральной людыны можно выбрать в качестве следующего президэнта?

 

Народ имеет то правительство, которое заслуживает.

 

Разжевываю.

Вы не избираете моральную людыну, потому что сами аморальны в подавляющем своем большинстве. Вы не можете различить моральна людина перед вами или нет и выбор осуществляете на основе не существенных факторов, например, гречки, или популярности, ну 'он смешнее говорит и на колена смешно встал, и вообще…'. А когда проясняется, дела его становятся видны, то выясняется, что 'нас кто-то все время обманывает, сворачивает с пути истинного' – вот так: «этот народ ставят в позу и из списка козлов моральных мы все дружно идём выбирать главного козлевича, сколько можно выбирать козлевичей - предложите нам моральну людыну наконец,»

 

Кто выбирает, тот и предлагает. Все, что я сказал, что у вас в подавляющем большинстве нет моральной людины, во всяком случае, вы не способны его видеть, не способны его найти, выдвинуть и избрать. Поэтому появляется надежда, что он сам придет – 'Пиночет' и вытащит вас из болота. Но есть опасность, что вместо 'Пиночета' получите 'Путина'.

 

Вот вопиющий пример аморальности. Вы просите помощь у Западных стран и при этом их же  ненавидите. В каком месте ошибаюсь?

Вы считаете себя самыми умными – интеллектуальными, самыми духовными – а ваши самые навченые так прямо и заявляют: 'мы самые интеллектуальные и духовные, дайте 48 миллиардов'

И дадут, только ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ. Уверен, что правильно ответить не сможете!!!

// правильный ответ один. $100 тому, кто сможет ответить на него  //

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/6FB193D0-D263-4B18-8F67-DBFEEF0AA940%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Вместо ответа:

https://www.youtube.com/watch?v=MPtcdkfN9pQ

1 авг. 2023 г., в 16:48, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Юрий Гельцер]

Александр Васильевич, 15 минут вам будет достаточно?

1 авг. 2023 г., в 20:58, Александр Чижиков <chizhi...@mail.ru> написал(а):

Юрий Григорьевич, здравствуйте!

 

Прошу включить меня в число докладчиков, на заседании постоянно действующего научного симпозиума 04.08.2023г..

Тема  очень актуальная.   Сообщите регламент выступления с докладом.

 

С уважением, А.В. Чижиков

 

Вторник, 1 августа 2023, 16:42 +03:00 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

 

 

--
Александр Чижиков

 

[Rost Zemlinsky]

Можно и так:

https://www.youtube.com/watch?v=YpvfeQHQTfU&ab_channel=%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4

 

 

Юрий Гельцер yggeltser@gmail.com:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/7E1B3855-E286-45BC-A075-91B024FD1A2E%40gmail.com.

[Анатолий Рекант]

Мои ответы на заданные вопросы (если не согласны, предоставьте, пст., время на разъяснение):

1. Потому что неверен сам принцип предоставления возможности каждой личности проявить себя.
2. Нужны. Ни одно стадное животное не может жить и выживать без вожаков!
3. То же самое, что и наши лидеры!
4. Наше общество, как и многие другие, всегда жаждет авторитетов, только принимает в качестве них,
     чаще всего, не тех, кто таковыми быть достоин, а тех, кто растолкав локтями, а то и кулаками,
     своих более умных, но слишком скромных конкурентов, зачастую сам объявляет себя таковым.

А. Рекант.

01.08.2023 16:42, Юрий Гельцер пишет:

[Анатолий Рекант]

,
Представленные принципы страдают существенными недостатками.
Основные из них: общие, красивые, набившие оскомину слова
и никакой конкретики. Хоть человека на трон сажай,
хоть на столб подвешивай, всюду подойдут.
Взять хотя-бы пункт 1: так ведь и сегодня их почти всегда и везде избирают.
Умных и дураков, честных и жуликов, бессребреников и мошенников!
 А ведь должны существовать критерии, по которым и должна оцениваться,
работа каждого индивидуума! Определите для каждого случая не очень и сложно.

 

29.07.2023 20:29, 'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего пишет:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690651761.850370555%40f524.i.mail.ru.

[Евгений Ляхов]

Здравствуйте. Позвольте выразить мысль:

 

________________________________________________

 

Мировоззрение - представление о "Вселенной". (определение Вселенная в кавычках потому, что кто-то берёт иные определения, например: мир, галактика, всё существующее, реальность, бытие и т.д и т.п.)

 

Представления потому, что нет (на сей день) возможности доказать (безусловно) ту/иную позицию (точку зрения). Таким образом отношения выстраиваются к нашим ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ (абстракциям), тем самым не имеют возможности носить конкретный, ярко выраженный характер (иначе - догмат, авторитаризм, заскорузлость). 

 

Второй момент: на каком основании Экология (отношение к Природе) отделена от Мировоззрения?

Третий: что значит Национальная (межэтнические)? Это о чём?

Четвёртый, по отношению к "распределению благ": люди становятся безпомощными, зависящими от каких-то там "распределителей". Отдайте возможность быть добытчиками.

Пятое: Политика (стратегическое планирование) - Мировоззрение и есть. Внутренняя - прямая (непосредственная), внешняя - с учётом Мировоззренческих особенностей иных Государств (Стран, Народов).

_________________________________________________

 

Кратко, не вдаваясь во все возможные нюансы. 

Воскресенье, 30 июля 2023, 08:18 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:
 

[Алексей Казмерчук]

Проблема Украины не в морали, а в идеологии. и если большинству украинцев ближе агрессивная идеология, то о какой морали речь? Подходящий лидер такому народу - агрессор. Что мы и имеем.

Украина центр агрессии, формирует вызов агрессивным тенденциям мирового сообщества используемое Западом в своих корыстных целях .

Нейтрализация этого агрессивного вызова, который  будет подавлен ходом Развития Жизни.  сегодня, зависит от нейтрализации потенциала помощи Запада.

Окончательная победа зависит от скорости проникновения жизнеутверждающей идеологии в массы, как единой государственной идеологии РФ, направляющей общественное развитие по пути СРЖВ.

Должной поддержки "Идеология нашей Победы" не получает ни от администрации президента, ни от общественности, сконцентрированной в Федеральных рассылках, в том числе и НИР.

Препятствия встречаю регулярно, по нарастающей, в связи с чем Жизнеутверждающая идеология господствует на моём приусадебном хозяйстве, появляется ВК и журналах, это незначительная часть движения и приближать Победу затруднительно.  

 

01.08.2023, 17:03, "Юрий Гельцер" <ygge...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/7E1B3855-E286-45BC-A075-91B024FD1A2E%40gmail.com.

[Rost Zemlinsky]

'Украина - центр агрессии' России.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/48241690936968%40mail.yandex.ru.

[Леонов Владимир Васильевич]

Позвольте дать оценку вашим «мыслям» (представлениям) о человеке и сферам его жизнедеятельности, совсем кратко и без нюансов … .

 

«Мировоззрение - представление о "Вселенной". (определение Вселенная в кавычках потому, что кто-то берёт иные определения, например: мир, галактика, всё существующее, реальность, бытие и т.д и т.п.)

Представления потому, что нет (на сей день) возможности доказать (безусловно) ту/иную позицию (точку зрения). Таким образом отношения выстраиваются к нашим ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ (абстракциям), тем самым не имеют возможности носить конкретный, ярко выраженный характер (иначе - догмат, авторитаризм, заскорузлость). 

1. Да, о «вселенной» (как, впрочем и о всех природных явлениях) мы имеем некие «представления», в разной степени соответствующие действительности.

2. Но человек живёт в конкретном, реальном мире, поэтому для «удобства» восприятия строит некие реальные,  конкретные  «Модели» действительности. И построение всё более соответствующих действительности моделей реальности — это и есть научные прогресс человечества!

 

Второй момент: на каком основании Экология (отношение к Природе) отделена от Мировоззрения?

Вы недостаточно внимательно читаете мои ответы и приложенные материалы.

«Основание» очень простое: «Мировоззрение» — это отношение между человеком и «космосом», к своему месту в мироздании.

А «экология» — отношение между человеком и реальной (конкретной) средой его обитания: природой на планете Земля.

 

Третий: что значит Национальная (межэтнические)? Это о чём?

Многие страны, в т.ч. и Россия — многоэтнические. Так вот «национальная сфера» — отношения между этими этносами внутри страны. Одно дело — дружеские (как было в СССР), и совсем другое — геноцид этносов (как было в США и фашистской Германии).

 

Четвёртый, по отношению к "распределению благ": люди становятся безпомощными, зависящими от каких-то там "распределителей". Отдайте возможность быть добытчиками.

Что значит «беспомощными», если ПРАВИЛА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ устанавливаются ими же? Допускать наличие в Обществе «добытчиков» — это установление скотско-звериных отношений! Вы всё время путаете человеческое общество и отношения животных (зверей-добытчиков и скота-жертв) в дикой природе!  

Хотите быть животным (зверем или скотом) — добро пожаловать в дикую природу! 

Не мешайтесь «под ногами» человеческого общества, вас просто будут уничтожать или изолировать … .

Представленная Модель — Человеческого Общества! А не дикости!

 

Пятое: Политика (стратегическое планирование) - Мировоззрение и есть. Внутренняя - прямая (непосредственная), внешняя - с учётом Мировоззренческих особенностей иных Государств (Стран, Народов).

Я уже вам писал: вы вольны «валить в кучу» — называть одним термином всё что угодно!

Мною же построена Модель для исследования и преобразования Общества и декомпозиция (известен вам такой термин?) целостного понятия «Общество» на ряд «Сфер общественных отношений» осуществлено по ПРИЗНАКАМ (а любая классификация может основываться только на них!) ВЫПОЛНЯЕМОЙ ФУНКЦИИ и получаемым РЕЗУЛЬТАТАМ!

Так вот согласно этим «признакам» в МОЕЙ модели Общества «мировоззрение» и «Политика» (хоть внешняя, хоть внутренняя) — разные сферы!

_________________________________________________

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Среда, 2 августа 2023, 2:28 +03:00 от 'Евгений Ляхов' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690714125.709192139%40f475.i.mail.ru.

 

[Геннадий Скобелин]

Уважаемый господин Леонов!

ВАШЕ:        "Я уже вам писал: вы вольны «валить в кучу» — называть одним термином всё что угодно!

Мною же построена Модель для исследования и преобразования Общества и декомпозиция (известен вам такой термин?) целостного понятия «Общество» на ряд «Сфер общественных отношений» осуществлено по ПРИЗНАКАМ (а любая классификация может основываться только на них!) ВЫПОЛНЯЕМОЙ ФУНКЦИИ и получаемым РЕЗУЛЬТАТАМ!

Так вот согласно этим «признакам» в МОЕЙ модели Общества «мировоззрение» и «Политика» (хоть внешняя, хоть внутренняя) — разные сферы!"

Разные сферы, а как Вы собираетесь проводить декомпозицию? Чем собираетесь покрывать разницу.

Боюсь, что не знаете. И не торопитесь с выводами, так как буквально ВСЕ участники НИРа  великолепно знают, что такое тектологический или,"тот же профиль ", СИСТЕМНЫЙ подход. А ВЫ темните с декомпозиционным !!!

ср, 2 авг. 2023 г. в 07:12, 'Леонов Владимир Васильевич' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1690949510.530815352%40f45.i.mail.ru.

[Юрий Гельцер]

Ростислав, некоторые политологи называют Shamana фашистом. Я всего его творчества, конечно, не знаю. Но тексты деда Ахмеда написаны с добрым юмором. По-моему русские до конца не осознают его иронии. Или я ошибаюсь?

2 авг. 2023 г., в 02:04, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Серафим Графов]

Украина - центр агрессии' России.

***

... в голове Зеленского и Байдона , если принять во внимание нейронные связи первого с Хантером Байроном на основе марихуаны... 

ср, 2 авг. 2023 г., 05:09 Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/025401d9c4e6%24682556e0%24387004a0%24%40rogers.com.

[Леонов Владимир Васильевич]

1. Не как я «намерен» осуществить «декомпозицию» общественных отношений в Обществе на «сферы», а как я ОСУЩЕСТВИЛ её я прямо описал в ряде докладов по Модели страны.
2. Первым докладом целостного представления общества был доклад «Общество как объект проектирования» 

   (тезисы к Шестой Всероссийской научно-практической конференции «Научное, экспертно-аналитическое и информационное обеспечение национального стратегического проектирования, инновационного и технологического развития России»)  27-28.05.2010 г.

3. Если вам нужен «сухой остаток» — прямой ответ на вопрос Как?
   То могу дать и сухой остаток»: на основе ДВУХ признаков: а) субъекты отношений; б) результат — выполняемая в обществе функция.
4. Причём, сознательно упускаются «второстепенные функции», выбираются те, которые существенно влияют на «качество» ход развития Общества.
5. Думаю, что под «разницей», вы имеете ввиду это «не существенное» … . Если нет — поясните, что?
6. И не наводите тень на плетень: «тектологический подход», придуманный Эдуардом Фоминым — один из вариантов использования СИСТЕМНОГО ПОДХОДА! Это мы с ним выяснили в ходе обсуждения «Методов интеграции проектов» на конференции МОИП в апреле этого года.
7. А «декомпозиция» — давно используемый наипростейший метод анализа и синтеза сложных систем, по крайней мере им пользовались при разработке сложных технических систем — комплексов … . Так что оценка «темните» — это признак вашей дремучести в СИСТЕМНОМ ПОДХОДЕ!

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Среда, 2 августа 2023, 11:21 +03:00 от Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>:
 

Уважаемый господин Леонов!

ВАШЕ:        "Я уже вам писал: вы вольны «валить в кучу» — называть одним термином всё что угодно!

Мною же построена Модель для исследования и преобразования Общества и декомпозиция (известен вам такой термин?) целостного понятия «Общество» на ряд «Сфер общественных отношений» осуществлено по ПРИЗНАКАМ (а любая классификация может основываться только на них!) ВЫПОЛНЯЕМОЙ ФУНКЦИИ и получаемым РЕЗУЛЬТАТАМ!

Так вот согласно этим «признакам» в МОЕЙ модели Общества «мировоззрение» и «Политика» (хоть внешняя, хоть внутренняя) — разные сферы!"

 

Разные сферы, а как Вы собираетесь проводить декомпозицию? Чем собираетесь покрывать разницу.

Боюсь, что не знаете. И не торопитесь с выводами, так как буквально ВСЕ участники НИРа  великолепно знают, что такое тектологический или,"тот же профиль ", СИСТЕМНЫЙ подход. А ВЫ темните с декомпозиционным !!!

 

ср, 2 авг. 2023г. в 07:12, 'Леонов Владимир Васильевич' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/CACYa5Do36MBvCFPbYD2k6%2B%2BkBg%3DyNF0-%2BhmcR0UCBOkJ9sH_Yg%40mail.gmail.com.

 

[Леонов Владимир Васильевич]

Да, кстати!

Прошу впредь не обзывать меня «господин»!

Для меня это синоним «швали», «шушеры» и «шелупони» … .

Никогда не признавал «господ» ни над собой, ни сам не рвался в «господа» … .

И горжусь своим «рабоче-крестьянским происхождением»; мои деды-бабки, жившие при царе - были либо неграмотными, либо с церковно-приходским образованием. Родители, жившие уже в СССР в рабоче-крестьянских семьях — были единственными из братьев-сестёр с высшим образованием. 

Так что мне не надо рассказывать сказки про «шикарную жизнь» при царе-батюшке Николашке … 

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Среда, 2 августа 2023, 11:21 +03:00 от Геннадий Скобелин <gsko...@gmail.com>:
 

Уважаемый господин Леонов!

ВАШЕ:        "Я уже вам писал: вы вольны «валить в кучу» — называть одним термином всё что угодно!

Мною же построена Модель для исследования и преобразования Общества и декомпозиция (известен вам такой термин?) целостного понятия «Общество» на ряд «Сфер общественных отношений» осуществлено по ПРИЗНАКАМ (а любая классификация может основываться только на них!) ВЫПОЛНЯЕМОЙ ФУНКЦИИ и получаемым РЕЗУЛЬТАТАМ!

Так вот согласно этим «признакам» в МОЕЙ модели Общества «мировоззрение» и «Политика» (хоть внешняя, хоть внутренняя) — разные сферы!"

 

Разные сферы, а как Вы собираетесь проводить декомпозицию? Чем собираетесь покрывать разницу.

Боюсь, что не знаете. И не торопитесь с выводами, так как буквально ВСЕ участники НИРа  великолепно знают, что такое тектологический или,"тот же профиль ", СИСТЕМНЫЙ подход. А ВЫ темните с декомпозиционным !!!

 

ср, 2 авг. 2023г. в 07:12, 'Леонов Владимир Васильевич' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:

[Rost Zemlinsky]

Мне 'Дед' нравится, прослушал практически все, подписался и получаю его новые вещи.

Понимают ли русские его юмор - не знаю. Русских тоже много разных…

 

Однажды в Ницце в гостиничном лобби привлек мое внимание лежащий на столике красочный журнал 'Россия'. В нем большая статья о русском юморе. В ней подробно описываются 3 типа русского юмора: 'Петросян'; 'Комеди Клаб' и отдельно стоящий немногочисленный 'Жванецкий'…

 

На счет шамана вообще ничего не знаю.

 

'Я русский' Деда Архимеда вообще шедевр. Идействительно, уверен, что большинство не знаю и не понимают, что такое русский и главное, зачем. Сразу включился тумблер: 'а что по этому поводу говорит Великая Наука, та, что о нашем Мироздании – о Духовном Мире?' )))  Ответ поступает мгновенно, так как практически все уже давно описано и прописано: 'не знаешь, что делать, проблема в жизни, не понимаешь свое место – предназначение? – спроси друга. А кто у нас друг? А друг, которому можно поведать самое свое сокровенное, есть? А если нет такого друга, то что это значит?' Короче, сплошная рефлексия )))) Но, кто не копает, тот не находит.

 

Например, анализирую песню, присланную Вами о неуклюжем американце, который посмел воспринять критику страны буквально… Нахожу несколько смысловых слоя:

1. Наша страна говно.
2. Мы, все жители этой строны каждый день видим, знаем и свободно утверждаем, что наша страна говно.
3. Мы не позволим иностранцу утверждать это, он должен уважать! А что он должен уважать, если вы сами утверждаете и похоже гордитесь тем, что живете в говне? Если бы вы не настаивали на этом, он бы и не утверждал. Вы бы показывали свои красоты, свои свершения, вы бы их предлагали миру… Американцу не свойственно тыкать другому в глаза недостатками собеседника. 99% времени в СМИ Америки и Канады посвящены СВОИМ внутренним проблемам и 0% о том, что русские или какие другие живут в говне.
4. А на самом деле, если независимый взгляд с Высоты, с той Высоты, с которой видны и Украина, и Россия, и Польша, и Америка, и все остальные, то что покажет сравнительный анализ?

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/21899CB8-6409-4B87-8077-3EBACEBACF8D%40gmail.com.

[Rost Zemlinsky]

Мне и здесь нравится юмор: https://www.youtube.com/watch?v=sP-yesmGKhA&ab_channel=%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%90TV 

 

Как грится: не в бровь, а в глаз. Подписан и поддерживаю.

 

 

From: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Sent: Wednesday, August 2, 2023 14:16
To: 'Юрий Гельцер' <ygge...@gmail.com>
Subject: RE: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

 

Мне 'Дед' нравится, прослушал практически все, подписался и получаю его новые вещи.

Понимают ли русские его юмор - не знаю. Русских тоже много разных…

 

Однажды в Ницце в гостиничном лобби привлек мое внимание лежащий на столике красочный журнал 'Россия'. В нем большая статья о русском юморе. В ней подробно описываются 3 типа русского юмора: 'Петросян'; 'Комеди Клаб' и отдельно стоящий немногочисленный 'Жванецкий'…

 

На счет шамана вообще ничего не знаю.

 

'Я русский' Деда Архимеда вообще шедевр. Идействительно, уверен, что большинство не знаю и не понимают, что такое русский и главное, зачем. Сразу включился тумблер: 'а что по этому поводу говорит Великая Наука, та, что о нашем Мироздании – о Духовном Мире?' )))  Ответ поступает мгновенно, так как практически все уже давно описано и прописано: 'не знаешь, что делать, проблема в жизни, не понимаешь свое место – предназначение? – спроси друга. А кто у нас друг? А друг, которому можно поведать самое свое сокровенное, есть? А если нет такого друга, то что это значит?' Короче, сплошная рефлексия )))) Но, кто не копает, тот не находит.

 

Например, анализирую песню, присланную Вами о неуклюжем американце, который посмел воспринять критику страны буквально… Нахожу несколько смысловых слоя:

1. Наша страна говно.
2. Мы, все жители этой строны каждый день видим, знаем и свободно утверждаем, что наша страна говно.
3. Мы не позволим иностранцу утверждать это, он должен уважать! А что он должен уважать, если вы сами утверждаете и похоже гордитесь тем, что живете в говне? Если бы вы не настаивали на этом, он бы и не утверждал. Вы бы показывали свои красоты, свои свершения, вы бы их предлагали миру… Американцу не свойственно тыкать другому в глаза недостатками собеседника. 99% времени в СМИ Америки и Канады посвящены СВОИМ внутренним проблемам и 0% о том, что русские или какие другие живут в говне.
4. А на самом деле, если независимый взгляд с Высоты, с той Высоты, с которой видны и Украина, и Россия, и Польша, и Америка, и все остальные, то что покажет сравнительный анализ?

 

From: futuresocie...@googlegroups.com <futuresocie...@googlegroups.com> On Behalf Of Юрий Гельцер
Sent: Wednesday, August 2, 2023 05:10

 

Ростислав, некоторые политологи называют Shamana фашистом. Я всего его творчества, конечно, не знаю. Но тексты деда Ахмеда написаны с добрым юмором. По-моему русские до конца не осознают его иронии. Или я ошибаюсь?

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/21899CB8-6409-4B87-8077-3EBACEBACF8D%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Когда народ начинает смеяться над своей властью, то это первый признак ближайшего её краха. Это оначает, что эту власть не боятся, не уважают и в значительной степени презирают.

А с Дедом Архимедом я разобрался. Я его отождествлял с Shamanom. Но это как раз его антипод. Очень хорошие тексты. 

А что касается самого Shamana, то оратать блаженно: «Я русский!»  - верх непомерной глупости. Как тут не вспомнить Роберта Рождественского:

                             Для человека национальность -

                                     и не заслуга, и не вина.

                             Если в стране утверждают иначе,

                                     значит несчастная эта страна!

3 авг. 2023 г., в 02:34, Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com> написал(а):

[Юрий Гельцер]

Прошу прощения! Произошла ошибка. Заседание состоится как обычно в 18-00.

1 авг. 2023 г., в 16:42, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com> написал(а):

[Rost Zemlinsky]

Когда народ начинает смеяться над своей властью, то это первый признак ближайшего её краха.

 

Народ может и должен смеяться над своей властью. Это признак здорового общества – это нормально. Не нормально, что он, народ, не может это делать громогласно, ненормально, когда нет СМИ, которые это постоянно и свободно делают. Сакрализация власти – это не нормально по сегодняшним меркам, если общество хочет быть передовым и демократическим.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/B676F858-AB70-4518-83C5-C71F2838F5E5%40gmail.com.

[Юрий Гельцер]

Да, Александр Васильевич! Мы всегда начинаем в 18-00. Я как-то допустил опечатку.

3 авг. 2023 г., в 15:39, Александр Чижиков <chizhi...@mail.ru> написал(а):

Прошу уточнить! 

Речь идёт о заседании постоянно действующего научного симпозиума., намеченного на  04.08.2023 года в 19-0?

 

АВ.

 

Четверг, 3 августа 2023, 14:37 +03:00 от Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:

 

 

--
Александр Чижиков

 

[Rost Zemlinsky]

'России нужна цензура и репрессии.  

 

По мере того, как наше общество все глубже втягивается в цивилизационный конфликт с Западом, а противостояние с ним на Украине приобретает все более ожесточенный характер, вопрос о цензуре и даже о репрессиях становится все более актуальным.'

 

А.Дугин

 

 

From: Rost Zemlinsky <ro...@rogers.com>
Sent: Tuesday, August 1, 2023 22:10
Subject: RE: [форум НИР] "Идеология нашей Победы".

 

'Украина - центр агрессии' России.

 

 

From: futuresocie...@googlegroups.com <futuresocie...@googlegroups.com> On Behalf Of Алексей Казмерчук
Sent: Tuesday, August 1, 2023 21:48
Subject: [форум НИР] "Идеология нашей Победы".

 

Проблема Украины не в морали, а в идеологии. и если большинству украинцев ближе агрессивная идеология, то о какой морали речь? Подходящий лидер такому народу - агрессор. Что мы и имеем.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/48241690936968%40mail.yandex.ru.

[Анатолий Рекант]

02.08.2023 2:19, 'Анатолий Рекант' via Обсуждение Общества будущего пишет:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/728acd46-659f-7e8f-13a6-09be224ff821%40mail.ru.

[Анатолий Рекант]

30.07.2023 23:20, 'Анатолий Рекант' via Обсуждение Общества будущего пишет:

,
Представленные принципы страдают существенными недостатками.
Основные из них: общие, красивые, набившие оскомину слова
и никакой конкретики. Хоть человека на трон сажай,
хоть на столб подвешивай,

всюду подойдут.

Взять хотя-бы пункт 1: так ведь и сегодня их почти всегда и везде избирают.
Умных и дураков, честных и жуликов, бессребреников и мошенников!
 А ведь должны существовать критерии, по которым и должна оцениваться,

работа каждого индивидуума! Определить для каждого случая не очень и сложно.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/32d2ec09-2b89-f7a5-fb5e-82cd4949c8ac%40mail.ru.

[Алексей Казмерчук]

Уважаемый Rost. Откуда Вы знаете, что нужно России?. Вы что , специалист по цензуре и репрессиям? Именно такие дилетанские рассуждения являются препятствием на пути к нашей Победе и подлежат зачистке как популизм и информационный мусор. Убедительно прошу Вас не засоряйте тему "Идеология нашей победы", имея смутное представление об этой самой гуманной и жизнеутверждающей идеологии, не марксистской. Проявляйте себя достойно в социализме и марксизме, ибо Вас много, а я, формально экологист с активной позицией - один, и отвечать Вам в  данной теме, тем более на популизм не имею возможности, но защищать Победную идеологию обречён.

С уважением - экологист.

 

 

04.08.2023, 22:40, "Rost Zemlinsky" <ro...@rogers.com>:

[Евгений Ляхов]

Во-первых, Владимир Васильевич, вы не последовательны. После этого текста был уже другой, на который как-бы было-бы неплохо ответить, не перескакивая. Ну да ладно, возможно действительно у вас очень много входящей информации, что несколько оправдывает вас.

 

Оценку конечно вы можете дать, мне будет интересна ваша точка зрения, для того и общаемся. 

 

1; 2. Что значит « … в разной степени соответствующие действительности … »? Такая оценка требует Знаний, которые в полной мере соответствуют пониманию всей (без исключений) действительности.

Экология неразрывна с первым. Если мы обладаем некими представлениями о взаимосвязях человек-вселенная-природа-действительность-реальность (и т.п.), то дальнейшие отношения будут носить всё тот-же характер (рекомендательный).

В России, если вам не известно, и руский чеченец, и татарин ингуш, и казах чукча, и еврей осетин (и т.д.). Нам не важна национальность (этнос), если человек ХОРОШИЙ.

Скотско-звериные отношения далеко не всегда хуже человеческих (это не значит, что считаю Человека скотом/зверем). У зверей если Акелла промахнулся, то он в обязательном порядке перестаёт быть вожаком. У людей-же даже нет чётких критериев — каким должен быть Лидер (вожак), да и промахах им зачастую не сообщают. Так кто тут более дикий?!

 Когда какая нибудь группа людей, на основании своих абстракций, завладевая преимуществами распределения благ начинает ограничивать/поощрять доступ к развитию граждан.

 

 

Ваша модель — ваши представления. Моя модель — мои. Таких моделей примерно сотни, может миллионы. Дело-ж не в этом. У нас не получается прийти к единому пониманию, объединить модели (взгляды, представления) без ущерба интересов других. 

 

Не сердитесь, Владимир Васильевич Леонов, критика (а не реклама) — движущая сила прогресса. 

Конечно благодарю вас, за немало конструктивное общение. Успехов.

 

Среда, 2 августа 2023, 7:11 +03:00 от Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>:

[Юрий Гельцер]

Уважаемый Анатолий! Было бы лучше, если бы вы присутствовали на семинаре. Там мы так или иначе обсуждаем все эти вопросы.В наших диспутах важен обмен мнениями, а не чья-то победа в споре. Поэтому далее я выражаю только свою точку зрения:

1. В этом вопросе речь идёт об истории России. Всегда, когда у неё был выбор избрать себе умного и достойного лидера, она предпочитала его убить, а выбор сделать в пользу глупцов и тиранов. Может не повезти один раз, второй... Но когда это превращается в закономерность, то это уже нельзя назвать «невезением» - это определённая культура народа. Показатель его образованности.

2. Люди - это не стадное животное. Общественное развитие не ограничивается захватом своего места в пищевой цепочке. Более того, сегодня наиболее мыслящие люди ставят вопрос: как организовать жизнь общества, чтобы не нарушать окружающую среду, а сохранить её благодоря своей заботе. Духовные требования диктуют человеку отказаться от многих животных инстинктов. Лидеры человечеству нужны и нужны будут всегда. Но чем демократичнее общество, тем значимость каждой личности возрастает, а значимость отдельных личностей нивелируется. Самоуправление народа потребует отказаться от президентских институтов власти и от депутатов, как посредников, между народом и властью.

3. Ваш ответ достаточно верен. Даже прозрев, мы не умеем консолидироваться и противостоять аморальной власти.

4. Люди утратили веру в свои собственные силы. Все силы сосредоточены на выживании. Страх репрессий заставляет их дистанцироваться от политики. Но это только ухудшает их положение. Формы борьбы могут быть разными. Не обязательно выходить на улицы. Но обязательно всегда говорить правду.

5 авг. 2023 г., в 03:34, 'Анатолий Рекант' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com> написал(а):

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/c2b66875-202b-d044-1f1a-d65437098587%40mail.ru.

[Rost Zemlinsky]

Вот здесь зацепило и хочу поделиться своими соображениями:

'это определённая культура народа. Показатель его образованности.'

Речь на самом деле идет исключительно о духовном уровне. Образованность практически не имеет значения, если мы говорим о традиционном понимании термина 'образование'. Культура ближе – это первая производная от духовности, как и мораль, этика и т.п.

 

Как всегда, речь идет о Цели и Смысле: саморазвитие – духовный рост. Направление духовного роста одно – к Нему, к Создателю.

Если у человека (у каждого) это является целью, то задача остальных – помогать. Таким и только таким образом общество продвигается к Цели.

Чем сильнее общество людей отклоняется от цели, тем больше в нем проблем.

Есть два пути к цели – сознательный (я сам) и принудительный, альтернативный вариант – это путь страдания (через страдания человек может улучшиться). Выбор за нами и за каждым человеком.

К сожалению, даже такой примитив, как убивать или не убивать до сих пор не является очевидным.

 

Кстати, утверждение на счет животности человека – это уловка образованного человека, позволяющая оправдать свое нежелание духовно расти.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/0C1BA4AC-7461-49F4-9F9F-FA20EB838BDA%40gmail.com.

[Александр Акименко]

Владимир Васильевич, мои замечания по Вашему выступлению «Реальность как отражение действительности» на Всероссийской научной конференции изложены ниже красным шрифтом.

    «….. Действительность: всё из существующего, что взаимоДЕЙСТВУЕТ (или просто действует) с человеком («субъектом») посредством его органов чувств или созданных технических средств (приборов).  (Всё  в Существующем взаимодействует, в том числе и с человеком, прямо или косвенно, непосредственно или опосредовано.

Поэтому Действительность есть всё Существующее. В Существующем чего-то, не взаимодействующего с человеком, нет. В Вашем письме  Е.Ляхову от 31 июля т.г. об этом онтологически верно сказано: «в Мире всё взаимосвязано»). Если всё взаимосвязано,  то всё  взаимодействует, в том числе и с человеком.)

 ….Свои рассуждения и выводы я основываю на материалистическом мировоззрении, согласно которой реальная действительность (материальный Мир) существует независимо от нас (В соответствии с онтологическим законом  всеобщей связи явлений «реальная действительность» в некоторых связях зависит и от нас. Это положение будет соответствовать Вашему верному онтологическому утверждению в указанном письме Е.Ляхову от 31 июля т.г.: «в Мире всё взаимосвязано»), имеет некую структуру с системой взаимодействий и развивается согласно неким Законам (правилам).

….При этом, все формы Реальности – продукт саморазвития (предпочтительнее сказать: «самоизменения», поскольку критерии  «развития», как зависимые от мнения людей, неоднозначны) Природы (Вселенной), в т.ч. и Человек.»

 

                                                Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>

Кому: Евгений Ляхов <77777...@mail.ru>
Копия: Марк Зобов <mark....@gmail.com>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>, Александр Брунович Шпренгер <a_shp...@mail.ru>, Александр Васильевич Чижиков <chizhi...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Валентин Николаевич Левин <orelle...@yandex.ru>, Василий Николаевич Василенко <vas...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Eugeniy Schutz <schu...@gmail.com>, Евгений Ефремов <egef...@ya.ru>, Максим Заславский <maxim.za...@gmail.com>, Татьяна Черникова <t.v.che...@yandex.ru>, Галина Ивановна Хохлова <kuh...@bk.ru>, Григорий Олегович Громыко <grigorij...@gmail.com>, Евгений Валентинович Шелкопляс <evs-o...@mail.ru>, Елена Борисовна Мундриевская <melen...@yandex.ru>, Елена Дмитриевна Антонова <antono...@mail.ru>, Константин Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Константин Иванович Никишин <narodnaya...@gmail.com>, Людмила Степановна Корнеева <sibat...@yandex.ru>, Никита Игоревич Васильченко <w.ni...@gmail.com>, Юджеш <yudz...@gmail.com>, Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>, ygge...@gmail.com, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Дата: Понедельник, 31 июля 2023, 18:31 +03:00
Тема: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

Здравствуйте Евгений.

1. Конечно, поскольку в Мире всё взаимосвязано, то можно всё назвать одним словом «вселенная» и на этом остановиться … . Как  я уже отмечал, очень любят этим (смешиванием всего в кучу) заниматься гуманитарии … .
2. Так что уважая ваше мнение насчёт смысла применённых мной терминов, я никак с ним согласиться не могу.
3. Однако «вселенная» в своих проявлениях очень разнообразна и каждое явление развивается не только по «общим», но и по своим специфическим законам.
   В том числе и поэтому в «естествознании» существуют несколько дисциплин, изучающих конкретные «формы движения» материи: физика, химия, биология и т.п.
4. Так же и в обществе существуют различные явления, развивающиеся по своим специфическим «правилам».
5. Именно поэтому «модель страны» (общества) представлена 10 сферами общественных отношений, главными критериями разделения на которые являются результаты этих отношений и социальные группы — их участники.
6. Я привёл вам «голую модель». Это хорошо, что вы задумались о смысле каждого из составляющих её подсистем. Прилагаю краткое описание функций (результатов) каждой из сфер. Если и это не поймёте — пришлю доклад о «Модели страны» в полном объёме. 
7. Что касается «представления о вселенной», то, поскольку этот вопрос («представления о происходящем») мне пришлось решать на профессиональном уровне, занимаясь телеметрированием ракетной техники и такие вопросы «гуманитарии» задают постоянно, мне пришлось написать специальный доклад: «Реальность как отражение действительности» — моя интерпретация «Теории отражения».
8. Главное — определяться со смыслами применяемых терминов. Каждый волен понимать смысл «последовательности звуков или буков» как ему хочется, поэтому в «технике» и «естественных науках» принято перед обсуждением чего-либо «договариваться о терминах»!

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

[Леонов Владимир Васильевич]

Здравствуйте Александр!

 

Отвечаю на ваши замечания по «реальности» и «действительности»:

1. Ещё раз информирую о том, что я почти 20 лет занимался практическим телеметрированием ракетных комплексов в котором проблема «истинности» или «ложности» представлений (расшифровки сигналов) о происходящем на летящей бог знает где ракете — чисто практическая задача. Поэтому в телеметрии разработано несколько методов оценки и повышения достоверности этих «представлений». А так же систематизированы «ошибки», случающиеся про расшифровки сигналов.
2. Для меня это — прямая аналогия с представлениями человека о «существующем».
3. С учётом этих замечаний я и написал свод доклад о «Реальности» и «Действительности», попытавшись дать систему уровня представлений о Вселенной: от «Существующем» — то, что имеется во Вселенной на самом деле, до «Реальности» — том представлении человека о том, что «существует».

Теперь отвечаю на ваши замечания: 

 

    «….. Действительность: всё из существующего, что взаимоДЕЙСТВУЕТ (или просто действует) с человеком («субъектом») посредством его органов чувств или созданных технических средств (приборов).  

(Всё  в Существующем взаимодействует, в том числе и с человеком, прямо или косвенно, непосредственно или опосредовано.

Поэтому Действительность есть всё Существующее. В Существующем чего-то, не взаимодействующего с человеком, нет. В Вашем письме  Е.Ляхову от 31 июля т.г. об этом онтологически верно сказано: «в Мире всё взаимосвязано»). Если всё взаимосвязано,  то всё  взаимодействует, в том числе и с человеком.)

1. «Действительность» — лишь часть «существующего», действие которого мы можем осознать либо нашими органами чувств, либо специальными приборами-датчиками (первичными преобразователями).
2. Иначе — мы можем лишь предполагать (по совокупности некоторых признаков из познанной «действительности») о существовании нечто … и выдвигать гипотезы или теории, требующие подтверждения практикой! 
3. Поэтому ваше утверждение, что «В Существующем чего-то, не взаимодействующего с человеком, нет.» — ложно! 
4. Безусловно «в мире всё взаимосвязано», но если мы не можем осознать или хотя бы почувствовать, эти взаимодействия для нас не существуют, т.е. не являются «действительностью»! 
5. Ваша ошибка — вы не поняли чем «сущее» отличается от «действующего». Для вас, может быть это и всё равно, но для научного и инженерного понимания — это разные вещи! 

 ….Свои рассуждения и выводы я основываю на материалистическом мировоззрении, согласно которой реальная действительность (материальный Мир) существует независимо от нас (В соответствии с онтологическим законом  всеобщей связи явлений «реальная действительность» в некоторых связях зависит и от нас. Это положение будет соответствовать Вашему верному онтологическому утверждению в указанном письме Е.Ляхову от 31 июля т.г.: «в Мире всё взаимосвязано»), имеет некую структуру с системой взаимодействий и развивается согласно неким Законам (правилам).

1. Я не очень разбираюсь (да и не считаю нужным особенно обращать внимание на) в «онтологическом законе», придуманным человеком на основе понимания «действительности», преобразованной в «реальность».
2. Если нечто «придумано человеком», то истинность этого «придуманного» как раз зависит от степени познания существующего — грубо говоря, в % познанной действительности от всего существующего. 
3. Интересно, какие-такие «взаимосвязи» (кроме между людьми), точнее — Законы взаимосвязи, зависят от людей? Даже «инженерная деятельность» состоит из использования «природных» законов взаимодействия и «обхода» (с использованием других законов взаимодействия), не более того! 

….При этом, все формы Реальности – продукт саморазвития (предпочтительнее сказать: «самоизменения», поскольку критерии  «развития», как зависимые от мнения людей, неоднозначны) Природы (Вселенной), в т.ч. и Человек.»

Ну здесь — проблема понимания конкретных терминов. По мне «развитие» есть устойчивый вектор «изменений». Здесь «ключевое слово» — «само-», т.е. без всяких «богов» и прочей мистики ...

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

Член Инициативной группы по учреждению «Народной партии России»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/public221843984

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

[Александр Акименко]

Владимир Васильевич, в нижеприведённом Вашем письме Вы пишите: «в Мире всё взаимосвязано». Могли бы Вы дать определение термина «Мир»? «Мир» — это Действительность или всё Существующее, или Реальность, или человечество, или состояние без войн, или что-то другое?
                                                                     Акименко А.Д.

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Леонов Владимир Васильевич <nar...@bk.ru>
Кому: Евгений Ляхов <77777...@mail.ru>
Копия: Марк Зобов <mark....@gmail.com>, Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>, Александр Брунович Шпренгер <a_shp...@mail.ru>, Александр Васильевич Чижиков <chizhi...@mail.ru>, Багомед Багомедов <socr...@yandex.ru>, Валентин Николаевич Левин <orelle...@yandex.ru>, Василий Николаевич Василенко <vas...@mail.ru>, Виктор Алещанов <viktor...@gmail.com>, Eugeniy Schutz <schu...@gmail.com>, Евгений Ефремов <egef...@ya.ru>, Максим Заславский <maxim.za...@gmail.com>, Татьяна Черникова <t.v.che...@yandex.ru>, Галина Ивановна Хохлова <kuh...@bk.ru>, Григорий Олегович Громыко <grigorij...@gmail.com>, Евгений Валентинович Шелкопляс <evs-o...@mail.ru>, Елена Борисовна Мундриевская <melen...@yandex.ru>, Елена Дмитриевна Антонова <antono...@mail.ru>, Константин Абрамов <cdzpma...@yandex.ru>, Константин Иванович Никишин <narodnaya...@gmail.com>, Людмила Степановна Корнеева <sibat...@yandex.ru>, Никита Игоревич Васильченко <w.ni...@gmail.com>, Юджеш <yudz...@gmail.com>, Эдуард Фомин <eft...@mail.ru>, ygge...@gmail.com, Александр Акименко <akime...@mail.ru>
Дата: Понедельник, 31 июля 2023, 18:31 +03:00
Тема: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: [форум НИР] ПРИГЛАШЕНИЕ

Здравствуйте Евгений.

1. Конечно, поскольку в Мире всё взаимосвязано, то можно всё назвать одним словом «вселенная» и на этом остановиться … . Как  я уже отмечал, очень любят этим (смешиванием всего в кучу) заниматься гуманитарии … .
2. Так что уважая ваше мнение насчёт смысла применённых мной терминов, я никак с ним согласиться не могу.
3. Однако «вселенная» в своих проявлениях очень разнообразна и каждое явление развивается не только по «общим», но и по своим специфическим законам.
   В том числе и поэтому в «естествознании» существуют несколько дисциплин, изучающих конкретные «формы движения» материи: физика, химия, биология и т.п.
4. Так же и в обществе существуют различные явления, развивающиеся по своим специфическим «правилам».
5. Именно поэтому «модель страны» (общества) представлена 10 сферами общественных отношений, главными критериями разделения на которые являются результаты этих отношений и социальные группы — их участники.
6. Я привёл вам «голую модель». Это хорошо, что вы задумались о смысле каждого из составляющих её подсистем. Прилагаю краткое описание функций (результатов) каждой из сфер. Если и это не поймёте — пришлю доклад о «Модели страны» в полном объёме. 
7. Что касается «представления о вселенной», то, поскольку этот вопрос («представления о происходящем») мне пришлось решать на профессиональном уровне, занимаясь телеметрированием ракетной техники и такие вопросы «гуманитарии» задают постоянно, мне пришлось написать специальный доклад: «Реальность как отражение действительности» — моя интерпретация «Теории отражения».
8. Главное — определяться со смыслами применяемых терминов. Каждый волен понимать смысл «последовательности звуков или буков» как ему хочется, поэтому в «технике» и «естественных науках» принято перед обсуждением чего-либо «договариваться о терминах»!

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

[Леонов Владимир Васильевич]

«Мир» в данном случае — всё существующее, вселенная во всех её проявлениях!

Будучи убеждённым материалистом могу дать другое определение: 

Материя во всех своих формах движения: от строения атомного ядра до разумного Общества (Человечества и других возможных форм инопланетного разума»! 

 

 

С уважением, Владимир Васильевич Леонов,

кандидат в депутаты муниципального собрания района,

участник ИГ «Наше Лианозово»

Председатель территориальной организации СВАО МГО 

«Общероссийского Профсоюза военнослужащих и членов их семей» (ОПВС)

Зам.начальника штаба «Общероссийского офицерского Собрания»,

https://vk.com/id21023014

https://vk.com/ourlianozovo

www.mgo-opsv.ru

www.OOC.su

(916) 054-2272

 

 

Среда, 9 августа 2023, 17:16 +03:00 от 'Александр Акименко' via Обсуждение Общества будущего <futuresocie...@googlegroups.com>:
 

--

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/1691590577.592447453%40f348.i.mail.ru.