RE: [fujara-fujarka-fujarocka] ladenie a mnozstvo "pary"

113 views

Skip to first unread message

Rychlik, Bob

unread,

Aug 1, 2006, 8:12:40 AM8/1/06

to fujara-fujar...@yahoogroups.com

Veskera hudba kolem nas, kterou slysime z radia, televize, z CD a podobne, je v temperovanem ladeni, a je tak naladeny i cimbal a vsechny nastroje, ktere se koupi v obchode. Podle toho, co jsem o tom cetl, je ten maly rozdil od cisteho ladeni rovnomerne rozdelen mezi vsechy tony tak, ze lidske ucho nerozezna rozdil. Pro potreby ladeni fujary je toto tema bezpredmetne, protoze prakticke odchylky fujar od obou ladeni, o kterych mluvime, jsou velmi dobre slysitelne i pro necvicene ucho.
Je pravda, ze ze zakladni alikvotni stupnice je odvozeno "prirozene ladeni" (anglicky "5-Limit Just"), a teprve z tohoto ladeni je odvozeno "temperovane ladeni (12-Tone Equal Temperament), pro prakticke pouziti v tom ale neni rozdil, protoze se vsude docteme, ze rozdil vysky jednotlivych tonu je pod hranici vnimani lidskeho sluchu. Necham se poucit, ale nikdy jsem neslysel, ze by se Mozart nahraval ve studiu na jinak naladene nastroje, nez Lizst, nebo Bach, pokud by v tom byl slysitelny rozdil, a vynalozili by to usili a naklady nahrat Mozarta na jinak naladenych nastrojich, urcite by to zduraznili na te nahravce, zatim jsem nikde nic podobneho necetl. Napriklad piano by muselo byt naladeno jinak pro kazdou skladbu, podle toho, jaka tonina by se pouzivala, velmi neprakticke!
U fujary by zakladni alikvotni stupnice mela byt teoreticky v prirozenem ladeni ("5-Limit Just"), ale i tady slysim odchylky, vetsi nebo mensi u kazde fujary, tyto odchylky jsou jak od prirozeneho, tak od temperovaneho ladeni, a jsou zpusobeny tim, ze vyssi alikvoty jsou ve skutecnosti o neco nizsi, nez by teoreticky mely znit (vyssi frekvence jsou vice ovlivnovany nedokonalostmi vnitrnich sten trubice).
Krome techto zakladnich tonu mame jen nekolik tonu navic, ktere muzeme k teto alikvotni stupnici pridat otevrenim postrannich otvoru (E, A, F#, C) a doladeni techto tonu spravnym umistenim direk, je zakladem celeho problemu. At uz doladujete na prirozene ladeni, nebo temperovane ladeni, neni v tom zadny rozdil, staci zmensit odchylku natolik, aby nebyla prilis slysitelna. Smiril jsem se s tim, ze fujaru neni mozno presne naladit, jako treba klavir, a podrobnym porovnavanim ruznych nastroju vidim (slysim), ze jeden nastroj ma presne naladeny jeden ton (treba spodni E) a druhy ton na stejne dirce (stredni A) je uplne vedle - nizko; a druhy nastroj ma tento rozdil rozdelen mezi oba tony, takze presne neladi ani jeden (E je o neco vys a A stale o neco niz), pri bezne hre to neni slyset, ale ten rozdil je stale mnohem vetsi, nez rozdil mezi temperovanym a cistym ladenim.
Chtel bych poznamenat, ze jsem si vsiml, ze u fujar na "vela pary" jsou rozdily v ladeni zakladni alikvotni stupnice vetsi, nez u fujary na "malo pary". Mate take podobnou zkusenost?
Pro mne to je jen dalsi duvod, proc davam prednost fujaram na "malo pary", i kdyz maji slabsi hlas (mene hlasite), zni mi vice sametove a mohu hrat mnohem delsi tony bez preruseni. Tady ale asi zalezi na tom, jaky ma kdo objem plic a nakolik jsou jeho plice vytrenovane. Ja mam jednoduchou metodu porovnavani fujar na "paru": nadechnu se, jak nejvice mohu, nasadim stredni ton fujary (G) a na hodinach sleduji, kolik vterin dokazu hrat ten ton, nez mi dojde dech. Na fujare od Dusana to je asi 12 sec, na jedne fujare od Brana Blahovce to je asi 17 sec., to mi vyhovuje vic. Mam take jednu fujaru, na ktere to je jen asi 8 sec., na tu nemohu vubec hrat, i kdyz ma velmi silny zvuk! Jake jsou vase preference pro mnozstvo "pary"? Rad bych vedel, jestli existuje nejaka objektivni metoda mereni teto veliciny, protoze ta moje metoda je subjektivne ovlivnena kapacitou mych plic.
Bob
-----Original Message-----
From: fujara-fujar...@yahoogroups.com
[mailto:fujara-fujar...@yahoogroups.com]On Behalf Of Ben
Sorensen
Sent: Monday, July 31, 2006 4:37 PM
To: fujara-fujar...@yahoogroups.com
Subject: RE: [fujara-fujarka-fujarocka] Didgeridoo a fujara a ladenie
(historia)

Ahojte vsetci!
No, musim suhlasit s Bobom o didgeridoo, som na nej
naucil hrat (hral som na trombon najprv) a ten zlaty
dych mi pomohol. Ale som uvedomil ze priecnu flautu a
gitaru mam radsej- a potom som prisiel na Slovensku.
Uz fujara je moja hudobna srdca a dusa. Uz hram na
didge len ked Dusan alebo niekto ine chce to pocut.
Hram na PVC.. nebudem zbytocne vyhadzovat vzacne
peniaze. Ale fujara, pre mna, musi byt cela, drevena,
a ladenie je dolezite pre mna takto- dokazem snou
spievat s nou s lahkostou? Ked hej, to rozhodne
zakladne ladenie pre mna. Ked hram s cimbalou, to je
vzdy cisty A dur. Ta fujara musi ladit sama, a tak len
podla usi. ladicky nedockazu vysvetlit preco trosku
vysenie C znie tak dobre... ale to je pretoze ladicky
ladia len podla "equal temperament."(rovno
temperamentovanie) Fujara znie lepsie vo
"well-temperament," (dobre-temperamentovanie) co J.S.
Bach zacinal. Presne rovnotemperamentovanie ladenie
zacinal len nedavno. Dnesne odobie, mnostvo ludi
nevedia ze vlastne ked pocujeme vaznu hudbu, to je
skoro vzdy vo ladenim co bolo bezne ked pesnicka/dielo
bola pisane! Tak, to znamena ze pre Mozarta pouzivaju
dobro-temperamentovania, a pre
Lizst-rovno-temperamentovania!
Preco? no, pretoze dnes chceme autenticku hudbu! to je
dolezite pamatat.
Ako to vznikol? no, to je pretoze "meantone" (ladili
tak aby akordy ladili prirodzene, ale to znamena ze su
aj nepouzivatelne akordy) nepasoval pre Bacha! Tak, on
sa snazil aby kazdy ladenie by bola pouzitelna. Ale,
aj tak kazde ladenie ma svoje zvuk, niektory maju
"hnev," "melancholiu" alebo su "stastne!" pocuvajte
"The Well-tempered Clavier" od Bacha a uvidite o co
hovorim. Ale, musite pocuvat cely 24 dielov! Ked je to
v rovno-temp. ladenie, nema to "caro..."
Rovno temperamentovanie je co pouzivame bezne dnes. Je
to lepsie pre tych muzikanty dnes- ale aj vo Jazze aj
vazne hudbe muzikanty robia veci, co je "rozladenie"
podla rovno-temp. a ladicky, ale aj tak muzikalne v
poriadku. Mozno aj tu sa patri fujara- pretoze kazda
fujara je ina. Co je rovnake je ze kazdy fujarista ma
rovnaku pracu- musi cez tie rozdiely hrat a robit
dobru hudbu.
Alebo hovorime ze fujara musi byt ladenie dobrym usom
a takto sa zmesti do "dobro-temp." ladenie...

No, Bob, ludia hovoria ze zlaty dych sa da na fujaru,
ale dokazem to len na nastroje co hraju ako trumpeti.
Tak na fujaru to neviem, ale niekto to dokaze.

A chcel by som len povedat ze Karol ma vyborny napad-
a tie fujary co chce urobenie by boli uzasne! Podla
mna, najlepsie znie fujara vo gis, nie g!!! je to dost
hlboke ton, ale aj dost vyrazne aby to neznielo ako
"blato." Co si myslite Vy? som zvedavy!!!
majte sa,
Ben

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/fujara-fujarka-fujarocka/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
fujara-fujarka-fuj...@yahoogroups.com