poll: 韩寒vs方舟子

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冉兵

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Jan 26, 2012, 3:37:38 AM1/26/12
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各位春节快乐!

吃来吃去, 有些无聊了, 口味也日渐不振, 我突然想起这也许是一道爽口家常菜: 让我们谈谈围绕韩寒成名的战斗! 

我知道很多人不屑这种话题, 但是不瞒你说, 我本八卦, 且我观诸君, 其中也不乏同好, 我就挑个事儿,做个民意测验在这里:


意见汇总: http://fsdcevents.wufoo.com/reports/evse/

大家有意见都在那里发吧, 期待你有猛料示人!

Tastelessly  Yours,

冉兵

Yu Han En

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Jan 31, 2012, 6:25:39 AM1/31/12
to 冉兵, FSDC-Café

绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里 

韩方案的社会意义远大于吴英案

近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。


很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html


破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。


有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。


另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。


回到韩寒代笔这个事情上来,韩寒不掌握任何公权力,买不买他的书决定权在于你自己,在这件事没出来之前你看他的书,他的博客,喜欢还是不喜欢针对的都是你看到的文字,就算他是代笔,丝毫不影响我对我曾经看到的文字的喜欢认同程度,如果说因为知道他是代笔的你因此就不喜欢甚至厌恶你曾经喜欢过的文字,那你才是对人不对事,一个真正的弱智。反过来韩寒却因这件事产生的负面影响失去了大量可能的潜在读者。因为的确有一部分时候选择读某个作者的第一本书往往是慕作者之名去读的。说发现韩寒不诚信能对你造成重大心理伤害,你的心难道是豆腐做的吗?


中国人普遍拥有喜欢看到某个知名人物轰然倒塌的阴暗心理,至于是否通过正当合理的手段扳倒得确满不在乎,甚至因得窥隐私而幸灾乐祸。全然不顾是否是越界的言论自由,以至于小人可以横行无忌而且还带着言论自由的光环。是时候通过韩寒方舟子案来激发关于言论自由边界的全民大讨论了,为将来能够有一个正真和谐理智的公民社会做一些基础训练了。



2012/1/26 冉兵 <bing...@gmail.com>

冉兵

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Bob Ding

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Jan 31, 2012, 12:19:34 PM1/31/12
to Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
这位Yu Han En小姐,之前发那些穿衣搭配服装图片,我是支持你的。虽然我觉得很无聊。FSDC里面这么多大老爷们儿,你让他们的女朋友显得很不称职啊。

你支持韩寒不是你的错,每个80后的韩粉总以为他们和韩寒是穿一条裤子长大的。新概念作文,是我们这些70后不明白的东西。但是我善意认为你不是个没脑子的人,只是没有仔细去了解事情的本源真像而已。还发一篇毫无营养的文章在这里误导1000多位FSDC的会员。那让我来谈谈什么才是营养的东西。

1. 首先,你发的这篇文章绕来绕去,废话连篇。韩寒是不是有人代笔,我不知道,但是有可能。啥是有可能,1%的可能性也是有可能。小时候你有个同桌,每次考试不及格,突然有一天考试考了100分。你会怎么想,你会说,他有可能作弊了。甚至更绝对说,他肯定作弊了。他说他没作弊,很多人可能都不相信,因为人都是靠自己的经验和常识来推理。他如何证明自己没作弊,最好的办法是,以后每次考试都考100分。韩寒被质疑是件什么大不了的事情?人在江湖漂,哪能不挨刀。就他妈的允许他靠用恶毒的字眼骂白桦,这些老作家上位。就不允许他被质疑一下?这是他妈的什么混账逻辑。

小结:凭啥不能质疑韩寒,连老毛都被质疑呢。

2. 其次。韩寒的问题,现在还不是文章是不是人代笔的问题。因为是不是代笔,没有直接证据。不管方舟子和无数人,进行文本质疑。都是间接证据。我觉得不是他写的可能性比较大,你觉得一定是韩寒写的。大家谁也说服不了谁,那无所谓,我才不care呢。

韩寒的问题是,让韩寒出名的新概念作文比赛本身就是违反程序。韩寒是被单独通知去参加复试,题目是单独给他出的。而在复试中,所有的考官都离开过考场,最少只留过一个人看考场。另外,韩寒父亲在考试中自称还给韩寒送过饭。

小结:韩寒的成名就是违反程序,他有个屁的资格谈什么民主自由。先把自己屁股上的屎擦干净再说。

3. 这次事情的始末。麦田质疑韩寒,韩寒冷嘲热讽骂过粗话后,麦田受到投资人压力道歉退出。韩寒悬赏2000万打假,方舟子和众网友应约找证据,这事儿是韩寒自找的。

你学点法律基础知识,韩寒发起了一个合约,众网友应约,这是一个完整的民事合同。在民事合同的执行中,结果发约方毁约,而且要告应约方。荒谬吧?脑残吧?这是韩寒干的事儿。

小结:没事儿找事儿,没事儿找抽,打不过就哭鼻子,装孬种

4. 啥是诽谤,我好怕。拜托你搞清楚概念。

打个比方你是女的,你喜欢男人,我说,你是同性恋,喜欢女人。这是诽谤吗?那怎么算诽谤,我PS一张你和女人亲嘴的照片,然后发给FSDC的网友,这才是诽谤。

小结:脑残韩粉不读书

最后拜托您睁大您的眼睛去看看,韩寒,路金猪,马日拉,和无数韩粉的言论。你去比较反韩的 方舟子,彭晓芸的言论。骂人的,问候人老母的,说人秃头的,说在电脑面前多了精子少了因此老婆就会偷人的,这些粗鄙的言论,都是韩方发的。让我这个有文化的人,极其鄙视。

Bob Ding




丁辰灵 Bob Ding

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X Lin

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Jan 31, 2012, 6:10:09 PM1/31/12
to Bob Ding, FSDC-Café
同意Bob. 说句实话, 韩寒是败在了自己的手下. 方舟子刚开口那会儿, 我压根儿不信他不甩他, 倒不是因为我有多领悟西方无罪推论的精华, 其实归结于我胆识的缺乏和想象力的贫乏. 可韩寒那一拨人开了口, 彻底启发民智了, 老实人都要开窍了. 转一篇我觉得写得不错的文章.

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肖鹰:韩寒三重坑

回应近半月来打假人士方舟子所代表的通过对韩寒作品进行文本细读和考据“质疑人造韩寒”,韩寒日前说:“我当年写《三重门》的时候挖了这个坑,不料十三年后,这个团伙的某位成员居然扑通掉了下去。”(韩寒博客《答春绿》)

    韩寒说自己13-14前,就为今天的质疑者“挖了这个坑”,质疑者大概又要嘲讽当年那位16-17岁的“文学天才”的“神机”了。然而,在我看来,对于“韩寒神话”的质疑者来说,“韩寒”不是一个坑,而是“三重坑”。

    一号坑:“文学天才韩寒”,一切皆有可能

    1999-2000年,当时17岁的上海高中生韩寒,两个极端相反的形象进入了中国公众的视野:一个以《杯中窥人》一文获得首届新概念作文 大赛一等奖,同时写出长篇小说《三重门》的“文学天才韩寒”;另一个是连续两年期末考试均七科不及格而留级,并终于退学的“偏才少年韩寒”。在20和21 世纪之交,“崛起的中国”在经济腾飞的长空里,弥漫着对“天才”的渴望和对“大师”缺席的焦虑,“文学天/偏才韩寒”的横空出世,满足的绝不只是当事人的 梦想,而且填补了一个进入“国际富裕世界”的国度的心灵空白。

    《杯中窥人》和《三重门》被当时的文学权威界定为“文学天才”之作。方舟子们通过文本细读、考辨,认为一个“连续两年期末考试均七科不及格 而留级,并终于退学”、并且语文考试不及格的16-17岁高中生,不可能用一小时时间写出充斥典故、语言流畅的千字文《杯中窥人》;《三重门》中引用的中 文典籍知识绝不可能是一个16岁的高中生掌握的,韩寒及韩父的众多公开表述也可证明,韩寒既没有时间阅读该书涉及书籍,也不具备写作该书的时间,而英语辞 书编辑、出版家张放则在考证《三重门》中的大量英语引用之后则明确指出,根据韩寒的公开英语口语表现,他的英文水平是非常初级的,“当看到《三重门》里越 来多的英语方面的知识,被随心所欲地使用来使用去时,我知道,对这本书的作者应该进行质疑:至少我到现在为止认为,你不应该是此书的惟一作者。应该有很强 大的外力的帮助。”(张放《一个回应加一个道歉》)

    然而,这些被质疑的“一切不可能”,都被“文学天才韩寒”这个坑给陷落了。2000年,儿童文学作家、北大中文系曹文轩教授曾表示:“读罢 《三重门》,愈发使我感到惊奇。……在《三重门》的作者韩寒身上,却已几乎不见孩子的踪影。若没有知情人告诉你这部作品出自一个十几岁的孩子之手,你就可 能以为它出自于成年人之手。”显然,《三重门》作者表现的非少年的心理和语言的成熟令熟悉少年作者作品的曹文轩先生“吃惊”,但是,曹先生又说:“他 (《三重门》作者)是觉察到了自己的智慧——有智慧在助他。有了智慧,一切都会变成另一副样子,一切都会有另一种说法。”(曹文轩《三重门》序)

    曹先生没有说明,写出了《三重门》的少年作者的“智慧”当然是“天才的智慧”。正因为《三重门》被认定为“天才之作”,本来最可质疑的“少 年作者老龄化”在评论家的眼中“一切都会变成另一副样子,一切都会有另一种说法”。在“文学天才韩寒”的前提下,一切皆有可能――相反,一切质疑皆会被陷 落在这个坑中,当年是这个逻辑,现在也是这个逻辑,韩寒父子用这个逻辑,赞赏韩寒、卫护韩寒的人士也用这个逻辑――实际上,逻辑是不属于天才的,天才超越 逻辑。

    在此,我们可以抄录一网友的微博言论作证明:“天心月远00:#韩寒方舟子#1。1999年的韩寒是真的。也曾是文学青年,几个古板学者教 授(含但不止于张放肖鹰)用人间的尺度来衡量一个天才是愚蠢的;2、韩的博客风格明显,即使有团队策划,但执笔肯定是他;3、天才的出现是有时效性的,江 郎才尽大家也听过。即使韩寒现在不能写肖的命题作文,也不能证明三重门是代笔。”

二号坑:“抄书装逼”――“天才韩寒”的成功之道

    无论从“文学天才韩寒”成名时“新概念作文大赛”评委和诸多文学评论家对韩寒的“惊奇”和“赞赏”,还是从今天诸多卫护“文学天才韩寒”人 士的言论,都可以看到,韩寒的“文学天才”的最重要的“表象”就是在他在《三重门》和《杯中窥人》中展示了一个16岁(17岁)少年不能可能具有的文化、 文学修养和学识,用曹文轩先生的话说“他(韩寒)的早熟、早慧,使我感到惊奇,甚至感到不可思议”,用质疑者张放的话说,“其实《三重门》作者对上述知识 的使用上,用‘信手拈来’,‘随心所欲’形容更为恰当。也就是说,作者绝对不是表层意义上地、像高一生那样地泛泛地了解上述知识面里的知识,并非为了秀而 秀。正相反,作者的知识储备,显然还远不仅止于此。更大胆一点说,是有着更宽泛的阅读量的,像拿小水杯从一个大桶里舀水一样自如。也正如此,才会给人一种 作者是成年人的判断。”张放先生表达了质疑者的共识:这对于优秀的文学创作少年尚且不可能,何况对于一个因包括语文在内7科不及格而退学的高中肆业生?

    但是韩寒回应说:“为了显示自己读书很多,我有一个小本子,记下了很多可以引用的地方,用在文章里和第一本小说《三重门》里,这也是当时为 什么很多教授大为震惊,觉得我旁征博引,其实我只是有多少存款花多少钱而已。少年总是特别希望自己是老成的和高深的,就好比以前有一个傻逼给我女朋友写英 语情书,我居然没看懂,因为把爱情说成‘love’总是太肤浅了,讲成‘affection’自然显得有文化。《杯中窥人》也是这样一篇文章。在2005 年之后的很多采访里,我已经反思并嘲笑自己说,那是一篇很装逼的文章,《三重门》是一本很装逼的书。”(韩寒: 《正常文章一篇》)

    作为呼应,韩寒的经纪人、出版人路金波也发微博帮腔说:“他(韩寒)的罪过,是因为16岁时玩皮,非要模仿成人语气语话,非要摘抄大量自己并不真懂的知识。”

    当方舟子们在拼命搜检、考据,试图证明这个“韩寒”不可能掌握用以支持《三重门》写作的学术、文学知识的时候,韩寒很简单的告诉读者:我只 是一个为了显摆而摘抄各种书籍的“玩皮的孩子”。在韩寒向读者公开这个“抄书装逼”的坑的时候,他显然把13年前那些从《三重门》读出一个“文学天才”的 “成熟”“深刻”和“智慧”的评委和批评家老师们给闪下了――这些老师们,当年不仅没有读出一个16岁少年的不懂装懂的“装逼”,而且还将其奉为“天 才”,岂不比今天那些栽在这个韩寒13年前就挖下的“抄书装逼”大坑中更可悲?

    但是,无论如何,当“天才韩寒”又抛出一个“我写作本是抄书装逼”,而且“有多少钱花多少”,甚至于夸口“你现在给我一本字典和一本古书, 我能把我塑造成贯通中西的教授”,方舟子们对于《三重门》作者的知识能力的质疑就完全被呑蚀在这个“抄书装逼”的黑洞中――因为作者明确告诉你了,《三重 门》表现的不是作者的知识学养,而是摘抄能力。质疑者如果执意要从这部“百科摘抄”的《三重门》中梳理出作者的知识谱系或考据其文化水平,无疑就是往这个 “无厘头的”大坑中跳了。

    然而,一个“文学天才“的成名之作不过是“非要模仿成人语气语话,非要摘抄大量自己并不真懂的知识”的产物,这个“文学天才”的神话自然就 自我破灭了――天才还需要不懂装懂地显摆?也许,在给质疑者“挖”这个坑的时候,韩寒父子和路金波先生都忘记了“天才无所不能”(自然就不会有“并不真 懂”)的那个一号坑了。

三号坑:“天才韩寒”的“遗忘能力”

    在连日来的质疑中,质疑者方舟子们纷纷指出,韩仁钧和韩寒父子回应质疑的博客文章、既往韩父的《儿子韩寒》、韩寒自己书中的一些旧文,关于 他们父子俩究竟是谁为韩寒参赛“新概念作文大赛”报名、寄稿,究竟韩寒写作《三重门》在何时等涉及质疑韩仁钧是否为韩寒代笔写作《杯中窥人》和《三重门》 的一些关键线索的说法,不断出现“前后不一、相互矛盾”的情况。

    针对韩寒父子说法的矛盾,方舟子指摘说:“你前后供述对不上、和你父亲供述对不上的,都是涉及你的人生重大事件的问题(新概念作文大赛、 《三重门》的写作、语文成绩的好坏等等),岂是一‘无关大局的小问题?’十三年前的今天我做什么我不一定记得清楚,但是十三年前我干过的大事(例如首先在 网上批邪教)的前因后果和细节可是记得清清楚楚,不管何时叙述,都不会出现前后矛盾的说法。如果一个人及其亲人对一件事的说法不一,反复无常,说谎的可能 性就很大。刑侦警察就是这么破案的,文本考据也是这么研究的。”( 方舟子《点评韩寒及其父亲的回应》)

    韩寒则回应方舟子说:“至于有几次我前后供述对不上,我和我父亲供述对不上,这些都是无关大局的小问题,毕竟十多年过去了,谁还能记得那么 清楚,在电脑前的朋友,十三年前的今天你在做什么?甚至十三年前的这个月你在做什么?如果十几年前的一切都能对的严丝合缝,能才叫串通起来对过口供。而这 些有细微偏差的供述对事实毫无影响,无非就是类似我爸说十几年的某一天吃了一个鸡腿而我说我吃了一只鸡翅,这不能成为一个人不诚信的理由。如果抓住这些细 枝末节的回忆偏差问题,那就是别有用心的无理取闹了。”(《我写下的这些都可以成为呈堂证供》)

    对于“韩寒遗忘”(还应包括“韩父遗忘”),方舟子用“十三年前我干过的大事(例如首先在网上批邪教)的前因后果和细节可是记得清清楚楚, 不管何时叙述,都不会出现前后矛盾的说法”来驳斥,是没有充分理由的,在法庭则不会被采信。因为,用“方舟子不遗忘”,并不能推出和规定“韩寒(父子)不 遗忘”。然而,在父子俩如此众多的冲突的矛盾说法之后,韩寒用“不关大局的遗忘”回应质疑,在不能提供铁证的前提下,质疑者当然又会掉进这个“韩寒(父 子)遗忘”的坑中。

    “韩寒三重坑”不能庇护“文学天才韩寒”

    这次“质疑人造韩寒”事件一开始,我就发表博客文章表示:“人造韩寒”是一个只可以看清楚、不可能说明的当代中国文化“造星事件”――看清 楚,依靠的是观察者的判断力;说明白,则必须提供铁证。质疑者质疑韩寒成名时期的作品,尤其是《杯中窥人》和《三重门》为韩父韩仁钧先生代笔,如果要确 证,就必须提供的韩仁钧先生代笔原稿--这对于质疑者是不可能的,因为无论这些原稿历史上是否有,今天肯定没有。

    29日韩寒公开表示起诉打假人士方舟子,称“知名科普作家方舟子(方是民)通过互联网‘质疑韩寒代笔’其间造谣、对韩寒名誉造成损害”。方 舟子回应将坚持对韩寒作品作者进行质疑,表示“古代有个乾嘉学派,通过收集资料,研究整理,证实了很多经典是伪书。”(钱江晚报,2012/1/30)我 认为,质疑方不具备乾嘉学派考辨真伪典籍的条件,无论搜集多少材料,因为缺少铁证,都不能成为确证,而且最终必然坠入“韩寒三重坑”中。

    “韩寒”,在1999年以来的中国公共文化-社会生活领域,是一个以“文学天才”和“80后共公意见领袖”为定义的大众偶像。在中国网络空 间中,韩寒的“意见影响力”是无人能替代的,他的博客文章《黄艺博是个好干部》一文(2011-05-04),仅有一个“. ”,不仅被推荐了新浪网首页,而且点击数超过200万;2010年,当韩寒最终以近90万票名列网络投票排名第二――超过美国总统奥巴马――入选美国《时 代周刊》“全球最具影响力100人”,“韩寒”作为“80后公共知识分子”的社会影响力已经具有了国际意义。

现在,当面临着方舟子所代表的“造假质疑”的时候,具有“青年偶像”影响力的韩寒,用“三重坑”为屏障作为抵抗质疑。尽管我们看到方舟子式的“乾嘉 考辨”质疑韩寒的胜利无期(相反方舟子已经陷入韩寒的“侵害名义”起诉),但我并不认为方舟子的质疑是没有意义的,更不认为“偶像韩寒”真正在“三重坑” 后面得到了“捍卫”。方舟子无论最后会有怎样的失败,他代表的是对一个文化造星形成的“青年偶像”的理性质疑,这种质疑不仅有利甄别一个已经表现出严重疑 问的“偶像”的历史真相具有积极意义,更重要的是对于进入21世纪第2个10年,要建立文化强国的中国进入理性的公共文化时代具有重要意义。

    在方舟子所代表的理性质疑面前,现在自恃以“三重坑”而自保的韩寒,半月以来,不仅始终没有向公众表现那个曾经在13前的韩寒向中国公众显 示“文学天才”,而且没有向公众表现一个公众人物在文明社会中应有的理性、诚意和责任。相反,韩寒在回应中用对质疑者的粗野谩骂和恶意羞辱表现了他自身的 教养缺陷、平等意识缺乏,对自己言论的随意变更和失态伤人毫无反省,更表现了缺少公众人物基本的社会责任感。显然,作为一个“偶像人物”,韩寒并不懂得, 在卫护自己的历史声誉的时候,不能以毁坏自己的现实声誉为代价。面对公众质疑,以理性、坦诚和负责的态度做回应,是一位公众人物卫护其社会声誉、保持公众 信任的前提。

    在事件开初,回应方舟子通过文本分析质疑他的作品为韩仁钧先生代笔,韩寒说“这是最下流的招数,利用作家职业无法自证的特殊性,披着质疑的 外衣,干着诽谤的勾当。”(《正常文章一篇》)如此回应质疑的态度,显然是违背民主社会的自由批评精神的。从媒体已经披露出来的信息,无论韩寒参赛新概念 作文大赛的过程,还是他作为一个包括语文在内七科不及格的体育特长生却在16岁创作《三重门》这部汇集高密度知识信息并且表现出成熟深刻的成人视角,都存 在严重的疑点。对一个多年来被社会接受为“文学天才”的作品产生作者真实性质疑,并且展开理性的分析、考辨,是中国社会文化理性进步的表现。这就方舟子所 代表的质疑者做的工作。当韩寒将这样的质疑指控为“最下流的招数”、“诽谤的勾当”而进行恶意回应的时候,实际上也放弃了理性反驳质疑、合理自我澄清的机 会。

    然而,过了半个月,韩寒似乎忘记了“作家职业无法自证的特殊性”,不仅在博客中用图文展示“写作《三重门》的手稿”,而且要用这1000页 手稿上法院证明《三重门》是韩寒本人原原创,而非“被父代笔”。韩寒提供的手稿,如果获得司法验证,只能证明韩寒本人是手稿文字书写者,并不能证明韩寒本 人是《三重门》的原创作者。韩寒需要提供铁证(直接证据)证明:父亲韩仁钧没有条件为他提供《三重门》原创。无疑,这比通过DNA证明父子俩没有父子关系 还难――而且即使证明(当然我们相信不可能)两人没有父子关系,仍然不足以证明韩仁钧先生没有为《三重门》代笔。在这个意义上,“作家职业无法自证的特殊 性”是可以成立的。其实,韩寒不理解,他需要而且可能证明的只是自己作为“文学天才”的创作力――他遭受质疑的根本正在于无论《三重门》写作的当时,还是 后来的13年,韩寒不是合理表现,而是让公众对他的文学创作力产生严重质疑。

    其实,韩寒作为“青年偶像”的现实表现被质疑的强烈程度,并不低于他的成名之谜被质疑。在这个声像传播为主导的时代,韩寒刻意回避“上 镜”,而唯数不多的两三次电视采访又给公众“表现不佳”――与博客中的“意见领袖韩寒”的敏锐、机智和犀利无法对上号,所以被质疑“人偶”。如果韩寒大胆 (或慷慨)走出幕后,在镜头前直面公众,回应质疑。我相信,假如韩寒表现不负“偶像韩寒”,即使那个“文学天才韩寒”真“非天生”,公众也会宽容历史,爱 惜今天的“韩寒”。

    最后我们要说,“韩寒三重坑”尽可以陷方舟子们的质疑于无期告胜,但并不能相反证明“文学天才韩寒”的历史和现实真实。如果韩寒但求庇护于 “韩寒三重坑”,这三重坑本身也是他既有的社会声誉――准确讲“韩寒神话”――的陷阱,甚至韩寒在将来的侵权诉讼中胜诉方舟子,也不能改变局面。

    如果韩寒是破解质疑,他需要越过“三重坑”,走到公众的面前,证明16岁的自己不仅有能力、而且有时间和条件写作《三重门》,而且它确为自己的独立创作。(肖鹰)




2012/1/31 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

Yan Ma

unread,
Jan 31, 2012, 11:06:22 PM1/31/12
to Bob Ding, X Lin, FSDC-Café, ya...@yahoo.com
韩寒并没有败。

只不过要自证没有代笔,是一个不可能的事情。这是一个逻辑上的陷阱。好比,要一个男人证明没有私生子,几乎是不可能的。这也是文学创作中常常有的情景:忽然一天,一个女人告诉一个男人,有一个他的孩子。而男人完全不知情。Forrest Gump里也有那个情景。在Jenny告诉Forrest之前,你去问他,他怎么证明他没有呢?如果他知道自己有私生子,那么他可以做亲子鉴定,这都不是问题了。

韩寒面临的逻辑陷阱,要他证明没有代笔,和这个证明没有私生子是一样的。他是无法拿出这样的证明的。

方舟子在这个问题上,纯粹是胡搅蛮缠。
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Yan Ma

--- On Tue, 1/31/12, X Lin <xiao...@gmail.com> wrote:
2012/1/31 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里 

韩方案的社会意义远大于吴英案

近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权 力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。


很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html


破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@< font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。


有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。


另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突 发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。

bocai bao

unread,
Feb 1, 2012, 1:15:12 AM2/1/12
to Yan Ma, FSDC-Café
要他证明没有代笔,也即证明是他自己写的。
正确的比方应该是:韩生了几个孩子,方质疑他的生育能力。韩自证下有难度么?这哪是什么逻辑陷阱,明显脑子不转弯。

2012/2/1 Yan Ma <ya...@yahoo.com>

Trent Xie (谢群)

unread,
Feb 1, 2012, 1:20:11 AM2/1/12
to bocai bao, Yan Ma, FSDC-Café
我觉得正确的比方应该是:韩生了几个孩子后,方说有一个不是韩生的。韩当场再生一个也说服不了方。 


2012/2/1 bocai bao <boca...@gmail.com>

Alex Mou

unread,
Feb 1, 2012, 1:26:43 AM2/1/12
to bocai bao, Yan Ma, FSDC-Café
噪音越来越多,把主线给淹没了。
试图用15个字概括一下,不知对否? 
-------------------------------------------------------------------------------------------------
韩:举证者有重赏;方:我举证;韩:你诽谤!
-------------------------------------------------------------------------------------------------


Li Zhang

unread,
Feb 1, 2012, 1:34:04 AM2/1/12
to bocai bao, FSDC-Café, Yan Ma

哈哈,你的比喻还是有些问题。如果一定要用生孩子比喻,那方舟子质疑的也是韩寒生的孩子不是亲生的。方试图对韩的孩子的生理及怀孕期环境等特征作分析去质疑,但这些都不能作为直接证据。判断孩子是否亲生,需要DNA做亲子鉴定。而对文学的DNA分析现在还没有一个标准。所以,除非韩寒承认孩子不是亲生的,或者有人有铁证证明孩子是他的而不是韩寒的,否则其他人是不可能证明的,最多抛出一些疑点,让大众觉得韩寒亲生的可能性小。

Fang Zhao

unread,
Feb 1, 2012, 1:45:34 AM2/1/12
to Yan Ma, Bob Ding, X Lin, FSDC-Café
我也凑凑热闹,:) 韩寒和方舟子的那点事其实有好多层面。具体的焦点在于:
1. 韩寒是不是有代笔,方舟子的statement是不是事实
2.方舟子有没有权利质疑,韩寒有没有权利反击
3. 他们两个唇枪舌剑中的style, manner,personal charm what so ever.
 
我觉得ma lin其实说的是1 Bob更多的是关注2. 3.  我想方韩二位开始也关注1多一些,不过现在就难说了
 
关于1, 我同意创作过程不可证, 创作是思维过程,目前的科学水平来看无法证明。 方粉说你14岁写不出来,韩寒可以列举鲁迅,莫扎特。(莫扎特4岁就创作了协作曲了,他要是活着估计也方 也能让他消停不了)。 另一方面,韩粉说我给你看原稿, 方粉说你摘抄,莫扎特粉说我们有过去的即兴作曲,方粉又说你从前在酒馆听来的,背下来了。  双方唇枪舌剑说不清楚。  法理上有两种推定方式有罪推定和 无罪推定, 我是后者的忠实拥护者。 有罪推定一来,人人自危,天下大乱。 中国现在有点诚信缺失,很多时候大家不自觉用有罪推定, 比如他这么有钱,又不是富二代,钱八成不是好来的。 这个人可以出具证明自己中了大奖也算洗脱了,关键 韩寒这事不可证,踩上狗屎了。  OH YEAH!!!
 
关于2.3.  话语权每个人都有。 韩寒2000万要证据,年少轻狂时肯定的。说不清楚的事,你非要出高价引别人说,找着让别人扣屎盆子。 关键就是他觉得别人和他一样的逻辑,觉得这事不可证,觉得无罪推断适用于这个事例 (我也相信他觉得真的假不了) 可是方舟子不信邪啊, 人家就质疑你啊,很多人就群起质疑你啊。 韩寒就傻了,就骂人了,什么文明礼貌都不讲了, 这么一来就更多把柄了。 这时候他输不起了, 想起名誉来了。 想起来法律是也采用无罪推断的了。那就告吧。 其实这事挺搞笑的。就好像一个人非让别人使劲抽他,他估摸别人不敢下狠手,可是他碰着一个二楞子,把他抽脑残了,他想起来要去告这个二楞子。关键是你就是 赢了官司,你也脑残了。 :)
 
 
FZ
 
 




From: Yan Ma <ya...@yahoo.com>
To: Bob Ding <bobd...@gmail.com>; X Lin <xiao...@gmail.com>
Cc: FSDC-Café <fsdc...@googlegroups.com>; ya...@yahoo.com
Sent: Wednesday, February 1, 2012 12:06 PM
2012/1/31 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@& lt; font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。

bob ding

unread,
Feb 1, 2012, 2:11:46 AM2/1/12
to Alex Mou, bocai bao, Yan Ma, FSDC-Café
再简单点,

韩寒:要民主,要自由,反特权,要法律
反方:你自己就是靠特权出名的

发自我的 iPhone

Yan Ma

unread,
Feb 1, 2012, 2:24:44 AM2/1/12
to bocai bao, Trent Xie (谢群), FSDC-Café
大家对我的逻辑陷阱的说法,没有理解,也许是我讲得不清楚?

我说的是,证明(A)一个男人没有私生子,和证明(B)一个作家没有代笔,除非结论是相反的,否则就是做不到的。就是说,A和B一样,你只能证明他们是假的,你无法用证据做到证明他们是真的。这涉及到逻辑学的原理。唯一的例外是,你穷尽了这个男人或者这个作家的所有时间和事件,排除了哪怕一秒钟的例外。

这个就是逻辑陷阱。哪怕只有一秒钟的例外,我们都还可以说A或者B有假的可能性。这就是为什么方舟子能够不断地抛出新的设想来指控韩寒的原因。韩寒唯一能做到证明B是真的方式,就是把他从出生到现在的每一刻所作所为的实况录像全部作为证据提交上来。即时这样了,方舟子还可以说,那是韩寒还未出生时他父亲利用胎教 把文章读给他听了,然后韩寒长大了,背诵下来了。那么也许把从胚胎开始的时间的每一刻的所做所为的录像也提交了,能不能证明呢?只要录像可以被认证没有作假,没有PS,也许可以了吧?

这个就是一个逻辑陷阱。所以我只好说,可怜的韩寒。你是跳不出来的,除非你真的把你从胚胎时期开始的生活的所有时刻的录像都提交上来作为证据。
----------------------------
Yan Ma

--- On Tue, 1/31/12, Trent Xie (谢群) <tren...@gmail.com> wrote:
我觉得正确的比方应该是:韩生了几个孩子后,方说有一个不是韩生的。韩当场再生一个也说服不了方。 


2012/2/1 bocai bao <boca...@gmail.com>


2012/2/1 Yan Ma <ya...@yahoo.com>
2012/1/31 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里 

韩方案的社会意义远大于吴英案

近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的 权 力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。


很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html


破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@& lt; font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。

bocai bao

unread,
Feb 1, 2012, 2:54:38 AM2/1/12
to Trent Xie (谢群), Yan Ma, FSDC-Café
依你的比方也可以。那方的质疑理由是韩不应该突然生出这一个黑皮肤孩子,所以认为非韩生。

2012/2/1 Trent Xie (谢群) <tren...@gmail.com>

X Lin

unread,
Feb 1, 2012, 3:07:43 AM2/1/12
to Yan Ma, bocai bao, Trent Xie (谢群), FSDC-Café
你的逻辑很清楚,只是事情演变至今日,这个逻辑已经hold不住事态的发展了。

我本来是有点欣赏韩寒的,至少是喜欢他的一些文章的,有思想,文字又淋漓畅快;我本来是不大买方舟子的帐的,方此人过于梗直,很多时候说话太煞风景。方对韩的质疑在一开始还真给人空穴来风之感,我个人由于胆识和想象力的局限,根本难以follow他所谓的推理。况且,退一万步说,即便有人代笔又如何,钱钟书说过:如果你觉得鸡蛋好吃,吃就是了,没必要非得看到鸡屁股不可;即便有团队又如何,没有团队才是奇迹呢。但出乎我意料的是,韩寒,以及他身边的一堆人,以及他的粉丝,开始一连串的反击,出口成脏沦为网络暴民不说,提供的信息,往往又自相矛盾,矛盾之处又被方拎出来抽丝剥茧,导致最后恼羞成怒。这下大家看明白了,原来所谓针砭时事追求言论自由的韩寒是轻易质疑不得的!不论他的文章是不是他写的,写得好不好,他的个人素养,胸怀和格局在这次论战中显现无疑。也许风波过后,他仍然是赛车手里最好的作家,和作家里最好的赛车手,但是,他再也不是原来的那个韩寒形象。这就是我说的:他的招牌砸在了自己手上。

举个近的例子。李开复吹了点牛,again,我觉得其实也不算太离谱的事(和唐骏相比),被方舟子抓了问,人家好好地应答,能找到证据的用证据来澄清,澄清不了的,就承认自己不谦虚,方舟子也没再穷追猛打的。事过之后,两人都有加分。想起李开复在台大选之前为马英九摇旗呐喊,想起马英九在台湾实践的民主,不禁感慨,民主素质真不是喊出来让别人去做的,民主得从自己做起,从有容纳异见的胸襟开始做起。这一点,韩寒应该回头参照一下“自己”写的韩三篇。

2012/1/31 Yan Ma <ya...@yahoo.com>

Yan Ma

unread,
Feb 1, 2012, 3:19:00 AM2/1/12
to X Lin, bocai bao, Trent Xie (谢群), FSDC-Café
我觉得这个问题是一个40/50多岁的成熟男人和一个30岁左右80后的差别。太年轻,肯定不够稳重。想想我们30岁的时候能hold住什么啊。

----------------------------
Yan Ma


--- On Wed, 2/1/12, X Lin <xiao...@gmail.com> wrote:

From: X Lin <xiao...@gmail.com>
Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
To: "Yan Ma" <ya...@yahoo.com>
Cc: "bocai bao" <boca...@gmail.com>, "Trent Xie (谢群)" <tren...@gmail.com>, "FSDC-Café" <fsdc...@googlegroups.com>
Date: Wednesday, February 1, 2012, 12:07 AM

你的逻辑很清楚,只是事情演变至今日,这个逻辑已经hold不住事态的发展了。

我本来是有点欣赏韩寒的,至少是喜欢他的一些文章的,有思想,文字又淋漓畅快;我本来是不大买方舟子的帐的,方此人过于梗直,很多时候说话太煞风景。方对韩的质疑在一开始还真给人空穴来风之感,我个人由于胆识和想象力的局限,根本难以follow他所谓的推理。况且,退一万步说,即便有人代笔又如何,钱钟书说过:如果你觉得鸡蛋好吃,吃就是了,没必要非得看到鸡屁股不可;即便有团队又如何,没有团队才是奇迹呢。但出乎我意料的是,韩寒,以及他身边的一堆人,以及他的粉丝,开始一连串的反击,出口成脏沦为网络暴民不说,提供的信息,往往又自相矛盾,矛盾之处又被方拎出来抽丝剥茧,导致最 后恼羞成怒。这下大家看明白了,原来所谓针砭时事追求言论自由的韩寒是轻易质疑不得的!不论他的文章是不是他写的,写得好不好,他的个人素养,胸怀和格局在这次论战中显现无疑。也许风波过后,他仍然是赛车手里最好的作家,和作家里最好的赛车手,但是,他再也不是原来的那个韩寒形象。这就是我说的:他的招牌砸在了自己手上。

2012/1/31 Yan Ma <ya...@yahoo.com>
我觉得正确的比方应该是:韩生了几个孩子后,方说有一个不是韩生的。韩当场再生一个也说服不了方。 


2012/2/1 bocai bao <boca...@gmail.com>


2012/2/1 Yan Ma <ya...@yahoo.com>
2012/1/31 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@& amp; lt; font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。

X Lin

unread,
Feb 1, 2012, 3:52:42 AM2/1/12
to Yan Ma, bocai bao, Trent Xie (谢群), FSDC-Café
这是支持韩寒的一种说法,我觉得它加速了论战的收敛过程:当年韩寒一举成名天下知的时候,是因为他年轻不稳重呢,还是因为他有着成年人老辣的思考兼具年轻人的叛逆和富于挑战精神呢?这两点唯有结合在同一个人身上时才能成就“韩寒”式的传奇。我们三十岁什么都hold不住的时候,我们活该默默无人知四处求关注吧。:)同样的,当所谓民主自由变革的口号其实只能在博客文章里喊出来而无法身体力行的时候,再尖锐的思想和思考都失去价值,这个世界不缺警世恒言,我微博上多关注几个公知,那些名言就像扔不尽的junk mail一样flood进来,不甚其烦。

最近将要在北美上映的the lady讲述昂山素姬的生平,这个女人受着国人恒久的爱戴,因为几十年的软禁生涯,用非暴力的抵抗应对暴力的军阀。类似的历史例子太多,甘地,金博士,耶稣。。。如果民主,自由,人权是一种信仰,它需要被“行”,而非被“言”。非常遗憾,在这个问题上,韩寒的光环已经被方舟子破功了。相反的,对不讨喜的方舟子,我竟生出几分敬意。因为,在那么多讥讽,嘲笑,谩骂,威胁,甚至人身恐怖中,他象一个苦行者一样地执着,荣辱不惊。战场的硝烟散尽之后,是他始终如一的沧桑面孔和饱受同情的光秃脑袋。:)

Li Zhang

unread,
Feb 1, 2012, 3:56:46 AM2/1/12
to Alex Mou, bocai bao, Yan Ma, FSDC-Café
韩寒最大的错误就是悬赏2000万。他自己很清楚有无代笔这件事不能自证,也不能他证,为什么还要悬赏?在方舟子还没有完全跳出来参战前,为什么写那样一篇微博用很刻薄的语气去嘲讽麦田和方舟子,并答复方舟子还没有的质疑?我感觉刚开始韩寒很可能被人误导了(阴谋论?),在不了解方舟子这个人的情况下把方舟子给拉了进来。

麦田和方舟子可否质疑?当然能。韩寒作为一个公众人物,作为一个上了时代杂志的中国80后代表,作为很多公知所推崇的有独立思想的年轻人榜样,作为发表一个字的微博就可以有成千上万的回复的作家,为什么麦田方舟子不可以去质疑?这样的人需要被质疑。这个社会需要榜样,但不需要偶像。

方舟子的质疑是恶意的吗?如果质疑者明知道没有的事却故意说成有,这才是恶意。韩寒的身边有很多谜很多不一致,确实会让人产生疑惑。方舟子是基于公开的资料进行的质疑,并没有捏造证据。可能他的质疑会让人选择相信,但是,有很多质疑,韩寒其实很容易就可以回答。面对质疑,你可以选择澄清,也可以选择置之不理,继续写你的文章。你不是质疑我的儿子不是我生的吗?我再生几个给你看。虽然还是不能证明从前生的儿子是自己的,但起码回应了大家自己是可以生儿子的。上法庭当然也是一种选择,但是同样不能证明你的儿子就是你生的,除非能验证DNA。可惜到目前为止,还没有公认的方法可以验证文学作品的DNA。

有人提到莫扎特4岁就作曲。不管你信不信,我是不信的(铁路体?)。这首先要明确他作的什么曲,完整到什么程度,有没有得到别人的帮助等等。这个世界夸大其词的事情不止在中国发生。韩寒新概念得奖的文章是否是代笔?老实说,我选择不信,但是,我相信其中有他人的影子,例如,其父为其文章润色提供素材等。确实很难想像一个语文经常不及格学校作文也写不好的学生一下子能独立写出这样水平的文章而没有任何人作任何(除改错字外的)帮助。这个年代为了造星造天才,媒体学校家长商人为了共同的目标是可以走到一起的。虽然我对韩寒早期的作品有疑问,但是我还是选择相信他的文章主要还是由他自己创作的。完全是他人代笔的难度太高了。

现在,韩寒已经选择起诉,最好的解决办法就只有是法院不受理这个case,因为韩寒的悬赏还挂在那里。如果法院受理这个case而最终判决方舟子诽谤,也不能证明韩寒的文章就是他本人写的。如果法院判定方舟子没有诽谤,同样也不能证明韩的文章是代笔。信者恒信,不信者恒不信。如果法院不受理,这样大家就回到一个平衡点,方舟子可以继续质疑,韩寒可以选择回答或者置之不理,继续写韩三篇之后的文章。如果是完全置之不理,方舟子又能怎样呢?


- Li

luoxin wang

unread,
Feb 1, 2012, 6:29:04 AM2/1/12
to Bob Ding, Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
诸位FSDC的会员们,
 
我乐于看到大家对眼下韩方论战的讨论,但是请大家平和一点,避免人身攻击类的语言出现。
 
 
王罗新

2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

Yu Han En

unread,
Feb 1, 2012, 7:28:13 AM2/1/12
to Bob Ding, 冉兵, FSDC-Café
这位bob大哥,我是不是可以理解为,你觉得支持韩的就是80后脑残? 文化人肯定就不是了,还没读过书? 部分韩粉的无理,就能否定所有的挺韩者? 我闻到了一种似曾相识的味道.....哦,忘了说了,我不是韩粉.
 
选择支持韩或者方,每个人都有自己的看法;我也有自己独立思考的能力;支持韩的人,有很多有思想,有见识的文化人;或许您认为我选的这篇挺韩的文章不够力度,那也请您不要武断地給人贴标签儿好吗? 君子和而不同嘛
 
 
我没有那么好的文采更没有辩论的斗志,借此引用一篇跟方舟子关系不错,也认识韩寒的林楚方的博文来继续FSDC的这场理性的讨论. <对方舟子韩寒之战小结> http://blog.ifeng.com/article/16049568.html
 
也谢谢会长Peter的公正..
 
另,谢谢你上次支持我,尽管你觉得无聊;我还是想说,我很遗憾相当多的人对美学,对穿衣打扮没有太多想法,所以我希望我分享的能让大家有所借鉴,您这无聊"一词儿,很刺耳.
同时借此机会谢谢那么多要求报备的同学们.
 
涵恩
 
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

bob ding

unread,
Feb 1, 2012, 8:00:57 AM2/1/12
to Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
han en小姐

谢谢你的回应。你发的林楚方文我也读过。事实上本次论战几乎所有文章我都读过。春节么,无聊呀。神啊,原谅我这个看客。

很多貌似骑墙的文章其实比挺一方的文章更有危害。因为大部分的人没有时间和心思去了解事件的完整本源。骑墙文章可以很容易的用断章取义来获得同情而产生实际的偏移。就好像很多人看了韩寒展现父亲的证明说感到凄凉,从而产生同情,但是很容易对韩寒过去五年的骂街式文风形成选择性遗忘。

方舟子的咬文嚼字是否都有道理呢?当然未必。有些分析有牵强的成分。我也不以为然。但是这就是文学批评,是意见表达,他既没有骂街,也没有凭空捏造事实,他只是表达观点。

这是我发文的目的,是提醒各位在fsdc的朋友们要直指事件的本质。不要被口水,被双方都可能有的冲动所引导。

所以,韩寒事件的四个本质我在上文已经说明。总结下:

1. 是人都可以被质疑
2. 韩寒的成名有原罪
3. 韩方大战是韩寒自己不理智挑动起来的。方舟子并没主动出击打韩寒,他只是转发了条微博。微博里面也没有说支持麦田。
4. 到现在为止,对韩寒的质疑都在正常范围,不构成诽谤。大家引用的都是韩方自己的文章和前后不一的言语。方舟子没有捏造证据。

所以亲爱的han en小姐,和fscd网友,如果谁对我以上列举的事实有不同意见,可以发文来反驳。如果您个人选择相信韩寒,或者无条件支持韩寒,当然没问题。这是您的自由。但是如果歪曲了事实,我还是要忍不住出来发发言的。

bob



发自我的 iPhone

bob ding

unread,
Feb 1, 2012, 8:05:45 AM2/1/12
to Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
另外han en 小姐。我实在不明白,你一会说,你绝对支持韩寒,一会说,你不是韩粉。这两句话似乎有些矛盾,是不是我的语文没学好?

bob

发自我的 iPhone

James W

unread,
Feb 1, 2012, 8:28:08 AM2/1/12
to bobd...@gmail.com, cyn...@gmail.com, bing...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com
��ì�ܰ�����Ҳ���Ǻ��ۣ���������������ϣ��Ҿ��֧�ֺ���
 

Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
From: bobd...@gmail.com
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:05:45 +0800
CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
To: cyn...@gmail.com

����han en С�㡣��ʵ�ڲ����ף���һ��˵������֧�ֺ�����һ��˵���㲻�Ǻ��ۡ������仰�ƺ���Щì�ܣ��Dz����ҵ�����ûѧ�ã�

bob

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�� 2012-2-1��20:28��Yu Han En <cyn...@gmail.com> ���

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Bob Ding




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2012/1/26 Ƚ�� <bing...@gmail.com>
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������ Bob Ding

�б��ʱ�SINOBEAT Capital ����ϻ��� Managing Partner
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John Ma

unread,
Feb 1, 2012, 8:38:57 AM2/1/12
to jame...@msn.com, bobd...@gmail.com, 余涵恩, Bing Ran, fsdc...@googlegroups.com
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From: jame...@msn.com
To: bobd...@gmail.com; cyn...@gmail.com
CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
Subject: RE: [FSDC Caf锟斤拷] poll: 锟斤拷锟斤拷vs锟斤拷锟斤拷锟斤拷
Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000

锟斤拷矛锟杰帮拷锟斤拷锟斤拷也锟斤拷锟角猴拷锟桔o拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷希锟斤拷揖锟斤拷支锟街猴拷锟斤拷
 

Subject: Re: [FSDC Caf锟斤拷] poll: 锟斤拷锟斤拷vs锟斤拷锟斤拷锟斤拷

From: bobd...@gmail.com
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:05:45 +0800
CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
To: cyn...@gmail.com

锟斤拷锟斤拷han en 小锟姐。锟斤拷实锟节诧拷锟斤拷锟阶o拷锟斤拷一锟斤拷说锟斤拷锟斤拷锟斤拷支锟街猴拷锟斤拷锟斤拷一锟斤拷说锟斤拷锟姐不锟角猴拷锟桔★拷锟斤拷锟斤拷锟戒话锟狡猴拷锟斤拷些矛锟杰o拷锟角诧拷锟斤拷锟揭碉拷锟斤拷锟斤拷没学锟矫o拷

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锟斤拷 2012-2-1锟斤拷20:28锟斤拷Yu Han En <cyn...@gmail.com> 写锟斤拷锟斤拷

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也谢谢锟结长Peter锟侥癸拷锟斤拷..
 
锟斤拷,谢谢锟斤拷锟较达拷支锟斤拷锟斤拷,锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟�锟揭伙拷锟斤拷锟斤拷说,锟揭猴拷锟脚猴拷锟洁当锟斤拷锟斤拷硕锟斤拷锟窖�锟皆达拷锟铰达拷锟矫伙拷锟教拷锟斤拷敕�锟斤拷锟斤拷锟斤拷希锟斤拷锟揭凤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷么锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷,锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷"一锟绞讹拷,锟杰刺讹拷.
同时锟斤拷嘶锟斤拷谢谢锟斤拷么锟斤拷要锟襟报憋拷锟斤拷同学锟斤拷.
 
锟斤拷锟斤拷
 
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
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3. 锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷始末锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟缴猴拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟戒嘲锟饺凤拷锟斤拷锟街伙拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟杰碉拷投锟斤拷锟斤拷压锟斤拷锟斤拷歉锟剿筹拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷2000锟斤拷锟劫o拷锟斤拷锟斤拷锟接猴拷锟斤拷锟斤拷锟斤拷应约锟斤拷证锟捷o拷锟斤拷锟铰讹拷锟角猴拷锟斤拷锟斤拷锟揭的★拷

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Bob Ding




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2012/1/26 冉锟斤拷 <bing...@gmail.com>
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Tastelessly  Yours,

冉锟斤拷


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James W

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Subject: RE: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:38:57 +0800

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Subject: RE: [FSDC Caf��] poll: ����vs������

Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000

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Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
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Yu Han En

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Feb 1, 2012, 9:27:44 AM2/1/12
to bob ding, 冉兵, FSDC-Café
首先谢谢您这篇明显平和很多的回复.
 
任何人都可以发表自己的言论,也可以选择支持任何一个人;你高兴列举你的理由和论据,很欢迎; 我也可以不同意你的观点,不用誓死也要捍卫你发言的权利.
 
其实我上篇的回应是想说,讨论归讨论,请您不要以自己的标准来給别人一开始就贴众多标签儿; 挺韩不等于韩粉,更不是什么你认定的没文化的脑残.
 
坦白说,看到的辩论,如果一开始就武断給对方下结论,或者认定自己才是真理和事实,一开始就已经丧失辩论的兴趣了.不同意见当然有,但如果要写长篇大论,还要冒着暴露自己是没文化的脑残的风险,怕怕.
 
各位继续.
 
涵恩
2012/2/1 bob ding <bobd...@gmail.com>
han en小姐

谢谢你的回应。你发的林楚方文我也读过。事实上本次论战几乎所有文章我都读过。春节么,无聊呀。神啊,原谅我这个看客。

很多貌似骑墙的文章其实比挺一方的文章更有危害。因为大部分的人没有时间和心思去了解事件的完整本源。骑墙文章可以很容易的用断章取义来获得同情而产生实际的偏移。就好像很多人看了韩寒展现父亲的证明说感到凄凉,从而产生同情,但是很容易对韩寒过去五年的骂街式文风形成选择性遗忘。

方舟子的咬文嚼字是否都有道理呢?当然未必。有些分析有牵强的成分。我也不以为然。但是这就是文学批评,是意见表达,他既没有骂街,也没有凭空捏造事实,他只是表达观点。

这是我发文的目的,是提醒各位在fsdc的朋友们要直指事件的本质。不要被口水,被双方都可能有的冲动所引导。

所以,韩寒事件的四个本质我在上文已经说明。总结下:

1. 是人都可以被质疑
2. 韩寒的成名有原罪
3. 韩方大战是韩寒自己不理智挑动起来的。方舟子并没主动出击打韩寒,他只是转发了条微博。微博里面也没有说支持麦田。
4. 到现在为止,对韩寒的质疑都在正常范围,不构成诽谤。大家引用的都是韩方自己的文章和前后不一的言语。方舟子没有捏造证据。

所以亲爱的han en小姐,和fscd网友,如果谁对我以上列举的事实有不同意见,可以发文来反驳。如果您个人选择相信韩寒,或者无条件支持韩寒,当然没问题。这是您的自由。但是如果歪曲了事实,我还是要忍不住出来发发言的. 

Yu Han En

unread,
Feb 1, 2012, 9:32:07 AM2/1/12
to bob ding, 冉兵, FSDC-Café
所以您的观点就是,这次事件里面绝对支持韩的,就必须是韩粉?
 
这个绝对,不是指无条件支持,而是指这次,我100%支持.我对事不对人.
 
显然不是您语文没学好,是先入为主了,对吧?
2012/2/1 bob ding <bobd...@gmail.com>

Yu Han En

unread,
Feb 1, 2012, 9:37:53 AM2/1/12
to John Ma, jame...@msn.com, bobd...@gmail.com, Bing Ran, fsdc...@googlegroups.com
老实说我一看到这个标题也吓一跳,但是看看内容,挺有道理的,就连标题一起转了.
 
另外吴英案,转发一条微博:春节假期马上就要结束,最高法院也即将开始工作,吴英的人头随时可能落地,李长青律师在此恳请所有愿意拯救吴英的网友登录最高人民法院网站http://t.cn/hei2tl,在“民意沟通信箱”选择“审判工作”信箱,发出你们的声音,请最高法院驳回吴英一案的死刑复核申请,救救吴英吧
 
我已经提交了.如果大家谁觉得有必要,也可以支持一下,毕竟,可能可以救一条命.

2012/2/1 John Ma <jm8...@hotmail.com>
我来凑一下热闹。我不知道韩方谁对谁错,但我很难认同原文的标题:“韩方案的社会意义远大于吴英案”。我对两件事的关注程度大概是1:20。没有什么比人的生命更重要了,而且吴英案反映出中国社会太多的问题:金融的垄断、中小企业的生存环境、法律的公正、社会的腐败、量刑的轻重和程序的正义,每一节都会影响每一个人。
 
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000


不矛盾啊,我也不是韩粉,但是在这件事情上,我绝对支持韩寒
 

Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
From: bobd...@gmail.com
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:05:45 +0800
CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
To: cyn...@gmail.com

2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>


2012/1/26 冉兵 <bing...@gmail.com>
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James

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Feb 1, 2012, 11:14:59 AM2/1/12
to Tony Zhang, <jm8413@hotmail.com>, <bobding77@gmail.com>, <cynsky@gmail.com>, <bing.ran@gmail.com>, <fsdc-cafe@googlegroups.com>
赞同!

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On 2012-2-1, at 下午10:37, Tony Zhang <tony....@mepop.com> wrote:

我觉得与其让韩方两位大人对这些似是而非的话题象小孩子一样睁得面红耳赤、欲罢不能,还不如让他们共同回归自诩追求的相同价值:社会真相、程序正义和法律的公平,用同样的精神联手去过问一下吴英案,这个社会效应比两个人无休无止地无聊争吵更大。我觉得这个比颠覆和捍卫韩寒是不是是真的“神童”,更具有促进中国社会理性发展的现实意义。这个话题确实有点重,虽然我们这些平民百姓的小身板儿无法承受,但两个靠网络发迹的社会名人的身板,更能双肩扛起这沉重的社会责任。

From: James W <jame...@msn.com>
Date: Wed, 1 Feb 2012 14:07:49 +0000
To: <jm8...@hotmail.com>, <bobd...@gmail.com>, <cyn...@gmail.com>
Cc: <bing...@gmail.com>, <fsdc...@googlegroups.com>
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

吴英案涉及的话题太沉重了,至少我这小身板儿无法负荷,呵呵
 
话说,方舟子那么勇敢正直,为啥不去深究一下吴英案呢?

CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:38:57 +0800

Bob Ding

unread,
Feb 1, 2012, 11:14:28 AM2/1/12
to luoxin wang, Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
谢谢 Luo Xin 兄的提醒,我会注意措辞。

实际上,之前发的文并不是有意图的针对Han En小姐;而是针对Han En小姐转发的文章里面的观点。我针对Han En小姐的无非是她转的这篇文章好无营养。另外我对Han En小姐当然也完全无私人恩怨。

为什么Han En小姐会感觉有些不客气的措辞是针对她的呢?这可以是一种误导方式,也可以是一种写作技巧。用佛教的观点讲,没有真实的世界,有的就是感觉。能把你骗倒,目的就达到了。

实际上,作为第一波回国创业的互联网老人(2000年),我对韩寒,路金波,宁财神这些人的成名过程比大部分人有更多的资讯,但是我不想装B的说,我知道的才是真相。仅仅作为分享,大家也可以当做我的一面之词。

1. 韩寒过去六,七年的重新崛起,首先是靠骂出来的。除了骂虚无缥缈的政府外,他骂的对象是无数老作家,包括余华,白桦等人。其中最著名的是白桦先生谈80后作家,而韩寒发了”文坛是个屁,谁也别装逼“这篇充满了污言秽语的文章。最后陆天明,陆川,高晓松都参与了论战,但是最后都撤退,韩寒方大获全胜。从此一发不可收拾。

韩寒赢的策略和关键点是什么?是真的他比他的对手强吗?实际情况是,这些老作家骂不过韩寒。或者说,他们既无操纵网络水军的能力,又摆不下面子来骂人。最后只好忍辱撤退。

而操纵这一切的是路金波,曾经的李寻欢。实际上,过去十年中国的出版业,是被一帮出身于草莽的网络写手所垄断了。他们深知网络营销,包装之道。也知道如何网络暴民容易煽动和操纵。因此,一旦老作家开始说理反击时,他们的新浪博客就会被问候老母而充斥。

这就好像我在第一篇文字中学韩粉,骂两句街,Han En小姐马上就说无意辩论一样的道理。老一辈作家在网络水军的围攻下,扛不住,就让了。

这就是中国式的吊诡,老一辈的作家是靠国家养着的。他们写着大众不看,但是政治正确的文章。而路金波是迎合着草根的需求。曾经代表着中产阶级的南方系,在江主编被拿下后,从此也变得庸俗不堪。

2. 韩寒成名的另外一个要素是和新浪的相互需要。新浪的打法一直都是明星化的打法,一直都是采取的1.0打败2.0的打法。博客首先是捧了老徐。结果老徐红了,不自量力的和王朔单飞去了。然后新浪发现了韩寒。而韩寒是比老徐更好使的,因为背后有万榕路老板的利益链。

路老板给韩寒的定位是,韩寒就应该做知识分子立牌坊,这是他的原话。路老板对郭妮,安妮宝贝,饶雪漫,韩寒都有各自不同的定位。路老板的生意就是把出版业工业化,这才有了郭妮的一年出17本书,400万字。也才有了韩寒这些年的神话。

对新浪来讲,控制韩寒当然比控制老徐容易。

最后小结一下:

对于FSDC无条件支持韩寒的人。如果你只是喜欢韩寒,只是心里面有个不忍打破的梦,没问题。但是如果你看不清楚,这场大战实际上背后牵扯到的各种利益链,和中国特色的游戏玩法,那你可能会在未来的工作和事业中有很多想不通的事情。

作为老海归,我经过过去十年的洗礼,很艰难的看清楚了这个国家的一些现实。你可以不需要在这个国家变成流氓,但是你不可以被流氓愚弄。借此祝福大家都能够工作愉快,事业成功。

Bob

Han En Yu

unread,
Feb 1, 2012, 12:08:17 PM2/1/12
to James, Tony Zhang, <jm8413@hotmail.com>, <bobding77@gmail.com>, <bing.ran@gmail.com>, <fsdc-cafe@googlegroups.com>


发自我的 iPad

Han En Yu

unread,
Feb 1, 2012, 12:19:12 PM2/1/12
to James, Tony Zhang, <jm8413@hotmail.com>, <bing.ran@gmail.com>, <fsdc-cafe@googlegroups.com>

非常同意,但是估计方舟子,不会去踩这个地雷,他对他的打假对象有很强的选择性。

发自我的 iPad

在 2012-2-2,0:14,James <jame...@msn.com> 写道:

Danqing

unread,
Feb 1, 2012, 12:41:45 PM2/1/12
to James, Tony Zhang, <jm8413@hotmail.com>, <bobding77@gmail.com>, <cynsky@gmail.com>, <bing.ran@gmail.com>, <fsdc-cafe@googlegroups.com>
Great constructive thinking! - im curious who can make that happen and when?    

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rong wang

unread,
Feb 1, 2012, 9:25:45 PM2/1/12
to bobd...@gmail.com, wangl...@gmail.com, cyn...@gmail.com, bing...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com
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http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2373014.shtml
 
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Date: Thu, 2 Feb 2012 00:14:28 +0800

Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
From: bobd...@gmail.com
To: wangl...@gmail.com
CC: cyn...@gmail.com; bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com

лл Luo Xin �ֵ����ѣ��һ�ע���ǡ�

ʵ���ϣ�֮ǰ�����IJ���������ͼ�����Han EnС�㣻�������Han EnС��ת������������Ĺ۵㡣�����Han EnС����޷�����ת����ƪ���º���Ӫ�������Ҷ�Han EnС�㵱ȻҲ��ȫ��˽�˶�Թ��

ΪʲôHan EnС���о���Щ������Ĵ�����������أ��������һ���󵼷�ʽ��Ҳ������һ��д�����ɡ��÷�̵Ĺ۵㽲��û����ʵ�����磬�еľ��Ǹо����ܰ���ƭ����Ŀ�ľʹﵽ�ˡ�

ʵ���ϣ���Ϊ��һ���ع�ҵ�Ļ��������ˣ�2000�꣩���ҶԺ�����·�𲨣���������Щ�˵ij����̱ȴ󲿷����и�����Ѷ�������Ҳ���װB��˵����֪���IJ������ࡣ������Ϊ���?���Ҳ���Ե����ҵ�һ��֮�ʡ�

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Bob



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2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>


2012/1/26 Ƚ�� <bing...@gmail.com>
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Xin Ye

unread,
Feb 1, 2012, 10:26:13 PM2/1/12
to James W, jm8...@hotmail.com, bobd...@gmail.com, cyn...@gmail.com, bing...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com
谢谢大家让我扫了忙

其实方舟子 和韩寒 这种方式本身就培养了中国的挑战和问的习惯

中国未来的变革会慢慢水道渠成

吴英为什么方不能问 难道大家不知道答案吗?但是不要小瞧方的贡献 至少对中国是个进步 傻X再装B要考虑了

发自我的 iPhone

在 Feb 1, 2012,10:08 PM,"James W" <jame...@msn.com> 写道:

吴英案涉及的话题太沉重了,至少我这小身板儿无法负荷,呵呵
 
话说,方舟子那么勇敢正直,为啥不去深究一下吴英案呢?
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

Date: Wed, 1 Feb 2012 21:38:57 +0800

我来凑一下热闹。我不知道韩方谁对谁错,但我很难认同原文的标题:“韩方案的社会意义远大于吴英案”。我对两件事的关注程度大概是1:20。没有什么比人的生命更重要了,而且吴英案反映出中国社会太多的问题:金融的垄断、中小企业的生存环境、法律的公正、社会的腐败、量刑的轻重和程序的正义,每一节都会影响每一个人。
 
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000

不矛盾啊,我也不是韩粉,但是在这件事情上,我绝对支持韩寒
 

Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
From: bobd...@gmail.com
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:05:45 +0800
CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
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2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>


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Fang Zhao

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Feb 2, 2012, 12:06:58 AM2/2/12
to Bob Ding, luoxin wang, Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
之前发email, 本意不是参加论战,就事论事,韩寒这次公关做的不好,涵养不够,脑残这些都是事实。 只是听见越来越多倒韩的声音,看着韩寒这次自己把自己撂倒,棺材都快盖上了,真的觉得好可惜,所以请原谅我再说两句。
 
替他可惜是因为看他当年刚出道的一个文学青年不顾自己大好的前途和那么多的作文奖状,就敢跟老前辈以和文联叫板,小屁孩一个就敢说那些泰斗没穿衣服。 也是因为他多年后手粉丝成群,却敢说出中国民众素质偏低这种政治不正确的大实话。 他用自己的影响力掀起民主,自由,素质的话题,也许他的专业水平不深不够广,可是他的勇气和作用是无可厚非的。我不愿意看见他就这么被盖在棺材里。  

很多观点是基于韩寒这次的骂人和他的发家史的,和代笔这件事基本无关。不能由甲就推出乙。但是很多人就这么干了,而且听起来还很合理。 其实韩寒估计也很怕这一招,
经历过文革的都知道,发散式思维是可以掘地三尺的。 就事论事,说说我对包装和韩寒骂人的看法。 

对于包装:包装没有原罪。 谁都知道王菲背后有娱乐圈的巨大利益,但并不否认她会唱歌这件事。那么多歌星,为什么她最红?还是实力说话。 (求谁谁谁你就别提王菲春晚的事了,越说越歪了那就)韩寒背后有推手,也不能作为他不能写的证据。想上位的作家不在少数,能有这么多粉丝不是包装一下就可以的,还是要有货才行。 商业化社会,不懂得包装,没有营销策略不是值得骄傲的优点。最后,中国一年这么多事,大众的attention span 是很短的。韩寒红这么多年,包装也许带来第一桶金,后面的坚挺还是要有真本事的。

至于韩寒骂人这事,这是他的个人风格,我并不喜欢,成也萧何,败也萧何,成者,当年他骂出来了,比他早的王朔也骂出来了。那个时候的主流是装13, 装的大家憋气,所以出来一个说实话骂大街的大家觉得痛快。大家都在底下骂,可是到了台面上就kiss ass,关键你要有那个胆子在台上骂,韩寒有这个胆子,他成了。 败者,这一次的对手也是平民偶像,你撒泼打滚就不是胆量问题,是涵养问题。 还是那话 成也萧何,败也萧何,作为大众偶像,他会承担后果。但是这和有没有代笔没关系
 
Appendix: “作知识分子立牌坊的定位,可以理解为“无中生有也可以说是量身打造。 这个不能作为判断韩寒的依据。还是举例王菲,当初唱片商嫌她不商业化,后来人家包装出来个特立独行”,还特成功. 不是所包装都有原罪,要看水平的. 路老板这么多年,手上成功案例也不少,也许水平不坏,否则他拿个牌坊包装木子美好了。说到这里,不免又提到有罪推定,“包装宣传=作假就是有罪推定的典型表现。现在的国际知名品牌那一个没经过包装宣传啊,人家也没什么不好啊。 咱们竞争不过人家,这个也算原因之一。

占用大家时间和email空间,sorry. 

FZ


From: Bob Ding <bobd...@gmail.com>
To: luoxin wang <wangl...@gmail.com>
Cc: Yu Han En <cyn...@gmail.com>; 冉兵 <bing...@gmail.com>; FSDC-Café <fsdc...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, February 2, 2012 12:14 AM

Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里 

韩方案的社会意义远大于吴英案

近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权 力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。

很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html

破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@< font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。

有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。

另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突 发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。

Chian Qian

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Feb 2, 2012, 12:28:05 AM2/2/12
to Fang Zhao, Bob Ding, luoxin wang, Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
也学因为大家当年出国都是理工科吧, 这里有文采的人真的很少。

Sean Wang

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Feb 2, 2012, 1:34:24 AM2/2/12
to rong wang, bobd...@gmail.com, wangl...@gmail.com, cyn...@gmail.com, bing...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com
TMD痛快!


在 2012-02-02 10:25:45,"rong wang" <helenw...@hotmail.com> 写道:
嘻嘻,气氛这么凝重,给大家转个好玩的贴轻松轻松。虽然脏话连篇但是TMD解气。冉兵不是建了个民意测验的地儿吗,到那儿去发表意见吧。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2373014.shtml
 
王蓉
p.s 这件事情卷入人数之多,历时之长足以证明背后的意义。。。
 

Date: Thu, 2 Feb 2012 00:14:28 +0800
Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>


2012/1/26 冉兵 <bing...@gmail.com>
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Yu Han En

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Feb 2, 2012, 1:39:47 AM2/2/12
to Fang Zhao, luoxin wang, 冉兵, FSDC-Café
赵导写得真好! 不过呢,我也不认为韩寒把自己撂倒了,不用可惜,棺材板远远没有盖上呢. 微博上挺韩的非韩粉还是很多的. 的确是他沉不住气了,毕竟年轻,内心还不够强大.

2012/2/2 Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>

liang haisheng

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Feb 2, 2012, 2:25:42 AM2/2/12
to fsdc...@googlegroups.com
转一篇雅虎的。也是我的观点。 善意的解释如果出发点都是为了中国更好。(没看到刚才发送成功,如果重发了对不起)。


方舟子与韩寒的成长,一个吸取了中西文理教育之极致,一个突破了教育体制的囹圄局限,但在本质上,两位有一个相似点:独立思考之精神与人格。不同的是,他们批判质疑的对象不同。

方也许没有选择关注 “对中国社会更有意义的事情”,但在挑战公权利渐成风气、甚而有时成为廉价的“媚众”行为的今天,方独挑唐吉诃德式的长矛,勇猛质疑话语权强大支持者众多
的精英偶像与公知群体,坚持对“真相”的追求,也同样、甚至更加稀缺难得——在社会缺少其它约束力量的当下,至少让我们的精英偶像和公众人物增加一份自律,从而有利于社会期盼的诚信与道德重建。

从这一点讲,我们应当同时保护方舟子与韩寒,他们应该惺惺相惜、彼此保护--因为这里捍卫的是他们所代表的类似的独立精神与人格。


在 12-2-2,Xin Ye<ye_...@hotmail.com> 写道:


> 谢谢大家让我扫了忙
>
> 其实方舟子 和韩寒 这种方式本身就培养了中国的挑战和问的习惯
>
> 中国未来的变革会慢慢水道渠成
>
> 吴英为什么方不能问 难道大家不知道答案吗?但是不要小瞧方的贡献 至少对中国是个进步 傻X再装B要考虑了
>
> 发自我的 iPhone
>
> 在 Feb 1, 2012,10:08 PM,"James W" <jame...@msn.com> 写道:
>
>> 吴英案涉及的话题太沉重了,至少我这小身板儿无法负荷,呵呵
>>
>> 话说,方舟子那么勇敢正直,为啥不去深究一下吴英案呢?

>> From: jm8...@hotmail.com
>> To: jame...@msn.com; bobd...@gmail.com; cyn...@gmail.com
>> CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
>> Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
>> Date: Wed, 1 Feb 2012 21:38:57 +0800
>>
>> 我来凑一下热闹。我不知道韩方谁对谁错,但我很难认同原文的标题:“韩方案的社会意义远大于吴英案”。我对两件事的关注程度大概是1:20。没有什么比人的生命更重要了,而且吴英案反映出中国社会太多的问题:金融的垄断、中小企业的生存环境、法律的公正、社会的腐败、量刑的轻重和程序的正义,每一节都会影响每一个人。
>>

>> From: jame...@msn.com
>> To: bobd...@gmail.com; cyn...@gmail.com
>> CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
>> Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
>> Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000
>>
>> 不矛盾啊,我也不是韩粉,但是在这件事情上,我绝对支持韩寒
>>


--
___
% ))) ♡
}__/ (C) Liang

bob ding

unread,
Feb 2, 2012, 2:47:31 AM2/2/12
to Fang Zhao, luoxin wang, Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
包装不是错。问题是如果文章不是他写的那就不是包装,那是欺骗。

简单点,就是韩寒究竟是公知还是骗子。你甘心被骗子骗吗?

我是不愿意的。

发自我的 iPhone

Frank

unread,
Feb 2, 2012, 4:19:02 AM2/2/12
to Yu Han En, Fang Zhao, luoxin wang, 冉兵, FSDC-Café
赵女博士果然厉害,对中国文化研究很透,不像刚回国几年的海龟。
Frank

赵导写得真好! 不过呢,我也不认为韩寒把自己撂倒了,不用可惜,棺材板远远没有盖上呢. 微博上挺韩的非韩粉还是很多的. 的确是他沉不住气了,毕竟年轻,内心还不够强大.

2012/2/2 Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里 

韩方案的社会意义远大于吴英案

近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。

很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html

破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@< font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。

有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。

另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。
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away away

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Feb 2, 2012, 4:48:11 AM2/2/12
to FSDC Café
同意! 别说文采, 开口就是错别字的比比皆是。

On 2月2日, 下午1时28分, Chian Qian <cxq...@gmail.com> wrote:
> 也学因为大家当年出国都是理工科吧, 这里有文采的人真的很少。

Li Chen

unread,
Feb 1, 2012, 3:29:04 AM2/1/12
to ya...@yahoo.com, xiao...@gmail.com, boca...@gmail.com, tren...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com
ð����, ת�������繤��͵��ʱ���ĺ��������޵а�����. ���ĵ�, ���ְ˰�~~~^_^
 
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2369020.shtml
 
Maggie
 

Date: Wed, 1 Feb 2012 00:19:00 -0800
From: ya...@yahoo.com

Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
To: xiao...@gmail.com
CC: boca...@gmail.com; tren...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com

�Ҿ������������һ��40/50����ij������˺�һ��30������80��IJ��̫���ᣬ�϶��������ء���������30���ʱ����holdסʲô����

----------------------------
Yan Ma

--- On Wed, 2/1/12, X Lin <xiao...@gmail.com> wrote:

From: X Lin <xiao...@gmail.com>
Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
To: "Yan Ma" <ya...@yahoo.com>
Cc: "bocai bao" <boca...@gmail.com>, "Trent Xie (лȺ)" <tren...@gmail.com>, "FSDC-Caf��" <fsdc...@googlegroups.com>
Date: Wednesday, February 1, 2012, 12:07 AM

����߼��������ֻ�������ݱ������գ�����߼��Ѿ�hold��ס��̬�ķ�չ�ˡ�

�ұ������е����ͺ����ģ�������ϲ�����һЩ���µģ���˼�룬���������쳩�죻�ұ����Dz��������ӵ��ʵģ������˹��ڹ�ֱ���ܶ�ʱ��˵��̫ɷ�羰�����Ժ���������һ��ʼ������˿�Ѩ����֮�У��Ҹ������ڵ�ʶ���������ľ��ޣ�������follow����ν�����?���ң���һ��˵���������˴������Σ�Ǯ����˵���������ü����óԣ��Ծ����ˣ�û��Ҫ�ǵÿ�����ƨ�ɲ��ɣ��������Ŷ�����Σ�û���ŶӲ����漣�ء������������ϵ��ǣ��������Լ�����ߵ�һ���ˣ��Լ���ķ�˿����ʼһ�����ķ��������ڳ�����Ϊ���籩��˵���ṩ����Ϣ������������ì�ܣ�ì��֮���ֱ����������˿���룬����������߳�ŭ�����´�ҿ������ˣ�ԭ����ν���ʱ��׷���������ɵĺ������������ɲ��õģ�������������Dz�����д�ģ�д�úò��ã���ĸ��������ػ��͸���������ս���������ɡ�Ҳ��粨�������Ȼ����������õ����ң�����������õ����֣����ǣ�����Ҳ����ԭ�����Ǹ����������������˵�ģ���������������Լ����ϡ�

�ٸ�������ӡ�������˵�ţ��again���Ҿ�����ʵҲ����̫���׵��£����ƿ���ȣ�����������ץ���ʣ��˼Һúõ�Ӧ�����ҵ�֤�ݵ���֤�������壬���岻�˵ģ��ͳ����Լ���ǫ�飬������Ҳû����׷�ʹ�ġ��¹�֮�����˶��мӷ֡����������̨��ѡ֮ǰΪ��Ӣ��ҡ���ź���������Ӣ����̨��ʵ�������������п������������治�Ǻ������ñ���ȥ���ģ������ô��Լ����𣬴������������ؽ�ʼ������һ�㣬����Ӧ�û�ͷ����һ�¡��Լ���д�ĺ���ƪ��

2012/1/31 Yan Ma <ya...@yahoo.com>
��Ҷ��ҵ��߼������˵����û����⣬Ҳ�����ҽ��ò������

��˵���ǣ�֤����A��һ������û��˽���ӣ���֤����B��һ������û�д�ʣ���ǽ������෴�ģ���������������ġ�����˵��A��Bһ����ֻ��֤�������Ǽٵģ����޷���֤������֤����������ġ����漰���߼�ѧ��ԭ�?Ψһ�������ǣ������������˻���������ҵ�����ʱ����¼����ų�������һ���ӵ����⡣

��������߼����塣����ֻ��һ���ӵ����⣬���Ƕ�������˵A����B�мٵĿ����ԡ������Ϊʲô�������ܹ����ϵ��׳��µ�������ָ�غ�����ԭ�򡣺���Ψһ������֤��B����ķ�ʽ�����ǰ���ӳ������ڵ�ÿһ��������Ϊ��ʵ��¼��ȫ����Ϊ֤���ύ��������ʱ�����ˣ������ӻ�����˵�����Ǻ�����δ����ʱ��������̥�̰����¶��������ˣ�Ȼ�󺫺������ˣ����������ˡ���ôҲ��Ѵ���̥��ʼ��ʱ���ÿһ�̵�������Ϊ��¼��Ҳ�ύ�ˣ��ܲ���֤���أ�ֻҪ¼����Ա���֤û�����٣�û��PS��Ҳ������˰ɣ�

�������һ���߼����塣������ֻ��˵�������ĺ���������������ģ��������İ������̥ʱ�ڿ�ʼ����������ʱ�̵�¼���ύ������Ϊ֤�ݡ�
----------------------------
Yan Ma

--- On Tue, 1/31/12, Trent Xie (лȺ) <tren...@gmail.com> wrote:

From: Trent Xie (лȺ) <tren...@gmail.com>

Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
To: "bocai bao" <boca...@gmail.com>
Cc: "Yan Ma" <ya...@yahoo.com>, "FSDC-Caf��" <fsdc...@googlegroups.com>
Date: Tuesday, January 31, 2012, 10:20 PM

�Ҿ�����ȷ�ıȷ�Ӧ���ǣ������˼������Ӻ󣬷�˵��һ�����Ǻ���ġ�����������һ��Ҳ˵�����˷��� 


2012/2/1 bocai bao <boca...@gmail.com>
Ҫ��֤��û�д�ʣ�Ҳ��֤�������Լ�д�ġ�
��ȷ�ıȷ�Ӧ���ǣ������˼������ӣ������������������������֤�����Ѷ�ô��������ʲô�߼����壬�������Ӳ�ת�䡣


2012/2/1 Yan Ma <ya...@yahoo.com>
������û�аܡ�

ֻ����Ҫ��֤û�д�ʣ���һ�������ܵ����顣����һ���߼��ϵ����塣�ñȣ�Ҫһ������֤��û��˽���ӣ������Dz����ܵġ���Ҳ����ѧ�����г����е��龰����Ȼһ�죬һ��Ů�˸���һ�����ˣ���һ����ĺ��ӡ���������ȫ��֪�顣Forrest Gump��Ҳ���Ǹ��龰����Jenny����Forrest֮ǰ����ȥ��������ô֤����û���أ������֪���Լ���˽���ӣ���ô����������Ӽ��ⶼ���������ˡ�

�������ٵ��߼����壬Ҫ��֤��û�д�ʣ������֤��û��˽������һ��ġ������޷��ó������֤���ġ�

����������������ϣ������Ǻ�����
----------------------------
Yan Ma

--- On Tue, 1/31/12, X Lin <xiao...@gmail.com> wrote:

From: X Lin <xiao...@gmail.com>
Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
To: "Bob Ding" <bobd...@gmail.com>
Cc: "FSDC-Caf��" <fsdc...@googlegroups.com>
Date: Tuesday, January 31, 2012, 3:10 PM

ͬ��Bob. ˵��ʵ��, �����ǰ������Լ�������. �����Ӹտ����ǻ��, ��ѹ�������˦��, ��������Ϊ���ж����������������۵ľ���, ��ʵ������ҵ�ʶ��ȱ������������ƶ��. �ɺ�����һ���˿��˿�, ��������������, ��ʵ�˶�Ҫ������. תһƪ�Ҿ���д�ò��������.

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    һ�ſӣ�����ѧ��ź�������һ�н��п���
    1999��2000�꣬��ʱ17����Ϻ������������������෴������������й��ڵ���Ұ��һ���ԡ����п��ˡ�һ�Ļ���׽��¸������Ĵ���һ�Ƚ���ͬʱд����ƪС˵�������š��ġ���ѧ��ź���������һ��������������ĩ���Ծ��߿Ʋ��������������������ѧ�ġ�ƫ�����꺫��������20��21 ����֮������������й��ھ����ڷɵij���������Ŷԡ���š��Ŀ���Ͷԡ���ʦ��ȱϯ�Ľ��ǣ�����ѧ��/ƫ�ź������ĺ�ճ���������ľ�ֻ�ǵ����˵����룬�������һ�����롰��ʸ�ԣ���硱�Ĺ�ȵ�����հס�
    �����п��ˡ��͡������š�����ʱ����ѧȨ���綨Ϊ����ѧ��š�֮������������ͨ���ı�ϸ�������棬��Ϊһ��������������ĩ���Ծ��߿Ʋ��������������������ѧ�����������Ŀ��Բ������16��17�������������һСʱʱ��д������ʡ�����������ǧ���ġ����п��ˡ����������š������õ����ĵ伮֪ʶ�������һ��16��ĸ��������յģ��������������ڶ๫������Ҳ��֤����������û��ʱ���Ķ������漰�鼮��Ҳ���߱�д�������ʱ�䣬��Ӣ�����༭��������ŷ����ڿ�֤�������š��еĴ���Ӣ������֮������ȷָ������ݺ����Ĺ���Ӣ�������֣����Ӣ��ˮƽ�Ƿdz������ģ����������������š���Խ�����Ӣ�﷽���֪ʶ�������������ʹ����ʹ��ȥʱ����֪�������Ȿ�������Ӧ�ý������ɣ������ҵ�����Ϊֹ��Ϊ���㲻Ӧ���Ǵ����Ωһ���ߡ�Ӧ���к�ǿ��������İ������ŷš�һ����Ӧ��һ����Ǹ����
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2012/1/31 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
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2012/1/26 Ƚ�� <bing...@gmail.com>
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������ Bob Ding

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Fang Zhao

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Feb 2, 2012, 5:49:37 AM2/2/12
to Frank, Yu Han En, luoxin wang, 冉兵, FSDC-Café
二位别客气,错别字一堆,凑乎看吧  :)   我也shut up了,再说就该把人说烦了


From: Frank <fran...@163.com>
To: Yu Han En <cyn...@gmail.com>
Cc: Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>; luoxin wang <wangl...@gmail.com>; 冉兵 <bing...@gmail.com>; FSDC-Café <fsdc...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, February 2, 2012 5:19 PM
Subject: Re:Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

赵导写得真好! 不过呢,我也不认为韩寒把自己撂倒了,不用可惜,棺材板远远没有盖上呢. 微博上挺韩的非韩粉还是很多的. 的确是他沉不住气了,毕竟年轻,内心还不够强大.

2012/2/2 Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里 

韩方案的社会意义远大于吴英案

近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的 权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。

很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html

破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@& lt; font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。

有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。

另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突 发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。

Xin Ye

unread,
Feb 2, 2012, 9:05:51 AM2/2/12
to away away, FSDC Café
Who give a fuck about spelling error

Just want to make a point not zhuang B

发自我的 iPhone

Holly Yunhe Shi

unread,
Feb 2, 2012, 10:04:04 AM2/2/12
to Xin Ye, away away, FSDC Café
其实这个东西是不是他写的证明起来太容易了。每个人都有自己的行文习惯用语。跑个词频就出来了。他十万字里用多少“的”,“了”什么的。这就是一个人的行文DNA。估计有常识的市场调研公司都能做。

away away

unread,
Feb 2, 2012, 9:52:35 AM2/2/12
to FSDC-Café
韩寒不是公关不好, 涵养不够。 他一直都是这么本色出演, 开口就骂, 带动他的组织严密的后援团以唾沫为武器,水淹七军,无往不利。  没经历过这种大场面集团军立体作战的对手的早就臊红了老脸小脸逃之夭夭了。  只是方舟子这种场面司空见惯, 不起作用。

方舟子为什么这么“轴”, 不顾“吃相”要和韩寒“死磕”:

1. 韩寒对他使用侮辱性语言: 下三路+上一路,还一定要把老婆孩子捎上, 还老暗示自己是个资产阶级, 对方怎么是个无产阶级。
2. 韩寒和罗永浩称兄道弟:舟子早就发誓要采用任何手段把罗永浩扳倒, 结果论战之初韩寒就去抱罗大腿。

以上两点是舟子睚眦必报的个性体现。 

3. 方对韩寒的自封还是他封的“意见领袖”, “公民”, 自由民主倡导着和重定义者这些名头不屑一顾: 老子二十几年前跟子弹对峙的时候你还尿床呢!你们这些没见过世面的和李玉春一样的大众娱乐人物竟然天天把民主自由挂在嘴边还以此上CNN, 真是徒增笑料耳。
4. 韩寒天才论: 文理通才, 自视极高的舟子怎能接受16-17 的韩寒写出“旁征博引”的“天才文章”? 要不给你看看《管锥篇》第一页长什么样?

舟子和韩寒的战争是两代人之间的战争。 一代人动嘴也动手, 一代人只动嘴不动手, 最近还要别人也不动手。 一代人是古典主义的思想家,追求有学有术, 对于商业化还是有些保守畏惧。 另一代人是反主流的娱乐家, 标榜不学有术, 直接了当追求物质化的成功。 前者总是以居高临下的口温暖叫后者为 “孩子”, “年轻人知错就改“, 后者的粉丝门则把前者统称为 “猥琐大叔”。  我党对历史的严格审查,就使 23 年象 230 年一样漫长, 从此两代人天各一边!

把韩寒和春哥做比是恰当的, 都是从反主流开始然后进入主流。 反主流可以赚小钱, 但是若要为父母买新房新车, 养一个昂贵的老婆和孩子, 每一两个月就换一个跑车, 还要为多个女友的信用卡埋单, 不进入主流好像不大可能。 你以为他是整天为民主自由这些事儿操心的人啊, 他有更重要的事儿要操心。


如果要解构,如果要用放大镜来看, 用狗的鼻子来闻, 方舟子问题多多, 经常令人皱眉。 但是方舟子是一个冷静的科学主义者, 是一个行吟诗人, 是一个赤子, 是“咱们这儿” 的国宝, 是注定要进入历史的人。 只要他不装逼(有没有更为文雅的替代词? 伪善?), 人们应当容忍他, 鼓励他, 欣赏他, 并且一旦官司失败,应当积极帮助他解决财务压力, 不要让钱的烦恼占用他的时间, 就像梅克夫人之于柴科夫斯基, 乔治桑之于肖邦, 网络大众之于艾青的儿子。 

有人说要撺掇舟子为吴英呼吁。我的回答是 Never! 这不是他应当操心的事情, 至少不是现在! 他要避免他不应该吸引的注意力。 他现在的选择就是他最好的选择。 他有更重要的事儿要操心。  

Away, away...

away away

unread,
Feb 2, 2012, 10:11:16 AM2/2/12
to FSDC-Café
没听说过 Humor 除了“体液” 的意思以外还有让人觉得好玩发笑的意思 ;)

Yu Han En

unread,
Feb 2, 2012, 10:29:50 AM2/2/12
to Tony Zhang, Danqing, James, jm8...@hotmail.com, <bobding77@gmail.com>" "<bing.ran@gmail.com>, <fsdc-cafe@googlegroups.com>
嗯嗯,加你了哦! 也欢迎一起来探讨fashion哦! 谢谢
 
涵恩

2012/2/2 Tony Zhang <tony....@mepop.com>
作为一个小民百姓,我们也只能用我们的“微薄”之力向两位达人呼吁一下, 但估计韩方都已经被对方的口水淹没了,心里都只有“他”,没有“她”。在这个节骨眼上,只有“他”,才能激发各自的肾上腺素,没有比把对方搞“阳痿”更能带来快感。

涵恩小姐,你还是把我加到你的“妹儿灵List", 现在看街拍比看韩方斗鸡更赏心悦目!谢谢啦!

Bob Ding

unread,
Feb 2, 2012, 11:27:27 AM2/2/12
to away away, FSDC-Café
away away兄

不同意你的观点。方舟子完全是被韩寒和他的团友们拉下水的,不是你说的这些理由,睚眦必报等。当然,方舟子这个人的确很”轴“,只要是混过当年Usenet的人都知道。

韩寒在土豆,凤凰出镜的视频中一口咬定是以方舟子为首的团伙搞他,而且目的就是搞臭他。这是事实吗?团伙在哪?方舟子,彭晓芸,张放这些人之前认识吗,有利益瓜葛吗?韩寒,马日拉,路金波,宁财神,石康,饶雪漫,这些才是有利益瓜葛的。还好意思说方舟子是团伙?

韩寒视频说,方舟子的行为就如同,延安整风时候康生和姚文元的行为。这就是韩寒式的不读书,你能想象不读书的韩寒,懂天鹅绒革命,懂哈维尔?我看他懂天鹅绒还差不多。

Bob




和路金波,宁财神的老板 朱威廉



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away away

unread,
Feb 2, 2012, 11:47:06 AM2/2/12
to FSDC-Café
方舟子如何被拖入就是我以为的第一点和第二点。 但是进入论战,并且“疯狗”一般地紧咬不放的心理基础就是方舟子对韩寒这类 “公共知识分子” 和 “理想主义者” 集团的不屑。

away away

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Feb 2, 2012, 11:51:46 AM2/2/12
to Bob Ding, FSDC-Café
同意精神洁癖的说法。 他对“假”有不能抑制的厌恶, 这是他的极端实证主义的体现。


在 2012年2月3日 上午12:44,Bob Ding <bobd...@gmail.com>写道:
我觉得也不是。。。方舟子也紧抓李开复不放。方舟子这个人就是轴,一根筋。精神洁癖。

Bob

在 2012年2月3日 上午12:41,away away <away...@gmail.com>写道:
方舟子如何被拖入就是我以为的第一点和第二点。 但是进入论战,并且“疯狗”一般地紧咬不放的心理基础就是方舟子对韩寒这类 “公共知识分子” 和 “理想主义者” 集团的不屑。

在 2012年2月3日 上午12:27,Bob Ding <bobd...@gmail.com>写道:

Yu Han En

unread,
Feb 2, 2012, 12:32:11 PM2/2/12
to away away, FSDC-Café
基本同意away童鞋的观点; 另外,方舟子的所谓"精神洁癖"和"轴",也是有选择的嘛.
 
刚看到一篇同样是骂韩寒的文章,不论是否真的是王朔写的,个人认为还不错,转给大家看看.
 
  [转帖]骂韩寒
 
 代笔怎么了?多大一事儿,他们还代孕呢?

你以为人人都可以代笔啊?这也得有门槛。你想找人代笔你有那脸么?没那脸就舔着脸说人家代笔呀?你说就说去呗,跑新闻联播里说都没事,谁信啊!那胖子几十年前站在天安门上说中国人民从此站起来了,结果不都还做俯卧撑的呢么。

瞧把他们魔怔的,一个个跟打了鸡血似的,都成宿成宿谁不着觉了吧。就告诉他们代笔了怎么着?还来拿四千万呢,一百一百抽不死他,一捆一捆砸死他。

甭跟我谈逻辑,也别拿条理来糊弄我,就这一破事还上升到逻辑、条理层面?怎么不上升到黑格尔尼采哥白尼层面?你中午没吃饭,人家非说你吃了,你怎么证明?还学《让子弹飞》里切开肚子自证?傻不傻.人家幸亏没说你小脑子里有快废铁。

连五岁小屁孩都知道千方百计登上央视舞台扯两嗓子以后就不愁饭吃,难道你还不明白这个社会都是在表演?怎么你还要去登法院的舞台?你着急忙慌的辩解什么?怕走下神坛当初何必走上去,你走上那个位子就会有人来抢,你档的住一次会挡的住一次次么?这世上没有绝对的真理也没有绝对的傻逼。
泼点粪算什么,让他泼完了看他还能泼什么,泼完了粪不就是泼水节了么。

既然你坚信自己没有炒作没有包装没有代笔,那你解释个屁?你至于挨个给他们解释么?解释来解释去你不是累死就是气死。

谁没有年少轻狂狗屁不是的时候?谁没有被人指着鼻子骂过傻逼?人活一辈子,不就是我骂你是傻逼,你再骂我是傻逼么。大江东去淘尽那千古风流人物不也曾经是故垒西边的傻逼么。

几个人出来胡乱放几炮就把你炸出来了,你还和他们单练,你说你都去华山论剑了,还和五岳剑派比什么武?你赢了,人说你胜之不武。你输了,人说你空有其名。讲和吧,你等于被人扇了大嘴巴子还得捂着牙齿说以和为贵。更重要的是,武林里又出现了一帮绝顶高手,他们的名片上会这样印着几行字:与某某人其名,连某某人都奈我不得,某某人算什么呀,在我面前不照样认怂?

认他大爷啊,犯得上搭理他们么。
你以为他们是谁呀?真给他们脸。他们踩别人两脚就把自己当神,可谁把他们当人?
人家说你包装怎么了,他想被包装还得排队呢。人家说你炒作怎么了?他们想炒还没锅呢。人家说你代笔你就受不了啦?赶明儿人家说你是屎,你就是屎了?干嘛跟屎一般见识,当自己也是屎吗?

别人夸你没见你出面鸣谢,骂你几句你倒是随叫随到。还傻乎乎的拿些手稿去证明,你需要证明什么?你以为这是做几何题呢,因为所以就能同理可证了?你今天证明了你是锐角30度,明天人家让你证明钝角130度,你不得劈腿累死?

开你的车去吧,泡你的妞去吧,写你的文章去吧,逗你的女儿去吧,玩你的游戏去吧,人家有质疑的权利,你同样有不搭理的权利。赶明儿人家说你JJ小,你是不是还有拍个勃起的裸照上来?
信任你的人那么多,没见你客气几句。诋毁你的人才那么几个,你就蹦出来给人家脸,说你什么好。什么这是一个作家的尊严,什么这是一个人的名誉…….如果你的尊严和名誉这样轻易被摧毁,那你觉得这样的尊严跟名誉要来何用?


2012/2/3 away away <away...@gmail.com>

Bob Ding

unread,
Feb 2, 2012, 12:43:54 PM2/2/12
to Yu Han En, away away, FSDC-Café
发一封 90% 是韩寒写的文章。大家来评估下韩寒的文学水平。

赴澳大利亚监督指导世界拉力锦标赛的工作报告 韩寒



  前几天从天朝飞往岛国澳大利亚,指导WRC工作的开展。刚下飞机,第一印象就很差,居然没有当地小学生组成的腰鼓队对我们进行迎接。走了几步,觉得澳大利亚不光是一介岛国,还是一个鸟国,很多的鸟类在地上乱走,极不雅观。 

  世界拉力锦标赛是最高级别的拉力赛事,但是这两年,中国拉力锦标赛已经飞速发展,有了赶超之势。到了参赛地黄金海岸后,发现当地的经济非常落后,一套带游泳池的大别墅的价格只相当于上海一套一百平方米的公寓的价格。当地人的生活非常艰苦,从机场到酒店,没有看见一台奔驰宝马或者奥迪,当地政(蟹)府甚至穷的修建不起任何一个高速公路收费站。 

  进入到了堪路以后,更加觉得还是祖国好。在第一赛段的堪路中,我惊奇的发现,在赛道里居然有动物保护协会的人在赛道两边竖起了“WRC GO AWAY”的大标语,承办这样的世界最高级别体育比赛,当地居然有居民表示反对,这是非常不能理解的。更加不能理解的是,当地的政(蟹)府软弱无能,居然纵容这样的标语突兀的展示在赛道两边的房子上,使得我们这些国外友人大为诧异。回想我国的汽车拉力锦标赛,如果出现这样的不和谐标语,下到村长上到县长都会被撤职,而始作俑者的每月三元钱养老金也将被政(蟹)府罚没。 

  据了解,这一小撮好事之徒,居然以我们的赛车会撞死袋鼠为理由,对这场比赛进行反对。殊不知在我们国家,撞死人都没有关系。当然,在堪路的时候,我们国家是不可能撞到人的,各级党政机关相当的重视,提前对赛段进行了封闭,我们国家的口号是,狗和小孩都要栓好,鸡和女人都要圈好。这类的大型赛事,在我们国家的人民支持率为百分之一百,因为不支持的都被剥夺你当人民的权利,都是反动派。 

  见识了当地群众的思想觉悟几多低以后,我又对其余赛道进行了堪路,发现当地的经济真的已经崩溃,大批的地皮和农场都在“FOR SALE”,可见人们都没钱了,给我们留下了很不好的印象。我甚至很担心,像我这样来自中国的车手,会不会被当地人当做来扫货团的而被绑架。因为我在当地这么多天没有看见一个警察,可见当地的警力有多么薄弱。所以,我只有反复重申,在中国,我并不是一个党员,也不是房地产商,以求自保。 

  说到警方,中国拉力锦标赛举行的时候,政(蟹)府极度重视,甚至出动上千警力来维持赛道内的交通状况,有时候甚至出动武警和军方,在赛道内出现一只鸡都要当场击毙,而澳大利亚政(蟹)府的协调能力和指挥能力明显不够,300多公里的赛段里,我一个警察都没有看到,甚至有大腿粗的蛇在路上游动,惊吓到了赛员,非常不利于害怕蠕动类动物的赛员比出水平,比出风格。 

  世界拉力锦标赛的裁判也是非常的寒酸,在我们中国堪路,不用看路书,一路看着警察的站位就到了赛段,赛段里人头攒动的地方就是裁判点。相当的气派。但是在WRC里,我在路书标记的地方一直没有看见裁判,我不得不下车问在当地野餐的一对老年夫妇,裁判点在哪里?结果他们就是裁判。他们对比赛太不重视了。 

  到了第二赛段,发现也是这样的情况,一对情侣在路边打着伞,我一度以为是来钓鱼的。他们甚至还掏出了糖果给我吃,我马上想到到我小时候接受的教育,那是资本主义的糖衣炮弹,我立即拒绝了他们。 

  到了超级短道的堪路,我彻底失望了。这个超级赛段由当地一个镇子上的街道组成,堪路的时间是六点半,但是我一直等到了七点半,街道还是不能封闭,当地的城管工作非常的不利,我们知道,不对那些要擅自闯入属于国家财产的街道的车主进行不见伤的殴打,怎么能快速的封路呢?如果这样的比赛在我国举行,提前三天就给你把街道封了,给两边刷上新油漆,给小草也刷上新油漆,绝对会给赛员们一个良好的印象。也展现出我们政(蟹)府一向的强势,当然是对内的。 

  虽然还没有开始比赛,但我已经可以说,国际汽联和中汽联的能力不在一个档次上,国际汽联的赛事,只会在车检上做文章,我的赛鞋的鞋底有一个洞都差点没有通过车检,在我们国家,拿皮鞋去车检都没有问题。我们国家对赛车的检查只认牌子,就是说,你报名用三菱参加比赛,只要你开过去的是一台三菱,而不是一台五菱之星,你就车检合格了,什么排量啊改装啊甚至型号啊都好商量,而国际汽联的检查太过严格,不够人性,不够灵活,自断财路。另外,我每到一地,当地的领导都会亲切的与我会见,希望我多为当地的经济发展做出宣传,我说,好的,我一定会把当地的县政(蟹)府大楼拍成照片贴出来的,以证明当地的富强,但不知道为何,他们都谦虚的拒绝了我这一个要求。而我在澳大利亚三天,居然没有能接见他们的领导,我觉得他们非常失礼,最失礼的是,我居然没找到他们的政(蟹)府大楼,当地的政(蟹)府机构也经常被我误认为是移动厕所。对于这样一个不注重政(蟹)府形象的国家,怎么可能办好比赛呢? 

  澳大利亚的世界拉力锦标赛已经走上了末路,我代表中国,邀请世界拉力锦标赛的澳大利亚分站赛改由我国举办,我保证,绝对不会产生任何不和谐的现象,有车开,有肉吃,有钱拿,有幼女嫖。当然,如果你看中了我们国家,想定居我们国家,我觉得还是算了,我们国家的房子你们是买不起的。

Bob Ding

unread,
Feb 2, 2012, 1:19:37 PM2/2/12
to Yu Han En, away away, FSDC-Café
韩寒自相矛盾的证据

《三重门》里提到红楼梦的地方:

  “林雨翔竭力保留书的新鲜,弄不好后代困难时这些书还可以当新书卖呢。林父的眼光
  只停留在儿子身上,没能深速到孙子的地步,天天死令林雨翔读书,而且是读好书。《
  红楼梦》里女人太多,怕儿子过早对女人起研究兴趣,所以列为禁书”

  “然后变性,油然而生《红楼梦》里林黛玉第一次见贾宝玉的感受:“好生奇怪,倒像
  在哪里见过的,何等眼熟!”畅游古文和明清小说一番后,林雨翔终于回神,还一个笑
  。”

  “第二桌的议题是读《红楼梦》的认识与感想。雨翔没读过《红楼梦》原著,只
  读过编写本,而且缩得彻底,只有七八百字,茫然一片空白,一点印象也没有,只见旁
  边一个女的一遍一遍站起来说:“这是中国第一本把女人当人写的小说!光凭这点,它
  应该在中国文学史中占一席之地!”言下之意《红楼梦》在中国文学史里还没有位置。
  对面一个男生又站起来开河:“这位同学您错了!我们在这里欢聚一堂主要讨论这部书
  的艺术价值而不是艺术地位。”雨翔觉得四面八方都是声音,不说不行,站起来把仅有
  的知识憋出去:“《红楼梦》这书前面是曹雪芹写的,而后面是高鹦所写……”九个人
  听着,要看这小子半天没吭一声有什么高见,林雨翔没有高见,仿佛一个要跳崖的人,
  前后都没有了路,只好跳了再说:“我认为这本书都是曹雪芹写的,根本没有什么高鸿
  。””

  韩寒在2007年接受凤凰卫视的访谈:

  主持人:“那么问问韩寒,儒学在今天被推崇是功还是过?”
  韩寒:“其实很奇怪的一件事情,我从来就不知道什么是儒学。我也不知道什么儒
  学什么是……红楼梦我都没有看过,红楼梦选秀的时候,他们问我说有几个选出来了,
  几个红楼梦的女演员,你对这些女演员怎么看,我说我不发表看法,但后来他实在是逼
  着我要说,把我逼急了,我说我跟你说真话吧,我就连红楼梦都没看过,你跟我说的那
  些名字,我根本就不知道谁是谁,你让我怎么发表看法?我是真没看过红楼梦,我也真
  的不知道中国以前的一些在学术里面的一些儒学,一些所谓的什么学什么家的,他们具
  体是一个什么内容,我真的是不知道!”

peng tao

unread,
Feb 2, 2012, 2:12:03 PM2/2/12
to Bob Ding, Yu Han En, away away, FSDC-Café
这个没什么吧?比如 我,看过红楼梦,没仔细看过,个人兴趣一直不大。个人浅薄的观点,一直不认为它值得那么高的地位。即使就文学而言,至少里面的诗歌水平真不怎么样,怕是真还不如方舟子或者知道的的一些理工朋友写的好:-)。觉得还是看看 简奥斯汀的好些。
 
但是如果有人问我,看过红楼梦没有,我的回答可能很随机,心情好说看过还讲起某些段落;心情不好说从来不看这部书,还可能嘲笑下这部书读者的品味。但是呢,如果真写作文要引用,那还是会引用。这种行为未必对,但是我相信很多人都有过。
 
个人觉得评判一个人,还是要从常识考虑,不能那么咬文解字牛角尖。美国之所以从平民中选陪审团做诉讼判决,有他的智慧。方舟子打假,绝大部分都很正义,蒙牛、唐俊等等,对开复的质疑也非常合理-开复最后也间接认错了。但是韩寒这件事,确实没事实全是推理和揣测,这么搞难以服众,太过意气用事了。当然韩寒也有过激不当言辞。感觉这件事还是大家不要纠缠为好,我本人不相信阴谋论,无论关于方的还是关于韩的。

2012/2/2 Bob Ding <bobd...@gmail.com>

Angelina Liu

unread,
Feb 2, 2012, 7:12:28 PM2/2/12
to Bob Ding, Yu Han En, away away, FSDC-Café
这是一篇故意装傻的文章,明褒暗奉。不适合来评价他的文学水平。

Liu Xiaolin

Han En Yu

unread,
Feb 2, 2012, 8:24:45 PM2/2/12
to peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com
同意你的说法。

韩寒又不是弱智,如果他真作假了,难道从没看过也不记得自己的假作品里面写了什么?恐怕更要熟读背诵吧?我毕业论文里面引用的部分句子,来自哪些时尚权威的书籍,早就不记得了,问我读过没?肯定回答没读过。

还是蒋唐宋那句话:
韩寒作为一个人,是有趣的,聪明的,独立的,坦荡的,这是构成其人格魅力的真正基础,至于文笔、见识并不卓越。攻击者纠缠在文学天赋上只能暴露自己的颟顸和刻薄。如今中国稀缺和值得推祟的正是有趣而正直的人,不缺才高却德薄位重却寡廉的人渣。

发自我的 iPad

bob ding

unread,
Feb 3, 2012, 12:56:29 AM2/3/12
to Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com
yu han en 小姐,你说韩寒有趣。我没意见,你说他正直,上帝也笑了。

发自我的 iPhone

bob ding

unread,
Feb 3, 2012, 2:01:49 AM2/3/12
to Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com
从目前韩寒表现来看,他就算不是弱智,也不算聪明。甚至连中智都不 算。

han en 总是拿自己的低标准来要求韩寒,却忘记了韩寒是什么?你喜欢韩寒是因为他是娱乐明星吗?是帅? 是老和小明星传绯闻,私生活混乱?赛车手?不是吧。

韩寒赖以成名的是文字。抛开所谓神坛,青年领袖不谈,他是一个作家。han en 小姐你是服装的专家。你希望大家认可你的专业能力。但是如果有一天我问你,丝绸如何保养。你说,其实你从来不知道什么是丝绸。你能让我相信你的专业能力吗?

如果这样,搞物理研究的说他们不知道量子力学。你还敢让他去从事核研究吗?

这个社会之所以能发展到今天,各位能用电脑潇洒激扬文字是几百年知识传承。而不是目前中国充斥的各种造神运动。

韩寒是作家。他大段引用红楼梦,却说对红楼梦从未看过。人物也不知道。他写各种激扬文字谈民主自由,却说压根不知道什么是儒学?

你觉得正常吗?你觉得他有常识吗?他能不让人质疑吗?

请各位挺韩派拿出事实和论据,和经的起逻辑考验的论断。

bob



发自我的 iPhone

在 2012-2-3,9:24,Han En Yu <cyn...@gmail.com> 写道:

bob ding

unread,
Feb 3, 2012, 2:23:30 AM2/3/12
to Angelina Liu, Yu Han En, away away, FSDC-Café
一个人文学水平是装不来的。文学代表了他内心的货,思维逻辑能力,和行文能力。

这篇文章是韩寒写的,包括最近几篇文章我也相信是韩寒写的。因为这和他在镜头中言语能力相符。

韩寒的博文都是被改过无数次的。实际上他自己承认了代表行为。

在第一版的悬赏告示中,后被完整删除。韩寒以一个女儿父亲的名义,说没人帮他写过哪怕一个字。有一个字他就赔2000万。这篇文章被快速删除。还好有截图。在后面的文字中,韩寒说有人帮他改的得地。并说至少有两个人有他的博客帐号。

各位可以自己在网上搜下第一版悬赏告示。坦白说,我最初是看了第一版的悬赏告示才开始对韩寒文字是不是他写的产生怀疑。

Bob Ding

发自我的 iPhone

madeline mao

unread,
Feb 3, 2012, 2:27:58 AM2/3/12
to bob ding, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com
不得不加进一句话来。下面提到的这位蒋唐宋是谁?说的话很不靠谱。不说其他的,“如今中国稀缺和值得推祟的正是有趣而正直的人”。啊,这是目前中国需要的人吗?我还以为这样的人很多内。好像大部分网民都可以列为有趣而正直的人... 从蒋唐宋的说话来看,我看中国现在稀缺有逻辑的人。


From: bob ding <bobd...@gmail.com>
To: Han En Yu <cyn...@gmail.com>
Cc: peng tao <peng...@gmail.com>; away away <away...@gmail.com>; FSDC-Café <fsdc...@googlegroups.com>; "4436...@qq.com" <4436...@qq.com>
Sent: Friday, February 3, 2012 3:01 PM

Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
2012/2/2 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
韩寒自相矛盾的证据


发一封 90% 是韩寒写的文章。大家来评估下韩寒的文学水平。

  世界拉力锦标赛的裁判也是非常的寒酸,在我们中国堪路,不用看路书,一路看着警察的站位就到了赛段,赛段里人头攒动的地方就是裁判点。相当的气派。但是在WRC里,我在路书标记的地方一直没有看见裁判,我不得不下车问在当地野餐的一对老年夫妇,裁判点在哪里?结果他们就是裁判。他们对比赛太不重视了。&n bsp;


  到了第二赛段,发现也是这样的情况,一对情侣在路边打着伞,我一度以为是来钓鱼的。他们甚至还掏出了糖果给我吃,我马上想到到我小时候接受的教育,那是资本主义的糖衣炮弹,我立即拒绝了他们。 

  到了超级短道的堪路,我彻底失望了。这个超级赛段由当地一个镇子上的街道组成,堪路的时间是六点半,但是我一直等到了七点半,街道还是不能封闭,当地的城管工作非常的不利,我们知道,不对那些要擅自闯入属于国家财产的街道的车主进行不见伤的殴打,怎么能快速的封路呢?如果这样的比赛在我国举行,提前三天就给你把街道封了,给两边刷上新油漆,给小草也刷上新油漆,绝对会给赛员们一个良好的印象。也展现出我们政(蟹)府一向的强势,当然是对内的。 

  虽然还没有开始比赛,但我已经可以说,国际汽联和中汽联的能力不在一个档次上,国际汽联的赛事,只会在车检上做文章,我的赛鞋的鞋底有一个洞都差点没有通过车检,在我们国家,拿皮鞋去车检都没有问题。我们国家对赛车的检查只认牌子,就是说,你报名用三菱参加比赛,只要你开过去的是一台三菱,而不是一台五菱之星,你就车检合格了,什么排量啊改装啊甚至型号啊都好商量,而国际汽联的检查太过严格,不够人性,不够灵活,自断财路。另外,我每到一地,当地的领导都会亲切的与我会见,希望我多为当地的经济发展做出宣传,我说,好的,我一定会把当地的县政(蟹)府大楼拍成照片贴出来的,以证明当地的富强,但不知道为何,他们都谦虚的拒绝了我这一个要求。而我在澳大利亚三天,居然没 有能接见他们的领导,我觉得他们非常失礼,最失礼的是,我居然没找到他们的政(蟹)府大楼,当地的政(蟹)府机构也经常被我误认为是移动厕所。对于这样一个不注重政(蟹)府形象的国家,怎么可能办好比赛呢? 

bob ding

unread,
Feb 3, 2012, 2:32:06 AM2/3/12
to madeline mao, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com
鼓掌。而且韩寒从任何一个角度来说都和正直不搭边

bob

发自我的 iPhone
2012/2/2 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
韩寒自相矛盾的证据

  在哪里见过的,何等眼熟!”畅游古文和明清小说一番后,林雨翔终于回神,还一�

Richard Yang

unread,
Feb 3, 2012, 2:31:18 AM2/3/12
to bob ding, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com

我不是任何一方的粉丝,但是所谓的“标准”、“赖以成名”是你强加的,不是韩寒或韩寒的支持者说的。韩寒自己爱过什么生活,记得或忘什么事,有什么人喜欢或讨厌他,都是当事人自己的偏好,不涉及什么真伪。你有什么资格谈“高标准”还是“低标准”?你有什么理由以个人的偏好去评判真伪?

 

另一方面,作家就一定要读过红楼梦吗?谈民主自由就一定要知道儒学?按这个逻辑,方舟子根本妄称“打假斗士”,因为在中国那么多的假里,他打得太少了,也不敢触及假象背后的权贵。

 

不管你说的“挺韩派”拿出或拿不出什么证据,你下面的这些话在我看来不算“经得起逻辑考验”

 

 

 

发件人: fsdc...@googlegroups.com [mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表 bob ding
发送时间: 201223 15:02
收件人: Han En Yu
抄送: peng tao; away away; FSDC-Café; 4436...@qq.com
主题: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子


FSDC web site: http://fsdc.3ren.com/

James W

unread,
Feb 3, 2012, 2:50:56 AM2/3/12
to madel...@yahoo.com, bobd...@gmail.com, cyn...@gmail.com, peng...@gmail.com, away...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com, 4436...@qq.com

 

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Date: Thu, 2 Feb 2012 23:27:58 -0800
From: madel...@yahoo.com

Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
To: bobd...@gmail.com; cyn...@gmail.com
CC: peng...@gmail.com; away...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com; 4436...@qq.com


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From: bob ding <bobd...@gmail.com>
To: Han En Yu <cyn...@gmail.com>
Sent: Friday, February 3, 2012 3:01 PM
Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������

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2012/2/2 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
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2012/2/3 away away <away...@gmail.com>
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Away, away...




2012/2/2 Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>
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jackwang

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Feb 3, 2012, 2:59:47 AM2/3/12
to Richard Yang, bob ding, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com
个人觉得Bob的逻辑可以理解.
 
大家都是专业人士,我想大家都可以理解在成为专业人士之前每个人都在自己的专业上花费了大量的心血和努力,没有人可以不努力而就可以获得成功,即使天才也不例外.
 
我想Bob要表达的意思是指han han如果没有平时的积累,是不可能写出这样的文字.在我们金融行业,如果你没有研究过财务分析,那你的分析文章是没有人会相信的.举个例子,美联储主席伯南克一年要读90多本书,象他这样的地位和工作,平时的积累都是必不可少的.我也在努力中,看来是赶不上了.
 
至于Han En MM,我有两句话要说.事实上我觉得Han En是搞服装设计的,感性的思想比较多.在我们FSDC这个充满理性的世界里是弥足珍贵的,我建议大家能多多理解,好好爱护.

James W

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Feb 3, 2012, 3:01:14 AM2/3/12
to bobd...@gmail.com, liu.an...@gmail.com, cyn...@gmail.com, away...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com
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������ı����Ҷ�����������й��������ô�����ĵ���ϲ���Ѳ��Ͻ�����������һ����ΰ�ĸ߶ȡ�
 

Subject: Re: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
Date: Fri, 3 Feb 2012 15:23:30 +0800
To: liu.an...@gmail.com

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Bob Ding

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2012/2/3 away away <away...@gmail.com>
away away��

Away, away...




2012/2/2 Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>
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Eat....Pray...Love

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Feb 3, 2012, 3:08:36 AM2/3/12
to jame...@msn.com, madel...@yahoo.com, bobd...@gmail.com, cyn...@gmail.com, peng...@gmail.com, away...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com, 4436...@qq.com
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û�ж��⣬�𷢸��ʼ�����������... 
Subject: RE: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
Date: Fri, 3 Feb 2012 07:50:56 +0000

Richard Yang

unread,
Feb 3, 2012, 4:03:57 AM2/3/12
to jackwang, bob ding, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com

创意性写作恰恰不是“专业人士”干的,文学的积累和天赋也不是完全靠红楼梦二十四史造就的。大家可以说美国作者对文字和来源引用如何较真,但谁都知道这在中国的文化圈根本不是主要问题。低调的如各省文联英雄,略高调的如郭敬明老师,不都活得好好的。

 

任何人都可以质疑韩寒,他也完全有抄袭的可能。但很多人对方舟子这次的作为不爽,一是他的质疑本身说服力有限。删了与没删,改了和没改这些其实都算话柄。方没有硬性的有罪证据,韩没有硬性无罪证据(姑且都称之为“罪”)。胜负这东西,是俩糙老爷们互相拍砖头清楚呢,还是俩泼妇互相扯头发清楚呢(没有歧视女性的意思)?二是对比社会上种种丑恶的假象狂搞韩寒,放着那么多做假药、奶、肉、学问的黑心老板和学者不揭,偏揭一个谁都知道没后台的韩寒,招来了很多人对韩的同情。

 

个人猜测这事的结果基本也就是“法院宣布xxx胜诉,双方支持者各自宣布胜利”。韩的文章就算是抄的也有群众基础,方则永远不败(方确实在新语丝承认过错打)。虽然真理越辩越明,真相也很重要,但大家争了半天,能得到真相吗?出来的结果你相信吗?

 

 

 

 

 

 

 

发件人: fsdc...@googlegroups.com [mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表 jackwang
发送时间: 201223 16:00
收件人: Richard Yang; 'bob ding'; 'Han En Yu'

jackwang

unread,
Feb 3, 2012, 4:11:43 AM2/3/12
to Richard Yang, bob ding, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com
看来我是井底之蛙了,谢谢Richard,你让我受益匪浅.
 
最后祝大家好好享受周末.

bob ding

unread,
Feb 3, 2012, 5:49:27 AM2/3/12
to Richard Yang, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, <443658162@qq.com>
既然richard兄指责我有什么资格。您是不是想抬杠呢?恁是不是想让我说您有什么资格说我没资格呢?

我有强加标准吗?您可真会断章取义。难怪您发的帖子不知所云。

Bob 

发自我的 iPhone

bob ding

unread,
Feb 3, 2012, 5:54:03 AM2/3/12
to Richard Yang, jackwang, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, <443658162@qq.com>
richard兄,就凭你写的下文这些不尊重专业人士的观点,如果你去选乌坎村村长,我是不会选你的。

Bob

发自我的 iPhone

Richard Yang

unread,
Feb 3, 2012, 6:05:11 AM2/3/12
to bob ding, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com

问的就是你有什么资格,没说你“没有资格”。我认为你的理解能力和给人贴标签的能力都够差的,哈哈

 

 

 

发件人: fsdc...@googlegroups.com [mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表 bob ding

发送时间: 201223 18:49
收件人: Richard Yang
抄送: Han En Yu; peng tao; away away; FSDC-Café; <4436...@qq.com>
主题: Re: 答复: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

Richard Yang

unread,
Feb 3, 2012, 6:06:59 AM2/3/12
to bob ding, jackwang, Han En Yu, peng tao, away away, FSDC-Café, 4436...@qq.com

你这句话才真叫“不知所云”。我现在明白了,所谓的“方粉”不是支持方舟子的人,而是一群以支持方舟子的名义发泄情绪的人。你说你的吧,大家看你表演。 ; - D

 

 

 

 

 

发件人: fsdc...@googlegroups.com [mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表 bob ding

发送时间: 201223 18:54
收件人: Richard Yang
抄送: jackwang; Han En Yu; peng tao; away away; FSDC-Café; <4436...@qq.com>
主题: Re: 答复: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

--

冉兵

unread,
Feb 3, 2012, 6:35:27 AM2/3/12
to FSDC-Café
It's getting too hot here. I'll start moderating the future posts from either Richard or Bob. You guys can exchange communications in private. 

Bing

John Ma

unread,
Feb 3, 2012, 8:41:01 AM2/3/12
to LiLynn, jame...@msn.com, madel...@yahoo.com, bobd...@gmail.com, 余涵恩, peng...@gmail.com, away...@gmail.com, fsdc...@googlegroups.com, 4436...@qq.com
��λ�����������һ����������Ѿ�����ʧ�أ������Ǵ������ϻ��Ǵ�ij�����Ҷ�����������Ѿ������˶����Ա���Խ��ܵķ��롣��Ȼ�������ʼ��ҿ����˱����ֱ��ɾ��ÿ��ɾ��ʮ���ʼ�������һ�������������顣��ϣ���Ҿʹ˴�ס������ľ�������΢����ȥ�ɣ�140����Ҳ�����Լ����ࡣ�Ҳ���Ϊfsdc-cafe��һ������ֱ��ĵط���
 
��ϣ�����ǹ��ں��������һ���ʼ���Ƚ���ܷ�ͣ������ġ�����vs�����ӡ��������ۣ�
 
���
 

CC: peng...@gmail.com; away...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com; 4436...@qq.com
Subject: RE: [FSDC Caf��] poll: ����vs������
Date: Fri, 3 Feb 2012 16:08:36 +0800

Fang Zhao

unread,
Feb 4, 2012, 4:29:53 AM2/4/12
to Bob Ding, luoxin wang, Yu Han En, 冉兵, FSDC-Café
不知道我的理解对不对,bob的观点是基于韩寒这个人和他的发家史的,和代笔这件事基本无关。其实韩寒估计也怕这一招,发散式思维是可以掘地三尺的。

还是回到这件事本身,也许是我幼稚,谁都知道王菲背后有娱乐圈的巨大利益链,但并不否认她会唱歌这件事。那么多歌星,为什么她最红?还是实力说话。 (求谁谁谁你就别提王菲春晚的事了,越说越歪了那就)韩寒背后有推手,也不能作为他不能写的证据。想上位的作家不在少数,能有这么多粉丝不是包装一下就可以的,还是要有货才行。再说商业化社会,不懂得包装,没有营销策略不是值得骄傲的优点。。说到这里,不免又提到有罪推定,这就是有罪推定典型表现。现在的国际知名品牌那一个没包装宣传啊,人家也没什么不好啊。

至于作知识分子立牌坊的定位,可以理解为是"无中生有"也可以说是"量身打造"。 这个不能作为判断韩寒的依据。(题外话,对包装作家来说量身打造显然成功机会大些。 路老板打拼这么多年,手上成功案例也不少,估计多少懂一点这个道理。 否则他用这个牌坊包装木子美好了。)最后,韩寒这么多年,包装也许带来第一桶金,后面是不是一直坚挺还是要有真本事。

至于韩寒骂人这事,个人风格,我并不喜欢,成也萧何,败也萧何,作为大众偶像,他会承担后果。


Sent from my iPad

On 2012-2-2, at 0:14, Bob Ding <bobd...@gmail.com> wrote:

谢谢 Luo Xin 兄的提醒,我会注意措辞。

实际上,之前发的文并不是有意图的针对Han En小姐;而是针对Han En小姐转发的文章里面的观点。我针对Han En小姐的无非是她转的这篇文章好无营养。另外我对Han En小姐当然也完全无私人恩怨。

为什么Han En小姐会感觉有些不客气的措辞是针对她的呢?这可以是一种误导方式,也可以是一种写作技巧。用佛教的观点讲,没有真实的世界,有的就是感觉。能把你骗倒,目的就达到了。

实际上,作为第一波回国创业的互联网老人(2000年),我对韩寒,路金波,宁财神这些人的成名过程比大部分人有更多的资讯,但是我不想装B的说,我知道的才是真相。仅仅作为分享,大家也可以当做我的一面之词。

1. 韩寒过去六,七年的重新崛起,首先是靠骂出来的。除了骂虚无缥缈的政府外,他骂的对象是无数老作家,包括余华,白桦等人。其中最著名的是白桦先生谈80后作家,而韩寒发了”文坛是个屁,谁也别装逼“这篇充满了污言秽语的文章。最后陆天明,陆川,高晓松都参与了论战,但是最后都撤退,韩寒方大获全胜。从此一发不可收拾。

韩寒赢的策略和关键点是什么?是真的他比他的对手强吗?实际情况是,这些老作家骂不过韩寒。或者说,他们既无操纵网络水军的能力,又摆不下面子来骂人。最后只好忍辱撤退。

而操纵这一切的是路金波,曾经的李寻欢。实际上,过去十年中国的出版业,是被一帮出身于草莽的网络写手所垄断了。他们深知网络营销,包装之道。也知道如何网络暴民容易煽动和操纵。因此,一旦老作家开始说理反击时,他们的新浪博客就会被问候老母而充斥。

这就好像我在第一篇文字中学韩粉,骂两句街,Han En小姐马上就说无意辩论一样的道理。老一辈作家在网络水军的围攻下,扛不住,就让了。

这就是中国式的吊诡,老一辈的作家是靠国家养着的。他们写着大众不看,但是政治正确的文章。而路金波是迎合着草根的需求。曾经代表着中产阶级的南方系,在江主编被拿下后,从此也变得庸俗不堪。

2. 韩寒成名的另外一个要素是和新浪的相互需要。新浪的打法一直都是明星化的打法,一直都是采取的1.0打败2.0的打法。博客首先是捧了老徐。结果老徐红了,不自量力的和王朔单飞去了。然后新浪发现了韩寒。而韩寒是比老徐更好使的,因为背后有万榕路老板的利益链。

路老板给韩寒的定位是,韩寒就应该做知识分子立牌坊,这是他的原话。路老板对郭妮,安妮宝贝,饶雪漫,韩寒都有各自不同的定位。路老板的生意就是把出版业工业化,这才有了郭妮的一年出17本书,400万字。也才有了韩寒这些年的神话。

对新浪来讲,控制韩寒当然比控制老徐容易。

最后小结一下:

对于FSDC无条件支持韩寒的人。如果你只是喜欢韩寒,只是心里面有个不忍打破的梦,没问题。但是如果你看不清楚,这场大战实际上背后牵扯到的各种利益链,和中国特色的游戏玩法,那你可能会在未来的工作和事业中有很多想不通的事情。

作为老海归,我经过过去十年的洗礼,很艰难的看清楚了这个国家的一些现实。你可以不需要在这个国家变成流氓,但是你不可以被流氓愚弄。借此祝福大家都能够工作愉快,事业成功。

Bob



在 2012年2月1日 下午7:29,luoxin wang <wangl...@gmail.com>写道:
诸位FSDC的会员们,
 
我乐于看到大家对眼下韩方论战的讨论,但是请大家平和一点,避免人身攻击类的语言出现。
 
 
王罗新

2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
这位Yu Han En小姐,之前发那些穿衣搭配服装图片,我是支持你的。虽然我觉得很无聊。FSDC里面这么多大老爷们儿,你让他们的女朋友显得很不称职啊。

你支持韩寒不是你的错,每个80后的韩粉总以为他们和韩寒是穿一条裤子长大的。新概念作文,是我们这些70后不明白的东西。但是我善意认为你不是个没脑子的人,只是没有仔细去了解事情的本源真像而已。还发一篇毫无营养的文章在这里误导1000多位FSDC的会员。那让我来谈谈什么才是营养的东西。
1. 首先,你发的这篇文章绕来绕去,废话连篇。韩寒是不是有人代笔,我不知道,但是有可能。啥是有可能,1%的可能性也是有可能。小时候你有个同桌,每次考试不及格,突然有一天考试考了100分。你会怎么想,你会说,他有可能作弊了。甚至更绝对说,他肯定作弊了。他说他没作弊,很多人可能都不相信,因为人都是靠自己的经验和常识来推理。他如何证明自己没作弊,最好的办法是,以后每次考试都考100分。韩寒被质疑是件什么大不了的事情?人在江湖漂,哪能不挨刀。就他妈的允许他靠用恶毒的字眼骂白桦,这些老作家上位。就不允许他被质疑一下?这是他妈的什么混账逻辑。

小结:凭啥不能质疑韩寒,连老毛都被质疑呢。

2. 其次。韩寒的问题,现在还不是文章是不是人代笔的问题。因为是不是代笔,没有直接证据。不管方舟子和无数人,进行文本质疑。都是间接证据。我觉得不是他写的可能性比较大,你觉得一定是韩寒写的。大家谁也说服不了谁,那无所谓,我才不care呢。

韩寒的问题是,让韩寒出名的新概念作文比赛本身就是违反程序。韩寒是被单独通知去参加复试,题目是单独给他出的。而在复试中,所有的考官都离开过考场,最少只留过一个人看考场。另外,韩寒父亲在考试中自称还给韩寒送过饭。

小结:韩寒的成名就是违反程序,他有个屁的资格谈什么民主自由。先把自己屁股上的屎擦干净再说。

3. 这次事情的始末。麦田质疑韩寒,韩寒冷嘲热讽骂过粗话后,麦田受到投资人压力道歉退出。韩寒悬赏2000万打假,方舟子和众网友应约找证据,这事儿是韩寒自找的。

你学点法律基础知识,韩寒发起了一个合约,众网友应约,这是一个完整的民事合同。在民事合同的执行中,结果发约方毁约,而且要告应约方。荒谬吧?脑残吧?这是韩寒干的事儿。

小结:没事儿找事儿,没事儿找抽,打不过就哭鼻子,装孬种

4. 啥是诽谤,我好怕。拜托你搞清楚概念。

打个比方你是女的,你喜欢男人,我说,你是同性恋,喜欢女人。这是诽谤吗?那怎么算诽谤,我PS一张你和女人亲嘴的照片,然后发给FSDC的网友,这才是诽谤。

小结:脑残韩粉不读书

最后拜托您睁大您的眼睛去看看,韩寒,路金猪,马日拉,和无数韩粉的言论。你去比较反韩的 方舟子,彭晓芸的言论。骂人的,问候人老母的,说人秃头的,说在电脑面前多了精子少了因此老婆就会偷人的,这些粗鄙的言论,都是韩方发的。让我这个有文化的人,极其鄙视。

Bob Ding




在 2012年1月31日 下午7:25,Yu Han En <cyn...@gmail.com>写道:

绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里 

韩方案的社会意义远大于吴英案

近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。


很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html


破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。


有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。


另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。


回到韩寒代笔这个事情上来,韩寒不掌握任何公权力,买不买他的书决定权在于你自己,在这件事没出来之前你看他的书,他的博客,喜欢还是不喜欢针对的都是你看到的文字,就算他是代笔,丝毫不影响我对我曾经看到的文字的喜欢认同程度,如果说因为知道他是代笔的你因此就不喜欢甚至厌恶你曾经喜欢过的文字,那你才是对人不对事,一个真正的弱智。反过来韩寒却因这件事产生的负面影响失去了大量可能的潜在读者。因为的确有一部分时候选择读某个作者的第一本书往往是慕作者之名去读的。说发现韩寒不诚信能对你造成重大心理伤害,你的心难道是豆腐做的吗?


中国人普遍拥有喜欢看到某个知名人物轰然倒塌的阴暗心理,至于是否通过正当合理的手段扳倒得确满不在乎,甚至因得窥隐私而幸灾乐祸。全然不顾是否是越界的言论自由,以至于小人可以横行无忌而且还带着言论自由的光环。是时候通过韩寒方舟子案来激发关于言论自由边界的全民大讨论了,为将来能够有一个正真和谐理智的公民社会做一些基础训练了。



2012/1/26 冉兵 <bing...@gmail.com>
各位春节快乐!

吃来吃去, 有些无聊了, 口味也日渐不振, 我突然想起这也许是一道爽口家常菜: 让我们谈谈围绕韩寒成名的战斗! 

我知道很多人不屑这种话题, 但是不瞒你说, 我本八卦, 且我观诸君, 其中也不乏同好, 我就挑个事儿,做个民意测验在这里:


意见汇总: http://fsdcevents.wufoo.com/reports/evse/

大家有意见都在那里发吧, 期待你有猛料示人!

Tastelessly  Yours,

冉兵
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Si

unread,
Feb 5, 2012, 3:38:58 AM2/5/12
to peng tao, Bob Ding, Yu Han En, away away, FSDC-Café

韩的文章好,你们就读一读,
他操作与否,让方韩他们俩去掐。 关卿底事?

每天收几十个关于韩,方的email ,估计也没什么好文字,

所以除了冉兵的mail,我是一个不读,全删!
 





发件人: peng tao <peng...@gmail.com>
收件人: Bob Ding <bobd...@gmail.com>
抄送: Yu Han En <cyn...@gmail.com>; away away <away...@gmail.com>; FSDC-Café <fsdc...@googlegroups.com>
发送日期: 2012年2月3日, 星期五, 上午 3:12
主题: Re: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子

2012/2/2 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
韩寒自相矛盾的证据


发一封 90% 是韩寒写的文章。大家来评估下韩寒的文学水平。

  世界拉力锦标赛的裁判也是非常的寒酸,在我们中国堪路,不用看路书,一路看着警察的站位就到了赛段,赛段里人头攒动的地方就是裁判点。相当的气派。但是在WRC里,我在路书标记的地方一直没有看见裁判,我不得不下车问在当地野餐的一对老年夫妇,裁判点在哪里?结果他们就是裁判。他们对比赛太不重视了。&n bsp;


  到了第二赛段,发现也是这样的情况,一对情侣在路边打着伞,我一度以为是来钓鱼的。他们甚至还掏出了糖果给我吃,我马上想到到我小时候接受的教育,那是资本主义的糖衣炮弹,我立即拒绝了他们。 

  到了超级短道的堪路,我彻底失望了。这个超级赛段由当地一个镇子上的街道组成,堪路的时间是六点半,但是我一直等到了七点半,街道还是不能封闭,当地的城管工作非常的不利,我们知道,不对那些要擅自闯入属于国家财产的街道的车主进行不见伤的殴打,怎么能快速的封路呢?如果这样的比赛在我国举行,提前三天就给你把街道封了,给两边刷上新油漆,给小草也刷上新油漆,绝对会给赛员们一个良好的印象。也展现出我们政(蟹)府一向的强势,当然是对内的。 

  虽然还没有开始比赛,但我已经可以说,国际汽联和中汽联的能力不在一个档次上,国际汽联的赛事,只会在车检上做文章,我的赛鞋的鞋底有一个洞都差点没有通过车检,在我们国家,拿皮鞋去车检都没有问题。我们国家对赛车的检查只认牌子,就是说,你报名用三菱参加比赛,只要你开过去的是一台三菱,而不是一台五菱之星,你就车检合格了,什么排量啊改装啊甚至型号啊都好商量,而国际汽联的检查太过严格,不够人性,不够灵活,自断财路。另外,我每到一地,当地的领导都会亲切的与我会见,希望我多为当地的经济发展做出宣传,我说,好的,我一定会把当地的县政(蟹)府大楼拍成照片贴出来的,以证明当地的富强,但不知道为何,他们都谦虚的拒绝了我这一个要求。而我在澳大利亚三天,居然没 有能接见他们的领导,我觉得他们非常失礼,最失礼的是,我居然没找到他们的政(蟹)府大楼,当地的政(蟹)府机构也经常被我误认为是移动厕所。对于这样一个不注重政(蟹)府形象的国家,怎么可能办好比赛呢? 

Hong Gao

unread,
Feb 6, 2012, 1:03:10 AM2/6/12
to Si, FSDC-Café, away away, Bob Ding, peng tao, Yu Han En

喜欢韩寒的文章,觉得这小孩真不简单,甚至成为粉丝,为维护自己的偶像和朋友争得面红耳赤,结果发现是老韩而非小韩的文章,是老路的炒作,你说关不关我的事?

孙逊

unread,
Feb 13, 2012, 8:15:37 PM2/13/12
to fsdc...@googlegroups.com

抱歉,一直想发这个邮件,但害怕占用大家的时间和邮箱空间。只是最近这个问题需要解决,当然最终的决定还是自己做,但想借鉴大家的想法。

我女儿今年秋季就要上小学了,目前我们想在三种学校之间选择:国际学校、一般公立小学、华德福(Waldorf)小学(北京有大概3家吧)。

各位前辈能否分享在子女教育方面的经验,谢谢。

再次抱歉占用大家的时间,给位前辈可以给我私回。

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