绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里
近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。
很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html 。
破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。
有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。
另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。
回到韩寒代笔这个事情上来,韩寒不掌握任何公权力,买不买他的书决定权在于你自己,在这件事没出来之前你看他的书,他的博客,喜欢还是不喜欢针对的都是你看到的文字,就算他是代笔,丝毫不影响我对我曾经看到的文字的喜欢认同程度,如果说因为知道他是代笔的你因此就不喜欢甚至厌恶你曾经喜欢过的文字,那你才是对人不对事,一个真正的弱智。反过来韩寒却因这件事产生的负面影响失去了大量可能的潜在读者。因为的确有一部分时候选择读某个作者的第一本书往往是慕作者之名去读的。说发现韩寒不诚信能对你造成重大心理伤害,你的心难道是豆腐做的吗?
中国人普遍拥有喜欢看到某个知名人物轰然倒塌的阴暗心理,至于是否通过正当合理的手段扳倒得确满不在乎,甚至因得窥隐私而幸灾乐祸。全然不顾是否是越界的言论自由,以至于小人可以横行无忌而且还带着言论自由的光环。是时候通过韩寒方舟子案来激发关于言论自由边界的全民大讨论了,为将来能够有一个正真和谐理智的公民社会做一些基础训练了。
冉兵--
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韩寒说自己13-14前,就为今天的质疑者“挖了这个坑”,质疑者大概又要嘲讽当年那位16-17岁的“文学天才”的“神机”了。然而,在我看来,对于“韩寒神话”的质疑者来说,“韩寒”不是一个坑,而是“三重坑”。
一号坑:“文学天才韩寒”,一切皆有可能
1999-2000年,当时17岁的上海高中生韩寒,两个极端相反的形象进入了中国公众的视野:一个以《杯中窥人》一文获得首届新概念作文 大赛一等奖,同时写出长篇小说《三重门》的“文学天才韩寒”;另一个是连续两年期末考试均七科不及格而留级,并终于退学的“偏才少年韩寒”。在20和21 世纪之交,“崛起的中国”在经济腾飞的长空里,弥漫着对“天才”的渴望和对“大师”缺席的焦虑,“文学天/偏才韩寒”的横空出世,满足的绝不只是当事人的 梦想,而且填补了一个进入“国际富裕世界”的国度的心灵空白。
《杯中窥人》和《三重门》被当时的文学权威界定为“文学天才”之作。方舟子们通过文本细读、考辨,认为一个“连续两年期末考试均七科不及格 而留级,并终于退学”、并且语文考试不及格的16-17岁高中生,不可能用一小时时间写出充斥典故、语言流畅的千字文《杯中窥人》;《三重门》中引用的中 文典籍知识绝不可能是一个16岁的高中生掌握的,韩寒及韩父的众多公开表述也可证明,韩寒既没有时间阅读该书涉及书籍,也不具备写作该书的时间,而英语辞 书编辑、出版家张放则在考证《三重门》中的大量英语引用之后则明确指出,根据韩寒的公开英语口语表现,他的英文水平是非常初级的,“当看到《三重门》里越 来多的英语方面的知识,被随心所欲地使用来使用去时,我知道,对这本书的作者应该进行质疑:至少我到现在为止认为,你不应该是此书的惟一作者。应该有很强 大的外力的帮助。”(张放《一个回应加一个道歉》)
然而,这些被质疑的“一切不可能”,都被“文学天才韩寒”这个坑给陷落了。2000年,儿童文学作家、北大中文系曹文轩教授曾表示:“读罢 《三重门》,愈发使我感到惊奇。……在《三重门》的作者韩寒身上,却已几乎不见孩子的踪影。若没有知情人告诉你这部作品出自一个十几岁的孩子之手,你就可 能以为它出自于成年人之手。”显然,《三重门》作者表现的非少年的心理和语言的成熟令熟悉少年作者作品的曹文轩先生“吃惊”,但是,曹先生又说:“他 (《三重门》作者)是觉察到了自己的智慧——有智慧在助他。有了智慧,一切都会变成另一副样子,一切都会有另一种说法。”(曹文轩《三重门》序)
曹先生没有说明,写出了《三重门》的少年作者的“智慧”当然是“天才的智慧”。正因为《三重门》被认定为“天才之作”,本来最可质疑的“少 年作者老龄化”在评论家的眼中“一切都会变成另一副样子,一切都会有另一种说法”。在“文学天才韩寒”的前提下,一切皆有可能――相反,一切质疑皆会被陷 落在这个坑中,当年是这个逻辑,现在也是这个逻辑,韩寒父子用这个逻辑,赞赏韩寒、卫护韩寒的人士也用这个逻辑――实际上,逻辑是不属于天才的,天才超越 逻辑。
在此,我们可以抄录一网友的微博言论作证明:“天心月远00:#韩寒方舟子#1。1999年的韩寒是真的。也曾是文学青年,几个古板学者教 授(含但不止于张放肖鹰)用人间的尺度来衡量一个天才是愚蠢的;2、韩的博客风格明显,即使有团队策划,但执笔肯定是他;3、天才的出现是有时效性的,江 郎才尽大家也听过。即使韩寒现在不能写肖的命题作文,也不能证明三重门是代笔。”
二号坑:“抄书装逼”――“天才韩寒”的成功之道
无论从“文学天才韩寒”成名时“新概念作文大赛”评委和诸多文学评论家对韩寒的“惊奇”和“赞赏”,还是从今天诸多卫护“文学天才韩寒”人 士的言论,都可以看到,韩寒的“文学天才”的最重要的“表象”就是在他在《三重门》和《杯中窥人》中展示了一个16岁(17岁)少年不能可能具有的文化、 文学修养和学识,用曹文轩先生的话说“他(韩寒)的早熟、早慧,使我感到惊奇,甚至感到不可思议”,用质疑者张放的话说,“其实《三重门》作者对上述知识 的使用上,用‘信手拈来’,‘随心所欲’形容更为恰当。也就是说,作者绝对不是表层意义上地、像高一生那样地泛泛地了解上述知识面里的知识,并非为了秀而 秀。正相反,作者的知识储备,显然还远不仅止于此。更大胆一点说,是有着更宽泛的阅读量的,像拿小水杯从一个大桶里舀水一样自如。也正如此,才会给人一种 作者是成年人的判断。”张放先生表达了质疑者的共识:这对于优秀的文学创作少年尚且不可能,何况对于一个因包括语文在内7科不及格而退学的高中肆业生?
但是韩寒回应说:“为了显示自己读书很多,我有一个小本子,记下了很多可以引用的地方,用在文章里和第一本小说《三重门》里,这也是当时为 什么很多教授大为震惊,觉得我旁征博引,其实我只是有多少存款花多少钱而已。少年总是特别希望自己是老成的和高深的,就好比以前有一个傻逼给我女朋友写英 语情书,我居然没看懂,因为把爱情说成‘love’总是太肤浅了,讲成‘affection’自然显得有文化。《杯中窥人》也是这样一篇文章。在2005 年之后的很多采访里,我已经反思并嘲笑自己说,那是一篇很装逼的文章,《三重门》是一本很装逼的书。”(韩寒: 《正常文章一篇》)
作为呼应,韩寒的经纪人、出版人路金波也发微博帮腔说:“他(韩寒)的罪过,是因为16岁时玩皮,非要模仿成人语气语话,非要摘抄大量自己并不真懂的知识。”
当方舟子们在拼命搜检、考据,试图证明这个“韩寒”不可能掌握用以支持《三重门》写作的学术、文学知识的时候,韩寒很简单的告诉读者:我只 是一个为了显摆而摘抄各种书籍的“玩皮的孩子”。在韩寒向读者公开这个“抄书装逼”的坑的时候,他显然把13年前那些从《三重门》读出一个“文学天才”的 “成熟”“深刻”和“智慧”的评委和批评家老师们给闪下了――这些老师们,当年不仅没有读出一个16岁少年的不懂装懂的“装逼”,而且还将其奉为“天 才”,岂不比今天那些栽在这个韩寒13年前就挖下的“抄书装逼”大坑中更可悲?
但是,无论如何,当“天才韩寒”又抛出一个“我写作本是抄书装逼”,而且“有多少钱花多少”,甚至于夸口“你现在给我一本字典和一本古书, 我能把我塑造成贯通中西的教授”,方舟子们对于《三重门》作者的知识能力的质疑就完全被呑蚀在这个“抄书装逼”的黑洞中――因为作者明确告诉你了,《三重 门》表现的不是作者的知识学养,而是摘抄能力。质疑者如果执意要从这部“百科摘抄”的《三重门》中梳理出作者的知识谱系或考据其文化水平,无疑就是往这个 “无厘头的”大坑中跳了。
然而,一个“文学天才“的成名之作不过是“非要模仿成人语气语话,非要摘抄大量自己并不真懂的知识”的产物,这个“文学天才”的神话自然就 自我破灭了――天才还需要不懂装懂地显摆?也许,在给质疑者“挖”这个坑的时候,韩寒父子和路金波先生都忘记了“天才无所不能”(自然就不会有“并不真 懂”)的那个一号坑了。
三号坑:“天才韩寒”的“遗忘能力”
在连日来的质疑中,质疑者方舟子们纷纷指出,韩仁钧和韩寒父子回应质疑的博客文章、既往韩父的《儿子韩寒》、韩寒自己书中的一些旧文,关于 他们父子俩究竟是谁为韩寒参赛“新概念作文大赛”报名、寄稿,究竟韩寒写作《三重门》在何时等涉及质疑韩仁钧是否为韩寒代笔写作《杯中窥人》和《三重门》 的一些关键线索的说法,不断出现“前后不一、相互矛盾”的情况。
针对韩寒父子说法的矛盾,方舟子指摘说:“你前后供述对不上、和你父亲供述对不上的,都是涉及你的人生重大事件的问题(新概念作文大赛、 《三重门》的写作、语文成绩的好坏等等),岂是一‘无关大局的小问题?’十三年前的今天我做什么我不一定记得清楚,但是十三年前我干过的大事(例如首先在 网上批邪教)的前因后果和细节可是记得清清楚楚,不管何时叙述,都不会出现前后矛盾的说法。如果一个人及其亲人对一件事的说法不一,反复无常,说谎的可能 性就很大。刑侦警察就是这么破案的,文本考据也是这么研究的。”( 方舟子《点评韩寒及其父亲的回应》)
韩寒则回应方舟子说:“至于有几次我前后供述对不上,我和我父亲供述对不上,这些都是无关大局的小问题,毕竟十多年过去了,谁还能记得那么 清楚,在电脑前的朋友,十三年前的今天你在做什么?甚至十三年前的这个月你在做什么?如果十几年前的一切都能对的严丝合缝,能才叫串通起来对过口供。而这 些有细微偏差的供述对事实毫无影响,无非就是类似我爸说十几年的某一天吃了一个鸡腿而我说我吃了一只鸡翅,这不能成为一个人不诚信的理由。如果抓住这些细 枝末节的回忆偏差问题,那就是别有用心的无理取闹了。”(《我写下的这些都可以成为呈堂证供》)
对于“韩寒遗忘”(还应包括“韩父遗忘”),方舟子用“十三年前我干过的大事(例如首先在网上批邪教)的前因后果和细节可是记得清清楚楚, 不管何时叙述,都不会出现前后矛盾的说法”来驳斥,是没有充分理由的,在法庭则不会被采信。因为,用“方舟子不遗忘”,并不能推出和规定“韩寒(父子)不 遗忘”。然而,在父子俩如此众多的冲突的矛盾说法之后,韩寒用“不关大局的遗忘”回应质疑,在不能提供铁证的前提下,质疑者当然又会掉进这个“韩寒(父 子)遗忘”的坑中。
“韩寒三重坑”不能庇护“文学天才韩寒”
这次“质疑人造韩寒”事件一开始,我就发表博客文章表示:“人造韩寒”是一个只可以看清楚、不可能说明的当代中国文化“造星事件”――看清 楚,依靠的是观察者的判断力;说明白,则必须提供铁证。质疑者质疑韩寒成名时期的作品,尤其是《杯中窥人》和《三重门》为韩父韩仁钧先生代笔,如果要确 证,就必须提供的韩仁钧先生代笔原稿--这对于质疑者是不可能的,因为无论这些原稿历史上是否有,今天肯定没有。
29日韩寒公开表示起诉打假人士方舟子,称“知名科普作家方舟子(方是民)通过互联网‘质疑韩寒代笔’其间造谣、对韩寒名誉造成损害”。方 舟子回应将坚持对韩寒作品作者进行质疑,表示“古代有个乾嘉学派,通过收集资料,研究整理,证实了很多经典是伪书。”(钱江晚报,2012/1/30)我 认为,质疑方不具备乾嘉学派考辨真伪典籍的条件,无论搜集多少材料,因为缺少铁证,都不能成为确证,而且最终必然坠入“韩寒三重坑”中。
“韩寒”,在1999年以来的中国公共文化-社会生活领域,是一个以“文学天才”和“80后共公意见领袖”为定义的大众偶像。在中国网络空 间中,韩寒的“意见影响力”是无人能替代的,他的博客文章《黄艺博是个好干部》一文(2011-05-04),仅有一个“. ”,不仅被推荐了新浪网首页,而且点击数超过200万;2010年,当韩寒最终以近90万票名列网络投票排名第二――超过美国总统奥巴马――入选美国《时 代周刊》“全球最具影响力100人”,“韩寒”作为“80后公共知识分子”的社会影响力已经具有了国际意义。
现在,当面临着方舟子所代表的“造假质疑”的时候,具有“青年偶像”影响力的韩寒,用“三重坑”为屏障作为抵抗质疑。尽管我们看到方舟子式的“乾嘉 考辨”质疑韩寒的胜利无期(相反方舟子已经陷入韩寒的“侵害名义”起诉),但我并不认为方舟子的质疑是没有意义的,更不认为“偶像韩寒”真正在“三重坑” 后面得到了“捍卫”。方舟子无论最后会有怎样的失败,他代表的是对一个文化造星形成的“青年偶像”的理性质疑,这种质疑不仅有利甄别一个已经表现出严重疑 问的“偶像”的历史真相具有积极意义,更重要的是对于进入21世纪第2个10年,要建立文化强国的中国进入理性的公共文化时代具有重要意义。
在方舟子所代表的理性质疑面前,现在自恃以“三重坑”而自保的韩寒,半月以来,不仅始终没有向公众表现那个曾经在13前的韩寒向中国公众显 示“文学天才”,而且没有向公众表现一个公众人物在文明社会中应有的理性、诚意和责任。相反,韩寒在回应中用对质疑者的粗野谩骂和恶意羞辱表现了他自身的 教养缺陷、平等意识缺乏,对自己言论的随意变更和失态伤人毫无反省,更表现了缺少公众人物基本的社会责任感。显然,作为一个“偶像人物”,韩寒并不懂得, 在卫护自己的历史声誉的时候,不能以毁坏自己的现实声誉为代价。面对公众质疑,以理性、坦诚和负责的态度做回应,是一位公众人物卫护其社会声誉、保持公众 信任的前提。
在事件开初,回应方舟子通过文本分析质疑他的作品为韩仁钧先生代笔,韩寒说“这是最下流的招数,利用作家职业无法自证的特殊性,披着质疑的 外衣,干着诽谤的勾当。”(《正常文章一篇》)如此回应质疑的态度,显然是违背民主社会的自由批评精神的。从媒体已经披露出来的信息,无论韩寒参赛新概念 作文大赛的过程,还是他作为一个包括语文在内七科不及格的体育特长生却在16岁创作《三重门》这部汇集高密度知识信息并且表现出成熟深刻的成人视角,都存 在严重的疑点。对一个多年来被社会接受为“文学天才”的作品产生作者真实性质疑,并且展开理性的分析、考辨,是中国社会文化理性进步的表现。这就方舟子所 代表的质疑者做的工作。当韩寒将这样的质疑指控为“最下流的招数”、“诽谤的勾当”而进行恶意回应的时候,实际上也放弃了理性反驳质疑、合理自我澄清的机 会。
然而,过了半个月,韩寒似乎忘记了“作家职业无法自证的特殊性”,不仅在博客中用图文展示“写作《三重门》的手稿”,而且要用这1000页 手稿上法院证明《三重门》是韩寒本人原原创,而非“被父代笔”。韩寒提供的手稿,如果获得司法验证,只能证明韩寒本人是手稿文字书写者,并不能证明韩寒本 人是《三重门》的原创作者。韩寒需要提供铁证(直接证据)证明:父亲韩仁钧没有条件为他提供《三重门》原创。无疑,这比通过DNA证明父子俩没有父子关系 还难――而且即使证明(当然我们相信不可能)两人没有父子关系,仍然不足以证明韩仁钧先生没有为《三重门》代笔。在这个意义上,“作家职业无法自证的特殊 性”是可以成立的。其实,韩寒不理解,他需要而且可能证明的只是自己作为“文学天才”的创作力――他遭受质疑的根本正在于无论《三重门》写作的当时,还是 后来的13年,韩寒不是合理表现,而是让公众对他的文学创作力产生严重质疑。
其实,韩寒作为“青年偶像”的现实表现被质疑的强烈程度,并不低于他的成名之谜被质疑。在这个声像传播为主导的时代,韩寒刻意回避“上 镜”,而唯数不多的两三次电视采访又给公众“表现不佳”――与博客中的“意见领袖韩寒”的敏锐、机智和犀利无法对上号,所以被质疑“人偶”。如果韩寒大胆 (或慷慨)走出幕后,在镜头前直面公众,回应质疑。我相信,假如韩寒表现不负“偶像韩寒”,即使那个“文学天才韩寒”真“非天生”,公众也会宽容历史,爱 惜今天的“韩寒”。
最后我们要说,“韩寒三重坑”尽可以陷方舟子们的质疑于无期告胜,但并不能相反证明“文学天才韩寒”的历史和现实真实。如果韩寒但求庇护于 “韩寒三重坑”,这三重坑本身也是他既有的社会声誉――准确讲“韩寒神话”――的陷阱,甚至韩寒在将来的侵权诉讼中胜诉方舟子,也不能改变局面。
如果韩寒是破解质疑,他需要越过“三重坑”,走到公众的面前,证明16岁的自己不仅有能力、而且有时间和条件写作《三重门》,而且它确为自己的独立创作。(肖鹰)
韩寒并没有败。 只不过要自证没有代笔,是一个不可能的事情。这是一个逻辑上的陷阱。好比,要一个男人证明没有私生子,几乎是不可能的。这也是文学创作中常常有的情景:忽然一天,一个女人告诉一个男人,有一个他的孩子。而男人完全不知情。Forrest Gump里也有那个情景。在Jenny告诉Forrest之前,你去问他,他怎么证明他没有呢?如果他知道自己有私生子,那么他可以做亲子鉴定,这都不是问题了。 韩寒面临的逻辑陷阱,要他证明没有代笔,和这个证明没有私生子是一样的。他是无法拿出这样的证明的。 方舟子在这个问题上,纯粹是胡搅蛮缠。 ---------------------------- Yan Ma --- On Tue, 1/31/12, X Lin <xiao...@gmail.com> wrote: |
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哈哈,你的比喻还是有些问题。如果一定要用生孩子比喻,那方舟子质疑的也是韩寒生的孩子不是亲生的。方试图对韩的孩子的生理及怀孕期环境等特征作分析去质疑,但这些都不能作为直接证据。判断孩子是否亲生,需要DNA做亲子鉴定。而对文学的DNA分析现在还没有一个标准。所以,除非韩寒承认孩子不是亲生的,或者有人有铁证证明孩子是他的而不是韩寒的,否则其他人是不可能证明的,最多抛出一些疑点,让大众觉得韩寒亲生的可能性小。
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大家对我的逻辑陷阱的说法,没有理解,也许是我讲得不清楚? 我说的是,证明(A)一个男人没有私生子,和证明(B)一个作家没有代笔,除非结论是相反的,否则就是做不到的。就是说,A和B一样,你只能证明他们是假的,你无法用证据做到证明他们是真的。这涉及到逻辑学的原理。唯一的例外是,你穷尽了这个男人或者这个作家的所有时间和事件,排除了哪怕一秒钟的例外。 这个就是逻辑陷阱。哪怕只有一秒钟的例外,我们都还可以说A或者B有假的可能性。这就是为什么方舟子能够不断地抛出新的设想来指控韩寒的原因。韩寒唯一能做到证明B是真的方式,就是把他从出生到现在的每一刻所作所为的实况录像全部作为证据提交上来。即时这样了,方舟子还可以说,那是韩寒还未出生时他父亲利用胎教 把文章读给他听了,然后韩寒长大了,背诵下来了。那么也许把从胚胎开始的时间的每一刻的所做所为的录像也提交了,能不能证明呢?只要录像可以被认证没有作假,没有PS,也许可以了吧? 这个就是一个逻辑陷阱。所以我只好说,可怜的韩寒。你是跳不出来的,除非你真的把你从胚胎时期开始的生活的所有时刻的录像都提交上来作为证据。 ---------------------------- Yan Ma --- On Tue, 1/31/12, Trent Xie (谢群) <tren...@gmail.com> wrote: |
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我觉得这个问题是一个40/50多岁的成熟男人和一个30岁左右80后的差别。太年轻,肯定不够稳重。想想我们30岁的时候能hold住什么啊。 ---------------------------- Yan Ma |
--- On Wed, 2/1/12, X Lin <xiao...@gmail.com> wrote: |
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2012/1/26 Ƚ�� <bing...@gmail.com>
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han en小姐谢谢你的回应。你发的林楚方文我也读过。事实上本次论战几乎所有文章我都读过。春节么,无聊呀。神啊,原谅我这个看客。很多貌似骑墙的文章其实比挺一方的文章更有危害。因为大部分的人没有时间和心思去了解事件的完整本源。骑墙文章可以很容易的用断章取义来获得同情而产生实际的偏移。就好像很多人看了韩寒展现父亲的证明说感到凄凉,从而产生同情,但是很容易对韩寒过去五年的骂街式文风形成选择性遗忘。方舟子的咬文嚼字是否都有道理呢?当然未必。有些分析有牵强的成分。我也不以为然。但是这就是文学批评,是意见表达,他既没有骂街,也没有凭空捏造事实,他只是表达观点。这是我发文的目的,是提醒各位在fsdc的朋友们要直指事件的本质。不要被口水,被双方都可能有的冲动所引导。所以,韩寒事件的四个本质我在上文已经说明。总结下:1. 是人都可以被质疑2. 韩寒的成名有原罪3. 韩方大战是韩寒自己不理智挑动起来的。方舟子并没主动出击打韩寒,他只是转发了条微博。微博里面也没有说支持麦田。4. 到现在为止,对韩寒的质疑都在正常范围,不构成诽谤。大家引用的都是韩方自己的文章和前后不一的言语。方舟子没有捏造证据。
所以亲爱的han en小姐,和fscd网友,如果谁对我以上列举的事实有不同意见,可以发文来反驳。如果您个人选择相信韩寒,或者无条件支持韩寒,当然没问题。这是您的自由。但是如果歪曲了事实,我还是要忍不住出来发发言的.
我来凑一下热闹。我不知道韩方谁对谁错,但我很难认同原文的标题:“韩方案的社会意义远大于吴英案”。我对两件事的关注程度大概是1:20。没有什么比人的生命更重要了,而且吴英案反映出中国社会太多的问题:金融的垄断、中小企业的生存环境、法律的公正、社会的腐败、量刑的轻重和程序的正义,每一节都会影响每一个人。
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000
不矛盾啊,我也不是韩粉,但是在这件事情上,我绝对支持韩寒
Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
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我觉得与其让韩方两位大人对这些似是而非的话题象小孩子一样睁得面红耳赤、欲罢不能,还不如让他们共同回归自诩追求的相同价值:社会真相、程序正义和法律的公平,用同样的精神联手去过问一下吴英案,这个社会效应比两个人无休无止地无聊争吵更大。我觉得这个比颠覆和捍卫韩寒是不是是真的“神童”,更具有促进中国社会理性发展的现实意义。这个话题确实有点重,虽然我们这些平民百姓的小身板儿无法承受,但两个靠网络发迹的社会名人的身板,更能双肩扛起这沉重的社会责任。
From: James W <jame...@msn.com>
Date: Wed, 1 Feb 2012 14:07:49 +0000
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Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
吴英案涉及的话题太沉重了,至少我这小身板儿无法负荷,呵呵
话说,方舟子那么勇敢正直,为啥不去深究一下吴英案呢?
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:38:57 +0800
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吴英案涉及的话题太沉重了,至少我这小身板儿无法负荷,呵呵
话说,方舟子那么勇敢正直,为啥不去深究一下吴英案呢?
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:38:57 +0800
我来凑一下热闹。我不知道韩方谁对谁错,但我很难认同原文的标题:“韩方案的社会意义远大于吴英案”。我对两件事的关注程度大概是1:20。没有什么比人的生命更重要了,而且吴英案反映出中国社会太多的问题:金融的垄断、中小企业的生存环境、法律的公正、社会的腐败、量刑的轻重和程序的正义,每一节都会影响每一个人。
Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000
不矛盾啊,我也不是韩粉,但是在这件事情上,我绝对支持韩寒
Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
From: bobd...@gmail.com
Date: Wed, 1 Feb 2012 21:05:45 +0800
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2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里韩方案的社会意义远大于吴英案
近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权 力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。
很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html 。
破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@< font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。
有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。
另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突 发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。
嘻嘻,气氛这么凝重,给大家转个好玩的贴轻松轻松。虽然脏话连篇但是TMD解气。冉兵不是建了个民意测验的地儿吗,到那儿去发表意见吧。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2373014.shtml
王蓉
p.s 这件事情卷入人数之多,历时之长足以证明背后的意义。。。
Date: Thu, 2 Feb 2012 00:14:28 +0800
Subject: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
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方舟子与韩寒的成长,一个吸取了中西文理教育之极致,一个突破了教育体制的囹圄局限,但在本质上,两位有一个相似点:独立思考之精神与人格。不同的是,他们批判质疑的对象不同。
方也许没有选择关注 “对中国社会更有意义的事情”,但在挑战公权利渐成风气、甚而有时成为廉价的“媚众”行为的今天,方独挑唐吉诃德式的长矛,勇猛质疑话语权强大支持者众多
的精英偶像与公知群体,坚持对“真相”的追求,也同样、甚至更加稀缺难得——在社会缺少其它约束力量的当下,至少让我们的精英偶像和公众人物增加一份自律,从而有利于社会期盼的诚信与道德重建。
从这一点讲,我们应当同时保护方舟子与韩寒,他们应该惺惺相惜、彼此保护--因为这里捍卫的是他们所代表的类似的独立精神与人格。
在 12-2-2,Xin Ye<ye_...@hotmail.com> 写道:
> 谢谢大家让我扫了忙
>
> 其实方舟子 和韩寒 这种方式本身就培养了中国的挑战和问的习惯
>
> 中国未来的变革会慢慢水道渠成
>
> 吴英为什么方不能问 难道大家不知道答案吗?但是不要小瞧方的贡献 至少对中国是个进步 傻X再装B要考虑了
>
> 发自我的 iPhone
>
> 在 Feb 1, 2012,10:08 PM,"James W" <jame...@msn.com> 写道:
>
>> 吴英案涉及的话题太沉重了,至少我这小身板儿无法负荷,呵呵
>>
>> 话说,方舟子那么勇敢正直,为啥不去深究一下吴英案呢?
>> From: jm8...@hotmail.com
>> To: jame...@msn.com; bobd...@gmail.com; cyn...@gmail.com
>> CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
>> Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
>> Date: Wed, 1 Feb 2012 21:38:57 +0800
>>
>> 我来凑一下热闹。我不知道韩方谁对谁错,但我很难认同原文的标题:“韩方案的社会意义远大于吴英案”。我对两件事的关注程度大概是1:20。没有什么比人的生命更重要了,而且吴英案反映出中国社会太多的问题:金融的垄断、中小企业的生存环境、法律的公正、社会的腐败、量刑的轻重和程序的正义,每一节都会影响每一个人。
>>
>> From: jame...@msn.com
>> To: bobd...@gmail.com; cyn...@gmail.com
>> CC: bing...@gmail.com; fsdc...@googlegroups.com
>> Subject: RE: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
>> Date: Wed, 1 Feb 2012 13:28:08 +0000
>>
>> 不矛盾啊,我也不是韩粉,但是在这件事情上,我绝对支持韩寒
>>
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___
% ))) ♡
}__/ (C) Liang
赵导写得真好! 不过呢,我也不认为韩寒把自己撂倒了,不用可惜,棺材板远远没有盖上呢. 微博上挺韩的非韩粉还是很多的. 的确是他沉不住气了,毕竟年轻,内心还不够强大.
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里韩方案的社会意义远大于吴英案
近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。
很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html 。破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@< font face="DejaVu Sans">彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。
另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。
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On 2月2日, 下午1时28分, Chian Qian <cxq...@gmail.com> wrote:
> 也学因为大家当年出国都是理工科吧, 这里有文采的人真的很少。
�Ҿ������������һ��40/50����ij������˺�һ��30������80��IJ��̫���ᣬ�϶��������ء���������30���ʱ����holdסʲô���� ---------------------------- Yan Ma --- On Wed, 2/1/12, X Lin <xiao...@gmail.com> wrote: |
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To: "Yan Ma" <ya...@yahoo.com> |
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赵导写得真好! 不过呢,我也不认为韩寒把自己撂倒了,不用可惜,棺材板远远没有盖上呢. 微博上挺韩的非韩粉还是很多的. 的确是他沉不住气了,毕竟年轻,内心还不够强大.
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里韩方案的社会意义远大于吴英案
近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的 权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。
很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html 。
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有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。
另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突 发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。
作为一个小民百姓,我们也只能用我们的“微薄”之力向两位达人呼吁一下, 但估计韩方都已经被对方的口水淹没了,心里都只有“他”,没有“她”。在这个节骨眼上,只有“他”,才能激发各自的肾上腺素,没有比把对方搞“阳痿”更能带来快感。涵恩小姐,你还是把我加到你的“妹儿灵List", 现在看街拍比看韩方斗鸡更赏心悦目!谢谢啦!
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在 2012年2月3日 上午12:41,away away <away...@gmail.com>写道:
方舟子如何被拖入就是我以为的第一点和第二点。 但是进入论战,并且“疯狗”一般地紧咬不放的心理基础就是方舟子对韩寒这类 “公共知识分子” 和 “理想主义者” 集团的不屑。
在 2012年2月3日 上午12:27,Bob Ding <bobd...@gmail.com>写道:
发一封 90% 是韩寒写的文章。大家来评估下韩寒的文学水平。
世界拉力锦标赛的裁判也是非常的寒酸,在我们中国堪路,不用看路书,一路看着警察的站位就到了赛段,赛段里人头攒动的地方就是裁判点。相当的气派。但是在WRC里,我在路书标记的地方一直没有看见裁判,我不得不下车问在当地野餐的一对老年夫妇,裁判点在哪里?结果他们就是裁判。他们对比赛太不重视了。&n bsp;
到了第二赛段,发现也是这样的情况,一对情侣在路边打着伞,我一度以为是来钓鱼的。他们甚至还掏出了糖果给我吃,我马上想到到我小时候接受的教育,那是资本主义的糖衣炮弹,我立即拒绝了他们。
到了超级短道的堪路,我彻底失望了。这个超级赛段由当地一个镇子上的街道组成,堪路的时间是六点半,但是我一直等到了七点半,街道还是不能封闭,当地的城管工作非常的不利,我们知道,不对那些要擅自闯入属于国家财产的街道的车主进行不见伤的殴打,怎么能快速的封路呢?如果这样的比赛在我国举行,提前三天就给你把街道封了,给两边刷上新油漆,给小草也刷上新油漆,绝对会给赛员们一个良好的印象。也展现出我们政(蟹)府一向的强势,当然是对内的。
虽然还没有开始比赛,但我已经可以说,国际汽联和中汽联的能力不在一个档次上,国际汽联的赛事,只会在车检上做文章,我的赛鞋的鞋底有一个洞都差点没有通过车检,在我们国家,拿皮鞋去车检都没有问题。我们国家对赛车的检查只认牌子,就是说,你报名用三菱参加比赛,只要你开过去的是一台三菱,而不是一台五菱之星,你就车检合格了,什么排量啊改装啊甚至型号啊都好商量,而国际汽联的检查太过严格,不够人性,不够灵活,自断财路。另外,我每到一地,当地的领导都会亲切的与我会见,希望我多为当地的经济发展做出宣传,我说,好的,我一定会把当地的县政(蟹)府大楼拍成照片贴出来的,以证明当地的富强,但不知道为何,他们都谦虚的拒绝了我这一个要求。而我在澳大利亚三天,居然没 有能接见他们的领导,我觉得他们非常失礼,最失礼的是,我居然没找到他们的政(蟹)府大楼,当地的政(蟹)府机构也经常被我误认为是移动厕所。对于这样一个不注重政(蟹)府形象的国家,怎么可能办好比赛呢?
在哪里见过的,何等眼熟!”畅游古文和明清小说一番后,林雨翔终于回神,还一�
我不是任何一方的粉丝,但是所谓的“标准”、“赖以成名”是你强加的,不是韩寒或韩寒的支持者说的。韩寒自己爱过什么生活,记得或忘什么事,有什么人喜欢或讨厌他,都是当事人自己的偏好,不涉及什么真伪。你有什么资格谈“高标准”还是“低标准”?你有什么理由以个人的偏好去评判真伪?
另一方面,作家就一定要读过红楼梦吗?谈民主自由就一定要知道儒学?按这个逻辑,方舟子根本妄称“打假斗士”,因为在中国那么多的假里,他打得太少了,也不敢触及假象背后的权贵。
不管你说的“挺韩派”拿出或拿不出什么证据,你下面的这些话在我看来不算“经得起逻辑考验”
发件人: fsdc...@googlegroups.com
[mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表
bob ding
发送时间: 2012年2月3日 15:02
收件人: Han En Yu
抄送: peng tao; away away;
FSDC-Café; 4436...@qq.com
主题: Re: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
FSDC web site: http://fsdc.3ren.com/
�����Dz��Ǻõ㣿
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2012/2/2 Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>
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2012/2/3 away away <away...@gmail.com>
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Away, away...
2012/2/2 Fang Zhao <fangzh...@yahoo.com>
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创意性写作恰恰不是“专业人士”干的,文学的积累和天赋也不是完全靠红楼梦二十四史造就的。大家可以说美国作者对文字和来源引用如何较真,但谁都知道这在中国的文化圈根本不是主要问题。低调的如各省文联英雄,略高调的如郭敬明老师,不都活得好好的。
任何人都可以质疑韩寒,他也完全有抄袭的可能。但很多人对方舟子这次的作为不爽,一是他的质疑本身说服力有限。删了与没删,改了和没改这些其实都算话柄。方没有硬性的有罪证据,韩没有硬性无罪证据(姑且都称之为“罪”)。胜负这东西,是俩糙老爷们互相拍砖头清楚呢,还是俩泼妇互相扯头发清楚呢(没有歧视女性的意思)?二是对比社会上种种丑恶的假象狂搞韩寒,放着那么多做假药、奶、肉、学问的黑心老板和学者不揭,偏揭一个谁都知道没后台的韩寒,招来了很多人对韩的同情。
个人猜测这事的结果基本也就是“法院宣布xxx胜诉,双方支持者各自宣布胜利”。韩的文章就算是抄的也有群众基础,方则永远不败(方确实在新语丝承认过错打)。虽然真理越辩越明,真相也很重要,但大家争了半天,能得到真相吗?出来的结果你相信吗?
发件人: fsdc...@googlegroups.com
[mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表
jackwang
发送时间: 2012年2月3日 16:00
收件人: Richard Yang; 'bob
ding'; 'Han En Yu'
问的就是你有什么资格,没说你“没有资格”。我认为你的理解能力和给人贴标签的能力都够差的,哈哈
发件人: fsdc...@googlegroups.com
[mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表
bob ding
发送时间: 2012年2月3日 18:49
收件人: Richard Yang
抄送: Han En Yu; peng tao;
away away; FSDC-Café; <4436...@qq.com>
主题: Re: 答复: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
你这句话才真叫“不知所云”。我现在明白了,所谓的“方粉”不是支持方舟子的人,而是一群以支持方舟子的名义发泄情绪的人。你说你的吧,大家看你表演。 ; - D
发件人: fsdc...@googlegroups.com
[mailto:fsdc...@googlegroups.com] 代表
bob ding
发送时间: 2012年2月3日 18:54
收件人: Richard Yang
抄送: jackwang; Han En Yu;
peng tao; away away; FSDC-Café;
<4436...@qq.com>
主题: Re: 答复: [FSDC Café] poll: 韩寒vs方舟子
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谢谢 Luo Xin 兄的提醒,我会注意措辞。实际上,之前发的文并不是有意图的针对Han En小姐;而是针对Han En小姐转发的文章里面的观点。我针对Han En小姐的无非是她转的这篇文章好无营养。另外我对Han En小姐当然也完全无私人恩怨。为什么Han En小姐会感觉有些不客气的措辞是针对她的呢?这可以是一种误导方式,也可以是一种写作技巧。用佛教的观点讲,没有真实的世界,有的就是感觉。能把你骗倒,目的就达到了。实际上,作为第一波回国创业的互联网老人(2000年),我对韩寒,路金波,宁财神这些人的成名过程比大部分人有更多的资讯,但是我不想装B的说,我知道的才是真相。仅仅作为分享,大家也可以当做我的一面之词。1. 韩寒过去六,七年的重新崛起,首先是靠骂出来的。除了骂虚无缥缈的政府外,他骂的对象是无数老作家,包括余华,白桦等人。其中最著名的是白桦先生谈80后作家,而韩寒发了”文坛是个屁,谁也别装逼“这篇充满了污言秽语的文章。最后陆天明,陆川,高晓松都参与了论战,但是最后都撤退,韩寒方大获全胜。从此一发不可收拾。韩寒赢的策略和关键点是什么?是真的他比他的对手强吗?实际情况是,这些老作家骂不过韩寒。或者说,他们既无操纵网络水军的能力,又摆不下面子来骂人。最后只好忍辱撤退。而操纵这一切的是路金波,曾经的李寻欢。实际上,过去十年中国的出版业,是被一帮出身于草莽的网络写手所垄断了。他们深知网络营销,包装之道。也知道如何网络暴民容易煽动和操纵。因此,一旦老作家开始说理反击时,他们的新浪博客就会被问候老母而充斥。这就好像我在第一篇文字中学韩粉,骂两句街,Han En小姐马上就说无意辩论一样的道理。老一辈作家在网络水军的围攻下,扛不住,就让了。这就是中国式的吊诡,老一辈的作家是靠国家养着的。他们写着大众不看,但是政治正确的文章。而路金波是迎合着草根的需求。曾经代表着中产阶级的南方系,在江主编被拿下后,从此也变得庸俗不堪。2. 韩寒成名的另外一个要素是和新浪的相互需要。新浪的打法一直都是明星化的打法,一直都是采取的1.0打败2.0的打法。博客首先是捧了老徐。结果老徐红了,不自量力的和王朔单飞去了。然后新浪发现了韩寒。而韩寒是比老徐更好使的,因为背后有万榕路老板的利益链。路老板给韩寒的定位是,韩寒就应该做知识分子立牌坊,这是他的原话。路老板对郭妮,安妮宝贝,饶雪漫,韩寒都有各自不同的定位。路老板的生意就是把出版业工业化,这才有了郭妮的一年出17本书,400万字。也才有了韩寒这些年的神话。对新浪来讲,控制韩寒当然比控制老徐容易。最后小结一下:对于FSDC无条件支持韩寒的人。如果你只是喜欢韩寒,只是心里面有个不忍打破的梦,没问题。但是如果你看不清楚,这场大战实际上背后牵扯到的各种利益链,和中国特色的游戏玩法,那你可能会在未来的工作和事业中有很多想不通的事情。
作为老海归,我经过过去十年的洗礼,很艰难的看清楚了这个国家的一些现实。你可以不需要在这个国家变成流氓,但是你不可以被流氓愚弄。借此祝福大家都能够工作愉快,事业成功。Bob在 2012年2月1日 下午7:29,luoxin wang <wangl...@gmail.com>写道:
诸位FSDC的会员们,我乐于看到大家对眼下韩方论战的讨论,但是请大家平和一点,避免人身攻击类的语言出现。王罗新
2012/2/1 Bob Ding <bobd...@gmail.com>
这位Yu Han En小姐,之前发那些穿衣搭配服装图片,我是支持你的。虽然我觉得很无聊。FSDC里面这么多大老爷们儿,你让他们的女朋友显得很不称职啊。你支持韩寒不是你的错,每个80后的韩粉总以为他们和韩寒是穿一条裤子长大的。新概念作文,是我们这些70后不明白的东西。但是我善意认为你不是个没脑子的人,只是没有仔细去了解事情的本源真像而已。还发一篇毫无营养的文章在这里误导1000多位FSDC的会员。那让我来谈谈什么才是营养的东西。1. 首先,你发的这篇文章绕来绕去,废话连篇。韩寒是不是有人代笔,我不知道,但是有可能。啥是有可能,1%的可能性也是有可能。小时候你有个同桌,每次考试不及格,突然有一天考试考了100分。你会怎么想,你会说,他有可能作弊了。甚至更绝对说,他肯定作弊了。他说他没作弊,很多人可能都不相信,因为人都是靠自己的经验和常识来推理。他如何证明自己没作弊,最好的办法是,以后每次考试都考100分。韩寒被质疑是件什么大不了的事情?人在江湖漂,哪能不挨刀。就他妈的允许他靠用恶毒的字眼骂白桦,这些老作家上位。就不允许他被质疑一下?这是他妈的什么混账逻辑。小结:凭啥不能质疑韩寒,连老毛都被质疑呢。2. 其次。韩寒的问题,现在还不是文章是不是人代笔的问题。因为是不是代笔,没有直接证据。不管方舟子和无数人,进行文本质疑。都是间接证据。我觉得不是他写的可能性比较大,你觉得一定是韩寒写的。大家谁也说服不了谁,那无所谓,我才不care呢。韩寒的问题是,让韩寒出名的新概念作文比赛本身就是违反程序。韩寒是被单独通知去参加复试,题目是单独给他出的。而在复试中,所有的考官都离开过考场,最少只留过一个人看考场。另外,韩寒父亲在考试中自称还给韩寒送过饭。小结:韩寒的成名就是违反程序,他有个屁的资格谈什么民主自由。先把自己屁股上的屎擦干净再说。3. 这次事情的始末。麦田质疑韩寒,韩寒冷嘲热讽骂过粗话后,麦田受到投资人压力道歉退出。韩寒悬赏2000万打假,方舟子和众网友应约找证据,这事儿是韩寒自找的。你学点法律基础知识,韩寒发起了一个合约,众网友应约,这是一个完整的民事合同。在民事合同的执行中,结果发约方毁约,而且要告应约方。荒谬吧?脑残吧?这是韩寒干的事儿。小结:没事儿找事儿,没事儿找抽,打不过就哭鼻子,装孬种4. 啥是诽谤,我好怕。拜托你搞清楚概念。打个比方你是女的,你喜欢男人,我说,你是同性恋,喜欢女人。这是诽谤吗?那怎么算诽谤,我PS一张你和女人亲嘴的照片,然后发给FSDC的网友,这才是诽谤。小结:脑残韩粉不读书最后拜托您睁大您的眼睛去看看,韩寒,路金猪,马日拉,和无数韩粉的言论。你去比较反韩的 方舟子,彭晓芸的言论。骂人的,问候人老母的,说人秃头的,说在电脑面前多了精子少了因此老婆就会偷人的,这些粗鄙的言论,都是韩方发的。让我这个有文化的人,极其鄙视。Bob Ding
在 2012年1月31日 下午7:25,Yu Han En <cyn...@gmail.com>写道:绝对支持韩寒,引用一篇博文 原文在这里
韩方案的社会意义远大于吴英案
近日韩寒诉方舟子名誉侵权案和吴英被判死刑案并举,对韩方案的讨论铺天盖地,远远压过对吴英案的关注程度,于是有不少法律界知识界的名人大腕在微博里大声疾呼要关注吴英案,认为吴英案事关人命,不要再为韩方的口水仗浪费精力。可我的看法恰恰相反,吴英案是典型的针对公权力滥用的斗争,这无论在知识界还是民间基本已达成共识,而且对吴英是否罪以致死的辨别本身需要更多的专业知识的,不是普罗大众能考虑得清楚的。而韩方案关系到对言论自由的边界认定,对全民素质的提高有着重大意义,毕竟大家的共同目标是将中国社会推向一个民主自由的国度,民主自由应该深入每个人的骨髓里。喊喊口号要言论自由每个人都会,但是绝大多数绝对没有认清楚什么才是自由,以为自由就是我有胡说八道的权力,这也是现在微博上一旦有观点之争就屎盆与鸡巴齐飞的根源。
很多学者教授支持方的质疑,说是要保护言论自由,我不知道这些支持者们有没有认真的看过方舟子的那些质疑文章,方舟子的那些质疑有点常识的人都会嗤之以鼻,具体的分析好文可以看@破破的桥的《强质疑,弱质疑和忽悠》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html。另外看看模拟方舟子的质疑方法而对鲁迅提出质疑的好文,韩寒博客推荐的《质疑鲁迅》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0l4.html 。
破破的桥还是相当客气的称方这种质疑属于忽悠,我认为实质上属于涉嫌诽谤了。支持方的一个说法说方的质疑根据的都是事实,所以算合理质疑,我真的不知道这些人的脑子是怎么长的,如果所谓根据事实就算合理质疑,那延安整风时,那些从国统区投奔延安的人都要先自证清白的写份材料证明自己不可能是敌坏分子。这个质疑的根据是“你是从国统区过来的”这个事实发起的,难道这就是合理质疑了?我就理当接受质疑并自证清白?好吧有人说你举的这个例子是公权力发起的质疑,先不说那时延安共产党算不算公权力,就说文革时,群众斗群众时跟据你当年是国民党,所以你是国名党特务的质疑也是合理质疑咯?当年所有的质疑不仅仅都是根据事实提出的,而且还都是举着正义和社会安全的旗号,这和现在@彭晓芸之流的清除社会毒瘤的旗号有什么区别?这世界上最邪恶最恐怖的事情恐怕就是这种以正义之名行邪恶之事了。
有说这种质疑有利于提高社会诚信度,这就更可笑了,难道诚信要通过邪恶的手段来建立?我不是说质疑是邪恶的手段,你要看他是什么方式的质疑,只凭臆想就公然质疑这就是邪恶,当然对公权力的质疑除外。
另外对质疑发起人的动机也是评估一个质疑的重要参考,当你觉得一个质疑发起的动机不那么纯时,那你考量这个质疑的时候就要打个大大的问号。有人说就事论事少扯动机论,那得看质疑的是什么,如果是学术的观点之争,那当然没有什么动机论,讨论动机论反而是小人了。而这种代笔之争根本就不是什么观点,而是某种事实,而这个事实事关被质疑人的声誉,一个作家的命根子,就跟杀人一样,只不过是软刀子而已,刑侦破案都要先考虑犯罪动机,才能锁定犯罪嫌疑人,不考察动机那才是放屁呢。方舟子的正式质疑就是在韩寒在博客里讥讽了他几句,他这个人早在唐俊事件时,他是个睚眦必报,不扳倒一个对手誓不罢休的人,后来一系列的王菲,贺卫方李开复罗永浩事件更加肯定了我对此人的看法。所以此次他突发的质疑韩寒本就动机不纯,为的就是搞倒韩寒。一个本来更本就没关心过韩寒(这个他以前在这个事件之前就多次说过),在韩寒讽刺他之后跨界猛咬,你要还不认为他不是报复,我只能说“泥石达春绿”了。
回到韩寒代笔这个事情上来,韩寒不掌握任何公权力,买不买他的书决定权在于你自己,在这件事没出来之前你看他的书,他的博客,喜欢还是不喜欢针对的都是你看到的文字,就算他是代笔,丝毫不影响我对我曾经看到的文字的喜欢认同程度,如果说因为知道他是代笔的你因此就不喜欢甚至厌恶你曾经喜欢过的文字,那你才是对人不对事,一个真正的弱智。反过来韩寒却因这件事产生的负面影响失去了大量可能的潜在读者。因为的确有一部分时候选择读某个作者的第一本书往往是慕作者之名去读的。说发现韩寒不诚信能对你造成重大心理伤害,你的心难道是豆腐做的吗?
中国人普遍拥有喜欢看到某个知名人物轰然倒塌的阴暗心理,至于是否通过正当合理的手段扳倒得确满不在乎,甚至因得窥隐私而幸灾乐祸。全然不顾是否是越界的言论自由,以至于小人可以横行无忌而且还带着言论自由的光环。是时候通过韩寒方舟子案来激发关于言论自由边界的全民大讨论了,为将来能够有一个正真和谐理智的公民社会做一些基础训练了。
2012/1/26 冉兵 <bing...@gmail.com>各位春节快乐!吃来吃去, 有些无聊了, 口味也日渐不振, 我突然想起这也许是一道爽口家常菜: 让我们谈谈围绕韩寒成名的战斗!我知道很多人不屑这种话题, 但是不瞒你说, 我本八卦, 且我观诸君, 其中也不乏同好, 我就挑个事儿,做个民意测验在这里:意见汇总: http://fsdcevents.wufoo.com/reports/evse/大家有意见都在那里发吧, 期待你有猛料示人!Tastelessly Yours,冉兵
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发一封 90% 是韩寒写的文章。大家来评估下韩寒的文学水平。
世界拉力锦标赛的裁判也是非常的寒酸,在我们中国堪路,不用看路书,一路看着警察的站位就到了赛段,赛段里人头攒动的地方就是裁判点。相当的气派。但是在WRC里,我在路书标记的地方一直没有看见裁判,我不得不下车问在当地野餐的一对老年夫妇,裁判点在哪里?结果他们就是裁判。他们对比赛太不重视了。&n bsp;
到了第二赛段,发现也是这样的情况,一对情侣在路边打着伞,我一度以为是来钓鱼的。他们甚至还掏出了糖果给我吃,我马上想到到我小时候接受的教育,那是资本主义的糖衣炮弹,我立即拒绝了他们。
到了超级短道的堪路,我彻底失望了。这个超级赛段由当地一个镇子上的街道组成,堪路的时间是六点半,但是我一直等到了七点半,街道还是不能封闭,当地的城管工作非常的不利,我们知道,不对那些要擅自闯入属于国家财产的街道的车主进行不见伤的殴打,怎么能快速的封路呢?如果这样的比赛在我国举行,提前三天就给你把街道封了,给两边刷上新油漆,给小草也刷上新油漆,绝对会给赛员们一个良好的印象。也展现出我们政(蟹)府一向的强势,当然是对内的。
虽然还没有开始比赛,但我已经可以说,国际汽联和中汽联的能力不在一个档次上,国际汽联的赛事,只会在车检上做文章,我的赛鞋的鞋底有一个洞都差点没有通过车检,在我们国家,拿皮鞋去车检都没有问题。我们国家对赛车的检查只认牌子,就是说,你报名用三菱参加比赛,只要你开过去的是一台三菱,而不是一台五菱之星,你就车检合格了,什么排量啊改装啊甚至型号啊都好商量,而国际汽联的检查太过严格,不够人性,不够灵活,自断财路。另外,我每到一地,当地的领导都会亲切的与我会见,希望我多为当地的经济发展做出宣传,我说,好的,我一定会把当地的县政(蟹)府大楼拍成照片贴出来的,以证明当地的富强,但不知道为何,他们都谦虚的拒绝了我这一个要求。而我在澳大利亚三天,居然没 有能接见他们的领导,我觉得他们非常失礼,最失礼的是,我居然没找到他们的政(蟹)府大楼,当地的政(蟹)府机构也经常被我误认为是移动厕所。对于这样一个不注重政(蟹)府形象的国家,怎么可能办好比赛呢?
喜欢韩寒的文章,觉得这小孩真不简单,甚至成为粉丝,为维护自己的偶像和朋友争得面红耳赤,结果发现是老韩而非小韩的文章,是老路的炒作,你说关不关我的事?
抱歉,一直想发这个邮件,但害怕占用大家的时间和邮箱空间。只是最近这个问题需要解决,当然最终的决定还是自己做,但想借鉴大家的想法。
我女儿今年秋季就要上小学了,目前我们想在三种学校之间选择:国际学校、一般公立小学、华德福(Waldorf)小学(北京有大概3家吧)。
各位前辈能否分享在子女教育方面的经验,谢谢。
再次抱歉占用大家的时间,给位前辈可以给我私回。