Leçon de grammaire sur les pronoms EN et Y

[Robert Jeannard]

Bonsoir.

Je n'ai pas l'habitude de faire des leçons de grammaire mais là, c'était à la demande de l'apprenant comme vous allez voir.

J'ai été contacté il y a quelques jours sur Facebook par un étudiant marocain qui me demande de l'aider en français. Il a visiblement déjà un bon niveau, je ne sais pas encore quels sont ses besoins, nous avons convenu d'un rendez-vous vidéo sur Whatsapp dans quelques jours.

Ce soir, il me recontacte et le cours ci-dessous s'est improvisé à partir de sa question sur le fonctionnement des pronoms EN et Y. 

L'échange a duré environ une heure sur Messenger, je l'ai simplement copié-collé ci-dessous. L'étudiant prenait souvent 2 minutes de réflexion pour répondre à chacune de mes questions.

J'ai vécu une heure de bonheur, tant les choses progressaient facilement et j'ai eu envie de la partager avec vous. J'ai le sentiment d'avoir exactement répondu à son attente et à son besoin.

Merci pour vos commentaires, vos critiques et vos propres récits d'expériences auxquelles cet échange vous ferait penser.

Robert

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Salut monsieur

Robert

Oui bonsoir

Comment allez vous ?

Robert

Je vais bien merci, et vous?

Oui je suis super Comment vous avez passé votre journée ?

Robert

Merci, bien.

J'aimerais bien savoir la différence entre en et y pour éviter la répétition

Robert

La répétition? Vous pouvez me donner un exemple?

Oui par exemple vous allez au cinéma Oui j'y vais Est ce que vous avez des questions Oui j'en ai....

Robert

Tout cela est correct. Où est la répétition?

Oui mais ce que je veux connaître est comment je peux différencier entre y et en Le temps où j' utilise l'une des deux

Robert

Je vais vous expliquer mais remarquez que vous les avez très bien employés sans connaître "la règle", vous fonctionnez déjà comme un francophone natif qui a automatisé et qui ne se pose pas de questions grammaticales

Oui peut être merci d'avance

Robert

"en" et "y" sont des pronoms, vous êtes d'accord?

Oui

Robert

Que remplace le pronom "y" dans votre exemple?

Un lieu

Robert

Pas forcément, ma question est: "y" remplace quels mots, pour éviter de les répéter?

Il remplace le cinéma dans mon exemple

Robert

Soyer plus précis. Si vous faisiez la répétition , vous ne diriez pas: "Oui, je vais le cinéma"

Au cinéma

Robert

Exactement, donc "y" remplace "au cinéma" et se déplace avant le verbe. Dans cet exemple, il s'agit bien d'un lieu. Mais si je vous demande "Avez-vous pensé à fermer la porte?" , que répondez-vous?

Oui j'y pensais

Robert

Le temps n'est pas juste.

Ah il faut l'exprimer en passé composé

Robert

Oui

Je dit j'y ai pensé mais je pense pas que ça est Juste ....j'attends votre réponse

Robert

Si, c'est juste: "J'y ai pensé"

Dans "J'y ai pensé", "y" remplace quels mots?

Merci donc je peux dire que "y" remplace au et à la+ un nom ??

Remplace à fermer la porte

Robert

Exactement.

Il remplace à fermer la porte

Robert

Vous voyez que "y" n'exprime pas forcément un lieu

Oui il est devenu clair

Robert

Maintenant nous allons faire les mêmes opérations avec "en"

Oui monsieur

Robert

Quels mots remplace "en" dans votre exemple?

Il remplace des questions

Robert

Oui. Si je vous pose la question "Vous souvenez-vous de cet événement?", que répondez-vous?

Je peux dire j'en souviens

Robert

Non, il manque un mot.

J'en souviens cet événement ??

Je l'en souviens plutôt

Robert

Ce n'est pas " l' "

Je m'en souviens

Robert

Exact.

Ah oui parce que le verbe est se souvenir

Robert

Si je vous demande: "Vous revenez de Casa?", que pouvez-vous répondre?

Si J'en reviens

Robert

Pas "si"

Pourquoi dans quel cas on répond par si

Robert

Si la question était négative: "Vous ne revenez pas de Casa?"

Ah bon ça c'est nouveau pour moi merci beaucoup

Robert

Mais ma question n'est pas négative: "Vous revenez de Casa?"

Oui j'en reviens

Robert

Exact.

Dernière question: "Vous voulez du sucre?"

Non j'en veux pas

Robert

Exact.

Quels mots remplace "en" dans tous ces exemples?

Je pense que j'ai bien compris

Robert

Allons jusqu'au bout, nous y sommes presque

Il remplace de ou du ou de la +nom

Robert

Exact

Vous voyez maintenant la différence entre "y" et "en" ?

Oui merci ça se voit "donnez un exemple ce n'est pas la bonne façon d'expliquer mais c'est la seule façon " Vous m'avez donné beaucoup d' exemples pour cette raison j'ai vu la différence entre les deux

Robert

Voilà, je crois qu'on peut s'arrêter là, vous avez une très bonne capacité de réflexion grammaticale.

Hhhh merci infiniment vous me motivez beaucoup

Robert

C'est un plaisir de travailler avec quelqu'un comme vous qui "fonctionne" bien.

[Alice Lenesley]

Bonsoir et merci pour le partage de ce bel échange !

C'est très compliqué de donner un cours de cette façon, à distance et par écrit, chapeau Robert !

Ca me rappelle de multiples choses. 

Personnellement, j'aime beaucoup quand les demandes de grammaire arrivent par hasard, pendant l'étude d'un texte écrit par les apprenants, au tableau. Je ne fais quasiment que ça maintenant, merci Freinet !

D'ailleurs, la question des pronoms compléments arrive souvent pour améliorer un texte et justement éviter les répétitions.

Mes étudiants sont débutants, donc en grammaire, ça ne va aussi loin qu'avec l'étudiant marocain avec qui tu as échangé.

Pour donner des structures claires, je donne des exemples simples, plus simples que la phrase en question, dans le texte des apprenants. 

Exemple : "Tu veux des pâtes ? Oui j'en veux."

                 "Tu manges ta pomme ? Oui je la mange."

Puis on ajoute un paramètre, la négation : "Non, je ne la mange pas."

Puis un autre, le passé-composé : "Tu as mangé la pomme ? Oui, je l'ai mangée. / Non, je ne l'ai pas mangée."

Puis, ensemble, on essaye de faire ressortir la structure : 

SUJET + (négation NE) + PRONOM CPLT + AUXILIAIRE + (négation PAS) + PARTICIPE PASSE

Alice

[Robert JEANNARD]

Merci, Alice, pour ton retour sur cet échange à distance avec un étudiant marocain. 

Je donne des cours de FLE par Skype depuis des années à des adultes et non, je ne trouve pas cela plus difficile qu'en presentiel.  Ça permet au contraire une meilleure concentration. Le partage d'écran est très précieux : il me permet par exemple d'observer l'apprenant en train d'écrire. Je publierai en vidéo des extraits de ce type de cours. La fonction partage d'écran est intégrée à  Skype, VSee, Zoom, pour ne citer ue les applications les plus courantes. Elle est en revanche absente sur Whatsapp et Messenger. 

Si vous avez déjà essayé d'enseigner par vidéo à distance, pouvez-vous partager ici vos expériences ?

Robert 

[noiry gaelle]

Bonjour à toutes et tous,

Robert et Alice, j'ai lu avec intérêt vos échanges. Robert, peux tu (m') expliquer ce qui t'amène à donner des cours de fle par skype ? Dans quel cadre enseignes-tu alors ? Par ailleurs, serait-il possible d'Y assister ?

Non, jamais de cours à distance, le passage à l'écrit est intimidant tout de même ! Tu fonctionnes par analogie, je vois qu'Alice passe par la négation. Voyez-vous des "trucs" auxquels ils faut penser pour déduire des règles de grammaire ? Je ne pratique pas avec mes élèves... j'aimerais essayer (ce sont des élèves français de ce2 cm1 cm2)

Au plaisir de vous lire

Gaëlle 

[Robert Jeannard]

Bonjour Gaëlle et les autres.

Pourquoi je donne des cours de FLE à distance par internet?

Je suis prof de français à la retraite et j'ai pendant plusieurs années donné des cours bénévoles à des adultes à La Réunion (où j'habite) dans des cadres associatifs et sous l'étiquette de la "lutte contre l'illettrisme". J'espérais échapper à l' "enseignement captif" que j'ai connu pendant toute ma carrière à l'Éducation nationale et travailler enfin avec des apprenants libres.

Trois raisons m'ont fait abandonner ces cadres: le conformisme pédagogique qui y règne pire qu'à l'Éducation nationale, la non prise en compte des besoins réels des apprenants, en conséquence leur faible motivation et leur absentéisme. J'ai compris que la plupart de ces associations caritatives sont en réalité des chasseuses de subventions qui roulent dans leur intérêt propre ou par clientélisme politique.

A travers des forums pédagogiques auxquels je participe sur internet, j'ai répondu à des demandes d'aide individuelles d'étrangers ayant besoin de se perfectionner en français: une Péruvienne en Suisse, un Turc en Belgique et tout récemment, un étudiant marocain au Maroc. L'éloignement est évidemment la première raison du recours à internet mais également le fait que nous trouvons confortable de travailler depuis chez nous et qu'on peut maintenant avec des outils comme Skype travailler avec autant d'efficacité qu'en présentiel. Le plus souvent nous utilisons la vidéo (ce cours de grammaire "chatté" est le premier du genre) mais aussi la fonction de partage d'écran qui me permet par exemple de voir l'apprenant écrire en temps réel et de discuter avec lui pendant qu'il rédige. Le principal regret est que ce sont des cours individuels et qu'il n'y a pas coopération entre apprenants. Techniquement, on peut se connecter à plusieurs par vidéo mais je n'ai pas encore essayé avec des apprenants. 

L'enseignement par vidéo à distance s'est banalisé ces dernières années en même temps que les outils qui le permettent. Mes cours sont toujours bénévoles mais je vois sur internet que cela se monnaye 20 € à 50 € de l'heure et que beaucoup d'enseignants travaillent ainsi en free lance ou parfois chapeautés par des entreprises.

Tu écris "le passage à l'écrit est intimidant tout de même !" Non, je ne trouve pas. Quand on est habitué à chatter comme le font les jeunes sur un clavier (il n'est pas rare qu'un ado envoie jusqu'à 100 SMS par jour), ce n'est pas du tout intimidant.

Tu demandes si tu pourrais assister à un de ces cours à distance. Il est très facile d'enregistrer en vidéo un tel cours mais comme je l'ai dit plus haut, ça ressemble à un cours particulier en présentiel et je ne vois pas bien quel serait l'intérêt pour toi... Je songe quand même à publier sur ce forum quelques extraits commentés.

Concernant le contenu grammatical de cet échange, il y aurait beaucoup à dire. 

Le premier point important est que cela répondait à une demande de l'apprenant et pas à un besoin langagier de sa part: ses exemples avec EN et Y étaient corrects, il a visiblement automatisé l'emploi de ces pronoms. Sa question était une question de grammairien curieux de comprendre un fonctionnement qu'il maîtrise déjà.

En second lieu, j'ai évité tout métalangage grammatical superflu à part "pronom" et "mot", seulement après m'être assuré qu'il savait ce qu'est un pronom. Il le savait parfaitement et même qu'un pronom sert à éviter une répétition. Il savait également que "du" est la contraction de "de"+"le". A la fin de la leçon, il a utilisé spontanément et à bon escient le terme "nom" en dégageant la règle à partir des exemples. C'est exceptionnel de rencontrer un apprenant qui maîtrise aussi bien la réflexion grammaticale, d'où l'admiration non feinte que l'ai exprimée à la fin de l'entretien. 

La plupart des apprenants auxquels nous avons affaire (même francophone natifs, même à un niveau universitaire, foi d'ex-formateur en IUFM !) sont dans une grande confusion terminologique et conceptuelle. Les arabophones lettrés (ce qui n'est généralement pas le cas des Maghrébins de France) sont au contraire rompus aux spéculations grammaticales, mathématiques et philosophiques. 

Ce genre de leçon n'est donc pas transposable avec des apprenants ignorant la catégorisation en "nature" de mots (pour utiliser la terminologie scolaire française). C'est le cas de la majorité de nos apprenants. Pour ceux-là, et seulement lorsqu'ils ont acquis une certaine aisance à l'oral, l'apprentissage des 10 catégories de mots devient nécessaire pour orthographier. Il existe un outil très efficace pour entrer dans cet apprentissage en évitant l'écueil du métalangage grammatical, c'est le "panneau muet des catégories de mots" de Maurice et Christiane Laurent, dont il a été question ici dans une discussion précédente de ce forum.

Amicalement.

Robert

Robert

[marqu...@hotmail.com]

Bonjour à tous,

J’ai lu le bref, excellent et bel échange.

Je voulais partager avec vous mon commentaire. 

Au fur et à mesure que je lisais la transcription de l’échange, mon angoisse est montée parce que je voulais tout de suite connaître les réponses. Ceci provoquait un confit intérieur parce que j’avais aussi envie de comprendre les questions de l’apprenant dans le contexte de phrases données. C’est la raison pour laquelle je recommençais souvent la lecture de l’échange.

Mon désir de connaître la réponse et mon besoin de relire les questions, m’obligeais à gérer deux choses en même temps. 

Cette situation était peu confortable: d’un côté, je ne pouvais pas trouver les réponses dans une seule phrase, vu que Robert ne dictait pas la règle grammaticale, donc il fallait lire tout l’échange. Et d’un autre côté les questions de l’apprenant correspondaient à mes questions, donc leurs pertinences m’attachaient plus aisément à la relecture. 

Ce qui n’aurait pas été le cas dans un groupe-classe où l’on a peur du rires des autres personnes.

J’ai appris à faire la différence entre les deux pronoms. La règle déduite pour l’apprenant restera ancrée chez moi parce que j’étais en posture d’apprenant en suivant les questions que lançaient Robert pour mobiliser notre pensée.

J’ai apprécié comment le maître doit rester connecté au niveau des questions de l’apprenant pour y répondre en suscitant la réflexion. 

Merci infiniment Robert.