Летаргия
LIW1949
рождении и плодотворной работе. Хлынул поток посетителей... А группа
тем временем то ли впала в летаргический сон, то ли всерьёз штудирует
новопреставленный файл с архивом метаматематических исследований
циклопических размеров.
То, что это добром не кончится, мне было очевидно изначально. Но
теперь надо не злорадствовать на тему "ведь я же предупреждал", а
срочно исправлять создавшееся положение.
Сделать это можно по разному. Если наш доктор наук изложит тезисы для
продолжения обсуждения его темы, то можно возобновить по ней
дискуссию. А если нет, то пора предоставить трибуну другому автору.
Какому? Да всё равно какому! Хуже, чем есть, уже точно не будет...
Юрий Леонидович Дюбенок
Леонид Иосифович!
Спасибо Вам за распространение информации о нашем существовании.
Это важно, хотя количеством посещений не стал бы мерить качество группы. По
этому признаку лидируют другие направления (более доступные). У нас есть
определенная стабильность с намеками на рост - и это хорошо.
Что касается паузы, то соглашусь, что она возможно и затягивается. Особенно,
если учесть, что я настаиваю на определенных темах и атмосфере, и сам же
отсутствую. Что и продлится, как сообщалось, до второй половины октября.
Летаргией эту паузу я бы никак не назвал. Скорее период осмысления и
накопления. А что касается меня то, перемещаясь пространственно в данный
период, вступаю во всевозможные живые контакты, что тоже необходимо.
Несколько удивило резкое прекращение обсуждения МКМ (Модельно-конструктивное
мышление) Л.Г. Малиновского.
По крайней мере тема: мышление - полностью соответствует нашим поискам.
Критикуя данную концепцию можно получать и новые результаты о мышлении и
использовать ее достижения.
Что касается паузы в момент увеличения посетителей, то существует архив
группы (за полтора года), который , на мой взгляд, важен и актуален, и более
того, по моим представлениям и планам без ознакомления с архивом полноценное
участие в дискуссии будет затруднено.
Еще раз спасибо Леониду Иосифовичу за привлечение внимания к нашей работе.
Что касается текущей паузы, то если не продолжится запланированное
обсуждение МКМ, конечно, не в чисто математической ее части, то, поскольку
пауза возникла естественно и спонтанно, то я бы предложил ее пока и
выдержать до конца октября, когда смогу уже без помех. продолжить начатое.
Ю.Л. Дюбенок.
============================
----- Исходное сообщение -----
От: "LIW1949" <pe...@sura.ru>
Кому: "свободная философия" <free...@googlegroups.com>
Отправлено: 13 октября 2007 г. 10:13
Тема: Летаргия
Freesopher
freephil@googlegroups!
Вы писали 13 октября 2007 г., 10:13:19:
> Я не мало потрудился в интересах нашей группы. Сообщил всей Сети о её
> рождении и плодотворной работе. Хлынул поток посетителей...
Я ее тоже слегка (как сейчас говорят) пропиарил...
> А группа тем временем то ли впала в летаргический сон, то ли всерьёз
> штудирует новопреставленный файл с архивом метаматематических
> исследований циклопических размеров.
Леонид Глебович высказался однозначно: "Поскольку книга, имеющаяся у
Ю.Л.Дюбенюка, не вышла в печати, то во избежание недоразумений ее
лучше не рассматривать." По сути он отказался от обсуждения данного
текста. Хотя, через полчаса он вроде бы и изменил свое решение: "Если
Вам нужен пространный авторский текст, то можно знакомиться с ним по
материалам у Ю.Л.Дюбенюка, хотя он и не прошел издательского
редактирования и цензуры на политкорректность." Но так осталось и
непонятным, желает ли он его обсуждения или просто предлагает
ознакомиться с его идеями по данному тексту... Думаю, такая
непоследовательность автора расхолодила аудиторию.
Одно скажу, к созданию данного текста автор подходил явно не
беспристрастно, хотя и сетовал, что беда современной науки обусловлена
анархией привнесенной в нее Познающим субъектом ("Элемент анархизма в
науке придает познающий субъект, функция которого в науке традиционно
исключена"). Могу лишь высказать предположение, что и это как-то
сказалось...
--
С уважением,
Freesopher
LIW1949
Хочу, чтобы меня тут все правильно поняли. Какие технические ошибки
были допущены автором последней обсуждаемой темы?
Он по сути оставил её на произвол судьбы. Прикреплённый им файл с
огромным архивом не заменяет постоянной кропотливой авторской работы
по поддержке темы. К тому же архивы более 1 Мб как правило "битые"...
На обычных форумах это допустимо. Там автор топика часто лишь
инициирует некое обсуждение и иногда более в нём вообще не участвует.
К тому же правила обычных форумов не допускают постоянной авторской
поддержки темы, если ответов по этой теме нет. (Это трактуется как
искусственный подъём темы и карается баном.)
Но здесь это не только допустимо, но и желательно! Не возникает
дискуссия по теме? Не беда! У автора есть возможность что-то пояснить
умеренно одарённым читателям, привести более убедительные для них
аргументы. Потом появятся другие читатели, которые его сразу поймут...
Хуже всего ситуация при которой тема не обсуждается, а автор молчит.
Она к тому же вредна для рейтинга группы.
Ведь высокий рейтинг позволил бы господину Дюбенку улучшить своё
финансовое положение. (Например, путём размещения рекламы.) Об этом
нам тоже надо позаботиться. Это нормально.
Ovseytsev
Вы писали 13 октября 2007 г., 15:12:03:
ЮЛД> Несколько удивило резкое прекращение обсуждения МКМ (Модельно-конструктивное
ЮЛД> мышление) Л.Г. Малиновского.
ОАА71014 Честно говоря, подобное прекращение лично меня не удивляет.
Если МКМ делает акцент лишь на гносеологический аспект, в котором
"исчезает" онтология бытия, то и проподает интерес ее обсуждать, так
как в философии эта проблема уже многократно обсуждалась и обсуждается
в разных аспектах. Что касается моего интереса, то кибернетическая
модель МКМ, представленная автором, иеня не устраивает. В собственной
практике (в микроэлектронно-космических отраслях) мы используем
"деятельностные модели" с использованием как формальной, так и
диалектической логики. Например, СФК-подход (Структурно-Функциональный
Конструкт) или "Спутник-Скалар" Побиска Кузнецова.
Если же, например, обсуждать МКМ, то невольно возникает вопрос: с
какой целью?
ЮЛД> По крайней мере тема: мышление - полностью соответствует нашим поискам.
ЮЛД> Критикуя данную концепцию можно получать и новые результаты о мышлении и
ЮЛД> использовать ее достижения.
ОАА71014 Что касается проблемы Мышления или Общечеловеческого Разума,
то этот аспект проблемы обсуждается на сайте Академии Тринитаризма,
на котором намерены открыть виртуальный Институт Разума или Институт
Мышления. В конце 2007 года будут подводиться итоги и будет
предлагаться концептуальный проект подобного "виртуального института".
На этом сайте я размещаю по этой проблеме и свои материалы. Попробую
разобраться по этой проблеме и с МКМ с ориентацией на проект
"Института Мышления-Разума".
О каких поисках в рамках проблемы "Мышления-Разума" может идти в
сообществе Свободных философов, которые по своей сути уже этой
проблемой должны заниматься и иметь собственные представления на этот
счет. Ведь и автор МКМ на этот счет уже имеет свою установку.
Рациональность и эффективность той или иной установки обычно проверяется в конкретной
человеческой деятельности относительно той или иной предметной
ее сферы, где и проявляются особенности мышления в контексте ее
инвариантности.
ОАА71014-22.35
А.Овсейцев
>>Я не мало потрудился в интересах нашей группы. Сообщил всей Сети о её
>> рождении и плодотворной работе. Хлынул поток посетителей... А группа
>> тем временем то ли впала в летаргический сон, то ли всерьёз штудирует
>> новопреставленный файл с архивом метаматематических исследований
>> циклопических размеров.
>>
>> То, что это добром не кончится, мне было очевидно изначально. Но
>> теперь надо не злорадствовать на тему "ведь я же предупреждал", а
>> срочно исправлять создавшееся положение.
>>
>> Сделать это можно по разному. Если наш доктор наук изложит тезисы для
>> продолжения обсуждения его темы, то можно возобновить по ней
>> дискуссию. А если нет, то пора предоставить трибуну другому автору.
>> Какому? Да всё равно какому! Хуже, чем есть, уже точно не будет...
>>
ЮЛД>
--
С уважением,
Ovseytsev mailto:ovse...@mail.ru
Малиновского Л.Г.
Я апекратил свое участие в обсуждении, которое приняло ненаучные формы в
виде навешивания ярлыков и обсуждения меня лично - элемент "женской логики".
Участвовать в таком обсуждении мне не позволяет ни личная, ни научная этика.
PS А.А.Овсейцеву. Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Обратите внимание на то, что в МКМ опытные данные не только являются основой
всех знаний, но опыт и проверка знаний практикой является одним из
критериев рациональности и элементов МКМ.
Ovseytsev
Вы писали 15 октября 2007 г., 12:06:58:
МЛГ> PS А.А.Овсейцеву. Уважаемый Анатолий Алексеевич!
МЛГ> Обратите внимание на то, что в МКМ опытные данные не только являются основой
МЛГ> всех знаний, но опыт и проверка знаний практикой является одним из
МЛГ> критериев рациональности и элементов МКМ.
ОАА71015 На особенность МКМ я обратил внимание, прочитав фрагмент из
одного Вашего текста, которые я скачал и теперь они находятся в моем
поле зрения в связи с размышлениями над проектом "Институт Мышления и
Разума", который планируют "учредить" на сайте Академии Тринитаризма.
Ниже цитирую Вас на тему "системы познания", в которой едва ли можно
обойтись без Мышления:
МЛГ "Схема МКМ, поясняющая особенности системы познания (гносеологической системы),
использована в анализе бытия фигурирующего в различных мировоззренческо-гносеологических
системах, в современной науке (социологии), а также в историческом анализе изменения
самих мировоззренческо-гносеологических систем.
Основные, характерные особенности системы познания МКМ и возникающего в рамках
нее критерия дополнительной рациональности знаний следующие:
1. В качестве основы знаний рассматриваются измерения и наблюдения действительности
в самом широком историческом и измерительном плане. В силу ограниченной разрешающей
способности органов чувств эти измерения и наблюдения можно представить дискретной
и конечной информацией.
2. В формируемых МКМ Научных знаниях в явном виде фигурируют субъективно-конструктивные
процессы интуитивного осмысления информации о действительности. Эти процессы возникли
из-за того, что как элемент действительности рассматривается и сам познающий субъект,
его мышление.
3. Конструктивные процессы осмысления действительности конкретизируются как процессы,
допускающие принципиальную возможность моделирования на ЭВМ с конечной памятью. Модели
осмысления определяют дополнительный критерий научной рациональности, позволяющий не
только ранжировать теории по степени их адекватности действительности, но и минимизировать
субъективизм общих и теоретических знаний. Тем самым, возникает возможность минимизации
в Науке дезинформации и неоправданного субъективного наукообразия.
4. В познавательном процессе используется опытная проверка теоретических положений,
а также сознательное построение и упорядочивание действительности (практика).
5. В информационном плане в действительности всегда можно выделить элементы незнания.
В процессе познания они неустранимы как из-за ограниченности процесса восприятия
действительности по разрешающей способности, так и по времени. Неустранимость элементов
незнания возникает вследствие оперирования с информационными процессами, поступающими
от действительности и характеризующимися принципиальными ограничениями.
6. Познающий субъект воспринимает как информацию непосредственно от действительности,
так и в переработанном мышлением других субъектов виде. При этом становится очевидным,
что сформулированная и записанная на некотором носителе информация всегда носит отпечаток
познающего и формирующего ее субъекта, его системы познания и характера целеполагания.
7. В рамках схемы познания МКМ при подходе к общественным наукам естественно возникает
влияние на процессы модельно-конструктивного мышления элементов сознания, разного рода
интересы, целевые установки. В зависимости от этих интересов могут формироваться те или
иные общественные теории." (Конец цитаты).
ОАА71015 В п. 4. действительно обозначен критерий "практики". Однако,
и здесь приходится говорить о логике мышления, которая по своей
природе диалектична. Чтобы определиться с Вашей позицией к этой
проблеме буду изучать и все разннообразие Ваших текстов, которые я
"извлек" из интернет сети.
Для сопоставления прилагаю файл "Ильенков Э.В. О так называемой
"специфике мышления" (к вопросу о предмете диалектической логики)".
Мне представляется, что эта статья и Ваш материал по МКМ может
стимулировать дискуссию по проблеме Мышления в сррбществе Свободных
философов.
С уважением, ОАА71014-40
А.Овсейцев
МЛГ> ----- Original Message -----
МЛГ> From: "Ovseytsev" <ovse...@mail.ru>
МЛГ> To: "Юрий Леонидович Дюбенок" <dub...@bk.ru>
МЛГ> Cc: <free...@googlegroups.com>
МЛГ> Sent: Sunday, October 14, 2007 10:40 PM
МЛГ> Subject: Re[2]: Летаргия
--