barre portatutto artigianali?
guido
uno di questi e' montare il gavone sul tetto.
io ho gia' il classico doppio passamano, molto in voga anni fa.
per montare le barre portatutto tipo quelle fiamma che si avvitano sui bordi
dovrei smontare o modificare in qualche modo il passamano basso.
mi hanno detto che le barre, essendo 2,2 metri, tendono a flettere e che
quindi dovrei mettere dei supporti in gomma.
visto che il tubolare del passamano e' circa 25 mm e dista dal tetto di 30
mm io avrei pensato a questa soluzione:
prendere del tubolare di alluminio di 60x40x3mm, 2 verghe di 2,3 metri,
agli estremi taglierei il tubolare per 50 mm in modo da lasciare solo il
piatto superiore, appoggerei cosi' i 2 piatti sul tubolare basso del
passamano e lo fisserei con 2 barre filettate opportunamente piegate ad u,
logicamente effettuando 2 fori nel piatto e le "punte" delle barre filettate
rivolte verso l'alto.
in questo modo avrei 2 barre trasversali sul tetto, completamente appoggiate
ad esso (quindi risolto il problema flessione) ed ancorate saldamente al
passamano con 8 buchi nelle barre e 4 ganci ad u.
sopra queste barre monterei il gavone con 4/6 fori filettati e relative
viti, pensavo di 8 mm.
il peso del tubolare sarebbe 4/5 kg, secondo voi e' un sistema valido?
come mano d'opera mi sembra che sia molto semplice e quindi non avrei
problemi,
il mio dubbio e' sul "freno aerodinamico" che potrebbero porre queste barre
e gli eventuali fischi che potrebbero generare.
altra idea sarebbe comprare le 2 verghe di 3 metri ma di 40x20x3 mme di
mettere le barre con la parte di 40 verticale.
per ovviare ala flessione, metterei alcuni pezzi di barra, ma con la parte
verticale di 20, a riempire lo spazio barra/tetto, 2/3 pezzi x barra di 4/5
cm di lunghezza, magari saldati al tig da un amico :-)
il gavone mi arriva in settimana e non ho ancora deciso come fare le barre
:-(
se avete consigli o soluzioni alternative sono piu' che gradite :-)
Brainjuice
>ciao, sono ancora intento a risolvere vari problemini sul "nuovo" camper :-)
>uno di questi e' montare il gavone sul tetto.
>io ho gia' il classico doppio passamano, molto in voga anni fa.
[CUT]
Scusa ma dopo la quinta riga mi s'intreccia il neurone, non č che
potresti postare un disegno in Fidocad delle due opzioni?
Se non ce l'hai lo trovi su:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
E' un cad orientato ai circuiti elettronici ma si puň usare anche per
altre esigenze tipo questa ;-)
Ah, naturalmente č gratis....
Paolo (Biggei)
ICQ UIN# 47801071
sito personale vuvuvupuntobrainjuicepuntoit
mail to brainjuice-at-inwindpuntoit
guido
ho acquistato ieri il tubolare di 60x60 piu' una striscia di gomma espansa
adesiva da mettere sotto per evitare vibrazioni.
ora guardo se riesco a farti un disegno di massima, se no a lavoro finito
faccio alcune foto e te le mando.
cmq ho optato per il 60x60 perche alla fine richiede meno operazioni
(nessuna saldatura) e ha una bella uperfice di appoggio.
per il fissaggio ho sostituito l'idea iniziale delle barre filettate piegate
ad u con 4 piastrini di acciaio inox e 8 bulloni passanti.
cosi' dovrebbe essere esteticamente migliore e ridurre ulteriormente il
lavoro manuale.
le barre ho pensato di metterle verticali, nel senso di marcia per capirci
in modo da aumentare la superfice di appoggio del gavone.
Brainjuice
news:Cjyzc.5453$%l2....@news.edisontel.com...
> ciao brain, sembra che tu sia quasi l'unico a rispondere sempre :-)
Non sempre Guido... ma quando si tratta di fai da te, le faccende
m'intrigano parecchio! ;-)
> ho acquistato ieri il tubolare di 60x60 piu' una striscia di gomma espansa
> adesiva da mettere sotto per evitare vibrazioni.
La gomma espansa si trova anche in forma tubolare (simile a quella che si
usa per coibentare i tubi dei condizionatori), vedi quale si presta di più,
anche perché sul tetto, esposti alle intemperie, molti adesivi si
deteriorano facilmente e se salta la gomma, rischi senza accorgerti di
bucare il tetto, specie se invece dei cavallotti adotti la soluzione delle
piastrine coi bulloni anche dalla parte di sotto.
> ora guardo se riesco a farti un disegno di massima, se no a lavoro finito
> faccio alcune foto e te le mando.
Molto volentieri! :-)
> cmq ho optato per il 60x60 perche alla fine richiede meno operazioni
> (nessuna saldatura) e ha una bella uperfice di appoggio.
> per il fissaggio ho sostituito l'idea iniziale delle barre filettate
piegate
> ad u con 4 piastrini di acciaio inox e 8 bulloni passanti.
> cosi' dovrebbe essere esteticamente migliore e ridurre ulteriormente il
> lavoro manuale.
> le barre ho pensato di metterle verticali, nel senso di marcia per capirci
> in modo da aumentare la superfice di appoggio del gavone.
Mi pare un'ottima soluzione.
Buon lavoro ;-)
guido
forum :-)
poi sarebbe un formato illeggibile :-)
Walter
ciao,
ti rispondo solo ora perchè ho voluto guardare come erano fatte le "mie"
barre portabaule.
a differenza del tuo caso , sul mio camper le barre NON sono fissate ai
passamano ma direttamente sul tetto, tra l'altro i miei passamano non danno
l'impressione di essere particolarmente robusti.
sono 2 barre distanziate di 60 - 70 cm in allumino anodizzato a sez doppiaT
larghe 5 cm alte 3,5 circa, lunghe da bordo a bordo del tetto ( boh 2,20 m )
fissate ad un bordino, che fa il periplo dei due lati di tutto il camper
forse apposito ma non sono certo, con 2 viti per barra per parte ( non so
come fatte perchè a protezione c'è del materiale gommoso )
sul tetto è anche stata fissata una lastra di alluminio del tipo
"calpestabile" cioè ha delle "scagliette" che evitano di scivolarci sopra,
le barre stanno sopra ben appoggiate, in questo modo quando stivo la roba
nel baule non metto i piedi direttamente sul tetto ma sulla lastra, inoltre
le barre eventualmente "vibano" sulla lastra e non sul tetto, anche se ci
vuole molta forza per farle muovere.
il baule è fissato con viti e dadi alle barre nel lato superiore della
doppia T, questo evita che le teste delle viti siano a contatto con la
lastra/tetto, i dadi sono quelli con la plastichetta interna che evita lo
svitamento per vibrazione ( spero di essermi spiegato che tipo di dado )
di più non so dirti in quanto l'oggetto l'ho trovato già montato quando ho
comprato il camper, spero cmq ti sia utile
ciao
walter
Brainjuice
>ti ho mandato un messaggio con il progetto, non credo si possa metterlo sul
>forum :-)
"Si ma... dove? ...DOVE???" (direbbe James Tont) :-)
Non ho ancora niente in casella!
Mi raccomando, non usare il "rispondi al mittente" per scrivermi in
privato, ma usa l'indirizzo in sign sostituendo l' "at" e il "punto"
coi relativi caratteri.
>poi sarebbe un formato illeggibile :-)
Al momento per me lo č... non m'č arrivato! :-)))
Paolo (Biggei)
ICQ UIN# 47801071
sito personale vuvuvupuntobrainjuicepuntoit
mail to brainjuiceatinwindpuntoit
Nezah
> > ho acquistato ieri il tubolare di 60x60 piu' una striscia di gomma
espansa
> > adesiva da mettere sotto per evitare vibrazioni.
>
> La gomma espansa si trova anche in forma tubolare (simile a quella che si
> usa per coibentare i tubi dei condizionatori), vedi quale si presta di
più,
> anche perché sul tetto, esposti alle intemperie, molti adesivi si
> deteriorano facilmente e se salta la gomma, rischi senza accorgerti di
> bucare il tetto, specie se invece dei cavallotti adotti la soluzione delle
> piastrine coi bulloni anche dalla parte di sotto.
IHMO e' motlo importante valutare cosa metterci fra la barra di alluminio ed
il tetto.
Non essendo bloccati l'uno con l'altro si rischia che con le flessioni del
tetto e della barra a lungo andare il tetto si "deteriori".
Quindi farei attenzione a cosa metterci li immezzo.
Mi verrebbe da pensare ad una bella riga di silicone che fa pure da collante
.... ma se un domani dovessi toglierle ?? allora penserei alla gomma ... ma
non quella da tubi che secondo me fra il vento il sole si puo' rovinare ma a
gomma piu' "solida" tipo la gomma che si usa sui paraspruzzi delle ruote (
scusate ma e' l'unico esempio che mi viene in mente ).
Ok per le piastre e se vuoi essere ancora piu' tranquillo usa dei bulloni
autobloccanti oppure delle rondelle spezzate per far si che non si allenti
l'accopiamento.
Ciao
Mauro
guido
Brainjuice
> io ho fatto un "rispondi al mittente", l'indirizzo e' giusto?
no, è spudoratamente sbagliato!
brainjuiceTO...@inwind.it
questo è giusto ;-)
guido
"> IHMO e' motlo importante valutare cosa metterci fra la barra di alluminio
ed
> il tetto.
come consistenza e' simile a quella dei tubi di coibentazione, solo un po'
piu' "consistente", tipo guarnizioni da quadro elettrico.
la metterei tra barre e tetto.
nel mio caso le barre non sarebbero sollevate, appoggierebbero direttamente
sul tetto e la gomma servirebbe unicamente da antivibrazioni e al limite per
non segnare il tetto durante il montaggio (importa poco, e' tutto
grandinato...) :-(
> Ok per le piastre e se vuoi essere ancora piu' tranquillo usa dei bulloni
> autobloccanti oppure delle rondelle spezzate per far si che non si allenti
> l'accopiamento.
autobloccanti ma mantenendo bulloneria in ottone "antiruggine" :-)
Nezah
> > Ok per le piastre e se vuoi essere ancora piu' tranquillo usa dei
bulloni
> > autobloccanti oppure delle rondelle spezzate per far si che non si
allenti
> > l'accopiamento.
> io pensavo di mettere 2 dati x bullone in modo da fargli fare la funzione
di
> autobloccanti ma mantenendo bulloneria in ottone "antiruggine" :-)
Perche' ottone ?? Non e' meglio inox ?? e credo sia anche piu' diffuso......
Ciao
Mauro
guido
> a differenza del tuo caso , sul mio camper le barre NON sono fissate ai
> passamano ma direttamente sul tetto, tra l'altro i miei passamano non
danno
> l'impressione di essere particolarmente robusti.
parte del corrimano con conseguente indebolimento del tutto.
io mi fissero' al corrimano, tanto a me il fissaggio serve unicamente per
evitare il movimento destra/sinistra di tutto l'impianto, essendo le barre
appoggiate al tetto, il peso verra' distribuitosu tutta la superfice di
questo e in nessun modo sulle barre.
> sono 2 barre distanziate di 60 - 70 cm in allumino anodizzato a sez
doppiaT
> larghe 5 cm alte 3,5 circa, lunghe da bordo a bordo del tetto ( boh 2,20
m )
> fissate ad un bordino, che fa il periplo dei due lati di tutto il camper
guido
provvedo a nuovo invio ;-)
guido
la bulloneria in ottone me la danno gratis dove lavoro.... :-)
Walter
"Brainjuice" <indirizzo...@falso.com> ha scritto nel messaggio
> Se non ce l'hai lo trovi su:
> http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
>
> E' un cad orientato ai circuiti elettronici ma si può usare anche per
> altre esigenze tipo questa ;-)
> Ah, naturalmente è gratis....
carino , mi mancava :-)
bye
walter
guido
Nezah
> solo per praticita'
> la bulloneria in ottone me la danno gratis dove lavoro.... :-)
Come non detto :-)
Non lovorerai mica nell'elettromeccancia ??
Mauro
Brainjuice
>ti e' arrivato il progetto?
Uhmmm... ti ho risposto alle 16.30, non č arrivato niente??
guido
di solito per i quadri elettrici usiami i bulloni di ottone perche' non
arrugginiscono e sono piu' belli da vedere ;-)
in officina meccanica avrei anche i lobo ma a lungo andare arrugginiscono,
mentre l'inox e' piuttosto raro (costoso)
Nezah
Immaginavo .... faccio pure io lo stesso lavoro e come ho sentito ottone mi
sono venute in mente le morsetierre dei motori elettrici .... ecoo il perchè
della mia domanda :-)
Mauro
dominator965
Ciao Guido,
Mi piace molto la tua idea, ma non ho capito granché su come fissi le barre,
se riesci mi mail il disegno.
Grazie e buon lavoro
Bruno
dominator965
>
> >> > l'impressione di essere particolarmente robusti.
> io per fissarle sul bordo come hai tu, avrei dovuto smontare o modificare
> parte del corrimano con conseguente indebolimento del tutto.
> io mi fissero' al corrimano, tanto a me il fissaggio serve unicamente per
> evitare il movimento destra/sinistra di tutto l'impianto, essendo le barre
> appoggiate al tetto, il peso verra' distribuitosu tutta la superfice di
> questo e in nessun modo sulle barre.
sbarre un contenitore tipo fiiamma, il peso dello stesso ricadrà sulle
sbarre che dovranno resistere anche contro il vento e la resistenza
all'avanzamento che inevitabilmete una bagagliera a 100Kmh provoca, oppure
sbaglio ?
saluti
bruno
>>
Brainjuice
news:CeUzc.60723$Wc.18...@twister2.libero.it...
>
> "guido" <gu...@oksatcom.it> ha scritto nel messaggio
> news:zzzzc.5491$%l2....@news.edisontel.com...
> > ti ho mandato un messaggio con il progetto, non credo si possa metterlo
> sul
> > forum :-)
> > poi sarebbe un formato illeggibile :-)
> >
> >
>
> Ciao Guido,
>
> Mi piace molto la tua idea, ma non ho capito granché su come fissi le
barre,
> se riesci mi mail il disegno.
Mi unisco all'appello.
Posta il progetto qui sul n.g. anche perché con Fidocad è facilissimo:
selezioni tutto il disegno, lo copi nella clipboard e lo incolli sul post,
viene fuori una cosa del genere che è sufficiente copiare e incollare di
nuovo su Fidocad ed hai il disegno senza bisogno di allegati!
[FIDOCAD]
LI 20 85 165 15
LI 165 15 195 25
LI 195 25 60 95
LI 60 95 20 85
LI 20 85 20 90
LI 20 90 60 100
LI 60 100 60 95
LI 60 95 60 100
LI 60 100 80 90
LI 80 90 80 115
LI 195 30 195 25
LI 185 35 195 30
LI 185 50 185 35
LI 80 115 185 50
LI 20 90 45 80
LI 45 80 45 100
LI 45 100 45 105
LI 45 105 80 115
LI 95 50 105 50
LI 105 50 105 55
LI 105 55 115 55
LI 115 55 115 60
LI 115 60 125 60
LI 125 60 120 70
LI 120 70 130 70
LI 130 70 125 80
LI 125 80 135 80
PL 92 93 104 86 4
PL 161 53 172 47 4
LI 135 114 229 153
LI 153 109 247 148
BE 154 109 138 105 136 108 135 114
BE 248 148 243 156 241 157 229 153
LI 135 115 135 119
LI 135 119 231 158
BE 248 153 244 161 242 162 230 158
LI 248 148 248 153
LI 103 94 132 107
LI 103 93 109 106
LI 104 94 124 94
LI 170 52 176 65
LI 171 53 191 53
LI 170 53 199 66
LI 203 72 297 111
LI 221 67 315 106
BE 222 67 206 63 204 66 203 72
BE 316 106 311 114 309 115 297 111
LI 203 73 203 77
LI 203 77 299 116
BE 316 111 312 119 310 120 298 116
LI 316 106 316 111
EP 35 88 39 85
EP 45 82 49 79
EP 66 88 70 85
EP 57 92 61 89
EP 163 21 167 18
EP 183 28 187 25
EP 174 32 178 29
EP 155 26 159 23
RV 230 145 235 150
RV 145 110 150 115
RV 300 105 305 110
RV 215 70 220 75
LI 115 165 115 205
LI 120 205 120 165
BE 115 165 120 160 120 165 120 165
LI 115 170 120 165
LI 115 175 120 170
LI 115 180 120 175
LI 115 185 120 180
LI 115 190 120 185
LI 115 210 120 210
LI 110 210 125 210
BE 110 210 120 215 125 210 125 210
LI 115 205 120 205
LI 120 205 120 210
LI 120 210 115 210
LI 115 210 115 205
LI 110 140 110 155
LI 135 140 135 155
BE 110 155 130 160 135 155 135 155
BE 110 140 120 145 130 145 135 140
BE 110 140 115 135 130 135 135 140
LI 70 160 100 150
LI 100 150 90 145
LI 100 150 95 160
TY 30 165 5 3 0 0 0 * Pomello in dotazione
...FFFFAttooo???
Adesso spalmare con abbondante cccccolla vvinilica :-)))))
Ciao!
Paolo (Biggei)
ICQ UIN# 47801071
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guido
tetto del mio camper e relativo progetto iniziale fatto con fidocat:
[FIDOCAD ]
LI 230 5 230 145
LI 230 145 100 145
LI 100 145 100 5
LI 100 5 230 5
LI 230 5 20 5
LI 20 5 20 145
LI 20 145 105 145
PL 220 15 220 135 4
PL 220 135 110 135 4
PL 110 135 110 15 4
PL 110 15 220 15 4
RV 125 60 140 60
RV 140 60 145 60
RV 145 60 145 70
RV 145 70 145 80
RV 145 80 125 80
RV 125 80 125 60
RV 205 125 185 105
EV 115 115 135 135
LI 125 115 125 100
LI 135 125 150 125
LI 115 125 100 125
LI 125 135 125 145
EV 165 120 175 130
EV 145 125 150 130
RV 30 95 90 125
TY 45 105 5 3 0 0 0 * pannello solare
TY 130 70 5 3 0 0 0 * oblo'
TY 200 115 5 3 0 0 0 * oblo'
TY 120 125 5 3 0 0 0 * antenna
TY 170 125 5 3 0 0 0 * camino
TY 150 130 5 3 0 0 0 * passacavo
TY 210 135 5 3 0 0 0 * doppio corrimano
PL 105 25 225 25 4 2
PL 105 55 225 55 4 2
RV 125 20 205 60 3
TY 230 55 5 3 0 0 3 * barre previste
TY 155 35 5 3 0 0 3 * gavone previsto 380 litri
TY 5 150 5 3 0 0 3 * fronte marcia
TY 240 155 5 3 0 0 3 * retro marcia
LI 25 175 85 175
LI 85 175 85 235
LI 85 235 165 235
LI 165 235 160 230
LI 160 230 165 225
LI 165 225 160 220
LI 160 220 165 215
LI 165 215 160 210
LI 160 210 165 205
LI 165 205 160 200
LI 160 200 165 195
LI 165 195 160 190
LI 160 190 165 185
LI 165 185 160 180
LI 160 180 165 175
LI 165 175 85 175
LI 175 175 275 175
LI 215 175 215 235
LI 215 235 170 235
LI 170 235 175 230
LI 175 230 170 225
LI 170 225 175 220
LI 175 220 170 215
LI 170 215 175 210
LI 175 210 170 205
LI 170 205 175 200
LI 175 200 170 195
LI 170 195 175 190
LI 175 190 170 185
LI 170 185 175 180
LI 175 180 170 175
LI 170 175 175 175
TY 240 170 5 3 0 0 0 * 6 cm
TY 35 170 5 3 0 0 0 * 6 cm
TY 90 195 5 3 90 0 0 * 6 cm
TY 210 200 5 3 90 0 0 * 6 cm
EV 230 180 255 205
EV 70 180 45 205
EV 50 165 70 145
EV 230 165 255 145
TY 245 150 5 3 0 0 0 * tubo alto passamano
TY 225 195 5 3 0 0 0 * tubo basso passamano
TY 240 190 5 3 0 0 0 * 25 mm
PL 220 210 275 210 4
PL 80 210 25 210 4
PL 35 215 35 175 4 1
PL 35 175 35 170 4 1
PL 75 215 75 170 4 1
PL 225 215 225 170 4 1
PL 265 215 265 170 4 1
PL 85 235 165 235 4 2
PL 170 235 215 235 4 2
PL 10 240 270 240 4 3
TY 105 210 5 3 0 0 3 * tubolare 60x60
TY 20 245 5 3 0 0 3 * tetto (azzurro)
TY 85 250 5 3 90 0 3 * Testo
TY 20 225 5 3 0 0 3 * gomma adesiva 60x2000 tra tubolare e tetto,
schiacciata tra i 2 x evitare vibrazioni (verde)
LI 5 205 5 235 3
LI 5 235 10 230 3
LI 10 230 5 235 3
LI 5 235 0 230 3
LI 5 205 10 210 3
LI 10 210 5 205 3
LI 5 205 0 210 3
TY 10 220 5 3 0 0 1 * 3 cm
LI 80 170 105 160 3
LI 80 170 80 165 3
LI 80 165 80 170 3
LI 80 170 85 170 3
TY 110 160 5 3 0 0 3 * viti ottone 6x40 con testa verso il basso
ora dopo alcuni ragionamenti, dovuti al basso spessore del tubolare, pensavo
di fare le barre cosi':
[FIDOCAD ]
LI 20 85 165 15
LI 165 15 195 25
LI 195 25 60 95
LI 60 95 20 85
LI 20 85 20 90
LI 20 90 60 100
LI 60 100 60 95
LI 60 95 60 100
LI 60 100 80 90
LI 185 35 195 30
LI 105 50 105 55
LI 105 55 115 55
LI 115 55 115 60
LI 115 60 125 60
LI 125 60 120 70
LI 120 70 130 70
LI 130 70 125 80
LI 125 80 135 80
LI 175 40 175 55
LI 80 90 90 85
LI 90 85 90 110
LI 45 80 55 75
LI 55 75 55 100
LI 55 100 90 110
LI 90 110 175 55
SA 50 90
SA 60 85
SA 175 25
SA 165 30
EV 110 75 120 85
EV 160 50 150 60
SA 140 40
SA 95 65
LI 35 120 55 105
LI 55 105 65 110
LI 65 110 45 125
LI 45 125 35 120
SA 190 45
SA 45 120
SA 55 110
LI 180 45 190 55
LI 190 55 215 35
LI 215 35 205 25
LI 205 25 180 45
SA 205 35
LI 65 90 105 135
LI 105 135 55 95
LI 55 110 105 135
LI 105 135 45 120
LI 175 25 200 75
LI 200 75 165 30
LI 165 30 200 75
LI 200 75 190 45
LI 190 45 200 75
LI 200 75 205 35
TY 170 80 5 3 0 0 0 * fori di fissaggio al passamano
TY 65 140 5 3 0 0 0 * fori di fissaggio al passamano
LI 95 65 65 15
LI 65 15 140 40
TY 40 10 5 3 0 0 0 * fori filettati o passanti per fissaggio gavone
LI 155 55 165 110
LI 165 110 115 80
TY 120 115 5 3 0 0 0 * fori di 25 o 32 per il passaggio della chiave
TY 120 125 5 3 0 0 0 * per tenere fermi i bulloni in caso di foro passante
TY 120 135 5 3 0 0 0 * del fissaggio gavone
LI 10 110 40 115
LI 205 25 205 0
TY 180 -5 5 3 0 0 0 * piastrino di fissaggio
TY -15 105 5 3 0 0 0 * piastrino di fissaggio
pero' sto' valutando anche la proposta di brain di asolare i tubolari e
passare con i piastrini attraverso al tubolare, mi e' arrivato oggi il
gavone (non fiamma, di tipo automobilistico da 430 litri, pagato 115 euro
circa), guardo se i piastrini sono piu' lunghi di 6 cm se no stasera in
fabbrica guardo se ho alternative :-)
guido
alla fine ho seguito il consiglio delle asole e ho messo le barre nel senso
di marcia in modo da avere meno attrito durante la marcia e piu' superfice
d'appoggio per il gavone.
per ora ha retto ad un viaggio di prova vuoto, per il prossimo weekend si
prevede un parziale carico :-)
camper piu' gavone = 3,25 metri di altezza e passa agevolmente sotto ai
ponti dichiarati 3,20 (per ora.......)
per sicurezza prima di passare mando sempre la moglie in avanscoperta, ogni
tanto la guardano male ma e' sempre meglio che rifare il gavone.....
grazie a tutti x i suggerimenti.
Pinco
Pinco
"guido" <gu...@oksatcom.it> ha scritto nel messaggio
news:D6mCc.8858$%l2....@news.edisontel.com...
Brainjuice
>camper piu' gavone = 3,25 metri di altezza e passa agevolmente sotto ai
>ponti dichiarati 3,20 (per ora.......)
...non ho parole... :-))))
>grazie a tutti x i suggerimenti.
..de nada!
Paolo (Biggei)
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