Ma le famose ventoline al frigo...
Jabris
fai-da-te, soprattutto da parte di chi li usa o le ha usate con provato
beneficio.
Personalmente non le ho mai applicate perche' mi sono basato su questo
principio.
1) nessuna casa (Electrolux prima, ora Dometec e/o Tethford e/o
concessionari vari , mi pare, le abbiano mai consigliate (nel senso
scritto da qualche parte in modo "ufficiale e pubblico")
2) Se avessero avuto una qualche "utilit�" penso che le case stesse dei
frigo o del mezzo, le avessero applicate come dotazione, o comunque,
avessero realizzato una forma diversa di ventilazione/aereazione integrata
che permettesse di "estrarre" l'eventuale maggior calore che si sarebbe
generato.
Ho sempre sbagliato io oppure debbo ricredermi sulla "via di Damasco??
Grazie
umbo
poco più di un mese, alla richiesta delle famose ventoline nel frigo
il concessionario ha risposto che la dometec le definisce una grossa
cazzata inutile.
Ciao
Umbo
Jabris
"umbo" <umberto.b...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:84070546-13b8-46e5...@e18g2000vbe.googlegroups.com...
Ad un mio amico che ha comprato il camper nuovo (80/90.000 euro) da
il concessionario ha risposto che la dometec le definisce una grossa
cazzata inutile.
Ciao
Umbo
Condivido e come hai potuto ben "leggere" nel mio post , tengo "duro" da
circa 30 anni nel non metterle.. eppure molti, come saprai, ne mettono
anche 2.
Ho voluto postare anche per sapere da chi le ha messe, quali "benefici"
reali e provati, abbia notato.
Ciao
.pope
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Jgmtm.37165$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
le fabbriche di frigoriferi fanno frigoriferi e non ventole
il montaggio delle ventole dipende dal fabbricante di camper
il quale generalmente va in ferie in hotel e quindi
non sa che succede al frigo alle alte temperature
detto questo, io ho comprato un Rapido e le ho trovate
montate di serie con possibilit� di accensione manuale
e anche automatica tramite sonda di temperatura
montata sulle alette
In taluni casi io sono costretto addirittura a toglire la griglia
superiore per facilitare l'uscita dell'aria calda, non
� raro che in Italia si raggiungano temperature esterne
di 35� e in quel caso occorrerebbero degli estintori
In genere le ventole vengono utilizzate da chi usa il frigo
prevalentemente a gas perch� con questo sistema il
calore che si sviluppa non viene sufficientemente diminuito
quando le temperature esterne sono al di sopra dei 30�
In Grecia ho visto tedeschi che le avevano montate allacciate
ad un pannellino solare che funzionava tutto il giorno
e le spegnevano di notte
Quanto al fatto che non vengono montate di serie, in fiera
c'erano almeno 3 o 4 rivenditori di accessori che le vendevano
in coppia , segno evidente che c'� richiesta
Posso quindi concludere dicendo che le ventole non solo sono utili
ma addirittura necessarie nei casi sopra specificati anche
con i moderni montaggi che prevedono griglie dalle dimensioni
fantasmagoriche
In particolare ho sentito alcuni con Hymer che non monta(va) le ventole
che hanno avuto parecchi problemi
Orlando
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Jgmtm.37165$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
In special modo con funzionamento a gas e con temperature esterne elevate
le ventoline funzionano.
L'anno scorso nel frigo senza ventoline avevo circa 13 gradi
Quest'anno le ho montate e con le temperature esterne che ci sono state
nel frigo avevo 7-8 gradi.
Da quello che ho letto in giro, quando all'interno dell'intercapedine
tra la serpentina del frigo e la parete del camper si superano i 40�,
lo scambio di stato condensazione/evaporazione dell'ammoniaca
non funziona pi�. E si f� presto ad arrivare a 40� in estate con 30-35�
ambientali + il calore della caldaia del frigo.
Infatti quando la temperatura ambientale � circa 20-25� il frigo
funziona bene anche senza ventole
Credo che sia importante che le ventole siano azionate da un termostato
in modo di autoregolare la velocit� in base alla temperatura.
Le mie vanno al massimo al di sopra dei 45� sulla serpentina e
sono ferme a 25�
dacodac
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Jgmtm.37165$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
| fai-da-te, soprattutto da parte di chi li usa o le ha usate con provato
| beneficio.
|
| Personalmente non le ho mai applicate perche' mi sono basato su questo
| principio.
l'argomento � valido, ma sono altrettanto validi questi altri 2:
a) qualche thread sotto qualcuno evidenziava che su camper "da fiera" fosse
impossibile sedersi sul WC con la porta chiusa, per ignavia progettuale;
b) nessun frigo (che io sappia) ha il collegamento a 12V con filo di sezione
maggiorata rispetto a quelli delle luci, per esempio. Il che comporta
cadute di tensione, proporzionali (al quadrato!) alla potenza frigorifera
persa
|
| Ho sempre sbagliato io oppure debbo ricredermi sulla "via di Damasco??
| Grazie
|
mah, forse un mondo industriale un p� cialtrone dove "si � sempre fatto cosi
e se cambio � solo perch� e venuto il rappresentante a propormi qualcosa che
costa meno"
.pope
"dacodac" <dac...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:h97abu$jns$1...@aioe.org...
>>
> l'argomento � valido, ma sono altrettanto validi questi altri 2:
> a) qualche thread sotto qualcuno evidenziava che su camper "da fiera"
> fosse
> impossibile sedersi sul WC con la porta chiusa, per ignavia progettuale;
> b) nessun frigo (che io sappia) ha il collegamento a 12V con filo di
> sezione
> maggiorata rispetto a quelli delle luci, per esempio. Il che comporta
> cadute di tensione, proporzionali (al quadrato!) alla potenza frigorifera
> persa
un frigo installato
nei nostri camper ha una resistenza al massimo di 120 watt
il che vuol dire che a 12 volt si ciuccia 10 Amp�res
il che presume cavi da 1,5 mmq
il che risulta quel che � montato sul mio camper
il problema � che non tutte le prese che si trovano
nei campeggi o nelle aree sosta hanno questi amperaggi ,
di fatto quando usufruisco della corrente elettrica, il mio
frigo funziona egregiamente
C'� anche da dire che se i cavi sono sottodimensionati,
si surriscaldano e di norma un fusibile , se montato, dovrebbe
fare la sua funzione
Bafometto
news:Jgmtm.37165$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...
> Vorrei cortesemente sollecitare un mini-dibattito, su questo
> "accessorio fai-da-te, soprattutto da parte di chi li usa o le
> ha usate con provato beneficio.
>
> Personalmente non le ho mai applicate perche' mi sono basato
> su questo principio.
> 1) nessuna casa (Electrolux prima, ora Dometec e/o Tethford
> e/o concessionari vari , mi pare, le abbiano mai
> consigliate (nel senso scritto da qualche parte in modo
> "ufficiale e pubblico")
Ma il produttore di frigoriferi non conosce come lo stesso verr�
montato e in che situazione. Certo se il frigo lo si prova
all'aperto avr� un buon rendimento. Diverso il caso in cui sia
"soffocato" in una posizione all'interno del mezzo.
> 2) Se avessero avuto una qualche "utilit�" penso che le case
> stesse dei frigo o del mezzo, le avessero applicate come
> dotazione, o comunque, avessero realizzato una forma diversa
> di ventilazione/aereazione integrata che permettesse di
> "estrarre" l'eventuale maggior calore che si sarebbe
> generato.
Perch� mai queste case dovrebbero scomodarsi a montarle avendo
un costo di produzione maggiore?
> Ho sempre sbagliato io oppure debbo ricredermi sulla "via di
> Damasco??
Secondo me � sbagliato il metodo di giudizio, basato solo su ci�
che dice un produttore.
Io di ventole ne ho installate due. Sono comuni ventole da
computer, una montata nella griglia inferiore spinge l'aria
all'interno, l'altra montata sulla griglia superiore espelle
l'aria calda.
L'efficacia � ampiamente comprovata dal termometro digitale con
sonda installata all'interno della cella congelatore. Senza la
ventilazione, la temperatura � maggiore di almeno DIECI gradi
rispetto alla temperatura con ventole accese.
Faccio notare che il termostato elettronico con sonda applicata
alle alette di smaltimento calore mantiene, salvo rarissime
occasioni, le ventole sempre in funzione.
L'unica verifica che puoi effettuare � proprio montare le
ventole e misurare la temperatura interna con o senza
ventilazione.
Cordy
> Condivido e come hai potuto ben "leggere" nel mio post , tengo "duro" da
> circa 30 anni nel non metterle.. eppure molti, come saprai, ne mettono
> anche 2.
Io resisto da 6 ed il precedente proprietario ce l'ha fatta a vivere
senza per 21. Totali 27 anni... ;-)
> Ho voluto postare anche per sapere da chi le ha messe, quali "benefici"
> reali e provati, abbia notato.
Da quel poco che ho potuto capire, capita che alcuni allestitori non
rispettino le indicazioni del produttore in materia di sezione
posteriore e delle griglie del frigo.
Mi spiego meglio: il frigorifero DEVE scaldarsi nella parte bassa del
circuito e raffreddarsi in quella alta. I vari produttori, nelle
specifiche d'installazione, indicano la sezione minima equivalente delle
due griglie E del passaggio dell'aria. Cioￜ di quel vano che si ricava
fra la parete del camper e la parete posteriore del frigo.
Ma se il produttore del camper ha bisogno di qualche centimetro... ecco
che l'installazione 'giusta' va a farsi benedire.
Ad un mio amico ￜ capitato di ottenere un miglioramento dopo aver
ridotto alla misura giusta la sezione posteriore del camper: ha aggiunto
delle vaschette cuki alluminio nel vano posteriore del frigo per RIDURRE
la sezione, che nel suo caso era eccessiva.
Giￜ: e pensare che fece il tentativo perchￜ con le ventoline ottenne un
risultato ancora peggiore!
Una volta capito il problema, fece una bella ricerchina su internet e
trovￜ le informazioni giuste per il suo frigo (il manuale
d'installazione...). Una volta sistemato il retro-frigo a misura giusta
(con qualche pannello di polistirene), problemi finiti!
Puￜ essere che per qualcuno (con il vano posteriore evidentemente troppo
stretto) le ventole siano d'aiuto, per ovviare al vano insufficiente.
Ma nel tuo e mio caso direi che le cose funzionano grazie ad un
allestitore coscienzioso. Hymer, nel mio caso.
Insomma: in caso di problemi col frigo, meglio prima verificare che sia
installato come dice la casa... ;-)
Jabris
In verita' ho postato proprio per conoscere il parere di diversi amici
camperisti, perche' mi ero trovato a fianco di un amico con lo stesso mio
mezzo (quindi stesso ambiente, stesso frigo ed aereazione esterna uguale),
che le aveva installate, ma non abbiamo trovato significative differenze ,
fra la mia acqua "fredda" e la sua ed anche alla prova del termometro, i
gradi interni sia del freezer che del frigo, variavano di poco ed anche a
vantaggio mio che non le avevo.
Convengo invece con Cordy che su alcuni allestimenti, essendo la finestra
di aerazione sottostimata dall'allestitore, forse le ventole potrebbero
aiutare ad eliminare aria calda.
Cordy
> Convengo invece con Cordy che su alcuni allestimenti, essendo la finestra
> di aerazione sottostimata dall'allestitore, forse le ventole potrebbero
> aiutare ad eliminare aria calda.
Non solo le griglie, ma una cosa assai piￜ difficile da comprendere...
provate a pensare all'effetto Venturi ed ai carburatori. Ok, non
c'entra, ma l'idea ￜ quella: fra la parte inferiore e quella superiore
deve passare la 'giusta' quantitￜ d'aria. Nￜ troppa nￜ troppo poca.
Quindi, se il frigo ￜ troppo lontano o troppo vicino alla parete del
camper, il problema si pone.
Detto piￜ semplicemente: ￜ un problema sia quando non passa abbastanza
aria che quando ne passa troppa!
.pope
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:ZxJtm.38707$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> In verita' ho postato proprio per conoscere il parere di diversi amici
> camperisti, perche' mi ero trovato a fianco di un amico con lo stesso mio
> mezzo (quindi stesso ambiente, stesso frigo ed aereazione esterna
> uguale), che le aveva installate, ma non abbiamo trovato significative
> differenze , fra la mia acqua "fredda" e la sua ed anche alla prova del
> termometro, i gradi interni sia del freezer che del frigo, variavano di
> poco ed anche a vantaggio mio che non le avevo.
in verit� non dici se la prova � stata fatta con la 220 o con il gas,
cosa fondamentale, n� quale fosse la temperatura esterna , n� se
entrambi erano in ombra oppure uno al sole e l'altro no,
anche l'esposizione al vento o alla brezza marina, pu� cambiare
sostanzialmente le cose
tutti parametri di estrema importanza per un ciclo cos� delicato
dove anche la retina anti-insetti incollata dietro le griglie
o obl� aperto che fa corrente d'aria
pu� fare la differenza sulla velocit� di dispersione dell'aria calda
C'� da notare anche che in alcuni assemblaggi, vicino al frigo
ci sono i fornelli, in altri non vi � una condotta ''forzata''
per l'uscita dell'aria calda cosicch� questa anzich� uscire
si incunea fra i mobili
le ventole quanto meno obbligano l'aria ad uscire da una sola parte
.pope
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:h97rod$b3k$1...@aioe.org...
in effetti quando attacco le ventole del mio frigo devo stare attento ,
sono cosￜ potenti che il camper si sposta di lato e risucchiano
piumini e asciugamani
Jabris
".pope" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio
news:VJLtm.38901$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> in verit� non dici se la prova � stata fatta con la 220 o con il gas,
> cosa fondamentale, n� quale fosse la temperatura esterna ,
> n� se entrambi erano in ombra oppure uno al sole e l'altro no,
> anche l'esposizione al vento o alla brezza marina, pu� cambiare
> sostanzialmente le cose
> tutti parametri di estrema importanza per un ciclo cos� delicato
> dove anche la retina anti-insetti incollata dietro le griglie
> o obl� aperto che fa corrente d'aria
> pu� fare la differenza sulla velocit� di dispersione dell'aria calda
> C'� da notare anche che in alcuni assemblaggi, vicino al frigo
> ci sono i fornelli, in altri non vi � una condotta ''forzata''
> per l'uscita dell'aria calda cosicch� questa anzich� uscire
> si incunea fra i mobili
>
> le ventole quanto meno obbligano l'aria ad uscire da una sola parte
Si si certo il ns/ "esperimento" chiamiamolo pure "empirico" xche' uno
"serio" necessiterebbe di ben altri accorgimenti,
ma penso che essendo affiancati, la temperatura esterna (che ora non
ricordo) era uguale per tutti e due i mezzi.
e ricordo che avevamo le verande abbassate.
E' un fatto cmq che ad una semplice prova, dove pensavo potessero emergere,
differenze "reali" cioe' tangibili , esse non si sono verificate e continuo
a credere che le ventole al frigo, ai fini di un maggiore raffreddamento
interno e quindi di un resa migliore, e' una pura amenita'.
Se invece asseriamo che esse "aiutano" ad eliminare aria calda in quel vano,
posso anche convenirne, ma non e' dimostrato da nessun test "provato" cioe'
"scentifico" che bevi acqua piu' fredda. Togli solo aria calda.
.pope
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:PpPtm.39192$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
certo che oltre a essere un niubbo hai
anche la testa veramente dura
1) non hai ancora detto se la prova era gas o a 220
se la prova era a 220 tutti i discorsi fatti sono inutili
2) poich� il frigo del camper funziona sul principio
dello scambio, � evidente che pi� togli aria calda
pi� freddo avrai all'interno, fino al raggiungimento
del punto critico - la fisica non � un'opinione
arrivare a conclusioni dopo un solo esperimento e
il confronto con solo un frigo che probabilmente sta
esalando l'ultimo respiro, dimostra non solo
comprensibili inesperienza e incompetenza ma pure
incomprensibile stupidit�
3) se vuoi consolarti col fatto che l'esperimento ti � andato male
e quindi credere che le ventole siano inutili fallo pure, ognuno pu�
credere quel che vuole, tuttavia prima di arrivare a conclusioni
avventate e non corrispondenti al vero, almeno prima
potresti farti qualche domanda
E se fai delle domane in NG,
visto che il camper ce l'hai da 2 ore , quanto meno abbi il
rispetto e la giusta considerazione per quelli che hanno
la compiacenza e la cortesia di risponderti con esperienze
personali e competenza
4) se le ventole fossero inutili non si capisce perch� alcuni
fabbricanti le montino di serie e perch� in almeno 3 stand
della Fiera ne vendessero singoli o addirittura in coppia
Come prova puoi guardarti questo sito della Vecam che
� uno dei maggiori grossisti di accessori (*) per camper
e visto che non sono dei niubbi e le hanno in catalogo,
vuol dire che qualcuno le compra
http://www.vecam.it/sito/oi_vecam/2005/prodotti/iframe.asp?id=ventilatori
per frigoriferi.pdf
(*) ho scritto ''accessori'' e non ''ricambi'', se non capisci la differenza
ti far� uno schizzo
Bafometto
news:PpPtm.39192$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
CUT
>... e continuo a credere che le ventole al frigo, ai fini di un
>e' una pura amenita'.
Sulla fede e sui preconcetti non si discute. Mai.
Jabris
e adeso scusami: siccome ti esprimi sempre allo stesso modo, faccio violenza
a me stesso, ma mi vedo costretto a risponderti per le rime.:
Tu stai dicendo SOLO delle grandi "IMBECILLITA' ,in modo , come e' tua
consuetudine, arrogante e spocchiosa.
credendo sempre di parlare dall'alto del melo, ma non stai dando o indicando
nessuna, dico nessuna prova, "ufficiale", "scientifica" al limite anche
"empirica" ( fatta da chesso' ente, casa, gruppo, associazione, di quanto
stai affermando.
Indichi quale prova solo che la Vecam ed altri vendono le ventole.
Prima di irrorare il tuo sapere ad altri dell'NG, almeno fallo uno straccio
di prova, e vedi se tu, in conclusione bevi acqua fredda piu' di altri
che non le usano.
Era questo lo spirito del mio post iniziale e prima di dare agli altri
epitaffi stupidi, vatti a rileggere quello che ho scritto.
Era alquanto intrinseco inoltre che, alla fine ognuno restasse con le
proprie idee, e ci mancherebbe pure che saresti proprio tu , eventualmnete a
farmele cambiare inondando "aria fritta".
Per cui a tue siffatte domande da oggi in poi non rivolgero' piu' risposta
Jabris
"Bafometto" <tecn...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:fX_tm.67855$9f6....@twister1.libero.it...
Mi spiace per te, ma la mia non e' ne' fede ne' preconcetti, cercavo altri
che mi portassero prove "reali", ma vedo che neppure tu le hai fatte pero'
, con rispetto, vedo che ne sei convinto.
Infatti la fede c'e' l'ha chi "crede" in qualcosa (che non ha mai provato
possa esistere) , non il sottoscritto che non ci crede, ma almeno ho tentato
di fare e portare una "prova".
Le verita' si basano su prove, ufficiali, (che non ce ne sono, almeno fino a
questo momento in cui stiamo discutendo) non su "arie fritte" O no?
Poi tu, giustamente continua a "crederci" siamo in democrazia....
Fabio Bizzi
[...]
> Tu stai dicendo SOLO delle grandi "IMBECILLITA' ,in modo , come e' tua
> consuetudine, arrogante e spocchiosa.
Nel modo con cui risponde il pope possiamo anche essere d'accordo,
oramai ￜ sperimentato che ha poca pazienza con coloro che non capiscono
al volo quello che lui dice... :)
In merito invece alle argomentazioni portate, mi spiace le confermo una
per una.
Nonostante sia il primo anno che vado in ferie con il camper ti assicuro
che se vai in un qualsiasi campeggio (quest'anno ne ho girati 3)
troverai sempre molti camper senza la mascherina che copre le griglie di
raffreddamento del frigo proprio per le argomentazioni portate dal pope.
Meno montano le ventoline, ma si sa, in campeggio il frigo lo mandi a
corrente e l'accoppiata ventole + griglia tolta non sempre ￜ necessaria,
in genere basta togliere la griglia.
Poi se dopo adeguata sperimentazione verifichi che il tuo camper ￜ in
grado di far lavorare il frigo con adeguata ventilazione anche senza
nessuno dei suddetti escamotage allora buon per te... :)
P.S. Io le ventole non le ho ancora montate e neanche tolgo la griglia,
perￜ fin'ora a corrente non ho sentito mai troppo calore dissipato ed io
in genere vado solo in campeggio... :)
Ciao.
Fabio.
���S.O.R.C.I.O.���
e anche li fanno il suo lavoro :�)
Jabris
"Fabio Bizzi" <fbi...@bizzi.org> ha scritto nel messaggio
news:h9a0sj$o4u$1...@newsread.albacom.net...
> Jabris ha scritto:
> [...]
>> Tu stai dicendo SOLO delle grandi "IMBECILLITA' ,in modo , come e' tua
>> consuetudine, arrogante e spocchiosa.
>
> Nel modo con cui risponde il pope possiamo anche essere d'accordo, oramai
>
> In merito invece alle argomentazioni portate, mi spiace le confermo una
> per una.
>
> Nonostante sia il primo anno che vado in ferie con il camper ti assicuro
> che se vai in un qualsiasi campeggio (quest'anno ne ho girati 3) troverai
> sempre molti camper senza la mascherina che copre le griglie di
> raffreddamento del frigo proprio per le argomentazioni portate dal pope.
> Meno montano le ventoline, ma si sa, in campeggio il frigo lo mandi a
>
> nessuno dei suddetti escamotage allora buon per te... :)
>
> P.S. Io le ventole non le ho ancora montate e neanche tolgo la griglia,
>
> Ciao.
E' vero, molti usano le ventole ( e bonta' loro.. continuino pure a
usarle.. ci mancherebbe, si vede che hanno "fede" e ci credono) ma anche
per approfondire la reale efficacia degli accessori, ( in pratica per stare
terra terra,ma qualcuno si e' preso la briga di provare se, "prove" alla
mano, raffredda veramente di piu'?) ho voluto iniziare questa discussione,
perche',pensavo vi fosse qualcuno che mi "suffragasse" con delle prove
ufficiali che io non ho trovato da nessuna parte.
>Nel modo con cui risponde il pope possiamo anche essere d'accordo....
Veramente io non sono affato d'accordo, se poi qualcuno qui vuol
"morfinizzarsi" nel lasciar correre.. liberissimo di farlo, ma siccome io
ritengo di essermi comportato, con educazione e correttezza verso chiunque
dell'NG (� l'essenza stessa dei NewsGroup) allora mi vedo costretto a
rispondere per le rime.. e sappi che mi spiace.. non e' da me, ma quando uno
la "netiquette" ed il "rispetto" verso terzi non ce l'ha neppure nel DNA,
allora non ci resta che reagire, con lo stesso impeto.
> ha poca pazienza con coloro che non capiscono al volo quello che lui dice
e come si fa a capire l'aria fritta" senza prove, solo xche' le vendono
tutti e molti le usano.. pensa tu.. che prove
sai,.. non credo molto ai " miracoli" credo alla scienza ed alla
tecnologia.. perche' sono fatti tangibili, cioe' provati.
Ciao e goditi il tuo nuovo camper
Fabio Bizzi
[...[
> sai,.. non credo molto ai " miracoli" credo alla scienza ed alla
> tecnologia.. perche' sono fatti tangibili, cioe' provati.
OK, in questo la penso come te al 110% :)
Posto che ragioniamo (o almeno ci proviamo) sulla stessa lunghezza
d'onda proviamo ad analizzare il problema.
Un frigo trivalente da camper funziona in merito al conosciuto principio
del Ciclo ad Assorbimento:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_frigorifero
Come enunciato da wikipedia:
Oltre al ciclo frigorifero a compressione, ha impiego relativamente
diffuso il ciclo frigorifero ad assorbimento, in cui si sfrutta il
calore di dissoluzione di un soluto in un solvente (generalmente acqua)
che viene ciclicamente concentrato e diluito. Il ciclo ad assorbimento
non ha particolare efficienza e non consente il raggiungimento di
temperature particolarmente basse; ￜ molto impiegato nei casi in cui si
disponga di calore di esubero (cogenerazione) o in mancanza di energia
elettrica necessaria all'azionamento del compressore (ciclo von
Platen-Munters-Electrolux). Il soluto ￜ di norma ￜ l' acqua (quando
utilizzata con il bromuro di litio) o ammoniaca. Malgrado la relativa
complicazione, il ciclo frigorifero ad assorbimento ￜ stato ideato prima
di quello a compressione, e si deve a Ferdinand Carrￜ.
In questo articolo di Gianfranco De Stefanis viene spiegato in dettaglio
come funziona esattamente il processo di assorbimento:
http://www.camperclublagranda.it/schede_tecniche/Frigorifero/frigo.htm
cit.
Detto calore fa si che la miscela di acqua e ammoniaca presente nel
"contenitore bollitore" sia trasformata in vapore, il quale sotto
pressione ￜ fatto transitare in un "condensatore" di vapori dove si
raffredda e torna allo stato liquido.
Proseguendo nel suo cammino il liquido passa attraverso un "evaporatore"
dove si espande tornando allo stato gassoso con il risultato di
estrazione di calore dall'ambiente circostante (come si era visto nella
prima parte dell'articolo), in seguito il tutto si raccoglie in un
"assorbitore" dove viene convogliato e miscelato con l'altra parte del
liquido che non era intervenuto in questo processo ed il tutto
ricomincia d'accapo.
[...]
Il "condensatore" ￜ posto sempre sul retro del nostro frigorifero ma
nella parte superiore dello stesso ( grosso modo all'altezza delle
feritoie di raffreddamento superiori presenti sulla parete esterna di
tutti i mezzi nella zona dove ￜ ubicato il frigorifero), detto
condensatore ha sulla parte esterna molte alette metalliche di
raffreddamento in quanto il suo compito ￜ quello di ricondensare i
vapori prodotti dal "contenitore bollitore" attraverso lo scambio di
calore con l'ambiente esterno. *La resa del condensatore ￜ direttamente
proporzionale al valore della temperatura esterna dell'aria. Piￜ ￜ bassa
(stagione invernale) piￜ veloce ￜ lo scambio termico e quindi in tempi
brevissimi vengono ricondensati i vapori di ammoniaca ed acqua, al
contrario, nel caso della stagione estiva, dove la temperatura esterna
dell'aria ￜ molto piￜ alta.*
Il resto dell'articolo peraltro molto interessante te lo lascio leggere
con calma....
Ora, se come detto sopra La resa del condensatore ￜ direttamente
proporzionale al valore della temperatura esterna dell'aria, una ventola
che provveda ad evacuare piￜ velocemente detta aria calda sostituendola
con aria piￜ fresca logicamente velocizza la condensazione e la resa in
termini di velocitￜ di raffreddamento.
Tutto scientifico logico e provato... :)
Ergo, ha ragione il pope... :)
> Ciao e goditi il tuo nuovo camper
Capirai, il mio ha 20 anni suonati... :P
Ciao.
Fabio.
Bafometto
>
> "Bafometto" <tecn...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:fX_tm.67855$9f6....@twister1.libero.it...
>> "Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel
>> messaggio news:PpPtm.39192$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>> CUT
>>>... e continuo a credere che le ventole al frigo, ai fini di
>>>un maggiore raffreddamento interno e quindi di un resa
>>>migliore, e' una pura amenita'.
>>
>> Sulla fede e sui preconcetti non si discute. Mai.
>
> Mi spiace per te, ma la mia non e' ne' fede ne' preconcetti,
> cercavo altri che mi portassero prove "reali", ma vedo che
> neppure tu le hai fatte pero' , con rispetto, vedo che ne sei
> convinto.
Bisogna vedere cosa intendi per "prove reali":
- verit� giudiziarie?
- rivelazioni divine?
- premonizioni del mago Otelma?
- lettura dei fondi del caff�?
...
> Infatti la fede c'e' l'ha chi "crede" in qualcosa (che non ha
> mai provato possa esistere) , non il sottoscritto che non ci
> crede, ma almeno ho tentato di fare e portare una "prova".
Quale? Ma se non hai nemmeno provato a installarle! Che razza
di prove porti?!...
> Le verita' si basano su prove, ufficiali, (che non ce ne sono,
> almeno fino a questo momento in cui stiamo discutendo) non su
> "arie fritte" O no?
Prove "ufficiali"? Ma dove vivi? Nella Gazzetta Ufficiale?
> Poi tu, giustamente continua a "crederci" siamo in
> democrazia....
Non � che ci credo per divinazione. Ci credo per esperienza
diretta di molti anni di uso. Sia mia che di tanti altri
colleghi camperisti, ma certo non siamo "ufficiali" (al massimo
siamo caporali).
E la democrazia non c'entra un cavolo a merenda.
Jabris
> Jabris ha scritto:
> [...[
>> sai,.. non credo molto ai " miracoli" credo alla scienza ed alla
>> tecnologia.. perche' sono fatti tangibili, cioe' provati.
>
> OK, in questo la penso come te al 110% :)
> Posto che ragioniamo (o almeno ci proviamo) sulla stessa lunghezza d'onda
> proviamo ad analizzare il problema.
>
> Un frigo trivalente da camper funziona in merito al conosciuto principio
> del Ciclo ad Assorbimento:
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_frigorifero
>
> Come enunciato da wikipedia:
>
> Oltre al ciclo frigorifero a compressione, ha impiego relativamente
> diffuso il ciclo frigorifero ad assorbimento, in cui si sfrutta il calore
> di dissoluzione di un soluto in un solvente (generalmente acqua) che viene
> ciclicamente concentrato e diluito. Il ciclo ad assorbimento non ha
> particolare efficienza e non consente il raggiungimento di temperature
> necessaria all'azionamento del compressore (ciclo von
> di quello a compressione, e si deve a Ferdinand Carr�.
>
> In questo articolo di Gianfranco De Stefanis viene spiegato in dettaglio
> come funziona esattamente il processo di assorbimento:
>
> http://www.camperclublagranda.it/schede_tecniche/Frigorifero/frigo.htm
>
> cit.
>
> Detto calore fa si che la miscela di acqua e ammoniaca presente nel
> "contenitore bollitore" sia trasformata in vapore, il quale sotto
> Proseguendo nel suo cammino il liquido passa attraverso un "evaporatore"
> dove si espande tornando allo stato gassoso con il risultato di estrazione
> di calore dall'ambiente circostante (come si era visto nella prima parte
> dell'articolo), in seguito il tutto si raccoglie in un "assorbitore" dove
> viene convogliato e miscelato con l'altra parte del liquido che non era
> intervenuto in questo processo ed il tutto ricomincia d'accapo.
> [...]
> raffreddamento superiori presenti sulla parete esterna di tutti i mezzi
> temperatura esterna dell'aria. Pi� � bassa (stagione invernale) pi� veloce
> � lo scambio termico e quindi in tempi brevissimi vengono ricondensati i
>
> Il resto dell'articolo peraltro molto interessante te lo lascio leggere
> con calma....
>
> con aria pi� fresca logicamente velocizza la condensazione e la resa in
> termini di velocit� di raffreddamento.
>
> Tutto scientifico logico e provato... :)
>
> Ergo, ha ragione il pope... :)
>
>> Ciao e goditi il tuo nuovo camper
>
> Capirai, il mio ha 20 anni suonati... :P
Caro Fabio, io accetto per buono cio' che dice Wikipedia : (riporto
testualmente)
" In ambedue gli utilizzi, occorre erogare un lavoro per far funzionare il
ciclo, e sottrarre calore dal punto caldo del ciclo verso l'ambiente
esterno; infatti una buona parte dell'energia erogata � comunque dispersa
sotto forma di calore "
(peraltro non dimenticare che trattasi di "Open Source World Dictionary) e
quindi chiunque registrandosi, puo' "scrivere" cio' che vuole ed a questo
riguardo c'e' una grossa polemica in atto su chi controlla cosa si scrive e
che titoli accademici abbia l'autore per rendere verita' che molte
volte, non sono risultate esatte)
Ma, a parte questo, chi non condivide che bisogna "sottrarre calore" ?
Io no, infatti ci sono le griglie.
L'ottimo articolo di De Stefanis, (che conoscevo) scrive questo: (anche uno
su Camperonline scrive + o meno la stessa cosa)
" Vi sono alcuni accorgimenti per ottenere dal nostro frigorifero la maggior
resa possibile, uno di questi � quello di areare al meglio possibile il
condensatore. Tenere libere il pi� possibile le feritoie di areazione
presenti nella parte inferiore e superiore della parete del nostro mezzo in
corrispondenza del frigorifero.
Se si dovessero effettuare viaggi in paesi caldi � buona norma "aiutare" il
raffreddamento del condensatore con piccole ventoline ausiliarie, a comando
manuale o automatico con termostato, da applicare sul retro delle alette di
areazione superiori del camper (quelle visibili dall'esterno del mezzo ")
Ma.... ne' Wikipedia, ne' Destefanis, (che scrive che e' "buona norma")
enunciano "test" che dimostrino che la "buona norma" faccia diminuire di
qualche grado il frigo durante le ore piu' calde.
In fondo era quello che chiedevo agli amici camperisti, "de visu" .. qui
invece sta venendo fuori un "trattato".
E chi ha mai contestato che le ventole, non aiutano a estrarre calore, (
l'ho pure scritto) ma che ci sia una correlazione fra questo e
l'abbattimento significativo, di qualche grado, della refrigerazione del
frigo, nessuno (di cui ci si puo' fidare) lo puo' asserire.
Poi e' chiaro, in democrazia, ogni "opinione" e' rispettabilissima.
E perche' non godersi il plein air anche con un camper di 20
anni....anzi.. e' + genuino.
Ciao e Grazie
Fabio Bizzi
[...]
> Ma.... ne' Wikipedia, ne' Destefanis, (che scrive che e' "buona norma")
> enunciano "test" che dimostrino che la "buona norma" faccia diminuire di
> qualche grado il frigo durante le ore piu' calde.
Convengo con te che (a mia conoscenza) non si trovano in giro esiti di
prove in tal senso.
Forse, (ed esprimo una mia opinione personale eh...) non si ￜ mai
sentito il bisogno di effettuare tali prove in quanto *LOGICAMENTE* si
deduce che se l'ammoniaca condensa piￜ velocemente *DI CONSEGUENZA* il
frigo fredda piￜ velocemente ed efficientemente.
E' come se lancio una pallina su un piano livellato o su un piano in
pendenza....
Secondo me (senza offesa eh, ci tengo...) ti stai attaccando a questioni
di "lana caprina"... :)
>
> E perche' non godersi il plein air anche con un camper di 20
> anni....anzi.. e' + genuino.
E chi ha mai detto che non ce lo siamo goduto... :P
Ciao.
Fabio.
Jabris
Vabbeh, se vogliamo insultarci.. vi lascio la parola.
Ma perche' non rispondi a quello che ho chiesto?
Sei in grado di dimostrarmi che i gradi della refrigerazione sono
significativamente diminuiti?
Io l'ho fatto e ti dico che non ho trovato variazioni che valessero la pena
raccontarle e l'ho scritto.
Tu che le usi da anni, le hai mai fatte?? Oppure ti basi solo sul fatto che
da 30 anni, migliaia di camperisti montano le ventole?
Quando dicevo ufficiale, intendevo che nessuno, neppure note riviste di
settore hanno fatto test (non opinioni!)che potessero dimostrarlo.
Obiettami, al limite che non e' vero e ne prendo doverosamente atto .
Poi alla fine, sai, sono migliaia quelli che vanno dalle maghe e credono di
guarire.
Ciao
Tutto il resto
Jabris
> Secondo me ti stai attaccando a questioni di "lana caprina"... :)
Certo, tutte le "convinzioni " sono "opinabili" , quindi anche la mia, fino
a quando non si "dimostra" che ad una precisa richiesta, ci siano test
reali e non perche' cosi' faceva .. mio nonno.
(senza offesa eh, ci tengo...)
Non temere con le persone educate ,che controbattono con "argomentazioni"
serie , non ci si deve offendere.
Ciao
Cordy
> per stare
> terra terra,ma qualcuno si e' preso la briga di provare se, "prove" alla
> mano, raffredda veramente di piu'?) ho voluto iniziare questa discussione,
> perche',pensavo vi fosse qualcuno che mi "suffragasse" con delle prove
> ufficiali che io non ho trovato da nessuna parte.
Come ti dicevo, io ho assistito alle prove fatte da un amico. Mi ha
detto che ne aveva spiegato senso e misure su vintagecamper.com
Usa lo pseudonimo Nigno. Credo sia un 3ed vecchio, di almeno un paio
d'anni fa. Le prove le avevamo fatte durante un raduno a Sarnico. E dato
che avevo portato un fustino da 20 litri di gutturnio, forse qualche
dubbio sull'accuratezza... :-)
Scherzi a parte, Andrea (il Nigno) ￜ un bravo tecnico ed ￜ stato molto
ma molto accurato. Caso mai nel forum potresti trovare la sua mail e
chiedergli.
>
>> Nel modo con cui risponde il pope possiamo anche essere d'accordo....
> Veramente io non sono affato d'accordo, se poi qualcuno qui vuol
> "morfinizzarsi" nel lasciar correre..
L'ho killato dopo un po'. Come faccio serenamente ogni volta che
qualcuno mi scoccia oltre il mio limite massimo (probabilmente bassino).
Morale: non so di che cosa stai parlando, ma ti consiglio semplicemente
di fare altrettanto: se hai thunderbird, la procedura ￜ semplice: vai su
un suo messaggio, poi nel menu Messaggi, opzione 'crea un filtro da un
messaggio', ti apparirￜ un pannello, in cui potrai selezionare che, ogni
volta che il messaggio ￜ inviato da... applicare la regola 'segna come
giￜ letto'. Fine del disturbo. Si stancherￜ, di parlare da solo...
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
;-)
Cordy
> Non temere con le persone educate ,che controbattono con "argomentazioni"
> serie , non ci si deve offendere.
Mi aggancio qui per precisare che il punto ￜ un altro. E cioￜ: le
ventoline raffreddano meglio la parte superiore del frigo, ma
disgraziatamente lo fanno anche per quella inferiore. Se vi rileggete
tutto il testo quotato da wikipedia, scoprirete che EVENTUALMENTE (e
solo nel caso di un errore di progettazione e/o installazione e comunque
col gran caldo) potrebbe essere una buona idea modificare (ampliandole)
le alette superiori. Per aumentare il differenziale di temperatura con
la parte bassa del circuito. Purtroppo il ciclo di Carnot ￜ un ricordo
un po' troppo lontano per poterlo citare a suffragio di quanto affermo...
E per finire: 20 anni? GIOVINCELLO!!! Il mio Panzer ne ha 27! ;-)
E me lo godo, oh, se me lo godo!!!
:-D
Jabris
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:h9ai97$6td$1...@aioe.org...
> Jabris ha scritto:
>> per stare terra terra,ma qualcuno si e' preso la briga di provare se,
>> "prove" alla mano, raffredda veramente di piu'?) ho voluto iniziare
>> questa discussione, perche',pensavo vi fosse qualcuno che mi
>> "suffragasse" con delle prove ufficiali che io non ho trovato da nessuna
>> parte.
>
> Come ti dicevo, io ho assistito alle prove fatte da un amico. Mi ha detto
> che ne aveva spiegato senso e misure su vintagecamper.com
> Usa lo pseudonimo Nigno. Credo sia un 3ed vecchio, di almeno un paio
> d'anni fa. Le prove le avevamo fatte durante un raduno a Sarnico. E dato
> che avevo portato un fustino da 20 litri di gutturnio, forse qualche
> dubbio sull'accuratezza... :-)
> chiedergli.
>
>>
>>> Nel modo con cui risponde il pope possiamo anche essere d'accordo....
>> Veramente io non sono affato d'accordo, se poi qualcuno qui vuol
>> "morfinizzarsi" nel lasciar correre..
>
> L'ho killato dopo un po'. Come faccio serenamente ogni volta che qualcuno
> mi scoccia oltre il mio limite massimo (probabilmente bassino). Morale:
> non so di che cosa stai parlando, ma ti consiglio semplicemente di fare
> volta che il messaggio � inviato da... applicare la regola 'segna come gi�
> letto'. Fine del disturbo. Si stancher�, di parlare da solo...
> http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
> ;-)
Grazie per la risposta.. vado a fare la ricerca e per il ..consiglio..
vorrei tanto non doverlo fare.. d'altronde siamo qui per discutere
liberamente delle ns idee, opinioni, convinzioni ed altro.. purche' lo si
faccia senza ricorre all'insulto..altrimenti da camperisti..passiamo a
camionisti ..( con tutto il rispetto per la categoria)
Ciao
bk
[cut]
> Io l'ho fatto e ti dico che non ho trovato variazioni che valessero la
> pena raccontarle e l'ho scritto.
> Tu che le usi da anni, le hai mai fatte?? Oppure ti basi solo sul fatto
> che da 30 anni, migliaia di camperisti montano le ventole?
[cut]
dopo essermi sorbito sto lungo post
ti racconto la mia
Rottamone del 1982 acquistato all'inizio di una primavera anni fa, e ti
dir�, provenendo da una roulotte camperizzata avevo una certa competenza di
frigo trivalenti con funzionamento esclusivo a gas - mai usato 220 e 12
volts -
base essenziale una buona posizione orizzontale e poi circa 24 ore per
entrare a regime.
Sapevo dell'uso delle ventole ma non le avevo mai montate
senza farla lunga, prima estate senza acqua ne fredda ne fresca e pertanto
dissanguamento in acquisto di acqua fredda
seguendo un 3d su questo ng mi decido a montare le ventole
acquisto 3 ventoline (8 Euro in toto) per pc, porto dalla batteria i 12
volt e collego sulla griglia superiore all'interno della retina
antimoscerini in aspirazione dall'interno verso l'esterno - miracolo - siamo
in estate torrida in Salento sono su un piazzale attaccato al mare senza la
possibilit� d'ombra, il frigo entra a regime in meno di 12 ore e l'acqua �
fresca, bevibile e ristorativa.
Non mi chiedere cosa � successo e quale � la formula matematica o
trigonometrica che mi ha dato l'acqua fresca,
so solo che non ho cambiato il frigo trivalente per uno a compressore!
il risparmio lo ho messo da parte per cambiare il camper ... ma lo sfrutter�
ancora per qualche anno e poi se lo godr� un altro principiante
continuo ad usare le ventole e sono felice del risultato
ogni tanto elimino pure le griglie
se non fredda e perch� non sono in posizione orizzontale ed allo tiro fuori
i cunei e metto a livello
;-)
ps
io abito in Puglia e il caldo da noi � caldo!!!!!!!!!
.pope
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Du%tm.39598$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
coglionazzo
quin non si tratta di ''idee'' ma di esperienza da una parte
e di prove ''scientifiche'' dall'altra, quelle che tu non vuoi
accettare prch� ti danno torto marcio
se non ti basta che il Rapido le monti di serie o che la Vecam
le venda quale accessorio, sono affari tuoi ma non venir
qui a sparare cazzate sul fatto della loro inutilit�
e ora beviti la tua acqua calda e vatti a fare un bel giro di una
30ina di anni di esperienze e confronti e poi ritorna
.pope
"Fabio Bizzi" <fbi...@bizzi.org> ha scritto nel messaggio
news:h9afg4$t8r$1...@newsread.albacom.net...
ma non hai ancora capito che hai a che fare con un troll che si sta
divertendo alle nostre spalle ?
uno che si vanta di essere stato in Siria Giordania Egitto
e quant'altro e poi viene qui a sparare cazzate sulle ventole
dimostrando in questo modo di non saper distinguere l'armadio dal frigo,
o racconta balle e l'Egitto l'ha visto solo in cartolina
oppure ￜ completamente scemo
(io sono convinto di entrambe le cose)
Jabris
".pope" <nontelodico.@ol.com> ha scritto nel messaggio
news:uNium.40607$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> ma non hai ancora capito che hai a che fare con un troll che si sta
> divertendo alle nostre spalle ?
>
> uno che si vanta di essere stato in Siria Giordania Egitto
> e quant'altro e poi viene qui a sparare cazzate sulle ventole
> dimostrando in questo modo di non saper distinguere l'armadio dal frigo,
> o racconta balle e l'Egitto l'ha visto solo in cartolina
> oppure � completamente scemo
> (io sono convinto di entrambe le cose)
Come vedi anche sui viaggi tu e gli altri potete vedere le "prove"
"ma non mi avevi detto che saresti venuto in Oman con me a fare questi
viaggi....allora ci devo ripensare, perche' chi ricorre sempre agli
insulti,
significa che ha qualche problema a livello "psiche" e danneggerebbe il
gruppo.. ehehhhhh
Adesso, dopo essermi fatto violenza, vediamo di mettere da parte gli
insulti e parliamo pacatamente, ma leggi e rispondi a cio' che scrivo:
Quello che ho chiesto e', come ho gia' scritto, la correlazione fra la/e
ventola/e ed il maggior refrigeramento interno del frigo. Insomma ho
benefici reali, non supposti.
Non puoi rispondere solo con la tua esperienza, o solo della Rapido che li
monta, o quella di altri, perche' altrettanti camperisti possono smentirti,
quindi, su questo servirebbe un test ufficiale, che nessuno ha mai fatto,
perche' pare non ci sia correlazione. Infatti tutte le case costruttrici di
frigo, stabiliscono, i gradi interni del frigo, in un "range " che va da X a
Y in base alla temperatura esterna. Poi e' chiaro che l'allestitore, con
parametri di montaggio, ben precisi,, dovrebbe garantirli (distanza dalle
griglie, larghezza delle griglie ecc.ecc.) Ne' ho mai letto, da nessuna
parte, che con accessori vari, si riesca a portare quella temperatura piu'
bassa e quindi si creerebbe un maggior beneficio gia' a livello
"organolettico".
Se invece, sulla base dell'esperienza, "mettere le ventole, ha lo scopo di
"aiutare" il ciclo chimico,in periodi di forte calura, come diceva Fabio
Brizzi e garantisce quel "range", (gia' stabilito dalle case !!!), io non
non ho mai obiettato a questo.
Quindi, non capisco, dov'e' l'arte del contendere e dell' offendere.. e
speriamo di chiudere questa offensiva querelle
anche se, suppongo, la tua eventuale risposta sara' ancora piena di..
insulti..
Proprio non riesci?
Ciao
Bafometto
CUT
> Vabbeh, se vogliamo insultarci.. vi lascio la parola.
> Ma perche' non rispondi a quello che ho chiesto?
Ma allora non leggi le risposte che ti vengono date!...
> Sei in grado di dimostrarmi che i gradi della refrigerazione
> sono significativamente diminuiti?
Gi� l'ho detto nel mio post precedente. La diminuzione di
temperatura nella cella di congelazione � di oltre dieci gradi
Celsius con le ventole funzionanti. Tale misura non � presa al
tatto o con l'acqua pi� o meno fresca, ma con un termometro
digitale con sonda fissata nella cella che � in dotazione al
frigorifero. Il dato � quindi "scientificamente" o
"ufficialmente"(se preferisci) incontrovertibile. Se poi tale
guadagno di resa sia applicabile a tutti i frigoriferi in tutte
le situazioni di montaggio non � possibile stabilirlo. Certo �
che, come la Fisica insegna, se aumeti la dispersione di calore
dal lato caldo (con le ventole) allora aumenti l'efficienza
refrigerante. Pi� di cos� non saprei come spiegarlo.
> Io l'ho fatto e ti dico che non ho trovato variazioni che
> valessero la pena raccontarle e l'ho scritto.
Buon per te, ma non hai risposto a pope se queste "variazioni"
le hai ottenute con il gas, con i 12Volt o con i 220Volt. Ed
inoltre con quali strumenti (e dico strumenti e non sensazioni)
sono state rilevate...
> Tu che le usi da anni, le hai mai fatte??
Allora vedi che non leggi le risposte! La prossima volta ti
rispondo in braille?...
> Oppure ti basi solo sul fatto che da 30 anni, migliaia di
> camperisti montano le ventole?
> Quando dicevo ufficiale, intendevo che nessuno, neppure note
> riviste di settore hanno fatto test (non opinioni!)che
> potessero dimostrarlo.
Sei uno di quelli che crede nei telegiornali?
> Obiettami, al limite che non e' vero e ne prendo doverosamente
> atto .
> Poi alla fine, sai, sono migliaia quelli che vanno dalle
> maghe e credono di guarire.
Come te?
.pope
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Orkum.40672$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
caro coglionazzo,
premessa la tua ignoranza che si deduce dal ''ciclo chimico''
che nel caso in questione � del tutto fuori luogo,
hai tutta l'aria di un troll, ma quand'anche non lo fossi,
oltre che ignorante sei talmente poco intelligente da non accorgerti
che il primo ad insultare sei stato proprio tu e anche in larga scala
infatti dicendo
>>... e continuo a credere che le ventole al frigo, ai fini di un maggiore
>>raffreddamento interno e quindi di un resa migliore, e' una pura
>>amenita'.
hai insultato case costruttrici, venditori di ventole e qualche
decina di migliaia di camperisti che ne fanno uso con
piena soddisfazione e soprattutto con risultati concreti
alla faccia delle prove scientifiche
quindi se vuoi restare nella tua melma e in quella stessa
melma vuoi gettare testimonianze ed esperienze di chi ti ha
pazientemente risposto con dati di fatto , abbi il buon gusto
di non rompere i coglioni ......... e continua a bere scientificamente
la tua acqua calda
Jabris
immediato al Cottolengo!!!
Ho offeso? solo perche uno non crede alle teorie di Wanna Marchi.
Naaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
Gente di questo NG.. ricoveratelo!!! Ahahhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!
Jabris
"Bafometto" <tecn...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:3Ikum.67350$1s6....@twister2.libero.it...
> "Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:0l3um.39896$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> CUT
>> Vabbeh, se vogliamo insultarci.. vi lascio la parola.
>> Ma perche' non rispondi a quello che ho chiesto?
>
> Ma allora non leggi le risposte che ti vengono date!...
>
>> Sei in grado di dimostrarmi che i gradi della refrigerazione sono
>> significativamente diminuiti?
>
> Gi� l'ho detto nel mio post precedente. La diminuzione di temperatura
> nella cella di congelazione � di oltre dieci gradi Celsius con le ventole
> funzionanti. Tale misura non � presa al tatto o con l'acqua pi� o meno
> fresca, ma con un termometro digitale con sonda fissata nella cella che �
> in dotazione al frigorifero. Il dato � quindi "scientificamente" o
> "ufficialmente"(se preferisci) incontrovertibile. Se poi tale guadagno di
> resa sia applicabile a tutti i frigoriferi in tutte le situazioni di
> montaggio non � possibile stabilirlo. Certo � che, come la Fisica insegna,
> se aumeti la dispersione di calore dal lato caldo (con le ventole) allora
> aumenti l'efficienza refrigerante. Pi� di cos� non saprei come spiegarlo.
Leggo attentamente quanto hai scritto e ti rispondo:
non avevamo la sonda fissata nella cella, (come il tuo ) il mio e' un
Dometic da circa 140lt ed ha circa 5 anni.
Riassumo quanto avevo in parte scritto: per sfizio, avevamo fatto una
comparazione su un mezzo uguale, stesso modello, stessa marca, stesso
frigo, parcheggiati uno a fianco dell'altro, tutti e 2 a gas, fermi da circa
24 ore, stesso termometro digitale, nel frigo, (non ci interessava
particolarmente il freezer) preoccupandoci di non aprire le porte dei due
frigo per un periodo uguale; verande abbassate, (lui ovviamente con la
ventola accesa dietro la griglia che estraeva calore, io non l'avevo) e
non avevamo trovato differenze significative fra le temperature all'interno
dell'uno e dell'altro. Infatti, ho scritto che quasi. quasi predominava il
mio senza ventola.
Ora capisco che anche questa prova, per quanto abbiamo potuto prendere tutti
gli accorgimenti, non puo' essere esaustiva ( al limite, voglio pensare che
il suo bruciatore a gas, fosse "difettoso", pero' avremmo notato una
differenza maggiore in mio favore)
Volevo quindi chiedere, forse anche per convincermi del contrario, dal
momento che vedo "moltissimi, che utilizzano le ventole, se qualcuno
potesse indicarmi test attendibili.
Per tutta risposta, al di la' delle pur rispettabili, argomentazioni di
esperienze di molti, vedo che mi "avete" riempito solo di insulti, verso i
quali, chiedo anche scusa.. ma a volte si deve anche rispondere.
Prendo atto che tu, hai scritto che hai fatto quel test..
Devi convenire, pero' che quello che ho fatto io e' un pochino piu' completo
del tuo e pur tuttavia non mi sono fidato ed ho chiesto aiuto all'NG.. cosa
che non faro', credimi mai piu'..
Ciao
bk
> Leggo attentamente quanto hai scritto e ti rispondo:
> non avevamo la sonda fissata nella cella, (come il tuo ) il mio e' un
> Dometic da circa 140lt ed ha circa 5 anni.
Buongiorno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
scusa se ti saluto
Tu stai parlando di un frigo trivalente di nuova concezione e nuovo!
un SIGNOR frigorifero!!!!
e logico che funziona meglio dei nostri anteguerra che a mala pena arrivano
a 100 litri
gia il fatto che il tuo deve produrre freddo per il freezer a parte,
certamente raffredda meglio anche la zona frigo normale ... e in minor tempo
gia a suo tempo Graziano ci faceva morire d'invidia per il suo sempre freddo
che conserva il gelato
ma non tutti hanno un camper di soli 5 anni ... fortunati loro
non puoi paragonare ne tantomeno avvicinare i tuo frigo con i nostri
sono 2 pianeti diversi e forse era anche ora che imparassero a fare i frigo
per i camper e non qualcosa solo per giocare con la Barbie (i trivalenti ...
come i mio)
> Riassumo quanto avevo in parte scritto: per sfizio, avevamo fatto una
> comparazione su un mezzo uguale, stesso modello, stessa marca, stesso
> frigo, parcheggiati uno a fianco dell'altro, tutti e 2 a gas, fermi da
> circa 24 ore, stesso termometro digitale, nel frigo, (non ci interessava
> particolarmente il freezer) preoccupandoci di non aprire le porte dei due
> frigo per un periodo uguale; verande abbassate, (lui ovviamente con la
> ventola accesa dietro la griglia che estraeva calore, io non l'avevo) e
> non avevamo trovato differenze significative fra le temperature
> all'interno dell'uno e dell'altro. Infatti, ho scritto che quasi. quasi
> predominava il mio senza ventola.
> Ora capisco che anche questa prova, per quanto abbiamo potuto prendere
> tutti gli accorgimenti, non puo' essere esaustiva ( al limite, voglio
> pensare che il suo bruciatore a gas, fosse "difettoso", pero' avremmo
> notato una differenza maggiore in mio favore)
>
> Volevo quindi chiedere, forse anche per convincermi del contrario, dal
> momento che vedo "moltissimi, che utilizzano le ventole, se qualcuno
> potesse indicarmi test attendibili.
I test attendibili li devi fare con frigoriferi di stessa tecnologia o anno
di produzione similare
i trivalenti attuali, anche se il principio e lo stesso, sono diversi anni
luce da i nostri di oltre 10-20 anni fa
e condivido con te che molto probabilmente ai nuovi frigo le ventoline
possono essere inutili
Jabris
"bk" <echetelodicoafare> ha scritto nel messaggio
news:4ab9f684$0$1102$4faf...@reader3.news.tin.it...
> � logico che funziona meglio dei nostri anteguerra che a mala pena
> arrivano a 100 litri gia il fatto che il tuo deve produrre freddo per il
> freezer a parte, certamente raffredda meglio anche la zona frigo normale
> ... e in minor tempo
Senza dubbio la tecnologia e' andata avanti , pur tuttavia, il mio amico
aveva messo la ventolina e l'occasione era "ghiotta" per
fare delle prove "omogenee" .. al solo fine di poter capire
> non puoi paragonare ne tantomeno avvicinare i tuo frigo con i nostri
> sono 2 pianeti diversi e forse era anche ora che imparassero a fare i
> frigo per i camper e non qualcosa solo per giocare con la Barbie (i
> trivalenti ... come i mio)
Si certo, quello che dici non si puo' fare ed io non l'ho fatto.
Pero' noi volevamo appurare se in effetti, uno dei due, avesse realmente
meno gradi, quindi piu' freddo all'interno (alla fine e' quello che
interessa di piu'. O no?)
> I test attendibili li devi fare con frigoriferi di stessa tecnologia o
> anno di produzione similare
> i trivalenti attuali, anche se il principio e lo stesso, sono diversi anni
> luce da i nostri di oltre 10-20 anni fa
Infatti, lo pseudo " test" che abbiamo fatto era proprio su mezzi
ugualissimi, come ho spiegato, altrimenti non avrebbero dato nessuna
indicazione raziocinante.
> e condivido con te che molto probabilmente ai nuovi frigo le ventoline
> possono essere inutili
Forse e' vero, ma siccome vedo che molti la mettono,(e non mi pare , fino ad
oggi, ci siano in giro test fatti da parti terze e neutrali (riviste
specializzate, giornali del settore case costruttrici di frigo, ne' le
consigliano ecc. ) spinto da curiosita' ho provato, nel mio piccolo, a
fare come S.Tommaso e non convinto del mio solo test,
ho chiesto lumi all'NG.
Tutto qui.
Ciao e grazie
bk
news:oaoum.41020$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>> e condivido con te che molto probabilmente ai nuovi frigo le ventoline
>> possono essere inutili
>
> Forse e' vero, ma siccome vedo che molti la mettono,(e non mi pare , fino
> ad oggi, ci siano in giro test fatti da parti terze e neutrali (riviste
> specializzate, giornali del settore case costruttrici di frigo, ne' le
> consigliano ecc. ) spinto da curiosita' ho provato, nel mio piccolo,
> a fare come S.Tommaso e non convinto del mio solo test,
> ho chiesto lumi all'NG.
> Tutto qui.
>
> Ciao e grazie
bhe un risultato lo hai avuto
Io mi sono convinto che � ora di cambiare camper
e che deve avere assolutamente un frigo grande e nuovo
se in pieno solleone voglio l'acqua tipo casa
altrimenti ventoline e ... sperare
.pope
"Jabris" <KeKacchi...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:oaoum.41020$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "bk" <echetelodicoafare> ha scritto nel messaggio
> news:4ab9f684$0$1102$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
>> � logico che funziona meglio dei nostri anteguerra che a mala pena
>> arrivano a 100 litri gia il fatto che il tuo deve produrre freddo per il
>> freezer a parte, certamente raffredda meglio anche la zona frigo normale
>> ... e in minor tempo
>
>
> Senza dubbio la tecnologia e' andata avanti , pur tuttavia, il mio amico
> aveva messo la ventolina e l'occasione era "ghiotta" per
> fare delle prove "omogenee" .. al solo fine di poter capire
>
>> non puoi paragonare ne tantomeno avvicinare i tuo frigo con i nostri
>> sono 2 pianeti diversi e forse era anche ora che imparassero a fare i
>> frigo per i camper e non qualcosa solo per giocare con la Barbie (i
>> trivalenti ... come i mio)
>
> Si certo, quello che dici non si puo' fare ed io non l'ho fatto.
> Pero' noi volevamo appurare se in effetti, uno dei due, avesse realmente
> meno gradi, quindi piu' freddo all'interno (alla fine e' quello che
> interessa di piu'. O no?)
>
>> I test attendibili li devi fare con frigoriferi di stessa tecnologia o
>> anno di produzione similare
>> i trivalenti attuali, anche se il principio e lo stesso, sono diversi
>> anni luce da i nostri di oltre 10-20 anni fa
>
> Infatti, lo pseudo " test" che abbiamo fatto era proprio su mezzi
> ugualissimi, come ho spiegato, altrimenti non avrebbero dato nessuna
> indicazione raziocinante.
sei proprio duro, non c'� nulla da fare
ancora non hai capito che il test lo devi fare sul TUO camper
Bafometto
CUT
> Leggo attentamente quanto hai scritto e ti rispondo:
> non avevamo la sonda fissata nella cella, (come il tuo ) il
> mio e' un Dometic da circa 140lt ed ha circa 5 anni.
> Riassumo quanto avevo in parte scritto: per sfizio, avevamo
> fatto una comparazione su un mezzo uguale, stesso modello,
> stessa marca, stesso frigo, parcheggiati uno a fianco
> dell'altro, tutti e 2 a gas, fermi da circa 24 ore, stesso
> termometro digitale, nel frigo, (non ci interessava
> particolarmente il freezer) preoccupandoci di non aprire le
> porte dei due frigo per un periodo uguale; verande abbassate,
> (lui ovviamente con la ventola accesa dietro la griglia che
> estraeva calore, io non l'avevo) e non avevamo trovato
> differenze significative fra le temperature all'interno
> dell'uno e dell'altro. Infatti, ho scritto che quasi. quasi
> predominava il mio senza ventola.
> Ora capisco che anche questa prova, per quanto abbiamo potuto
> prendere tutti gli accorgimenti, non puo' essere esaustiva (
> al limite, voglio pensare che il suo bruciatore a gas, fosse
> "difettoso", pero' avremmo notato una differenza maggiore in
> mio favore)
E infatti non lo �. A parte il bruciatore a gas, che pu� essere
efficiente, la resa delle ventole dipende MOLTO da come sono
state montate. In particolare da come si ottiene una efficace
corrente d'aria sulle alette. Il mio montaggio (ormai
pluriennale) � l'ultimo di una piccola serie di prove, volte a
ottimizzare il flusso d'aria. Piccola precisazione a quanto ho
detto: la ventola inferiore non � montata direttamente sulla
griglia inferiore, ma alla base delle serpentine e rivolta verso
l'alto in modo che la seconda ventola (in alto) espelle l'aria
calda.
Se poi, per una fortunata combinazione i vostri frigoriferi
hanno una resa ottimale senza ventole meglio cos�. Ma la prova
definitiva dovrebbe essere fatta sul tuo frigo e dopo aver
attentamente studiato come ottimizzare il flusso d'aria.
Per giunta nel mio ho provveduto anche a schermare la fiammella
accesa nella camera di combustione, in modo che non fosse
disturbata dal flusso d'aria forzata. Adottando tutti questi
accorgimenti, SICURAMENTE la resa del frigo aumenta, se non come
temperatura assoluta per lo meno come rapidit� e capacit�
refrigerante.
Cordy
> Se poi, per una fortunata combinazione i vostri frigoriferi
Siamo proprio sicuri che sia solo fortuna? Non potrebbe essere (ￜ una
pura ipotesi, s'intende) che qualche progettista sia stato piￜ attento
alle prescrizioni del produttore del frigo?
> hanno una resa ottimale senza ventole meglio cosￜ. Ma la prova
> definitiva dovrebbe essere fatta sul tuo frigo e dopo aver
> attentamente studiato come ottimizzare il flusso d'aria.
Con la stessa temperatura, inclinazione, angolo d'incidenza del sole.
Cioￜ in due giorni consecutivi, esattamente nelle stesse fasce orarie ed
in presenza di clima stabile, specie nelle temperature.
> Per giunta nel mio ho provveduto anche a schermare la fiammella
> accesa nella camera di combustione, in modo che non fosse
> disturbata dal flusso d'aria forzata. Adottando tutti questi
> accorgimenti, SICURAMENTE la resa del frigo aumenta, se non come
> temperatura assoluta per lo meno come rapiditￜ e capacitￜ
> refrigerante.
Sulla rapiditￜ non ho elementi di prova, ma potrebbe essere un'ipotesi
da testare: puￜ avere un senso. Peraltro ￜ un vantaggio riscontrabile
principalmente in rimessaggio. Poi, basta essere accurati nella gestione
delle fonti d'energia e non credo cambierￜ granchￜ, con o senza ventoline.
Sull'aumentata capacitￜ refrigerante... mah, con le sole ventoline mi sa
che non si combina molto. FORSE intervenendo *anche sulle alette
interne*, per lo meno ottimizzandole, si potrebbe migliorare qualcosa.
Ma non andrei oltre, per il dubbio di squilibrare tutto il ciclo di
funzionamento. Un classico ￜ la sostituzione del vecchio composto
chimico che migliora il contatto termico fra il tubo della serpentina e
l'aletta di raffreddamento nel frigo, a favore di soluzioni piￜ moderne,
come grassi al rame o paste conduttive per semiconduttori.
Sulla temperatura 'assoluta' come la chiami tu, cioￜ immagino sulla
differenza migliore (o massima) di temperatura fra interno ed esterno,
vedo che in modo molto intelligente nutri qualche dubbio. Che, dati i
risultati della prova fatta su un mezzo non mio, nutro anch'io. Temo che
qui il limite sia insito nella natura del mezzo (H2O + ammoniaca) e del
relativo ciclo d'isteresi. Probabilmente nei frigoriferi nuovi d'ultima
generazione ￜ stato fatto qualche passo avanti. Anche se in molti sento
che si lamentano, trovandoli assai energivori, sia sul 12 V che sul gas.
Peraltro, non ￜ infrequente, con i primi caldi, sentire vibrate
lamentele anche in chi ha mezzi di 2-3 anni. Probabilmente non ne curano
adeguatamente la manutenzione.
Bafometto
news:h9fi4g$3q7$1...@aioe.org...
> Bafometto ha scritto:
>
>> Se poi, per una fortunata combinazione i vostri frigoriferi
>
> Siamo proprio sicuri che sia solo fortuna? Non potrebbe essere
> stato pi� attento alle prescrizioni del produttore del frigo?
Certo pu� essere anche quello, permettimi di avere qualche
dubbio visto come progettano le dotazioni interne...
>> hanno una resa ottimale senza ventole meglio cos�. Ma la
>> prova definitiva dovrebbe essere fatta sul tuo frigo e dopo
>> aver attentamente studiato come ottimizzare il flusso d'aria.
>
> Con la stessa temperatura, inclinazione, angolo d'incidenza
> del sole. Cio� in due giorni consecutivi, esattamente nelle
> stesse fasce orarie ed in presenza di clima stabile, specie
> nelle temperature.
Anche vero, per� se lo scomparto congelazione del mio vecchio
(20 anni) Fiamma (produzione UPO), senza ventole raggiunge
i -7�C e con le ventole accese arriva ai -19�C (e oltre se la
temperatura ambiente � minore di 20�) allora qualcosa �
successo! Poi ammetto che lo spazio posteriore tra alette e
parete � piuttosto esiguo (Mirage City2) e questo � sicuramente
un fattore negativo che mi indusse a installare una efficiente
ventilazione.
>> Per giunta nel mio ho provveduto anche a schermare la
>> fiammella accesa nella camera di combustione, in modo che non
>> fosse disturbata dal flusso d'aria forzata. Adottando tutti
>> questi accorgimenti, SICURAMENTE la resa del frigo aumenta,
>> se non come temperatura assoluta per lo meno come rapidit� e
>> capacit� refrigerante.
>
> Sulla rapidit� non ho elementi di prova, ma potrebbe essere
> un'ipotesi da testare: pu� avere un senso. Peraltro � un
> vantaggio riscontrabile principalmente in rimessaggio. Poi,
> basta essere accurati nella gestione delle fonti d'energia e
> non credo cambier� granch�, con o senza ventoline.
Io parlo di funzionamento a gas, e inoltre le due ventole (ex
computer) da 12V consumano pochi watt.
> Sull'aumentata capacit� refrigerante... mah, con le sole
> ventoline mi sa che non si combina molto. FORSE intervenendo
> *anche sulle alette interne*, per lo meno ottimizzandole, si
> potrebbe migliorare qualcosa. Ma non andrei oltre, per il
> dubbio di squilibrare tutto il ciclo di funzionamento. Un
> classico � la sostituzione del vecchio composto chimico che
> migliora il contatto termico fra il tubo della serpentina e
> l'aletta di raffreddamento nel frigo, a favore di soluzioni
> pi� moderne, come grassi al rame o paste conduttive per
> semiconduttori.
E qu� si andrebbe in cerca di guai!... Quello che ho fatto,
invece, � stato installare una ventolina piccola (...ma allora �
una mania!!) sulle alette INTERNE al frigo per migliorare la
distribuzione dell'aria all'interno, dato che come capita a noi,
il frigo � spesso stipato completamente. Questa ventolina
(sempre ex computer) da 5x5cm attua anche un certo effetto
"no-frost"...
> Sulla temperatura 'assoluta' come la chiami tu, cio� immagino
> sulla differenza migliore (o massima) di temperatura fra
> interno ed esterno, vedo che in modo molto intelligente nutri
> qualche dubbio.
S�, per altre installazioni non so. Io parlo del mio caso, ma
rimane sempre il principio di drenare il pi� possibile calore
dalle alette posteriori.
> Che, dati i risultati della prova fatta su un mezzo non mio,
> nutro anch'io. Temo che qui il limite sia insito nella natura
> del mezzo (H2O + ammoniaca) e del relativo ciclo d'isteresi.
> Probabilmente nei frigoriferi nuovi d'ultima generazione �
> stato fatto qualche passo avanti. Anche se in molti sento che
> si lamentano, trovandoli assai energivori, sia sul 12 V che
> sul gas.
Energivori a gas? Non dovrebbe essere. In funzione solo il
circuito di rilevazione fiamma e un paio di led...
Per quelli a compressore sono d'accordo.
> Peraltro, non � infrequente, con i primi caldi, sentire
> vibrate lamentele anche in chi ha mezzi di 2-3 anni.
> Probabilmente non ne curano adeguatamente la manutenzione.
Quoto. Anche qui vale il discorso di conoscere bene i problemi e
intervenire prima. E' come chi cambia l'olio motore solo quando
si accende la relativa spia!