Idea per riscaldare le acque grigie
Sboffo
avevo niente di meglio da fare, un sistema fai date per "riscaldare"
un po' il contenitore delle acque grigie.
Magari non invento nulla, però vediamo cosa ne pensate.
Si va dallo sfascia carrozze, si prende un lunotto posteriore di una
macchina vecchia, roba da pochi soldi, magari anche crepato, e lo si
frantuma, cercando di estrarre intatta la serpentina "disappannante".
Poi la si incolla sotto al contenitore delle grigie.
Non so quanto consumi (in termini di watt), ma almeno quando si è
attaccati alla rete si potrebbe usarlo per non avere l'assillo del
ghiaccio.
Magari ho semplicemente detto una ***azzata :-)
Ciao.
bK
news:846c2060-98bc-40de...@15g2000vbz.googlegroups.com
Ca%%ata!!!
giusto per giocarci insieme
anni fa non esistevano vetri posteriori con sbrinatori e i ricambisti
vendevano serpentine adesive .. potresti cercare tra i ... residuati di
magazzino
ma se poi si scioglie il serbatoio delle grigie ... me la racconti??? :-)
se proprio insisti devi sostituire il serbatoio delle grigie con uno di
vetro
la plastica si scioglie - il metallo va in corto
al limite avvolgi il serbatoio delle grigie con un "Scaldasonno" o similare
ma quelli funzionano a 220... collegalo a un inverter :-D
fraternamente ti consiglio la notte di ... riposare
o al limite viaggio organizzato in un paese tropicale :-p
Arkannen
>Non so quanto consumi (in termini di watt), ma almeno quando si è
>attaccati alla rete si potrebbe usarlo per non avere l'assillo del
>ghiaccio.
Beh! Allora ti do un'idea più praticabile che funziona anche staccati dalla
rete elettrica.
Fai passare l'acqua calda del motore attraverso una serpentina immersa nei
serbatoi delle grigie.
Se poi proprio vuoi usare la corrente, fai un foro nel serbatoio delle
grigie e infilaci la resistenza elettrica di uno scaldabagno.
Per quanto penso che se il congelamento avviene in prossimità della valvola
di scarico un saldatore a gas, di quelli piccoli a penna, se usato con
attenzione dovrebbe sgelare il tutto senza danni, magari avvolgendo la
valvola con più strati di carta stagnola prima di fiammeggiarla.
..
Lonestarr
"Arkannen" <mar...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:ig1j29$34s$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Sboffo" <righ...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:846c2060-98bc-40de...@15g2000vbz.googlegroups.com...
>
>>Non so quanto consumi (in termini di watt), ma almeno quando si è
>>attaccati alla rete si potrebbe usarlo per non avere l'assillo del
>>ghiaccio.
>
> Beh! Allora ti do un'idea più praticabile che funziona anche staccati
> dalla rete elettrica.
> Fai passare l'acqua calda del motore attraverso una serpentina immersa nei
> serbatoi delle grigie.
io avevo pensato ad una deviazione della marmitta nei paraggi della valvola
del serbatoio delle grigie solo per l'inverno...
> Se poi proprio vuoi usare la corrente, fai un foro nel serbatoio delle
> grigie e infilaci la resistenza elettrica di uno scaldabagno.
oh la devi scongelare non bollire senza contare la potenza necessaria ad una
resistenza da scaldabagno!
> Per quanto penso che se il congelamento avviene in prossimità della
> valvola di scarico un saldatore a gas, di quelli piccoli a penna, se usato
> con attenzione dovrebbe sgelare il tutto senza danni, magari avvolgendo la
> valvola con più strati di carta stagnola prima di fiammeggiarla.
ho provato, ma non basta, specialmente se tira un pò di vento, servono quei
piccoli lanciafiamme con la bomboletta da campeggio (imparato a San Candido)
o magari proprio il fornelletto da campeggio con una piccola piastra
metallica sopra per non sparare fiamme dirette sulla gomma delle guarnizioni
della valvola.
>
> ..
>
--
Cpt. Lone Starr
hero for hire.
Graziano
> Questa notte mi è venuto in mente, no ... per i più maliziosi non
> avevo niente di meglio da fare, un sistema fai date per "riscaldare"
> un po' il contenitore delle acque grigie.
> Magari non invento nulla, però vediamo cosa ne pensate.
>
rispondo qui per tutti :-)
Ci sono sonde elettriche che posizionate vicino allo scarico tengono
libero dal ghiaccio la valvola di scarico, l'Elnagh King le montava e
parlo di un camper di 20 anni fa circa.
Vedi anche qui http://tinyurl.com/2vkkngf
Arkannen
"Lonestarr" <ragm...@aliceLEVALO.it> ha scritto nel messaggio
news:4d247c30$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...
> oh la devi scongelare non bollire senza contare la potenza necessaria ad
> una resistenza da scaldabagno!
Io ho una piccola casetta di legno, circa 100mq, al mare dove la fornitura
di corrente elettrica è limitata a 4 Ampere, circa 900W.
Con quella potenza ci devo alimentare tutto, scaldabagno compreso.
Allora ho preso un diodo e lo ho messo in serie alla fase, o anche al neutro
è la stessa cosa, sulla linea che alimenta lo scaldabagno e il forno
elettrico.
Adesso li posso usare entrambi, alternativamente, visto che l'assorbimento
da 1500W è passato 750W e mi resta pure abbastanza potenza per
l'illuminazione e la TV.
Ovviamente... per scaldare l'acqua ci mette il doppio del tempo e idem per
portare il forno a temperatura, e il consumo rimane pure invariato, però
così riesco a stare sotto i 900W.
..
pope
come soggetto per un cartone animato va benissimo
giusto per il gusto della polemica, come cosa da mettere in pratica, a
prescindere da voltaggi , amperaggi e wattaggi necessari allo scopo,
vorrei vedere come fai a tenere rigida una serpentina a filo che senza
supporto diventa alquanto svolazzante, e soprattutto quali mezzi usi
per incollarla sotto al serbatoio
sogni d'oro
pope
> "Sboffo" <righ...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:846c2060-98bc-40de...@15g2000vbz.googlegroups.com...
>
>>Non so quanto consumi (in termini di watt), ma almeno quando si è
>>attaccati alla rete si potrebbe usarlo per non avere l'assillo del
>>ghiaccio.
>
> Beh! Allora ti do un'idea più praticabile che funziona anche staccati dalla
> rete elettrica.
> Fai passare l'acqua calda del motore attraverso una serpentina immersa nei
> serbatoi delle grigie.
così si deve tenere in moto il camper per tutta la vancanza !
> Se poi proprio vuoi usare la corrente, fai un foro nel serbatoio delle grigie
> e infilaci la resistenza elettrica di uno scaldabagno.
quella di una lavatrice va bene lo stesso ?
> Per quanto penso che se il congelamento avviene in prossimità della valvola
> di scarico un saldatore a gas, di quelli piccoli a penna, se usato con
> attenzione dovrebbe sgelare il tutto senza danni, magari avvolgendo la
> valvola con più strati di carta stagnola prima di fiammeggiarla.
quando avevo il Landini a testa calda, usavo una lampada a petrolio
o in caso di difficoltà, una fascina di legno
pope
nel mio ex Rapido, c'era un tubo di 1 metro tra il serbatoio e la
valvola di scarico - se scaldi solo la valvola, non serve a un....tubo
Graziano
>
> nel mio ex Rapido, c'era un tubo di 1 metro tra il serbatoio e la
> valvola di scarico - se scaldi solo la valvola, non serve a un....tubo
>
Cmq il massimo che c'è ( c'è stato anzi! ) era il Mirage, il modello
che-non-mi-ricordo-piu-come-si-chiama ( artic? boh! ) quando si
scaricano le grigie l'acqua fuma!! Ma non ho mai approfondito la tecnica.
pope
se l'acqua fuma vuol dire che è calda, evidentmetne il Mirage aveva il
serbatoio grigie riscaldato
se fuori è sottozero si vede l'acqua fumare anche se è appena tiepida
Bafometto
news:846c2060-98bc-40de...@15g2000vbz.googlegroups.com
Mai mangiare pesante la sera!... ;-D
> no ... per i pi� maliziosi non
> avevo niente di meglio da fare,
..."La noia genera mostri"...
> un sistema fai date per "riscaldare"
> un po' il contenitore delle acque grigie.
> Magari non invento nulla, per� vediamo cosa ne pensate.
> Si va dallo sfascia carrozze, si prende un lunotto posteriore di una
> macchina vecchia, roba da pochi soldi, magari anche crepato, e lo si
> frantuma, cercando di estrarre intatta la serpentina "disappannante".
> Poi la si incolla sotto al contenitore delle grigie.
> Non so quanto consumi (in termini di watt), ma almeno quando si �
> attaccati alla rete si potrebbe usarlo per non avere l'assillo del
> ghiaccio.
> Magari ho semplicemente detto una ***azzata :-)
Ma no, ma no, tutte le idee sono buone (se poi funzionano)...
Qu� parliamo di congelamento di acqua. Cosa che richiede molta "energia" (o
sottrazione di energia) per via del "calore specifico" dell'acqua.
La prima cosa che mi viene in mente � la costruzione di un OTTIMO
isolamento termico del serbatoio E ANCHE del sistema di deflusso.
Poi perch� non usare dell'antigelo in dosi massicce? In modo da abbassare
il punto di congelamento...
Solo come ultimo accorgimento penserei a "scaldare", per via della scarsa
disponibilit� di energia di un camper.
Per esempio una derivazione dell'aria calda della stufa immettendo aria
calda tra isolante e serbatoio.
Eviterei soluzioni "immerse" per gli ovvi problemi di realizzazione.
Graziano
>
> se l'acqua fuma vuol dire che è calda, evidentmetne il Mirage aveva il
> serbatoio grigie riscaldato
> se fuori è sottozero si vede l'acqua fumare anche se è appena tiepida
era scontato, la mia affermazione era rivolta al fatto che se si vuole
costruire un mezzo adatto a certe temperature lo si puo fare e non solo
..."di fabbrica" da parte mia ho sempre avuto accortezze particolari per
il freddo intenso, tipo sale grosso nello scarico invece che
dell'additivo, un phon con il generatore da poter aprire la valvola di
scarico e poi perchè dannarsi l'anima? meglio andare in campeggio dove
tutto è ...piu meglio!! anche star bene in inverno ha un costo e poi se
parliamo di relax in questo frangente è il top. Perciò sintetizzando: in
inverno si scarica ....a casa al ritorno, amenochè non si ha un mezzo
adatto e costruito ad hoc e per costruito intendo anche artigianalmente/
fai da te ( con l'aiuto di esperti se non si è in grado) Rompere
"qualcosa" di costoso è meglio evitare IMHO!!
Sboffo
???
> giusto per il gusto della polemica, come cosa da mettere in pratica, a
> prescindere da voltaggi , amperaggi e wattaggi necessari allo scopo,
> vorrei vedere come fai a tenere rigida una serpentina a filo che senza
> supporto diventa alquanto svolazzante, e soprattutto quali mezzi usi
> per incollarla sotto al serbatoio
Non che sia un fanatico della polemica, ma secondo me andrebbe bene
anche un pannellino di legno/plastica che la tiene premuta, da sotto,
contro il serbatoio delle grigie.
O al limite un incollaggio con colla.
Voglio dire ... questo mi sembra il minore dei problemi.
Qualcosa di simile esiste già in commercio, che viene semplicemente
"incollato": serpentina da 65W.
Sboffo
Riscaldamento del serbatoio delle grigie con gas di scarico della
stufa.
http://www.arcipelagoverde.it/eco/serbatoi.html
Sembrerebbe buono:
-non c'è bisogno di aggiugere sale/antigelo
-non c'è bisogno di tenere il motore acceso
-non c'è bisogno di corrente ausiliaria
Se c'è il problema congelamento la stufa è sicuramente accesa.
Sicuramente un po' laborioso, ma nemmeno poi tantissimo.
Vedo 2 difetti:
-rischio di mandare in blocco la stufa, se si contorce troppo il
flusso dei gas. Ma dopo vari test si potrebbe trovare un
"contorcimento" accettabile
-rischio di dover bucare il pavimento del camper, per far passare il
tubo dei fumi "di sotto", io l'uscita dei fumi ce l'ho di lato
Eh?
Graziano
> Vedo 2 difetti:
io di piu! :-)
1 - i fumi vanno in alto e non in basso ....imho
2 - x scaldare sufficientemente e "coibentare" con l'apporto di aria
calda nella zona serbatoio dovrebbe andare il calore subito sotto e
essere protetto, altrimenti perde tutto il poco calore che ha durante il
tragitto. Tieni presente che anni fa non esistevano i scambiatori di
calore nei camper ne inventammo uno di derivazione da un fiat 238
panorama e solo il fatto che il liquido dal radiatore passando sotto la
scocca per un paio di metri o anche meno perdeva un casino di gradi,
quello era un liquido, fai le debite proporzioni. Cmq l'idea mi piace,
anche se credo non sia molto attuabile. ciaoo
Sboffo
Hai ragione, ma, se non sbaglio, quelli della stufa mi sembrano
"forzati" da una ventola, per cui potrebbero, per un breve tratto,
andare anche in basso.
Ti pare?
> 2 - x scaldare sufficientemente e "coibentare" con l'apporto di aria
> calda nella zona serbatoio dovrebbe andare il calore subito sotto e
> essere protetto, altrimenti perde tutto il poco calore che ha durante il
> tragitto.
Concordo.
Ma coibentare 1,5m di tubo da 60mm non mi sembra una follia.
La cassetta attorno al contenitore delle grigie, se coibentata
anch'essa, potrebbe fare quel minimo che ancora manca.
E poi sono convinto che, se il flusso di aria calda è costante, basta
aria anche a 10° per evitare il congelamento.
I fumi della mia stufa, seppur passando internamente e non
esternamente, emettono aria **bollente** (almeno 40°).
Allungando il tubo di mezzo metro, e facendolo uscire per 60-70cm
all'esterno, non penso che sia sufficiente per portare l'aria dagli
attuali 40° sotto i 10°.
Non vi pare?
> Tieni presente che anni fa non esistevano i scambiatori di
> calore nei camper ne inventammo uno di derivazione da un fiat 238
> panorama e solo il fatto che il liquido dal radiatore passando sotto la
> scocca per un paio di metri o anche meno perdeva un casino di gradi,
> quello era un liquido, fai le debite proporzioni. Cmq l'idea mi piace,
> anche se credo non sia molto attuabile. ciaoo
Ne prendo atto, ma alla fin fine servono pochi gradi dentro quella
scatola.
Non mi serve di certo il tepore che si pretende in cellula.
Anche a me l'idea piace molto, solo mi disturba bucare il pavimento.
Ciao e grazie.
Arkannen
intanto è sostituire il rubinetto con uno come questo.
http://www.cimnorge.no/filestore/Rubistar.pdf
..
Enrico
non potrebbe essere pericoloso formare una camera di gas sotto il camper?
non è che per non spendere due lire per la sicurezza si va a compromettere
il buon funzionamento di una caldaia che prima di tutto deve avere un
ottimo tiraggio?
esistono sul mercato delle fascie gia' pronte ed elettrificate a 12v, che
possono essere installate in particolari occasioni.
va bene il "fai da te", ma non facciamoci del male!news:f902adf0-5c98-43ac...@m35g2000vbn.googlegroups.com...
Graziano
> scusate la curiosita':
> non potrebbe essere pericoloso formare una camera di gas sotto il camper?
> non è che per non spendere due lire per la sicurezza si va a compromettere
> il buon funzionamento di una caldaia che prima di tutto deve avere un
> ottimo tiraggio?
> esistono sul mercato delle fascie gia' pronte ed elettrificate a 12v, che
> possono essere installate in particolari occasioni.
>
( Questa discussione si fa interessante! :) )
Primo, la sicurezza innanzi tutto! risparmiare "due soldi" non valgono
la sicurezza!
Ma non sono un "termico" e vorrei sapere di piu per il problema dei fumi
che se convogliati forzatamente verso il bisogno imho danno problemi
diversi ( cattivo tiraggio x depressione? boh! )
Per quanto riguarda il tuo discorso di "aggeggi gia pronti ed
elettrificate a 12v " ne abbiamo gia parlato e sembra che non sia la
miglior soluzione anche se devo rimarcare che un mio amico ha una
serpentina che gli tiene libero lo scarico in casi di basse temp. e
sembra che sia elettrificata ma qui si deve vedere il consumo energetico
ciaoo
Sboffo
> elettrificate a 12v " ne abbiamo gia parlato e sembra che non sia la
> miglior soluzione anche se devo rimarcare che un mio amico ha una
> serpentina che gli tiene libero lo scarico in casi di basse temp. e
> sembra che sia elettrificata ma qui si deve vedere il consumo energetico
Un amico ha comprato quella da 70/80€ su www.campertours.it.
Dice che ha funzionato anche a -20° (Kitzbühel) e che ha ciucciato
parecchia batteria.
65w su 12v sono dei discreti ampere.
Ovviamente con la 220v ti salvi.
pope
> Il 10/01/2011 9.29, Sboffo ha scritto:
>
> > Vedo 2 difetti:
>
> io di piu! :-)
> 1 - i fumi vanno in alto e non in basso ....imho
dipende, se la temperatura del fumo è più fredda di quella dell'aria,
vanno in basso
guarda la pubblicità della gomam da masticare.......