esame di maturità
torosell
Liliana L.
"torosell" <toro...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:d19384ef54f08c7e08035911b81b79a4$1...@www.progesis.net...
> Qual è la nostra posizione (itp) nei confronti dell'esame di maturità?
>
della collega di teoria (Informatica)....
cosa volevi sapere?
Ciao L.
antonio(bari)
Abacus) sulla materia Informatica.
Fai attenzione perhè l'anno scorso qualcuno ha tentato di farmi fare gli
esami sulla materia "Lab. di Informatica"...
ma non è stato possibile perchè l'esame di stato non prevede la materia di
lab. di informatica (quella al massimo è una classe di concorso e non una
materia) ma la materia informatica.
Le tabelle relative alle discipline oggetto di esame sanciscono che per la
disciplina informatca il commissario può essere il docente di teoria o
quello di classe di concorso affine, indicando espressamente la classe di
concorso del docente di laboratorio.
Tutto questo per la materia orale non fa una grinza...
Qualche dubbio di interpretazione della legge resta sulla materia oggetto
di esame quando essa è seconda prova scritta. In tal caso non si capisce
chi è il titolare del voto scritto, dovrebbe essere il docente di
teoria... ma questo contrasta con la logica e con la prassi comune...
ll doc. di laboratorio è titolare di un voto pratico che deriva
dall'elaborazione di un progetto... cosa ben piu' complessa di un normale
elaborato scritto.
Inoltre se c'è interscambiabilità sull'orale, non vedo perchè sullo
scritto il docente di laboratorio deve essere considerato incapace di
correggere un elaborato...
Boh... misteri di una legge ancora stroppo spesso non compresa ed
inapplicata.
Saluti
Illy
Onestamente, non sono d'accordo. Io sono un insegnante tecnico pratico,
con competenze ben precise. Come si fa ad affrontate un esame
d'informatica scritto oppure orale pensato per un insegnante con
competenze diverse dalle mie? Lasciamo perdere che "praticamente" molti
sarebbero in grado di farlo, io credo che sia illegittima una nomina in
tal senso.
Per cortesia, mi indichi con maggior precisione dove è specificato che per
la materia informatica si può far ricorso anche agli itp?
Grazie.
Pierangelo
> Onestamente, non sono d'accordo. Io sono un insegnante tecnico pratico,
> con competenze ben precise. Come si fa ad affrontate un esame
> d'informatica scritto oppure orale pensato per un insegnante con
> competenze diverse dalle mie? Lasciamo perdere che "praticamente" molti
> sarebbero in grado di farlo, io credo che sia illegittima una nomina in
> tal senso.
> Per cortesia, mi indichi con maggior precisione dove è specificato che per
> la materia informatica si può far ricorso anche agli itp?
> Grazie.
http://www.istruzione.it/argomenti/esamedistato/quadro/ne980914c.htm
http://www.istruzione.it/argomenti/esamedistato/quadro/tabest1.htm
La responsabilità della correzione degli scritti e della conduzione del
colloquio è collegiale della commissione, raggruppata nelle due macro aree
disciplinari linguistico-storico-letteraria e scientifico-tecnologica.
Quindi se il commissario che insegna Elettronica è titolato a valutare
Informatica o Calcolo, non si pone proprio il problema se lo sia il
commissario della materia Informatica che è docente di laboratorio.
Fai attenzione all'uso della parola "illegittima" che vuol dire contro la
legge. La legge dice questo. Tu puoi ritenere che questo a tuo parere sia
"inopportuno" o "sbagliato", ma l'illegittimità è invece una valutazione
oggettiva che esula dalle tue convinzioni. Ed esula dalle convinzioni di
tanti colleghi nei consigli di classe e di tanti capi di istituto, che
sono tenuti ad applicare le leggi anche quando non le condividono
soggettivamente.
Illy
> Fai attenzione all'uso della parola "illegittima" che vuol dire contro la
> legge. La legge dice questo. Tu puoi ritenere che questo a tuo parere sia
> "inopportuno" o "sbagliato", ma l'illegittimità è invece una valutazione
> oggettiva che esula dalle tue convinzioni. Ed esula dalle convinzioni di
> tanti colleghi nei consigli di classe e di tanti capi di istituto, che
> sono tenuti ad applicare le leggi anche quando non le condividono
> soggettivamente.
Su http://www.garzantilinguistica.it/
"illegittimo":
agg.
1 contrario, non conforme alla legge per vizi di sostanza o di forma; non
riconosciuto valido dalla legge: potere, governo illegittimo | figli
illegittimi, denominazione dei figli naturali prima della riforma del diritto
di famiglia
2 che è contrario a ciò che è giusto o ritenuto tale: pretesa illegittima
3 privo di fondamento, erroneo: argomentazione illegittima
§ illegittimamente avv.
Giusto per puntualizzare.
Illy
> http://www.istruzione.it/argomenti/esamedistato/quadro/ne980914c.htm
> http://www.istruzione.it/argomenti/esamedistato/quadro/tabest1.htm
>
> La responsabilità della correzione degli scritti e della conduzione del
> colloquio è collegiale della commissione, raggruppata nelle due macro aree
> disciplinari linguistico-storico-letteraria e scientifico-tecnologica.
> Quindi se il commissario che insegna Elettronica è titolato a valutare
> Informatica o Calcolo, non si pone proprio il problema se lo sia il
> commissario della materia Informatica che è docente di laboratorio.
Comunque, anche considerando i tuoi link, non ho letto nè compreso da nessuna
parte la legittimità di un commissario della classe di concorso "laboratorio
d'informatica gestionale" al posto di un commissario della classe di concorso
"informatica gestionale".
Anche perché, visto che l'itp di lab. d'informatica gestionale effettua delle
ore anche con l'insegnante di tecnica e con l'insegnante di ragioneria, allora
potrebbe sostituire anche questi ultimi due?
Pierangelo
> Su http://www.garzantilinguistica.it/
Io che sono fazioso uso http://www.demauroparavia.it
> "illegittimo":
> agg.
> 1 contrario, non conforme alla legge per vizi di sostanza o di forma; non
> riconosciuto valido dalla legge: potere, governo illegittimo | figli
> illegittimi, denominazione dei figli naturali prima della riforma del diritto
> di famiglia
> 2 che è contrario a ciò che è giusto o ritenuto tale: pretesa illegittima
> 3 privo di fondamento, erroneo: argomentazione illegittima
> § illegittimamente avv.
Nel contesto di un discorso in cui si parla di leggi, ne deducevo che la
definizione 1 era la più inerente.
Se tu invece volevi intendere la definizione 2 o la 3, ne prendo atto.
> Giusto per puntualizzare.
Siamo due puntigliosi.
Pierangelo
> Comunque, anche considerando i tuoi link, non ho letto nè compreso da nessuna
> parte la legittimità di un commissario della classe di concorso "laboratorio
> d'informatica gestionale" al posto di un commissario della classe di concorso
> "informatica gestionale".
Da anni la A042 si chiama Informatica e basta.
> Anche perché, visto che l'itp di lab. d'informatica gestionale effettua delle
> ore anche con l'insegnante di tecnica e con l'insegnante di ragioneria,
allora
> potrebbe sostituire anche questi ultimi due?
Sì che potrebbe!!!!
I commissari vengono scelti tra i docenti componenti del consiglio di
classe senza distinzioni.
Un ITP della C300 insegna le seguenti materie:
- Informatica
- Economia Aziendale
- Matematica
Per ciascuna delle tre materie può essere nominato commissario all'esame
di stato.
Un ITP della C310 insegna le seguenti materie:
- Informatica
- Sistemi di elaborazione e trasmissione dell'informazione
- Matematica
- Calcolo delle probabilità, statistica e ricerca operativa
Per ciascuna delle quattro materie può essere nominato commissario
all'esame di stato.
Anche Matematica????
Anche Matematica!! Anche Matematica se esce scritta, anche Informatica e
Sistemi se escono scritte, a mio parere, proprio perché non è scritto da
nessuna parte il contrario.
Illy
> I commissari vengono scelti tra i docenti componenti del consiglio di
> classe senza distinzioni.
>
> Un ITP della C300 insegna le seguenti materie:
> - Informatica
> - Economia Aziendale
> - Matematica
>
> Per ciascuna delle tre materie può essere nominato commissario all'esame
> di stato.
>
> Un ITP della C310 insegna le seguenti materie:
> - Informatica
> - Sistemi di elaborazione e trasmissione dell'informazione
> - Matematica
> - Calcolo delle probabilità, statistica e ricerca operativa
>
> Per ciascuna delle quattro materie può essere nominato commissario
> all'esame di stato.
>
> Anche Matematica????
>
> Anche Matematica!! Anche Matematica se esce scritta, anche Informatica e
> Sistemi se escono scritte, a mio parere, proprio perché non è scritto da
> nessuna parte il contrario.
Beh, se è a tuo parere, allora è tutto chiaro. Io rispetto e prendo atto del tuo
parere.
A mio parere, invece, un itp di "Laboratorio d'informatica Gestionale" non può
fare il commissario d'esame al posto di nessuno. Potrebbe fare il commissario
solo se l'esame di stato prevedesse una prova pratica di laboratorio.
Liliana L.
"Illy" <11616i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200502121...@mynewsgate.net...
> Comunque, anche considerando i tuoi link, non ho letto nè compreso da
> nessuna
> parte la legittimità di un commissario della classe di concorso
> "laboratorio
> d'informatica gestionale" al posto di un commissario della classe di
> concorso
> "informatica gestionale".
> Anche perché, visto che l'itp di lab. d'informatica gestionale effettua
> delle
> ore anche con l'insegnante di tecnica e con l'insegnante di ragioneria,
> allora
> potrebbe sostituire anche questi ultimi due?
>
Mah guarda, io non é che ultimamente ami menarmi tanto il torrone su queste
questioni...cmq, se può esserti d'aiuto, mi pare di ricordare
che fosse specificato da qualche parte che anche gli insegnanti tecnico
pratici possono far parte a pieno titolo della commissione
d'esame, cmq quando arrivò il tabultato di riscontro dal CSA il mio nome
figurava ed io avevo indicato anche
la relativa classe di concorso.....quindi fosse stato illegittimo o altro mi
avrebbero avvisato, ti pare?
All'eventualità di sostituire colleghi di matematica o eco. az. francamente
non ci ho mai
pensato, in realtà su Informatica lo faccio, perché avendo una collega su un
corso che a volte si forma a volte no,
capita l'anno che magari ha la cattedra su una terza e due quinte (per dire)
e allora per non farle fare tutte e due le quinte, una la faccio io..
poi senti bhò che facessere un pò quello che gli pare, io mi son rotta di
tutte queste precisazioni...registro sì, registro no,
e il voto sì e il voto no, e l'esame sì e l'esame no, in classe sì, in
classe no....tipo Elio e le storie tese....che debba pure preoccuparmi di
fare cose che non dovrei,
perché chi mi dovrebbe dire quello che devo fare non me lo dice o lo dice in
modo sibillino.....
e basta!!
Ciao L. :-)
Magari chi é più addentro ai meandri delle circolari ministeriali e ne ha
voglia può trovare qualcosa...io non so esserti d'aiuto in maniera più
precisa, mi spiace
Illy
> Mah guarda, io non é che ultimamente ami menarmi tanto il torrone su queste
> questioni...cmq, se può esserti d'aiuto, mi pare di ricordare
> che fosse specificato da qualche parte che anche gli insegnanti tecnico
> pratici possono far parte a pieno titolo della commissione
> d'esame, cmq quando arrivò il tabultato di riscontro dal CSA il mio nome
> figurava ed io avevo indicato anche
> la relativa classe di concorso.....quindi fosse stato illegittimo o altro mi
> avrebbero avvisato, ti pare?
fu nominata commissaria su "informatica". Anche allora lei aveva chiaramente
indicato la classe di concorso e così risultava dai tabulati. Andò presso la
scuola, fece presente che lei aveva una classe di concorso diversa da quella
della materia su cui fu nominata. Dopo 2 giorni dal Provveditorato agli Studi le
arrivò la revoca della nomina.
> All'eventualità di sostituire colleghi di matematica o eco. az. francamente
> non ci ho mai
> pensato, in realtà su Informatica lo faccio, perché avendo una collega su un
> corso che a volte si forma a volte no,
> capita l'anno che magari ha la cattedra su una terza e due quinte (per dire)
> e allora per non farle fare tutte e due le quinte, una la faccio io..
Tu, in quel caso, non sostituisci nessuno, fai solo le ore che dovresti fare.
> poi senti bhò che facessere un pò quello che gli pare, io mi son rotta di
> tutte queste precisazioni...registro sì, registro no,
> e il voto sì e il voto no, e l'esame sì e l'esame no, in classe sì, in
> classe no....tipo Elio e le storie tese....che debba pure preoccuparmi di
> fare cose che non dovrei,
> perché chi mi dovrebbe dire quello che devo fare non me lo dice o lo dice in
> modo sibillino.....
> e basta!!
Capisco che in questo momento questo argomento può rappresentara la classica
questione di "lana caprina", ma esponevo le mie opinioni per conoscere meglio
quella degli altri e per capirne di più.
> Ciao L. :-)
>
> Magari chi é più addentro ai meandri delle circolari ministeriali e ne ha
> voglia può trovare qualcosa...io non so esserti d'aiuto in maniera più
> precisa, mi spiace
Scusa il disturbo...
Ciao anche a te :-)
Pierangelo
> Pierangelo <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto:
>> Anche Matematica!! Anche Matematica se esce scritta, anche Informatica e
>> Sistemi se escono scritte, a mio parere, proprio perché non è scritto da
>> nessuna parte il contrario.
> Beh, se è a tuo parere, allora è tutto chiaro. Io rispetto e prendo atto del
> tuo parere.
> A mio parere, invece, un itp di "Laboratorio d'informatica Gestionale" non
può
> fare il commissario d'esame al posto di nessuno. Potrebbe fare il commissario
> solo se l'esame di stato prevedesse una prova pratica di laboratorio.
Il mio parere è un parere tecnico, argomentato dall'osservazione che se un
vincolo manca nella legge, allora vorrà dire che tale vincolo non c'è.
Il tuo parere è un'opinione rispettabilissima, una valutazione di merito,
da prendere in considerazione per un'eventuale futura modifica delle norme
attualmente vigenti.
Pur rispettando le tue opinioni, ritengo però che non sia politicamente
arguto in questa fase, da parte degli itp, andare a spuntare alcune delle
poche armi che abbiamo, ponendo dei distinguo che alla fine sottolineano
la nostra diversità, la nostra alterità, e ripropongono una qualche nostra
subordinazione ad altri colleghi, un certo nostro sentirci che siamo sì
uguali ma ci manca sempre un pezzettino per essere ugualissimi. Questo
paragrafo contiene un'opinione soggettiva, come quella tua.
Illy
> Pur rispettando le tue opinioni, ritengo però che non sia politicamente
> arguto in questa fase, da parte degli itp, andare a spuntare alcune delle
> poche armi che abbiamo, ponendo dei distinguo che alla fine sottolineano
> la nostra diversità, la nostra alterità, e ripropongono una qualche nostra
> subordinazione ad altri colleghi, un certo nostro sentirci che siamo sì
> uguali ma ci manca sempre un pezzettino per essere ugualissimi. Questo
> paragrafo contiene un'opinione soggettiva, come quella tua.
Pienamente d'accordo.
Gaetano ITP-ER
ha scritto:
>Mah guarda, io non é che ultimamente ami menarmi tanto il torrone su queste
>questioni
ROTFL :)
E questa da dove viene? Cremona?
Ciao
Illy
Liliana L.
> maniera,
> fu nominata commissaria su "informatica". Anche allora lei aveva
> chiaramente
> indicato la classe di concorso e così risultava dai tabulati. Andò presso
> la
> scuola, fece presente che lei aveva una classe di concorso diversa da
> quella
> della materia su cui fu nominata. Dopo 2 giorni dal Provveditorato agli
> Studi le
> arrivò la revoca della nomina.
Bhò...non saprei che dirti io quando l'ho fatta, Informatica era
orale....puro caso comunque,
fosse stata scritta l'avrei fatta lo stesso....ho anche la nomina regolare
del DS
>
>> All'eventualità di sostituire colleghi di matematica o eco. az.
>> francamente
>> non ci ho mai
> Tu, in quel caso, non sostituisci nessuno, fai solo le ore che dovresti
> fare.
Dicevo sostituire, nel senso di "al posto di" ...in un esame di maturità,
non ci siamo mai posti il problema
coi colleghi di MAt. ed Eco. Az., per Informatica invece é abbastanza
normale che possa accadere
>
> Capisco che in questo momento questo argomento può rappresentara la
> classica
> questione di "lana caprina", ma esponevo le mie opinioni per conoscere
> meglio
> quella degli altri e per capirne di più.
Sì certo, figurati il mio commento non era certo rivolto a te, ma alla
situazione in generale
>
>> Ciao L. :-)
> Scusa il disturbo...
> Ciao anche a te :-)
>
Figurati nessun distrurbo
Ciao L.
Liliana L.
"Gaetano ITP-ER" <gaetano.pass...@inwind.it> ha scritto nel
messaggio news:fuis01pr71047hqgo...@4ax.com...
Bhò ...non saprei, da noi si dice....
Dovremmo raccoglierle in un opuscoletto...
Ciao un salutone L. :-)))))))))))))
Simon
b) è assicurata, comunque, la nomina dei docenti delle discipline oggetto della prima e della seconda prova scritta;
c) le materie affidate ai commissari devono essere scelte in modo da assicurare una equilibrata presenza delle materie stesse e tenendo presente l'esigenza di favorire, per quanto è possibile, l'accertamento della conoscenza delle lingue straniere;
d) la scelta deve essere, altresì, coerente con i contenuti della programmazione e del piano di lavoro del consiglio di classe.
Orione
"Illy" <11616i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200502121...@mynewsgate.net...
> antonio(bari) <ant...@antonio.it> ha scritto:
>
[cut]
>
> Onestamente, non sono d'accordo. Io sono un insegnante tecnico pratico,
> con competenze ben precise.
Puoi anche non essere d'accordo ma fatto sta che la legge dice che i
commissari vengono scelti dal consiglio fra i componenti del consiglio
stesso.
Essendo l'itp pienamente facente parte del consiglio di classe,
ebbene....senza se e senza ma.....è perfettamente papabile per diventare
commissario d'esame, è semplice come la luce del sole, non ci sono altre
valutazioni da fare, se ce ne fossero state allora le avrebbero scritte
nella legge.
La prerogativa è quella di essere membro del consiglio di classe, e basta,
nient'altro, non si fa riferimento alle discipline insegnate e neppure si
sostituisce qualcuno, non c'entra nulla il termine "sostituire",
semplicemente per il fatto stesso di far parte del consiglio .....se ne
prendono il numero stabilito.
Sull'opportunità o meno è un discorso a parte, ogni considerazione diventa
circostanziale e se ne discute appunto nel consiglio stesso in fase di
designazione, ma tutti (fra i componenti del consiglio di classe) possono
essere legittimamente e con la benedizione della norma nominati, punto, a
prescindere da cosa si insegna, tranne il forte suggerimento per le lingue e
le materie di specializzazione....altrimenti sai quanti annullamenti di
esami si potrebbero imbastire???;-)))
Simon
nella quale però per gli ITP non mi sembra cambiato niente. Sono stati invece aggiunti gli insegnanti di sostegno.
Roma, 9 febbraio 2005
"Simon" <ins...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio news:rstPd.881047$35.33...@news4.tin.it...
Illy
> commissari vengono scelti dal consiglio fra i componenti del consiglio
> stesso.
> Essendo l'itp pienamente facente parte del consiglio di classe,
> ebbene....senza se e senza ma.....è perfettamente papabile per diventare
> commissario d'esame, è semplice come la luce del sole, non ci sono altre
> valutazioni da fare, se ce ne fossero state allora le avrebbero scritte
> nella legge.
>
> La prerogativa è quella di essere membro del consiglio di classe, e basta,
> nient'altro, non si fa riferimento alle discipline insegnate e neppure si
> sostituisce qualcuno, non c'entra nulla il termine "sostituire",
> semplicemente per il fatto stesso di far parte del consiglio .....se ne
> prendono il numero stabilito.
>
> Sull'opportunità o meno è un discorso a parte, ogni considerazione diventa
> circostanziale e se ne discute appunto nel consiglio stesso in fase di
> designazione, ma tutti (fra i componenti del consiglio di classe) possono
> essere legittimamente e con la benedizione della norma nominati, punto, a
> prescindere da cosa si insegna, tranne il forte suggerimento per le lingue e
> le materie di specializzazione....altrimenti sai quanti annullamenti di
> esami si potrebbero imbastire???;-)))
Riporto il decreto e la tabella:
[Copio e incollo ON]
Decreto Ministeriale n. 9
Roma, 21 gennaio 2005
Esami di Stato conclusivi dei corsi di studio di istruzione secondaria
superiore. Numero dei componenti le commissioni d'esame. Anno scolastico
2004/2005.
IL MINISTRO DELL'ISTRUZIONE, DELL'UNIVERSITA' E DELLA RICERCA
DECRETA
[cut]
Art. 1
Numero dei componenti delle commissioni esaminatrici e relative designazioni
1. Il numero di commissari, per ciascuno degli indirizzi di studio, di
ordinamento e sperimentali, è quello indicato nell'allegata tabella, che fa
parte integrante del presente decreto.
Nel caso in cui la specifica organizzazione delle cattedre non consenta la
costituzione di commissioni con il numero di commissari previsto, rimane
giustificata, per causa di forza maggiore, la designazione di docenti nel
numero pari immediatamente inferiore a quello indicato dal decreto medesimo.
2. I commissari sono i docenti delle materie oggetto di esame della classe del
candidato, designati dai competenti consigli di classe, in modo da assicurare
la presenza dei docenti delle materie oggetto della prima e della seconda
prova scritta e un'equilibrata presenza delle altre materie d'esame, tenendo
presente l'esigenza di favorire, per quanto possibile, l'accertamento della
conoscenza delle lingue straniere.
Tabella allegata:
AREE DISCIPLINARI COMPRENDENTI LE MATERIE DELL'ULTIMO ANNO DI CORSO,
FINALIZZATE ALLA CORREZIONE DELLE PROVE SCRITTE E ALL’ESPLETAMENTO DEL
COLLOQUIO DI CUI AL COMMA 8 DELL'ART. 5 DEL REGOLAMENTO
Istituti Tecnici Commerciali
Indirizzo: Programmatori
Area linguistico-storico-letteraria
1) Lingua e lettere italiane
2) Storia ed educazione civica
3) Seconda lingua straniera
Area scientifico-tecnica
1) Ragioneria ed economia aziendale
2) Tecnica e organizzazione aziendale
3) Diritto
4) Economia politica, scienza delle finanze e statistica economica
5) Informatica generale ed applicazioni gestionali
6) Matematica, calcolo delle probabilità e statistica
N.B. Considerato che l’educazione fisica, per finalità, obiettivi e contenuti
specifici, può trovare collocazione sia nell’area umanistica che in quella
scientifico-tecnologica, si rimette all’autonoma valutazione delle
Commissioni, nel rispetto dei citati enunciati, l’assegnazione della stessa
all’una o all’altra delle aree succitate.
[Copio e incollo OFF]
A parte Educazione Fisica, che è dichiarata materia jolly, la mia materia (che
non è una materia) non c'è. Religione, che fa parte del consiglio di classe,
non c'è. L'eventuale insegnante di sostegno non c'è.
La mia classe di concorso si chiama "Laboratorio d'informatica gestionale".
Io, in questo elenco non ci sono.
Tutto questo solo per dire che non c'è nulla chiaro come la luce del sole!
Comunque, avevo già chiarito con Pierangelo e Liliana L. il mio pensiero e non
ne voglio fare una questione di lana caprina. Buona notte a tutti, pianeti,
stelle e costellazioni.
Pierangelo
> Adesso c'č la nuova circolare: CM n. 16 del 9/02/2005
http://www.istruzione.it/argomenti/esamedistato/quadro/2005/cm16_05.htm
> nella quale perņ per gli ITP non mi sembra cambiato niente. Sono stati
invece aggiunti gli insegnanti di sostegno.
Infatti dice:
"i commissari sono designati tra i docenti, ivi compresi i docenti di
sostegno, che, prima di svolgere l'attivitą di sostegno, siano stati in
una delle condizioni indicate dall'art. 2 del D.M.9 febbraio 2004, n. 14"
Il DM 14/2004 lo si trova su
http://www.istruzione.it/argomenti/esamedistato/quadro/2004/allegati/dm14_04.pdf
Se leggi l'art. 2 sono i requisiti per poter fare il presidente di
commissione.
Quindi l'insegnante di sostegno puņ essere designato commissario se, prima
di diventare insegnante di sostegno, aveva almeno 10 anni di ruolo. QUESTO
INDIPENDENTEMENTE DALLA MATERIA CHE INSEGNAVA E DAL TITOLO DI STUDIO E
DALLE ABILITAZIONI POSSEDUTE.
Allora, egregi signori, finiamola di sottilizzare. Uno viene designato, a
norma di legge, e fa del suo meglio per essere un buon commissario.
Orione
> > Puoi anche non essere d'accordo ma fatto sta che la legge dice che i
> La mia classe di concorso si chiama "Laboratorio d'informatica
gestionale".
> Io, in questo elenco non ci sono.
Non si fa esplicito riferimento alla classe di concorso, capisci?, si fa
riferimento ad aree disciplinari all'interno delle quali ci può stare pure
un docente di religione o di sostegno, ciò che non viene escluso in modo
esplicito non può essere fatto oggetto di personali interpretazioni. Si
parla di docenti, di aree disciplinari, soprattutto per gli itp è chiaro,
non essendo espresso esplicitamente il contrario, che siano di diritto fra i
candidati, onestamente non è neppure una questione di lana caprina.
E' chiaro che nello spirito della legge si potrebbe interpretare opportuno
non inserire un docente di religione, oppure di sostegno oppure un itp
qualora non avesse svolto adeguata programmazione.
Se il legislatore avesse voluto vietare a certi docenti di certe materie
avrebbe inserito l'elenco delle classi di concorso bandite, ciò non è,
dunque un docente è sicuramente inserito in una di quelle aree, tranne se ci
sono (non ne conosco) tabelle che che riportano l'appartenenza di ciascuno
classe di concorso all'interno di aree disciplinari.
> Tutto questo solo per dire che non c'è nulla chiaro come la luce del sole!
Secondo me lo è tanto è vero che non si è mai discusso sulla norma, semmai
sull'opportunità o meno e questo dipende anche dai candidati e dalle
situazioni particolari.
> Comunque, avevo già chiarito con Pierangelo e Liliana L. il mio pensiero e
non
> ne voglio fare una questione di lana caprina. Buona notte a tutti,
pianeti,
> stelle e costellazioni.
>
Tranquillo, avevo letto gli altri interventi, e non c'è problema ad
approfondire questioni che possono sembrare non chiare, il fatto è che ci si
porta dietro un modo di pensare troppo vecchio, una specie di contraddizione
che impedisce una sana integrazione in un contesto formativo-educativo.
Concordo, tuttavia, su una serie di questioni in cui le cose sono poco
chiare e che ha reso difficoltoso, forse spesso, un sereno svolgimento del
proprio lavoro.
Buona notte anche a te.
Orione
"Liliana L." <lil...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:wRqPd.42255$2h5....@tornado.fastwebnet.it...[cut]
> Mah guarda, io non é che ultimamente ami menarmi tanto il torrone su
queste
> questioni...cmq, se può esserti d'aiuto,
Scusami........ho resistito fino ad ora ma l'immagine del menare il
torrone.........insomma capisci?....sbaglio o si mena quando è molle e caldo
per farlo diventare duro? è da questo che viene fuori il detto, giusto?
Ciao :-)
Gaetano ITP-ER
(Pierangelo) ha scritto:
>Se leggi l'art. 2 sono i requisiti per poter fare il presidente di
>commissione.
E nel comma "e" del punto 2 c'e' scritto: "e) docenti con rapporto di
lavoro a tempo indeterminato di istituti statali di istruzione
secondaria superiore con almeno 10 anni di servizio di ruolo."
Quindi un ITP con 10 anni di ruolo puo' fare anche il presidente.
O sbaglio?
p.s.
Ma poi ruolo vuol dire ruolo o tempo indeterminato?
Perché ormai di ruolo mi sa che non c'è più nessuno.
Gaetano ITP-ER
ha scritto:
>Perché rispondi a me?
Ora sto rispondendo a te.
Prima rispondevo a Liliana.
Ciao.
Liliana L.
"Orione" <nav...@mava.ma> ha scritto nel messaggio
news:9CvPd.533733$b5.24...@news3.tin.it...
Sbagli tesoro, per farlo diventare duro il torrone si deve *raffreddare*
Ciao :-)
>
> Ciao :-)
>
>
Orione
>
> "Orione" <nav...@mava.ma> ha scritto nel messaggio
> news:9CvPd.533733$b5.24...@news3.tin.it...
> >
> > "Liliana L." <lil...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > news:wRqPd.42255$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> >>
> >> "Illy" <11616i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> >> news:200502121...@mynewsgate.net...
> > [cut]
> >
>
> Sbagli tesoro, per farlo diventare duro il torrone si deve *raffreddare*
> Ciao :-)
...azz....come al solito sono mal informato.....eppure.....mah......va a
finire che hai ragione :-))
Ciao.
Alfa Mike
Ha fatto un ottimo lavoro.
Antonio
"Gaetano ITP-ER" <gaetano.pass...@inwind.it> ha scritto nel
messaggio news:i58t01p3meaoaink0...@4ax.com...