Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Umiliazioni

24 views
Skip to first unread message

Pierangelo

unread,
Feb 2, 2006, 5:27:43 PM2/2/06
to
Consiglio di classe. Una quinta bellissima, un rapporto idilliaco con
tutti.

Non per lodarmi, ma come non mi risparmio qui con voi, lo stesso faccio
con i ragazzi.

C'è lo scritto di Sistemi e quindi è normale che sia commissario Michele
di Sistemi Teoria.

Giorgio di Informatica Teoria non rinuncerebbe mai a fare gli esami, anche
se sono anni che dico: "Che cacchio, siamo in tre, facciamo a rotazione e
ogni due anni uno di noi tre rimane a casa".

Tagliato quindi fuori.

Pero, colpo di scena, Maria di Matematica e Tonio di Calcolo, non possono
per problemi personali.

A questo punto torno in ballo io: dato che Giorgio ha anche l'abilitazione
per Matematica, potrebbe coprire Matematica e Calcolo ed io occuparmi di
Informatica.

Tutti d'accordo meno il Preside che fa mettere a verbale che lui è
contrario perché gli sembra assurdo che vengano designati tre commissari
di Informatica, ma a voce mi umilia al punto che non so come ho fatto a
non scoppiare a piangere.

A questo punto dico che andassero tutti a fare in culo che mi sto a casa
mia se proprio è tanta la disistima nei miei confronti. Naturalmente, a
causa del mio rifiuto, Tonio sarebbe costretto a farsi designare.

Il consiglio cerca di acquietarmi, mi faccio convincere, Tonio tira un
sospiro di sollievo.

Il Preside (ingegnere elettrotecnico, da sempre preside di ITIS) continua
a esprimere il suo disprezzo per gli insegnanti di laboratorio, mentre
qualche collega cerca di darmi da parlare per evitare che mi azzuffi con
lui.

Dicono che sono stato stronzo, perché dovevo fargli mettere a verbale
tutto quello che diceva a voce e poi denunciarlo e sarebbe stato un bene
per tutti noi.

Però ha prevalso l'aspetto personale. Io e Machiavelli siamo agli antipodi.

Sarò quindi il primo ITP tappabuchi agli esami di stato.

Alcuni nascono figli di puttana, altri lo diventano per colpa della vita.
Appartenendo alla categoria numero tre, spero nella consolazione
dell'incontro di domani con i ragazzi di quinta informatica B.

B come serie B, la divisione cadetta, girone durissimo, nella quale
militiamo da quando siamo nati.

Gaetano ITP-ER

unread,
Feb 2, 2006, 6:48:37 PM2/2/06
to
Il Thu, 02 Feb 2006 22:27:43 GMT, ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net
(Pierangelo) ha scritto:

>Consiglio di classe. Una quinta bellissima, un rapporto idilliaco con
>tutti.

Immagino...

>Tutti d'accordo meno il Preside che fa mettere a verbale che lui è
>contrario perché gli sembra assurdo che vengano designati tre commissari
>di Informatica, ma a voce mi umilia al punto che non so come ho fatto a
>non scoppiare a piangere.

Deve essere un grand'uomo colui che umilia un suo simile.
Certo non esistono corsi speciali, né corsi abilitanti -con o senza
riserva che siano- né piani di studio personalizzati, nemmeno corsi di
laurea. Né breve né lunga, non ci sono lauree specialistiche, e manco
di vecchio ordinamento.

Eh già, per guadagnarsi il titolo di umiliatore di persona non
esistono corsi. Ora che ci penso, non so come si faccia a diventare
umiliatori di qualcuno. Non credo che si nasca.

Forse un corso riservato...

Chissà poi se chi umilia gode in qualche modo del suo gesto, sono
curioso, vorrei saperlo.

Magari dà soddisfazione, deve essere dello stesso tipo che si prova
quando ai buffet ci si accapiglia per riuscire a prendere il maggior
numero di cibi: non si riusciranno a mangiare mai. Si vede in giro, se
ti guardi attorno le trovi quelle persone con lo sguardo velato di una
malata soddisfazione, guardano soddisfatti chi non è riuscito a
prendere nemmeno una fetta della torta migliore. La stessa che loro
sciuperanno o che li stomacherà.

Durante il terremoto dell'Irpinia, devastante, c'era gente che
accaparrava panni, coperte, teli. Altri non si avvicinavano nemmeno al
camion dell'esercito. Ti umiliano, ti tirano giù, cercano di buttarti
fango addosso, di affossarti.

E' normale.

Dal loro pnto di vista è normale. Questione di fisica in fondo, e un
ingegnere la fisica la conosce bene.

Prendi la bilancia a piatti uguali; per stare in equilibrio occorre
che la massa sia la stessa su entrambi i piatti.

Se il piatto pende da una parte, allora dall'altra c'è una massa
minore, una massa che vale meno.

A 'sto punto per tornare in equilibrio hai due strade.
O togli o aggiungi.

Chi umilia tolgie, si illude che togliendo all'altro braccio potrà
raggiungere di nuovo l'equilibrio. Non è capace di valere di più,
allora cerca di svilire l'altro. Se farò in modo che l'altro valga di
meno, allora saremo di nuovo pari. Ma è un illusione.

Quando sui due bracci ci sono materiali diversi, fatti di *pasta
diversa*, i bracci sono squilibrati perché è la densità dei corpi a
essere diversa. E tale rimarrà per sempre.

Lo spessore morale, l'onestà intellettuale, l'umanità, di un uomo che
umilia un altro uomo, è come la densità di quel corpo che sta sul
braccio debole: vale meno. Per sempre!

Pènsaci Pier! Tu lo hai detto: "Una quinta bellissima, un rapporto
idilliaco con tutti." Se io fossi un preside di scarsa densità morale,
magari pure laureato in ingegneria elettrotecnica, forse mi
corroderebbe l'animo, mi rugherebbe.

Cacchio, tu, semplice ITP, nemmeno Laureato, con una competenza in
Informatica che ti permetterebbe di fare la pedicure ai moscerini; ora
te ne vai pure a fare l'esame di stato, per giunta in una quinta dove
tutti, alunni e colleghi, ti adorano. Eh no! Bilancia troppo
squilibrata.

>Il Preside (ingegnere elettrotecnico, da sempre preside di ITIS) continua
>a esprimere il suo disprezzo per gli insegnanti di laboratorio,

Ancora un piccolo sforzo e forse la bilancia comincerebbe a muoversi.

>Dicono che sono stato stronzo, perché dovevo fargli mettere a verbale
>tutto quello che diceva a voce e poi denunciarlo e sarebbe stato un bene
>per tutti noi.

Già. Ma la densità di una sostanza non la cambi tanto facilmente.
Altrimenti cambi la sostanza :)

Tu Pier non affossi. Nemmeno se ti servisse per tornare in alto.

>Sarò quindi il primo ITP tappabuchi agli esami di stato.

CONGRATULAZIONI PROFESSORE! GODITELI! GODI, E BASTA!

>Alcuni nascono figli di puttana, altri lo diventano per colpa della vita.
>Appartenendo alla categoria numero tre, spero nella consolazione
>dell'incontro di domani con i ragazzi di quinta informatica B.

Raccontalo ai tuoi ragazzi. Gioisci insieme a loro. Il loro
entusiasmo è contagioso. Guardali e commuoviti, quando gli occhi di
qualcuno di loro si veleranno di lucido, Compiaciti del sacro furore
che solo il senso di giustizia di un adolescente è capace di far
sgorgare a profusione.

Goditela la tua Classe, e non pensare a chi si starà arrovellando su
come riuscire a truccare una bilancia.

>B come serie B, la divisione cadetta, girone durissimo, nella quale
>militiamo da quando siamo nati.

Vuoi mettere la gioia di una promozione in serie A, a confronto con un
tranquillo campionato passato al caldo tiepido di metà classifica
nella serie maggiore?

Professor Indolfi: ENJOY IT
...anche per tutti noi :)

Liliana L.

unread,
Feb 3, 2006, 2:43:05 AM2/3/06
to

"Pierangelo" <ind...@TOGLIQUESTOprogesis.net> ha scritto nel messaggio
news:de7fced527a2b19136c84b654f81cc30$1...@www.progesis.net...

> Consiglio di classe. Una quinta bellissima, un rapporto idilliaco con
> tutti.
>
> Non per lodarmi, ma come non mi risparmio qui con voi, lo stesso faccio
> con i ragazzi.

Non stento a crederlo, ti conosco ormai :-))

CUT.
>

>
> Tutti d'accordo meno il Preside che fa mettere a verbale che lui è
> contrario perché gli sembra assurdo che vengano designati tre commissari
> di Informatica, ma a voce mi umilia al punto che non so come ho fatto a
> non scoppiare a piangere.

E' tipico delle persone che hanno poca stima di sè, dimostrare disistima
nei confronti degli altri, tienilo ben presente, é una caratteristica dei
poveri tapini, che di solito
conducono una vita molto carente da un punto di vista emozionale/affettivo e
sono anche un tantinello frustrati lavorativamente....
Deve solo farti pena.....

>
> A questo punto dico che andassero tutti a fare in culo

Mi sembra il minimo!!

CUT


> Dicono che sono stato stronzo, perché dovevo fargli mettere a verbale
> tutto quello che diceva a voce e poi denunciarlo e sarebbe stato un bene
> per tutti noi.
>
> Però ha prevalso l'aspetto personale. Io e Machiavelli siamo agli
> antipodi.

In effetti era una cosa da fare, però a volte le situazioni evolvono in
maniera complessa e sfuggono
alle intenzioni che ci proponiamo a parole quando ci prefiguriamo un fatto
che non sta accadendo realmente.
Io mi sto dicendo: l'avrei sicuramente fatto, conoscendomi....ma magari non
l'avrei fatto neanche io.....

>
> Sarò quindi il primo ITP tappabuchi agli esami di stato.

Non posso fare una battuta (che tu qui avresti sicuramente fatto,
conoscendoti) :-))))) visto che la serietà del messaggio non si presta.

>
> Alcuni nascono figli di puttana, altri lo diventano per colpa della vita.
> Appartenendo alla categoria numero tre, spero nella consolazione
> dell'incontro di domani con i ragazzi di quinta informatica B.

E ti pare poca come consolazione??? :-)))


>
> B come serie B, la divisione cadetta, girone durissimo, nella quale
> militiamo da quando siamo nati.

Certo può essere, ma vuoi mettere la forza che sappiamo mettere nella lotta,
abituati ad anni
di duro girone in confronto alle pappemolli abituate a sparare solo ca@@ate?


Un baciotto Liliana :-)


>


Simon

unread,
Feb 3, 2006, 3:16:31 AM2/3/06
to

> Dicono che sono stato stronzo, perché dovevo fargli mettere a verbale
> tutto quello che diceva a voce e poi denunciarlo e sarebbe stato un bene
> per tutti noi.
>

Ha dovuto CEDERE! Questo è il risultato più importante. Il prossimo anno non
ci riproverà.


> Alcuni nascono figli di puttana, altri lo diventano per colpa della vita.
> Appartenendo alla categoria numero tre, spero nella consolazione
> dell'incontro di domani con i ragazzi di quinta informatica B.
>
> B come serie B, la divisione cadetta, girone durissimo, nella quale
> militiamo da quando siamo nati.

Veramente siamo in C.......già, come mai non esiste la tabella B? Nessuno se
l'è mai chiesto? Non sarà mica per marcare la differenza fra gli insegnanti
di teoria e quelli di laboratorio? Bah!

Simona


torosell

unread,
Feb 3, 2006, 6:50:18 AM2/3/06
to
nei miei precedenti interventi su questo argomento, quando c'era qualcuno
che si vantava di essere già stato commissario ed anche presidente di
commissioni di esami di stato, sostenevo che la nostra partecipazione
doveva essere essere un diritto-dovere per valutare le competenze da noi
insegnate e non in sostituzione di qualcuno.

Con questo non sto dicendo che non si debbano fare favori tra
colleghi,anzi.

Per la commissione sulla mia classe, e ve l'ho già raccontato, al mio
intervento sulla designazione dei commissari nessuno ha dato peso e tanti
sono quelli che si lamentano perchè sono impegnati di luglio.


Circa il preside posso dire dalla mia esperienza che è proprio la
categoria di ingegneri che maggiormente creano difficoltà e sono restii ad
accettare i cambiamenti intervenuti(anche questo già detto) : nella
maggior parte dei casi la compresenza è fatta con loro e prima dell'art. 5
noi coadiuvamo loro.

Ragazzi è dura ma lottando uniti ce la faremo!


speranza

unread,
Feb 3, 2006, 7:16:04 AM2/3/06
to
...QUESTE COSE NON DEVONO MAI PIU' ACCADERE. E' GRAVISSIMO. TRATTASI DI
ABUSO DI POTERE - FALSO IDEOLOGICO - OMISSIONE IN ATTI D'UFFICIO
ecc........peccato che non hai le prove e........non vuoi e non puoi
esporTi.
Sto' pensando !........ qualcosa si dovrà fare.
Sono con Te.
-
Chiamo V.le Trastevere ore 12,56
-

calos

unread,
Feb 3, 2006, 7:29:18 AM2/3/06
to
[CUT]

> B come serie B, la divisione cadetta, girone durissimo, nella quale
> militiamo da quando siamo nati.

Hai tutta la mia solidarietà. Sono episodi che ci vedono purtroppo spesso
coinvolti, non risparmiano neanche i più bravi.
Tieni duro.

antonio (bari)

unread,
Feb 3, 2006, 8:00:55 AM2/3/06
to
Mi rifaccio alla Nota Ministeriale circolata nei giorni scorsi... e cito
espressamente la "non reversibilità professionale del docente teorico e
del docente pratico"...
Ora, premesso che

1) Come la nota sostiene, i due docenti (ITT e ITP) non sono reversibili
perchè ognuno ha un determinato profilo professionale che gli deriva dalla
sua formazione di base (già qui c'è una contraddizione: il teorico ha
l'insegnamento del laboratorio, cioè su una disciplina corrispondente ad
una classe di concorso su cui non può concorrere... scusate il gioco di
parole: per esempio, un laureato in informatica non può partecipare al
concorso a cattedre per itp, nè può iscriversi all'Albo dei Periti
Industriali se non è un perito);

2) La materia è unica... non esiste una parte teorica ed una pratica.

3) Se sono veri i due punti precedenti significa che una giusta
valutazione in sede d'esame debba tener conto delle competenze teoriche e
(dico io) soprattutto pratiche, visto che il diplomando consegue un titolo
molto vicino alla "pratica"...

4) Il diplomando consegue il nostro stesso titolo: allora chi meglio di
noi può concorrere ad una giusta valutazione?

Considerati i precedenti punti, io ritengo che, in sede d'esame, per
quelle materie che per ben tre anni prevedono la compresenza, debbano
essere coinvolti entrambi i docenti per una giusta ed obiettiva
valutazione, così come avviene per la valutazione finale in 3^ e 4^.

Vi saluto con una citazione:

I grandi si sentono grandi solo perchè noi siamo in ginocchio: alziamoci!
(anonimo francese)

Ad majora!


speranza

unread,
Feb 3, 2006, 9:18:37 AM2/3/06
to
..ROMA è già a conoscenza !
Stanno valutando la questione ! ( nota di chiarimento ? Forse ! )
p.s.:
Ma la CGIL cosa fa difronte a queste "violenze psicologiche" e questa
palese "violazione dei diritti dei lavoratori" ?
Ti invio la bozza.....sintesi...inviata alle ore 13,40 al MIUR via fax
-
...........omissis.........(Privacy)


Grato a nome di tutta la categoria dei Professori di
Laboratorio.
A riscontro della Sua nota Ministeriale del
29.12.2005 prot. 2305, lo scrivente............., stà “monitorando”, in
................. la costante violazione dell’applicazione dell’art. 5
Legge 124/99 in molti Istituti, talvolta “sottaciuta” per mera “ignoranza”
della normativa.

Infatti l’art. 5 della Legge 124/99 – C.M. 28/2000 –
C.M. n. 16 del 9 febbraio 2005, prevede che dall’a.s. 1999/2000 le
materie in codocenza sono costituite da 2 discipline AUTONOME, distinte e
separate con piena libertà di insegnamento.

- Docente di Materie Tecniche = *Programmazione Autonoma con voto
Scritto-Orale
- Docente di Laboratorio = *Programmazione Autonoma con voto Pratico
*(eventuale programmazione contestuale in base ai decreti ministeriali)
Il Voto finale e unico è deciso dal SOLO Consiglio di Classe.
Inoltre, nel pieno rispetto della propria libertà d’insegnamento, entrambi
i 2 docenti hanno pari dignità senza alcuna “sudditanza gerarchica” e i
Dirigenti Scolastici sono tenuti al rispetto e a far rispettare tale
norma dello Stato.
I Docenti di Laboratorio hanno titolo:
- Nomina a Presidente Esami di Stato
- Nomina a Commissario Esami di Stato
( Il Docente Tecnico-Pratico(DTP) e il Docente di Teoria(DDT) hanno
“pari diritto” alla nomina a Commissario senza alcuna “prevaricazione” -
il Consiglio di Classe deve motivare la scelta e motivare l’eventuale
esclusione del Professore di Laboratorio ! )
es.: Materia d’Esame ELETTRONICA ( Il Commissario deve essere scelto tra
il Docente Tecnico-Pratico e Il Docente di Materie Tecniche essendo
entrambi titolari “affini” della disciplina……….non ci vuole la Laurea o il
Master per capire questo ! ).
Circolare Ministeriale n. 277 del 19.11.1999 allegato 5 ( Materie Affini
– Esame di Stato ).

Non appena si acquisiranno notizie e copie dei verbali di
violazione e abusi, verranno presentate dettagliate e “mirate” denunce
penali “ad personam” per Omissione in Atti d’Ufficio – Falso Ideologico
- Abuso di Potere – .

Si confida in una nota da parte del MIUR al fine di
“chiarire” che la scelta del Commissario agli Esami di Stato non è
esclusiva del Docente di Materie Tecniche ( c.d. Teorico ) ma è anche di
pari dignità e diritto anche del Docente Tecnico-Pratico.

...............

Gaetano ITP-ER

unread,
Feb 3, 2006, 10:49:09 AM2/3/06
to
Il Fri, 03 Feb 2006 14:18:37 GMT, sper...@tin.it (speranza) ha
scritto:

>..ROMA è già a conoscenza !

Ma tutta sta' fretta a che serve?
Sei sicuro di fare il bene della categoria?

Entri sempre con questa delicatezza da elefante quando ti muovi?

Uno che vanta amicizie politiche così importanti come te, un po' di
"mestiere" ormai dovrebbe averlo acquisito, o no?

Certo che per te collaborazione e coordinamento sono proprio parole
vuote, prive di significato.

Mah! Come cantava Ruggeri: mistero, na na na na...

torosell

unread,
Feb 3, 2006, 1:05:02 PM2/3/06
to

Scusa Gaetano, ma perchč attacchi cosě speranza, anche quando vuole essere
costruttivo?
Le cose, senza tornaconti politici, anche secondo me vanno fatte a caldo,
il tempo mitiga ogni male!
ciao
tommaso

Gaetano ITP-ER

unread,
Feb 3, 2006, 1:14:10 PM2/3/06
to
Il Fri, 03 Feb 2006 18:05:02 GMT, toro...@tin.it (torosell) ha
scritto:

>
>Scusa Gaetano, ma perchč attacchi cosě speranza, anche quando vuole essere
>costruttivo?

Mi spiace se ho dato questa idea. Non č mia intenzione attaccare
speranza. L'obiettivo dell'attacco, se attacco deve esserci, č
certamente un altro.

>Le cose, senza tornaconti politici, anche secondo me vanno fatte a caldo,
>il tempo mitiga ogni male!

Non tutte secondo me. Qui, ad esempio, Pieragelo stesso aveva detto di
non aver fatto mettere nulla a verbale, mentre speranza annuncia
verbali da cui si evincerebbero illeciti.

La mia era principalmente una riflessione. Credo sia meglio
confrontarsi quando si agisce cosě in alto. Insomma chiedere
l'intervento del MIUR non č una cosa che puoi fare ogni giorno (almeno
non credo) e forse converrebbe articolare ben bene il quesito, magari
potrebbe essere utile infilarci anche altre cose che forse senza un
confronto non saltano fuori.

Perň posso sbagliare...

Ciao,
Gaetano

speranza

unread,
Feb 5, 2006, 4:26:43 AM2/5/06
to
Intanto Buongiorno.
.. ora capisco il Tuo post " d'attacco e frizzante", infatti se avessi
letto con più "calma" il mio scritto, avresti capito che io dicevo
esattamente il contrario ".....se Pierangelo avesse avuto le prove (
ev.note a verbale non esistenti ).....si potevano ipotizzare i reati
di........"
Proprio in mancanza di questi "strumenti".....io MI SONO INC...... e non
avendo altra scelta ho soltanto notiziato "informalmente" alcune persone
al MIUR. ( ...queste cose io già le avevo previste e riferite a voce nel
mese di Settembre quando sollecitavo un deciso intervento chiarificatore
..... ). Credo di aver fatto cosa giusta in difesa di un sacrosanto
diritto ........indipendentemente dal fatto che sia stato coinvolto
Pierangelo, persona che non conoscono personalmente ma che stimo per
cultura, seppur in antitesi su argomenti politici ( Lui è Comunista Io
sono Antifascista ) ma, intelligentemente entrambi con tutti Voi, AMIAMO
il ruolo del Professore di Laboratorio.
-
Gaetano scrive: ?
.

> Non tutte secondo me. Qui, ad esempio, Pieragelo stesso aveva detto di
> non aver fatto mettere nulla a verbale, mentre speranza annuncia
> verbali da cui si evincerebbero illeciti.

FRANCAMENTE IO NON HO SCRITTO NE DETTO QUESTO.........Sic !!!!!!!
-
Non vi è dubbio che il confronto, le riflessioni, le analisi sono
costruttive, ma talvolte troppe scuole di pensiero e troppe chiacchiere
non portano da nessuna parte. Quando è necessario, difronte all'evidenza,
bisogna essere DIRETTI e TEMPESTIVI e se possibile anche
.....Macchiavellici nel porre le domande al MIUR per ottenere determinate
risposte ! Paolo GRILLO condivide questa mia teoria.
( Devo ancora crescere e imparare molte cose, ma un po' di esperienza e di
tecnicismo Moroteo Democristiano credo di aver acquisito ! ).
Mio obiettivo è soltanto:
- Rispetto dei Ruoli e della propria Autonomia
- VII Livello
Ribadisco fino alla nausea, in futuro per raggiungere questi risultati, a
mio modestissimo parere e opinione:
- Laurea Magistrale per Tutti
- Eliminazione della Codocenza.
Così non ci saranno più equivoci e sudditanze "velate".
E' UNA MIA OPINIONE, MA POSSO ANCHE SBAGLIARE .
Buona giornata a Tutti !


Gaetano ITP-ER wrote:

> Il Fri, 03 Feb 2006 18:05:02 GMT, toro...@tin.it (torosell) ha
> scritto:

>>
>>Scusa Gaetano, ma perchè attacchi così speranza, anche quando vuole essere
>>costruttivo?

> Mi spiace se ho dato questa idea. Non è mia intenzione attaccare
> speranza. L'obiettivo dell'attacco, se attacco deve esserci, è
> certamente un altro.

>>Le cose, senza tornaconti politici, anche secondo me vanno fatte a caldo,
>>il tempo mitiga ogni male!

> Non tutte secondo me. Qui, ad esempio, Pieragelo stesso aveva detto di
> non aver fatto mettere nulla a verbale, mentre speranza annuncia
> verbali da cui si evincerebbero illeciti.

> La mia era principalmente una riflessione. Credo sia meglio

> confrontarsi quando si agisce così in alto. Insomma chiedere
> l'intervento del MIUR non è una cosa che puoi fare ogni giorno (almeno


> non credo) e forse converrebbe articolare ben bene il quesito, magari
> potrebbe essere utile infilarci anche altre cose che forse senza un
> confronto non saltano fuori.

> Però posso sbagliare...

> Ciao,
> Gaetano


Pierangelo

unread,
Feb 5, 2006, 4:40:29 AM2/5/06
to
speranza wrote:

> Pierangelo, persona che non conosco personalmente ma che stimo per

> cultura, seppur in antitesi su argomenti politici ( Lui è Comunista Io
> sono Antifascista ) ma, intelligentemente entrambi con tutti Voi, AMIAMO
> il ruolo del Professore di Laboratorio.

Non sono sicuro di essere comunista. Certissimo invece di essere
antifascista.

Forse l'antitesi va cercata altrove.

Gaetano ITP-ER

unread,
Feb 5, 2006, 3:13:36 PM2/5/06
to
Il Sun, 05 Feb 2006 09:26:43 GMT, sper...@tin.it (speranza) ha
scritto:

>Intanto Buongiorno.

Buonasera ;)

>.. ora capisco il Tuo post " d'attacco e frizzante", infatti se avessi
>letto con più "calma" il mio scritto, avresti capito che io dicevo
>esattamente il contrario ".....se Pierangelo avesse avuto le prove (
>ev.note a verbale non esistenti ).....si potevano ipotizzare i reati
>di........"

Be', se tu invece avessi letto con calma prima la mia risposta e poi
il tuo post, avresti capito meglio a cosa mi riferivo.

[Lasciamo da parte il fatto che il tuo virgolettato di cui sopra non è
preso da nessuno dei tuoi precedenti post.]

In questo thread, prima d'ora, sei intervenuto altre due volte.

# La prima:

03 Feb 2006 12:16:04 GMT,(speranza):


>...QUESTE COSE NON DEVONO MAI PIU' ACCADERE. E' GRAVISSIMO. TRATTASI DI
>ABUSO DI POTERE - FALSO IDEOLOGICO - OMISSIONE IN ATTI D'UFFICIO
>ecc........peccato che non hai le prove e........non vuoi e non puoi
>esporTi.
>Sto' pensando !........ qualcosa si dovrà fare.
>Sono con Te.
>-
>Chiamo V.le Trastevere ore 12,56

Vedi? Tu non ipotizzi, tu asserisci, *trattasi* di "ABUSO DI POTERE,
FALSO IDEOLOGICO, OMISSIONI IN ATTI DI UFFICIO" ecc.
Poi aggiungi che è un peccato non avere le prove.


## La seconda:
03 Feb 2006 14:18:37 GMT,(speranza):

>Ti invio la bozza.....sintesi...inviata alle ore 13,40 al MIUR via fax
>-
> ...........omissis.........(Privacy)
> Grato a nome di tutta la categoria dei Professori di
>Laboratorio.

[...]


> Non appena si acquisiranno notizie e copie dei verbali di
>violazione e abusi, verranno presentate dettagliate e “mirate” denunce
>penali “ad personam” per Omissione in Atti d’Ufficio – Falso Ideologico
>- Abuso di Potere – .

>[...]
>...............

A me pare molto chiaro. Se hai scritto correttamente, da quanto
riportato, si evince quanto segue:
1. tu hai scritto al MIUR;
2. l'intera categoria è grata per la nota ecc. ecc.;
3. infine, prevedi l'imminente ("non appena si
acquisiranno[...]copie") acquisizione dei verbali di violazioni e
abusi, addirittura annunciando ("verranno presentate") "dettagliate
denunce penali, ad personam"!

Ora dimmi tu cosa dobbiamo dedurne da tutto questo.


>Proprio in mancanza di questi "strumenti".....io MI SONO INC...... e non
>avendo altra scelta ho soltanto notiziato "informalmente" alcune persone
>al MIUR.

Eh, appunto! Visto che tu hai la facile opportunità di notiziare
informalmente il MIUR, secondo me, sarebbe opportuno notiziare, seppur
informalmente, in maniera appropriata. Vabbè che al MIUR hanno un
sacco da fare, ma secondo te che penseranno quando i famosi "verbali
di violazioni e abusi" e le "denunce penali ad personam" non
arriveranno? A mio avviso non si fa propro una figura esaltante, un
po' come chi grida al lupo al lupo. Tra l'altro il grazie a nome della
categoria fa credere che parli anche a nome della intera categoria.

Diverso sarebbe stato, invece, chiedere una nota chiarificatrice sulle
commissioni d'esame, magari anche facendo leva su quanto dal MIUR
stesso dichiarato nell'ultima nota del Dirigente Capo.

Però una richiesta di nota chiarificatrice, come dice il nome stesso,
è importante che faccia chiarezza, appunto. E per raggiungere un tale
risultato occorre formulare una richiesta ragionata, chiara,
impeccabile dal punto di vista normativo e con la collaborazione di
più teste; sempre a mio avviso, ovviamente.

>Credo di aver fatto cosa giusta in difesa di un sacrosanto
>diritto ...

Sul fatto che tu ti muova in buonissima fede, non ci sono dubbi.
Quello che contesto, sono le modalità.
Anche perché credo che, agendo d'istinto, si rischia di compromettere
l'efficacia anche delle azioni che nascono dalle più nobili
intenzioni.


>Gaetano scrive: ?


>> Non tutte secondo me. Qui, ad esempio, Pieragelo stesso aveva detto di
>> non aver fatto mettere nulla a verbale, mentre speranza annuncia
>> verbali da cui si evincerebbero illeciti.
>
>FRANCAMENTE IO NON HO SCRITTO NE DETTO QUESTO.........Sic !!!!!!!
>-

Sarà, ma nella tua nota inviata via fax al MIUR, che hai postato sul
NG, c'è scritto:

>"Non appena si acquisiranno notizie e copie dei verbali di
>violazione e abusi, verranno presentate dettagliate e “mirate” denunce
>penali “ad personam” per Omissione in Atti d’Ufficio – Falso Ideologico
>- Abuso di Potere – ."

Fai un po' tu...

>Non vi è dubbio che il confronto, le riflessioni, le analisi sono
>costruttive, ma talvolte troppe scuole di pensiero e troppe chiacchiere
>non portano da nessuna parte.

Ormai dovrebbere essere acclarato che il coordinamento, in questi
anni, non ha fatto solo chiacchiere.


>( Devo ancora crescere e imparare molte cose, ma un po' di esperienza e di
>tecnicismo Moroteo Democristiano credo di aver acquisito ! ).

Piccoli demoscristiani crescono :)
In bocca al lupo per la tua carriera politica.

>Mio obiettivo è soltanto:
>- Rispetto dei Ruoli e della propria Autonomia
>- VII Livello

Pure il nostro.

>Ribadisco fino alla nausea, in futuro per raggiungere questi risultati, a
>mio modestissimo parere e opinione:
>- Laurea Magistrale per Tutti
>- Eliminazione della Codocenza.
>Così non ci saranno più equivoci e sudditanze "velate".
>E' UNA MIA OPINIONE, MA POSSO ANCHE SBAGLIARE .

Appunto, queste sono *tue opinioni*, alcune condivise, altre no.
Non ti pare che sia un pochino "azzardato" promuovere le proprie idee
presso il MIUR, come se fossero quelle della intera categoria?

Tra l'altro alcune delle tue idee contrastano in maniera clamorosa con
quelle contenute nel documento manifesto del coordinamentoitp, il
quale, invece, è stato il frutto di una ampia e lunga discussione tra
i colleghi prima di essere approvato.

>Buona giornata a Tutti !

Buona settimana.

speranza

unread,
Feb 5, 2006, 3:24:12 PM2/5/06
to
..allora Ti chiedo scusa per averTi dato del Comunista. Beh a me un po'
di sinistra non dispiace.
-

speranza

unread,
Feb 5, 2006, 3:30:50 PM2/5/06
to
......non Ti pare che stiamo girando intorno alla palla ( ..Tu hai
detto.....prima questo .......poi quello......forse volevi dire ..... ).
Superiamo queste cose e ......ATTENDIAMO qualcosa di buono.
Ciao.
p.s.:
Il fax inviato è "ad effetto" per sensibilizzare gli uffici MIUR a
chiarire la PERIFERIA !!! ( dopo consiglio telefonico ! ).
-

Gaetano ITP-ER

unread,
Feb 5, 2006, 3:58:11 PM2/5/06
to
Il Sun, 05 Feb 2006 20:30:50 GMT, sper...@tin.it (speranza) ha
scritto:

>......non Ti pare che stiamo girando intorno alla palla ( ..Tu hai

>detto.....prima questo .......poi quello......forse volevi dire ..... ).

Apprezzo la chiarezza, soprattutto in pubblico.
A ciascuno il suo.

>Superiamo queste cose e ......ATTENDIAMO qualcosa di buono.

Attendiamo...

>Ciao.
>p.s.:
>Il fax inviato è "ad effetto" per sensibilizzare gli uffici MIUR a
>chiarire la PERIFERIA !!! ( dopo consiglio telefonico ! ).

Che ti devo dire caro speranza, a me questi modi non convincono, però,
fai un po' tu. Preferisco quando si parla chiaro.
D'altra parte però se c'era pure il consiglio telefonico...


fabio milito pagliara

unread,
Feb 6, 2006, 2:08:39 AM2/6/06
to
non ti curar di loro ma guarda e' passa

certe persone sono perdute all'umanita' perche' se ne autoescludono

possiamo solo sperare che incontrino qualcuno che li riavvicini

Orione

unread,
Feb 6, 2006, 5:52:39 AM2/6/06
to

"fabio milito pagliara" <Fabio.Mili...@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:1139209719....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

> non ti curar di loro ma guarda e' passa

Fosse così facile l'umanità si ammalerebbe di meno...

Se fosse così facile, del resto, saremmo rimasti nel medioevo, nell'epoca
della legge del più forte, nell'oscurantismo più totale.
Forse spiriti ribelli che non hanno guardato e passato oltre, hanno fatto
molto per portare luce nelle tenebre.

Forse nessuno dovrebbe guardare e passare, forse ognuno dovrebbe ribellarsi
a coloro che vivono di soprusi, di ignoranza, di cattiveria, di ricerca del
potere a solo scopo sadico, di meschineria, di assoluta incapacità a non
ledere la dignità dei cosiddetti "sottoposti" (da cancellare da tutti i
vocabolari)!

Non curarsi e passare oltre, forse ha portato milioni di ebrei e non solo,
ad essere torturati, gasati e bruciati...

Non curarsi, foss'anche per salvaguardare la propria salute mentale, forse
non è la soluzione al problema ma solo benzina che lo alimenta...

Forse qualcuno dovrebbe cominciare ad indignarsi di nuovo, dovrebbe
cominciare a ripercorrere strade ormai obsolete, quelle della coscienza,
anche politica, per non tornare alle tenebre dei secoli scorsi dove la
sofferenza dei moltissimi era il godimento dei pochissimi....


> possiamo solo sperare che incontrino qualcuno che li riavvicini
>

Intendi con una sana scarica di mazzate? ;-)


Angelo Quarato

unread,
Feb 6, 2006, 7:15:01 AM2/6/06
to
Trovo vergognoso che questo "personaggio" si sia permesso di denigrare un
Docente (con la D MAIUSCOLA) come Pierangelo. Io credo che chiunque di noi
lo riconosca (e non può essere che a ragion veduta) come un professionista
che svolge il proprio lavoro con passione e che, oltre ad essere veramente
preparato nella sua disciplina, egli sia molto in gamba anche
"didatticamente parlando" (insegnare non vuol dire solo "far lezione").

Secondo me, comunque, il problema sta più a monte e risiede nel mancato
accordo con i colleghi teorici sul discorso di turnare nella
partecipazione agli esami di stato.
Se si stabilisse quest'accordo a priori, quando arriva il proprio turno
nessuno in Consiglio di Classe (DS incluso) potrebbe opporsi, a meno di
gravi imprevisti. Del resto si tratterebbe anche di un principio
estremamente “democratico”.
Negli anni scorsi noi sancimmo tale regola addirittura per iscritto nel
verbale di una seduta del C.d.C. e questo ha poi potuto stroncare sul
nascere qualsiasi genere di obiezione.
Comunque è bene sottolineare che I COMMISSARI SONO DESIGNATI DAL
COMPETENTE CONSIGLIO DI CLASSE E NON DAL DIRIGENTE SCOLASTICO, che invece
nomina i docenti solo in fase di sostituzione di eventuali commissari
assenti (questo, per qualche D.S. non è ancora del tutto chiaro).
Comunque nel caso in questione mi sembra davvero una forzatura il fatto
che il docente di Informatica sia nominato commissario su di una materia
che non ha insegnato in quella classe (pur se possiede l'abilitazione per
quella materia). Il D.S. avrebbe potuto e dovuto sottolineare questo
genere di problematiche (evidenziando gli svantaggi che ne derivano a
scapito degli alunni) piuttosto che parlare “a vanvera” e cadere nella
misera figura che ha fatto.
Peccato che “gli hanno voluto bene”. Non accade spesso, infatti, che
questi “Signori” prestino il fianco in maniera tanto sciocca. Se certe
dichiarazioni fossero state messe a verbale sarebbe bastato dare tutto in
mano ad un buon legale e quel poveraccio avrebbe iniziato un periodo
“molto difficile” della propria vita.

Questa vicenda, infine, rafforza la necessità (più volte sottolineata) di
chiedere al MIUR una nota esplicativa circa la nostra partecipazione agli
esami di stato, soprattutto per quanto riguarda le materie oggetto di
prova scritta. Perché non richiederla proprio a livello di Coordinamento
Nazionale dei Docenti di Laboratorio? Sono disponibile a lavorare alla
formulazione di tale richiesta. Qualcuno ha notizia se Grillo se ne stia
interessando?

Un cordiale saluto a tutti (e un abbraccio a Pierangelo).

Angelo Quarato

Antonio-Bari

unread,
Feb 6, 2006, 8:44:29 AM2/6/06
to
Caro Preside,
ma si è guardato intorno?
Si è accorto dello stato di abbandono della scuola (sotto tutti gli
aspetti, non ultimo quello delle strutture e degli impianti) e della
sfiducia totale che pervade la categoria tutta degli insegnanti?
Si è accorto della iper-burocratizzazione delle faccende scolastiche che
sottraggono gli insegnanti al proprio diritto/dovere all'insegnamento?
Si è accorto che gran parte dei docenti fa fatica a portare a termine il
proprio programma a causa dell'indifferenza e del disimpegno dei nostri
alunni?
Si è accorto che per attirare iscrizioni al proprio Istituto si
sbandierano ai quattro venti attività di laboratorio, alternanza
scuola-lavoro, tecnologia all'avanguardia, ecc. ecc.
Si è accorto che la gran parte delle famiglie che iscrivono i figli
all'ITIS lo fa per assicurare loro una preparazione spendibile nel mondo
del lavoro?
Si è accorto quanto sia importante il "saper fare", il "saper
risolvere"...?
Si è accorto che in tutta Italia la nervatura funzionale degli'ITIS è
spesso garantita dai docenti di laboratorio?

Potrei continuare ad oltranza...

E Lei sta lì, ancora, a far valere una questione di principio (sbagliata
oltrechè fuorilegge) contro la categoria dei Docenti di Laboratorio?

Credo, che forse, non abbia altro a cui pensare...

Mi permetto un suggerimento:
se lei ha davvero a cuore le vicende e lo sviluppo dell'Istituto a cui
presta servizio come Dirigente, si ricordi che un bravo Manager sostiene,
incoraggia e favorisce la realizzazione umana e professionale di tutti
coloro che a vario titolo sono chiamati ad edificare il contesto
lavorativo.
Non cerchi lo scontro, perchè danneggia in prima istanza il collega, poi
se stesso ed infine l'Istituto stesso.
Favorisca, invece, il senso di appartenza al contesto scolastico affinchè
non prevalga lo scoramento e la sfiducia, che inducono inevitabilmente al
disimpegno. Promuova, invece, sempre, processi di integrazione e si
ricordi che la diversità professionale è ricchezza... e tutti, ma proprio
tutti, ne siamo portatori.
Infine, per non sbagliare mai, prima di assumere una posizione ufficiale,
consulti le leggi... e se, nonostante tutto, non dovesse chiarisi le idee,
invochi dal Ministero eventuali delucidazioni...
..ma, ripeto, non arrivi mai allo scontro frontale sul piano personale!
Siamo educatori e testimoni di lealtà e legalità nei confronti dei nostri
giovani...
..mi scusi se mi permetto di ricordarglielo.

Ad majora

Gaetano ITP-ER

unread,
Feb 7, 2006, 12:25:29 PM2/7/06
to
Il Mon, 06 Feb 2006 12:15:01 GMT, angelo.quar...@inwind.it
(Angelo Quarato) ha scritto:

>Perché non richiederla proprio a livello di Coordinamento
>Nazionale dei Docenti di Laboratorio? Sono disponibile a lavorare alla
>formulazione di tale richiesta. Qualcuno ha notizia se Grillo se ne stia
>interessando?

Sicuramente è una cosa da fare, caro Angelo.
Per quest'anno le cose sono ormai fatte. Gli scrutini sono al termine
e nel secondo quadrimestre il problema non si pone.
Come segreteria stiamo monitorando tutte le situazioni anomale.
Quelle pubblicate sul NG e le tante che vengno segnalate direttamente
al sito del coordinamento.
Ritengo che la questione vada affrontata con calma e a boccie ferme.
Tra un po' ci saranno le elezioni, subito dopo verrà designato il
nuovo ministro e allora come segreteria intendiamo ottenere un
incontro per affrontare e risolvere tutti i problemi inerenti la
nostra situazione.

Angelo Quarato

unread,
Feb 7, 2006, 2:08:18 PM2/7/06
to
E se aprofittassimo proprio di questo momento pre-elettorale per
"spuntare" qualcosa in più? E' vero che oramai le commissioni saranno
state già designate ma ci ritroveremmo già bene per il prossimo anno.
Comunque grazie per quanto state facendo.
Ciao.

Angelo Quarato

Bongo

unread,
Feb 8, 2006, 4:09:23 AM2/8/06
to
Anche noi docenti possiamo prendere lezione, speriamo che la lezioncina ti
sia servita.
Chi non rispetta gli altri, non si aspetti rispetto dagli altri. Il
delirio di onnipotenza, talvolta supportato dalla menzogna, non paga.
Bongo

Dove te lo pongo

unread,
Feb 8, 2006, 4:16:39 AM2/8/06
to
Il Wed, 08 Feb 2006 09:09:23 GMT, bo...@noel.it (Bongo) ha scritto:


>Chi non rispetta gli altri, non si aspetti rispetto dagli altri.

Bravo, quindi sai già cosa ti aspetta utte le volta che vieni a
rompere qui. L'ultima volta le mazzate che hai preso sono state
memorabili. Hai già finito di leccarti le ferite?

0 new messages