Linee di forza chiuse di un campo elettrico?

[Luciano Buggio]

Le linee di forza di un campo elettrico possono essere chiuse?

Luciano Buggio

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> Le linee di forza di un campo elettrico possono essere chiuse?

vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere non nullo?

risposta: dalle equazioni di maxwell si direbbe di si', ma dubito che la
risposta ti accontenti, poiche' (alla pari di sorrentino, laureti,
fortunati e alieni di varia origine) ti ritieni un "genio incompreso".

--
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

[Archaeopteryx]

Il 2013-05-01 18:43, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:

>
> vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere
> non nullo?
>

che figata i NG... adesso che ho scordato tutto, "vedere"
il passato con queste spigolature è quasi come scoprirlo
per la prima volta.

> risposta: dalle equazioni di maxwell si direbbe di
> si', ma dubito che la risposta ti accontenti, poiche'
> (alla pari di sorrentino, laureti, fortunati e alieni
> di varia origine) ti ritieni un "genio incompreso".

muoio ahahahahah :D

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 18:43, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > Le linee di forza di un  campo elettrico possono essere chiuse?
>
> vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere non nullo?

Non ho capito.
Che cosa vuol dire per te "linea chiusa"?

Qui, per esempio, ci sono linee chiuse?

http://www.lucianobuggio.altervista.org

Luciano Buggio

[Luciano Buggio]

Ho sbagliato link, quello giusto è questo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/VFPt_dipole_...






>

> Luciano Buggio

[Luciano Buggio]

Questo (completo):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/VFPt_dipole_electric.svg/250px-VFPt_dipole_electric.svg.png

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> On 1 Mag, 19:13, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:
>> On 1 Mag, 18:55, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:
>>
>>> On 1 Mag, 18:43, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>> Le linee di forza di un campo elettrico possono essere chiuse?
>>>> vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere non nullo?
>>> Non ho capito.

che strano...

>>> Che cosa vuol dire per te "linea chiusa"?
>>> Qui, per esempio, ci sono linee chiuse?
>>> http://www.lucianobuggio.altervista.org

>> Ho sbagliato link, quello giusto � questo:

>>
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/VFPt_dipole_...
>
> Questo (completo):
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/VFPt_dipole_electric.svg/250px-VFPt_dipole_electric.svg.png

no: non sono linee chiuse

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 19:23, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 1 Mag, 19:13, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:
> >> On 1 Mag, 18:55, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:
>
> >>> On 1 Mag, 18:43, joseph cornelius hallenbeck
> >>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>> Le linee di forza di un  campo elettrico possono essere chiuse?
> >>>> vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere non nullo?
> >>> Non ho capito.
>
> che strano...
>
> >>> Che cosa vuol dire per te "linea chiusa"?
> >>> Qui, per esempio, ci sono linee chiuse?
> >>>http://www.lucianobuggio.altervista.org
> >> Ho sbagliato link, quello giusto questo:
>
> >>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/VFPt_dipole_...
>
> > Questo (completo):
>

> >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/VFPt_dipole_...

>
> no: non sono linee chiuse

E quali sono le linee chiuse?

[joseph cornelius hallenbeck]

sono linee orientate che possono essere interamente percorse secondo il
verso dell'orientamento

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 19:31, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:

(cut)

> >>>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/VFPt_dipole_...
> >> no: non sono linee chiuse
>
> > E quali sono le linee chiuse?
>
> sono linee orientate che possono essere interamente percorse secondo il

> verso dell'orientamento.

Non ho capito.
Vuoi dire che la linea parte da un punto e ritorna a quel punto?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
partendo da un suo punto A e ritornando ad A.

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:

(cut)

> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.

Perfetto.

In un campo elettrico possono esistere linee fatte così?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> In un campo elettrico possono esistere linee fatte cos�?

si'. a meno che il campo non sia conservativo.

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>
> > (cut)
> >> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
> >> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
>
> > Perfetto.
>

> > In un campo elettrico possono esistere linee fatte così?

>
> si'. a meno che il campo non sia conservativo.

Mi puoi fare un esempio?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>
>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>> (cut)
>>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
>>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
>>> Perfetto.

>>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte cos�?

>> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
>
> Mi puoi fare un esempio?

considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:

http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
>
> >>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
> >>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>> (cut)
> >>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
> >>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
> >>> Perfetto.

> >>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte così?

> >> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
>
> > Mi puoi fare un esempio?
>
> considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone

Non credo che sia quello che io ho chiesto, ed in ogni caso è troppo
complicato perchè sia la risposta alla mia domanda.

Io credo che un campo elettrico a linee di forza chiuse si ottenga
semplicemente facendo traslare rettilineamente un magnete.
Indovinello:
Tu sai dirmi come?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
> On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>
>>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>> (cut)
>>>>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
>>>>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
>>>>> Perfetto.

>>>>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte cos�?

>>>> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
>>> Mi puoi fare un esempio?
>> considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:
>>
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone
>

> Non credo che sia quello che io ho chiesto, ed in ogni caso � troppo
> complicato perch� sia la risposta alla mia domanda.

leggi bene e vedrai che invece e' proprio la risposta alla tua domanda.

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 22:13, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
>
> >>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
> >>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>> (cut)
> >>>>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
> >>>>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
> >>>>> Perfetto.

> >>>>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte così?

> >>>> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
> >>> Mi puoi fare un esempio?
> >> considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:
>
> >>http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone
>

> > Non credo che sia quello che io ho chiesto, ed in ogni caso è troppo
> > complicato perchè sia la risposta alla mia domanda.

>
> leggi bene e vedrai che invece e' proprio la risposta alla tua domanda.

ok.
Ma equivale a quello che io ho detto, (cioè la traslazione di un
magnete ecc..)?

E se è così perchè non me l'hai detto tu, che facendo traslare un
magnete si può avere campo elettrico con linee chiuse, così mi evitavi
tutta quella fatica?

E poi, chi ha parlato di applicazioni, di far girar in tondo
elettroni?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
> On 1 Mag, 22:13, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>>> (cut)
>>>>>>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
>>>>>>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
>>>>>>> Perfetto.

>>>>>>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte cos�?

>>>>>> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
>>>>> Mi puoi fare un esempio?
>>>> considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:
>>>> http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone

>>> Non credo che sia quello che io ho chiesto, ed in ogni caso � troppo
>>> complicato perch� sia la risposta alla mia domanda.

>> leggi bene e vedrai che invece e' proprio la risposta alla tua domanda.
>
> ok.

> Ma equivale a quello che io ho detto, (cio� la traslazione di un
> magnete ecc..)?

questa e' una domanda diversa da quella originale

> E se � cos� perch� non me l'hai detto tu, che facendo traslare un
> magnete si pu� avere campo elettrico con linee chiuse, cos� mi evitavi
> tutta quella fatica?

perche', come ho detto, e' una domanda diversa

> E poi, chi ha parlato di applicazioni, di far girar in tondo
> elettroni?

tu hai chiesto un esempio, che vuoi di meglio? un acceleratore non
lineare di elettroni e' la migliore evidenza sperimentale di un campo
elettrico non conservativo, che e' quello che hai chiesto

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 22:35, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 1 Mag, 22:13, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
>
> >>> On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
> >>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>>> (cut)
> >>>>>>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
> >>>>>>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
> >>>>>>> Perfetto.

> >>>>>>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte così?

> >>>>>> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
> >>>>> Mi puoi fare un esempio?
> >>>> considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:
> >>>>http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone

> >>> Non credo che sia quello che io ho chiesto, ed in ogni caso è troppo
> >>> complicato perchè sia la risposta alla mia domanda.

> >> leggi bene e vedrai che invece e' proprio la risposta alla tua domanda.
>
> > ok.

> > Ma equivale a quello che io ho detto, (cioè la traslazione di un

> > magnete ecc..)?
>
> questa e' una domanda diversa da quella originale
>

> > E se è così perchè non me l'hai detto tu, che facendo traslare un
> > magnete si può avere campo elettrico con linee chiuse, così mi evitavi

> > tutta quella fatica?
>
> perche', come ho detto, e' una domanda diversa
>
> > E poi, chi ha parlato di applicazioni, di far girar in tondo
> > elettroni?
>
> tu hai chiesto un esempio, che vuoi di meglio? un acceleratore non
> lineare di elettroni e' la migliore evidenza sperimentale di un campo

> elettrico non conservativo, che e' quello che hai chiesto.

Io non ho chiesto un campo elettrico non conervativo, quello l'hai
nominato tu.
Io ho chiesto delle linee chiuse.
Ma è vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico
magnete si ottengono?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
> On 1 Mag, 22:35, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 1 Mag, 22:13, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>> On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>>>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>>>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
>>>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>>>>> (cut)
>>>>>>>>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
>>>>>>>>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
>>>>>>>>> Perfetto.

>>>>>>>>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte cos�?

>>>>>>>> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
>>>>>>> Mi puoi fare un esempio?
>>>>>> considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:
>>>>>> http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone

>>>>> Non credo che sia quello che io ho chiesto, ed in ogni caso � troppo
>>>>> complicato perch� sia la risposta alla mia domanda.

>>>> leggi bene e vedrai che invece e' proprio la risposta alla tua domanda.
>>> ok.

>>> Ma equivale a quello che io ho detto, (cio� la traslazione di un

>>> magnete ecc..)?
>> questa e' una domanda diversa da quella originale
>>

>>> E se � cos� perch� non me l'hai detto tu, che facendo traslare un
>>> magnete si pu� avere campo elettrico con linee chiuse, cos� mi evitavi

>>> tutta quella fatica?
>> perche', come ho detto, e' una domanda diversa
>>
>>> E poi, chi ha parlato di applicazioni, di far girar in tondo
>>> elettroni?
>> tu hai chiesto un esempio, che vuoi di meglio? un acceleratore non
>> lineare di elettroni e' la migliore evidenza sperimentale di un campo
>> elettrico non conservativo, che e' quello che hai chiesto.
>
> Io non ho chiesto un campo elettrico non conervativo, quello l'hai
> nominato tu.
> Io ho chiesto delle linee chiuse.

e' LA STESSA IDENTICA COSA

> Ma � vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico
> magnete si ottengono?

si'

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 22:52, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 1 Mag, 22:35, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
>
> >>> On 1 Mag, 22:13, joseph cornelius hallenbeck
> >>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>> On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>>>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>>>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>>>>> (cut)
> >>>>>>>>>> vuol dire che la puoi percorrere seguendo l'orientamento (la freccia)
> >>>>>>>>>> partendo da un suo punto A e ritornando ad A.
> >>>>>>>>> Perfetto.

> >>>>>>>>> In un campo elettrico possono esistere linee fatte così?

> >>>>>>>> si'. a meno che il campo non sia conservativo.
> >>>>>>> Mi puoi fare un esempio?
> >>>>>> considera per esempio il principio di funzionamento del betatrone:
> >>>>>>http://it.wikipedia.org/wiki/Betatrone

> >>>>> Non credo che sia quello che io ho chiesto, ed in ogni caso è troppo
> >>>>> complicato perchè sia la risposta alla mia domanda.

> >>>> leggi bene e vedrai che invece e' proprio la risposta alla tua domanda.
> >>> ok.

> >>> Ma equivale a quello che io ho detto, (cioè la traslazione di un

> >>> magnete ecc..)?
> >> questa e' una domanda diversa da quella originale
>

> >>> E se è così perchè non me l'hai detto tu, che facendo traslare un
> >>> magnete si può avere campo elettrico con linee chiuse, così mi evitavi

> >>> tutta quella fatica?
> >> perche', come ho detto, e' una domanda diversa
>
> >>> E poi, chi ha parlato di applicazioni, di far girar in tondo
> >>> elettroni?
> >> tu hai chiesto un esempio, che vuoi di meglio? un acceleratore non
> >> lineare di elettroni e' la migliore evidenza sperimentale di un campo
> >> elettrico non conservativo, che e' quello che hai chiesto.
>
> > Io non ho chiesto un campo elettrico non conervativo, quello l'hai
> > nominato tu.
> > Io ho chiesto delle linee chiuse.
>
> e' LA STESSA IDENTICA COSA
>

> > Ma è vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico
> > magnete si ottengono?
>
> si'

E come lo fai traslare, il magnete?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
> On 1 Mag, 22:52, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>> On 1 Mag, 22:35, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>> On 1 Mag, 22:13, joseph cornelius hallenbeck
>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>>>> On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>>>>>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
>>>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>>>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>>>>>>>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
>>>>>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:

...

>>> Io non ho chiesto un campo elettrico non conervativo, quello l'hai
>>> nominato tu.
>>> Io ho chiesto delle linee chiuse.
>> e' LA STESSA IDENTICA COSA
>>

>>> Ma � vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

>>> magnete si ottengono?
>> si'
>
> E come lo fai traslare, il magnete?

in che senso "come"?

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 23:01, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 1 Mag, 22:52, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
> >>> On 1 Mag, 22:35, joseph cornelius hallenbeck
> >>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>> On 1 Mag, 22:13, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>>>> On 1 Mag, 21:49, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>>>>>> On 1 Mag, 21:08, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>>>>>>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>>>>>>>>>> On 1 Mag, 20:21, joseph cornelius hallenbeck
> >>>>>>>>>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> ...
> >>> Io non ho chiesto un campo elettrico non conervativo, quello l'hai
> >>> nominato tu.
> >>> Io ho chiesto delle linee chiuse.
> >> e' LA STESSA IDENTICA COSA
>

> >>> Ma è vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

> >>> magnete si ottengono?
> >> si'
>
> > E come lo fai traslare, il magnete?
>
> in che senso "come"?

Il baricentro della barra trasla uniformemente.
Come è inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

[joseph cornelius hallenbeck]

>>>>> Ma � vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

>>>>> magnete si ottengono?
>>>> si'
>>> E come lo fai traslare, il magnete?
>> in che senso "come"?
>
> Il baricentro della barra trasla uniformemente.

> Come � inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

mah. direi che l'inclinazione e' del tutto ininfluente ai tuoi fini.

[Luciano Buggio]

On 1 Mag, 23:42, joseph cornelius hallenbeck

> >>>>> Ma è vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

> >>>>> magnete si ottengono?
> >>>> si'
> >>> E come lo fai traslare, il magnete?
> >> in che senso "come"?
>
> > Il baricentro della barra trasla uniformemente.

> > Come è inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

>
> mah. direi che l'inclinazione e' del tutto ininfluente ai tuoi fini.

Ininfluente?

Mettiamo allora il magnete, per esempio, ortogonalmente al moto.
Dove sono le linee di forza chiuse del campo elettrico indotto?

[Luciano Buggio]

E' passata mezzanotte.
Vado a nanna.
Ci sentiamo domani.

[joseph cornelius hallenbeck]

>>>>>>> Ma � vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

>>>>>>> magnete si ottengono?
>>>>>> si'
>>>>> E come lo fai traslare, il magnete?
>>>> in che senso "come"?
>>> Il baricentro della barra trasla uniformemente.

>>> Come � inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

>> mah. direi che l'inclinazione e' del tutto ininfluente ai tuoi fini.
>
> Ininfluente?

si', ininfluente perche' il campo magnetico prodotto da un magnete a
barra non e' uniforme. ovviamente dall'inclinazione dipende l'intensita'
del campo elettrico indotto.

> Mettiamo allora il magnete, per esempio, ortogonalmente al moto.
> Dove sono le linee di forza chiuse del campo elettrico indotto?

attorno a qualsiasi superfice attraverso la quale vari il flusso del
campo magnetico, e quest'ultimo varia ANCHE nel caso da te descritto.

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 00:08, joseph cornelius hallenbeck

> >>>>>>> Ma è vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

> >>>>>>> magnete si ottengono?
> >>>>>> si'
> >>>>> E come lo fai traslare, il magnete?
> >>>> in che senso "come"?
> >>> Il baricentro della barra trasla uniformemente.

> >>> Come è inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

> >> mah. direi che l'inclinazione e' del tutto ininfluente ai tuoi fini.
>
> > Ininfluente?
>
> si', ininfluente perche' il campo magnetico prodotto da un magnete a
> barra non e' uniforme. ovviamente dall'inclinazione dipende l'intensita'
> del campo elettrico indotto.
>
> > Mettiamo allora il magnete, per esempio, ortogonalmente al moto.
> > Dove sono le linee di forza chiuse del campo elettrico indotto?
>
> attorno a qualsiasi superfice attraverso la quale vari il flusso del
> campo magnetico, e quest'ultimo varia ANCHE nel caso da te descritto.

Ma guarda che stiamo parlando di linee **di forza** chiuse, non di
quelle ideali che primetrano una qualsiasi superficie a nostra
scelta.
Linee "orientate", come hai detto, con in ogni punto una freccetta
tangente che indica con la sua lunghezza il modulo e con il suo
orientamento la direzione ed il verso del campo elettrico in quel
punto.

Se faccio traslare ortogonalmente il magnete, come da me descritto,
queste (quelle rese con puntinatura) sono le linee di forza del campo
elettrico:

http://www.lucianobuggio.altervista.org/campi/immagini/69.jpg

Dov'è che sono chiuse?

[joseph cornelius hallenbeck]

>>>>>>>>> Ma � vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

>>>>>>>>> magnete si ottengono?
>>>>>>>> si'
>>>>>>> E come lo fai traslare, il magnete?
>>>>>> in che senso "come"?
>>>>> Il baricentro della barra trasla uniformemente.

>>>>> Come � inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

>>>> mah. direi che l'inclinazione e' del tutto ininfluente ai tuoi fini.
>>> Ininfluente?
>> si', ininfluente perche' il campo magnetico prodotto da un magnete a
>> barra non e' uniforme. ovviamente dall'inclinazione dipende l'intensita'
>> del campo elettrico indotto.
>>
>>> Mettiamo allora il magnete, per esempio, ortogonalmente al moto.
>>> Dove sono le linee di forza chiuse del campo elettrico indotto?
>> attorno a qualsiasi superfice attraverso la quale vari il flusso del
>> campo magnetico, e quest'ultimo varia ANCHE nel caso da te descritto.
>
> Ma guarda che stiamo parlando di linee **di forza** chiuse, non di
> quelle ideali che primetrano una qualsiasi superficie a nostra
> scelta.

leggi bene: io non ho detto mica "contorno", ma "attorno", col che non
implicavo assolutamente che il contorno (o perimetro) della superficie
fosse una linea di campo.

> Linee "orientate", come hai detto, con in ogni punto una freccetta
> tangente che indica con la sua lunghezza il modulo e con il suo
> orientamento la direzione ed il verso del campo elettrico in quel
> punto.
>
> Se faccio traslare ortogonalmente il magnete, come da me descritto,
> queste (quelle rese con puntinatura) sono le linee di forza del campo
> elettrico:
>
> http://www.lucianobuggio.altervista.org/campi/immagini/69.jpg

secondo me il disegnino l'ha fatto qualcuno che non ha ben capito come
stanno le cose...

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 10:43, joseph cornelius hallenbeck

> >>>>>>>>> Ma è vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

> >>>>>>>>> magnete si ottengono?
> >>>>>>>> si'
> >>>>>>> E come lo fai traslare, il magnete?
> >>>>>> in che senso "come"?
> >>>>> Il baricentro della barra trasla uniformemente.

> >>>>> Come è inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

> >>>> mah. direi che l'inclinazione e' del tutto ininfluente ai tuoi fini.
> >>> Ininfluente?
> >> si', ininfluente perche' il campo magnetico prodotto da un magnete a
> >> barra non e' uniforme. ovviamente dall'inclinazione dipende l'intensita'
> >> del campo elettrico indotto.
>
> >>> Mettiamo allora il magnete, per esempio, ortogonalmente al moto.
> >>> Dove sono le linee di forza chiuse del campo elettrico indotto?
> >> attorno a qualsiasi superfice attraverso la quale vari il flusso del
> >> campo magnetico, e quest'ultimo varia ANCHE nel caso da te descritto.
>
> > Ma guarda che stiamo parlando di linee **di forza** chiuse, non di
> > quelle ideali che primetrano una qualsiasi  superficie a nostra
> > scelta.
>
> leggi bene: io non ho detto mica "contorno", ma "attorno", col che non
> implicavo assolutamente che il contorno (o perimetro) della superficie
> fosse una linea di campo.

Quindi parlavi d'altro, non di inee di forza.
Perchè parlavi d'altro?
Ti eri distratto?

>
> > Linee "orientate", come hai detto, con in ogni punto una freccetta
> > tangente che indica con la sua lunghezza il modulo e con il suo
> > orientamento la direzione ed il verso del campo elettrico in quel
> > punto.
>
> > Se faccio traslare ortogonalmente il magnete, come da me descritto,
> > queste (quelle rese con puntinatura) sono le linee di forza del campo
> > elettrico:
>
> >http://www.lucianobuggio.altervista.org/campi/immagini/69.jpg
>
> secondo me il disegnino l'ha fatto qualcuno che non ha ben capito come
> stanno le cose...

E come sono messe, secondo te, le linee di forza di un campo elettrico
indotto da un magnete cubico in moto ortogonalmente al suo asse?

[joseph cornelius hallenbeck]

>>>>>>>>>>> Ma � vero o non che facendo traslare in qualche modo un semplice unico

>>>>>>>>>>> magnete si ottengono?
>>>>>>>>>> si'
>>>>>>>>> E come lo fai traslare, il magnete?
>>>>>>>> in che senso "come"?
>>>>>>> Il baricentro della barra trasla uniformemente.

>>>>>>> Come � inclinato l'asse polare rispetto alla direzione del moto?

>>>>>> mah. direi che l'inclinazione e' del tutto ininfluente ai tuoi fini.
>>>>> Ininfluente?
>>>> si', ininfluente perche' il campo magnetico prodotto da un magnete a
>>>> barra non e' uniforme. ovviamente dall'inclinazione dipende l'intensita'
>>>> del campo elettrico indotto.
>>>>> Mettiamo allora il magnete, per esempio, ortogonalmente al moto.
>>>>> Dove sono le linee di forza chiuse del campo elettrico indotto?
>>>> attorno a qualsiasi superfice attraverso la quale vari il flusso del
>>>> campo magnetico, e quest'ultimo varia ANCHE nel caso da te descritto.
>>> Ma guarda che stiamo parlando di linee **di forza** chiuse, non di
>>> quelle ideali che primetrano una qualsiasi superficie a nostra
>>> scelta.
>> leggi bene: io non ho detto mica "contorno", ma "attorno", col che non
>> implicavo assolutamente che il contorno (o perimetro) della superficie
>> fosse una linea di campo.
>
> Quindi parlavi d'altro, non di inee di forza.

> Perch� parlavi d'altro?
> Ti eri distratto?

no caro, parlavo proprio di linee di campo (o "di forza" come le chiami
tu), cercando (invano) di trasmetterti il significato fisico
dell'equazione di faraday-lenz, dalla quale potevi dedurre la risposta
alle tue domandine. ma ahime' ho fallito.

>>> Linee "orientate", come hai detto, con in ogni punto una freccetta
>>> tangente che indica con la sua lunghezza il modulo e con il suo
>>> orientamento la direzione ed il verso del campo elettrico in quel
>>> punto.
>>> Se faccio traslare ortogonalmente il magnete, come da me descritto,
>>> queste (quelle rese con puntinatura) sono le linee di forza del campo
>>> elettrico:
>>> http://www.lucianobuggio.altervista.org/campi/immagini/69.jpg
>> secondo me il disegnino l'ha fatto qualcuno che non ha ben capito come
>> stanno le cose...
>
> E come sono messe, secondo te, le linee di forza di un campo elettrico
> indotto da un magnete cubico in moto ortogonalmente al suo asse?

bene, adesso e' diventato un "magnete cubico"... ma non era un magnete a
barra? se si', allora (relativamente al foglio su cui e' tracciato il
tuo disegnino) le linee sono disposte in modo da entrare e uscire dal
foglio, ossia NON giacciono nel piano del foglio.

[blupa...@alice.it]

Il giorno mercoledì 1 maggio 2013 18:35:35 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
> Le linee di forza di un campo elettrico possono essere chiuse?
>
Prendi una calamita e muovila su e giu' lungo il proprio asse: attorno ad esso hai indotto una circuitazione di B diversa da zero (Legge di Faraday) ovvero linee di forza chiuse del campo elettrico (quello che ti ha detto in 10 modi diversi il tuo interlocutore).
A vedere se mo' la capisci...

--
BlueRay

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 13:54, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:

(cut)

>
> > E come sono messe, secondo te, le linee di forza di un campo elettrico
> > indotto da un magnete cubico in moto ortogonalmente al suo asse?
>
> bene, adesso e' diventato un "magnete cubico"... ma non era un magnete a
> barra? se si', allora (relativamente al foglio su cui e' tracciato il
> tuo disegnino) le linee sono disposte in modo da entrare e uscire dal
> foglio, ossia NON giacciono nel piano del foglio.

II magnete sta trasando ortogonalmente al suo asse polare, che giace
sul foglio, e ***perpendicolarmente*** al foglio (sta entrando - o
uscendo - non ricordo, nel piano del foglio).
Se sta facendo questo, sono giuste, le linee del campo elettrico
indotto?
Giacciono o no sul piano del foglio?
E' giusto il loro andamento?

[blupa...@alice.it]

Il giorno giovedì 2 maggio 2013 14:07:31 UTC+2, blupa...@alice.it ha scritto:
circuitazione di B diversa da zero

Circuitazione di "E", ovviamente.

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> On 2 Mag, 13:54, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>
> (cut)
>>> E come sono messe, secondo te, le linee di forza di un campo elettrico
>>> indotto da un magnete cubico in moto ortogonalmente al suo asse?
>> bene, adesso e' diventato un "magnete cubico"... ma non era un magnete a
>> barra? se si', allora (relativamente al foglio su cui e' tracciato il
>> tuo disegnino) le linee sono disposte in modo da entrare e uscire dal
>> foglio, ossia NON giacciono nel piano del foglio.
>
> II magnete sta trasando ortogonalmente al suo asse polare, che giace
> sul foglio, e ***perpendicolarmente*** al foglio (sta entrando - o
> uscendo - non ricordo, nel piano del foglio).

in tal caso, le linee del campo E non hanno nemmeno un punto in comune
col piano: ciscuna di esse si trova completamente o "sotto" oppure
"sopra" il piano del foglio

> Se sta facendo questo, sono giuste, le linee del campo elettrico
> indotto?

no, vedi sopra

> Giacciono o no sul piano del foglio?

no, vedi sopra

> E' giusto il loro andamento?

no, vedi sopra

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 14:07, blupant...@alice.it wrote:
> Il giorno mercoledì 1 maggio 2013 18:35:35 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:> Le linee di forza di un  campo elettrico possono essere chiuse?
>

> Prendi una calamita e muovila su e giu' lungo il proprio asse: attorno ad esso hai indotto una circuitazione di E diversa da zero (Legge di Faraday) ovvero linee di forza chiuse del campo elettrico

Esatto, è quello che volevo che Joseph mi dicesse, e che non mi ha mai
detto.

> (quello che ti ha detto in 10 modi diversi il tuo interlocutore).

Fammi vedere dove me l'ha detto, anche solo una volta: deve essermi
sfuggito.

Inoltre: e se invece di muoverla su e giù, sempre lungo l'asse polare,
la muovessi di moto rettilineo uniforme?

Inoltre: come mai questa cosa che dici non si trova in nessun libro
(lo evinco anche dal fatto che ovunque si dice che le linee di forza
del campo elettrico non possono essere chiuse)?

Luciano Buggio

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
...

> ovunque si dice che le linee di forza
> del campo elettrico non possono essere chiuse

ovunque? sii piu' preciso, per favore... cita testo-autore-pagina

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 14:20, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 2 Mag, 13:54, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > (cut)
> >>> E come sono messe, secondo te, le linee di forza di un campo elettrico
> >>> indotto da un magnete cubico in moto ortogonalmente al suo asse?
> >> bene, adesso e' diventato un "magnete cubico"... ma non era un magnete a
> >> barra? se si', allora (relativamente al foglio su cui e' tracciato il
> >> tuo disegnino) le linee sono disposte in modo da entrare e uscire dal
> >> foglio, ossia NON giacciono nel piano del foglio.
>
> > II magnete sta trasando ortogonalmente al suo asse polare, che giace
> > sul foglio, e ***perpendicolarmente*** al foglio (sta entrando - o
> > uscendo - non ricordo, nel piano del foglio).
>
> in tal caso, le linee del campo E non hanno nemmeno un punto in comune
> col piano: ciscuna di esse si trova completamente o "sotto" oppure
> "sopra" il piano del foglio

Su questo, vorrei sentire il parere di Cometa Luminosa.

A proposito, tu lo sapevi quello che egli mi ha apepna detto, che
bisogna far traslare la barra lungo il suo asse polare, per avere
linee di campo elettrico indotto chiuse?
Lui dice che me l'hai detto in dieci salse diverse: e dove e quando?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
> On 2 Mag, 14:20, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>
>>> On 2 Mag, 13:54, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>> (cut)
>>>>> E come sono messe, secondo te, le linee di forza di un campo elettrico
>>>>> indotto da un magnete cubico in moto ortogonalmente al suo asse?
>>>> bene, adesso e' diventato un "magnete cubico"... ma non era un magnete a
>>>> barra? se si', allora (relativamente al foglio su cui e' tracciato il
>>>> tuo disegnino) le linee sono disposte in modo da entrare e uscire dal
>>>> foglio, ossia NON giacciono nel piano del foglio.
>>> II magnete sta trasando ortogonalmente al suo asse polare, che giace
>>> sul foglio, e ***perpendicolarmente*** al foglio (sta entrando - o
>>> uscendo - non ricordo, nel piano del foglio).
>> in tal caso, le linee del campo E non hanno nemmeno un punto in comune
>> col piano: ciscuna di esse si trova completamente o "sotto" oppure
>> "sopra" il piano del foglio
>
> Su questo, vorrei sentire il parere di Cometa Luminosa.

accomodati

> A proposito, tu lo sapevi quello che egli mi ha apepna detto, che
> bisogna far traslare la barra lungo il suo asse polare, per avere
> linee di campo elettrico indotto chiuse?

non mi pare che cometa abbia detto PROPRIO cosi'...

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 14:26, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
> ...
>
> > ovunque si dice che le linee di forza
> > del campo elettrico non possono essere chiuse
>
> ovunque? sii piu' preciso, per favore... cita testo-autore-pagina

Per "chiuse" intendo che si parte da un qualsiasi punto della linea e
ci si ritorna. secondo la tua stessa definizione.
In tal senso trovi dappertutto che le linee del campo elettrico non
sono mai chiuse, perchè altrimenti si violerebbe la conservatività
del campo elettrico.

Ci si riferisce al campo elettrostatico, e qui C.L. ha trovato linee
chiuse facendo muovere in un certo modo il magnete.

Ora, ti pregherei di citami tu un link ove si dice quello che ha
detto C.L. (e che tu avresti dovuto dirmi al secondo post, mentre dopo
una qurantina ormai devi ancora farlo), cioè che, come si fa con una
carica elettrica per avere le linee concentriche chiuse del campo
magnetico sul piano ortogonale al suo moto, così facendo traslare un
magnete lungo il suo asse polare si ottiene la stessa cosa per il
campo elettrico indotto.

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 14:30, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 2 Mag, 14:20, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
>
> >>> On 2 Mag, 13:54, joseph cornelius hallenbeck
> >>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>> (cut)
> >>>>> E come sono messe, secondo te, le linee di forza di un campo elettrico
> >>>>> indotto da un magnete cubico in moto ortogonalmente al suo asse?
> >>>> bene, adesso e' diventato un "magnete cubico"... ma non era un magnete a
> >>>> barra? se si', allora (relativamente al foglio su cui e' tracciato il
> >>>> tuo disegnino) le linee sono disposte in modo da entrare e uscire dal
> >>>> foglio, ossia NON giacciono nel piano del foglio.
> >>> II magnete sta trasando ortogonalmente al suo asse polare, che giace
> >>> sul foglio, e ***perpendicolarmente*** al foglio (sta entrando - o
> >>> uscendo - non ricordo, nel piano del foglio).
> >> in tal caso, le linee del campo E non hanno nemmeno un punto in comune
> >> col piano: ciscuna di esse si trova completamente o "sotto" oppure
> >> "sopra" il piano del foglio
>
> > Su questo, vorrei sentire il parere di Cometa Luminosa.
>
> accomodati
>

> > A proposito, tu lo sapevi quello che egli mi ha appena detto, che

> > bisogna far traslare la barra lungo il suo asse polare, per avere
> > linee di campo elettrico indotto chiuse?
>
> non mi pare che cometa abbia detto PROPRIO cosi'..

Che cosa ha detto C.L.?
Non che trasla, ma che oscilla?.

Allora ripeto la domanda con correzione, ma rispondimi, per piacere, e
con sincerità:

> A proposito, tu lo sapevi quello che egli mi ha appena detto, che
> bisogna far oscillare la barra lungo il suo asse polare, per avere

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> On 2 Mag, 14:26, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>> ...
>>
>>> ovunque si dice che le linee di forza
>>> del campo elettrico non possono essere chiuse
>> ovunque? sii piu' preciso, per favore... cita testo-autore-pagina
>
> Per "chiuse" intendo che si parte da un qualsiasi punto della linea e
> ci si ritorna. secondo la tua stessa definizione.
> In tal senso trovi dappertutto che le linee del campo elettrico non
> sono mai chiuse, perchè altrimenti si violerebbe la conservatività
> del campo elettrico.

il campo indotto NON e' conservativo (legge di
faraday-lenz-maxwell-eccetera) ... ma scusa eh, non hai mai sentito
parlare di problemi tipo dsa o adhd? non c'e' nulla di cui vergongnarsi,
in tal caso: c'e' chi puo' fornire ascolto e aiuto.

> Ci si riferisce al campo elettrostatico, e qui C.L. ha trovato linee
> chiuse facendo muovere in un certo modo il magnete.

LOL, elettrostatico? posa il fiasco, lucia'

> Ora, ti pregherei di citami tu

ora ti pregherei di vattene affa

[joseph cornelius hallenbeck]

senti buggio: io NON sono la tua maestra di sostegno, quindi arrangiati
se non sei capace di comprendere una semplice frase in lingua italiana

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 14:49, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 2 Mag, 14:26, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
> >> ...
>
> >>> ovunque si dice che le linee di forza
> >>> del campo elettrico non possono essere chiuse
> >> ovunque? sii piu' preciso, per favore... cita testo-autore-pagina
>
> > Per "chiuse" intendo che si parte da un qualsiasi punto della linea e
> > ci si ritorna. secondo la tua stessa definizione.
> > In tal senso trovi dappertutto che le linee del campo elettrico non
> > sono mai chiuse, perchè altrimenti si violerebbe  la conservatività
> > del campo elettrico.
>
> il campo indotto NON e' conservativo (legge di
> faraday-lenz-maxwell-eccetera) ... ma scusa eh, non hai mai sentito
> parlare di problemi tipo dsa o adhd? non c'e' nulla di cui vergongnarsi,
> in tal caso: c'e' chi puo' fornire ascolto e aiuto.
>
> > Ci si riferisce al campo elettrostatico, e qui C.L. ha trovato linee
> > chiuse facendo muovere in un certo modo il magnete.
>
> LOL, elettrostatico?

Ho detto che la conservatività e l'impossibilità delle linee chiuse di
E vale per il campo elettrostatico, e non è il caso di quato ha
riferito C.L.: cosa hai capito?
Quindi ti chiedevo un link ove si dice che le linee chiuse di E
vengono fuori in quel modo (siamo in elettrodinamica).

Siccome però lo sai benissimo che non c'è scritto da nessuna parte,
che tu non lo sapevi (anche C.L. l'ha scoperto orora, solo che lui non
è scemo come te e l'ha trovata subito la risposta alla mia domanda, e
non solo perchè ha capito subito al domanda, su come deve essere messo
il magnete che trasla) allora, come sempre, svicoli e non rispondi,
non ammetti nulla.

Allora, il link?

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 14:51, joseph cornelius hallenbeck

Va bene.
***Qualsiasi cosa abbia detto C.L.***, tu la sapevi?

[joseph cornelius hallenbeck]

tu che ne dici?

[joseph cornelius hallenbeck]

no, c.l. NON parlave di campo elettrostatico, bensi' di campo elettrico
INDOTTO

> Quindi ti chiedevo un link ove si dice che le linee chiuse di E
> vengono fuori in quel modo (siamo in elettrodinamica).

ma dio bono! la vuoi leggere quella benedetta legge di faraday-lenz, si'
o no? c'e' in TUTTI i testi di fisica 2

> Siccome però lo sai benissimo che

'''ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo a questo
messaggio. però mi chiedo, e bada che è retorica, ma quanto frustrato
devi essere per scrivere stronzate del genere? uno che ha un sito
idiota, dove sono scritte solo cazzate, che rompe con messaggi idioti
può passare per un idiota. tu, invece, sei un frustrato, e della peggior
specie; quelli che devono rovinare le cose degli altri perchè non hanno
un cazzo... quelli che sperano che tutti si lascino perché lui è stato
mollato... quelli che quando credono di non essere notati, scrivono
battute idiote su un povero bimbo ucciso... ma sai una cosa? io non ti
ho nel kill file, e devo ringraziarti, addirittura... leggendoti si
comprende quanto la propria vita sia lontana dal fondo... tu puoi fare
tu gli "SBRUOTFLLL" che vuoi, ma sei e rimarrai un frustato... e qusto
lo sai bene. decisamente, mi fai pena''' (cit.)

[Luciano Buggio]

Ed è vero che me l'avevi già detta tu in una decina di modi diversi,
quella cosa?

Guarda che C.L. per sua stessa ammissione, spesso legge
distrattamente, o non legge, i testi: sono sicuro che a fronte della
semplicità della mia domanda, vedendo come tu ti accanivi con me con
tutti quei reply, s'era fatto l'idea, senza nemmeno leggere i tuoi o i
miei post, che tu avessi capito e risposto nello stesso senso in cui
ora mi ha risposto lui (come ci si dovrebbe aspettare da una persona
di normale intelligenza, prima di conoscere gente come te).

Se non mentirai sfacciatamente, continuerai a non rispondere, e sarà
un silenzio che varrà un assenso.
.
A maggior ragione se continuerai ad offendermi, cercando la rissa in
modo da buttare tutto a puttane.

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 15:04, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
(cut)
>

> > Va bene.
> > ***Qualsiasi cosa abbia detto C.L.***, tu la sapevi?
>
> tu che ne dici?

Non lo sapevi.

[joseph cornelius hallenbeck]

> Ed � vero che me l'avevi gi� detta tu in una decina di modi diversi,

> quella cosa?
>
> Guarda che C.L. per sua stessa ammissione, spesso legge
> distrattamente, o non legge, i testi: sono sicuro che a fronte della

> semplicit� della mia domanda, vedendo come tu ti accanivi con me con

> tutti quei reply, s'era fatto l'idea, senza nemmeno leggere i tuoi o i
> miei post, che tu avessi capito e risposto nello stesso senso in cui
> ora mi ha risposto lui (come ci si dovrebbe aspettare da una persona
> di normale intelligenza, prima di conoscere gente come te).
>

> Se non mentirai sfacciatamente, continuerai a non rispondere, e sar�
> un silenzio che varr� un assenso.

> .
> A maggior ragione se continuerai ad offendermi, cercando la rissa in
> modo da buttare tutto a puttane.

non sei obbligato a leggere se ti nausea cio' che scrivo. Del resto mi
hai gi� dimostrato in varie occasioni che la tua sensibilit� �
all�altezza delle suole delle mie scarpe. Senza offesa eh?

ognuno � padrone delle proprie azioni e delle proprie scelte e i
preavvisi sono del tutto inutili specie se conditi, a torto, da una
sorta di vittimismo improprio e indisponente. stammi bene

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

Davvero? E allora perchè ti prendi la briga di sfogare la tua rabbia
proprio qui? La mia mail è valida, rispondimi in privato... no vero? Non
lo fai... ahahah se proprio un esserino.

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 15:16, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 2 Mag, 15:04, joseph cornelius hallenbeck
> > <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> >> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > (cut)
> >>> Va bene.
> >>> ***Qualsiasi cosa abbia detto C.L.***, tu la sapevi?
> >> tu che ne dici?
>
> > Non lo sapevi.

> Davvero?

Ma lo sapevi o no?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
> On 2 Mag, 15:16, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>
>>> On 2 Mag, 15:04, joseph cornelius hallenbeck
>>> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>>>> Luciano Buggio ha scritto:
>>> (cut)
>>>>> Va bene.
>>>>> ***Qualsiasi cosa abbia detto C.L.***, tu la sapevi?
>>>> tu che ne dici?
>>> Non lo sapevi.
>
>> Davvero?
>
> Ma lo sapevi o no?

Uheee, semigenio collezionabile.!!!.. già te l’ho detto. Non ti mettere
in acque profonde, sono sature di gas intestinale di cammello. In fondo
ti ho chiesto di non usare terminologia testicolare che fa sentir
fashion. Se intendi però suicidarti conta sul mio aiuto: il mio
abbecedario è a tua disposizione.

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 15:10, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:

(cut)

>
> no, c.l. NON parlave di campo elettrostatico, bensi' di campo elettrico
> INDOTTO
>
> > Quindi ti chiedevo un link ove si dice che le linee chiuse di E
> > vengono fuori in quel modo (siamo in elettrodinamica).
>
> ma dio bono! la vuoi leggere quella benedetta legge di faraday-lenz, si'
> o no? c'e' in TUTTI i testi di fisica 2

Per il probema che stiamo trattando qui non servono concetti come
flusso magnetico attraverso una spira chiusa, variazione del campo
eccetera, trattati dalla legge di faraday-lenz.

Qui non abbiamo nè flussi, nè spire, nè elettroni in campo, nè
variazioni di campo magnetico.

Abbiamo solo un magnete che trasla **di moto rettilineo uniforme**
inducendo nello spazio intorno, in cui non c'è nulla, un campo
elettrico, **obiettivamente** indipendentemente dall'esistenza nello
spazio intorno al magnete di cariche esploratrici o fili messi così o
cosà.
Alle linee chiuse del campo elettrico indotto Faraday-Lenz manco ci
possono arrivare, arrivare, con quell'approccio (se non vado errato),
visto che non si occupano in generale di campi elettrici indotti dal
moto del magnete in quanto tale, ma attribuiscono la corrente
unicamente alla variazione del flusso attraverso la spira.

E quindi quella cosa non la trovi sui libri, come ti ho detto, perchè
i libri riferiscono solo Faraday-Lenz, ed è raro il caso di trovare un
passaggio in cui si parli del campo elettrico indotto dal moto del
magnete, da quando è arrivato Einstein a dirci - espressamente
nell'introduzione all'Elettrodinamica del 1905 - che se ne puo fare a
meno: la bomba atomica (ed il computer dal quale stai scrivendo) si
possono costruire benissimo lo stesso.
Figurarsi se a qualcuno è venuto in mente di farlo traslare come un
proiettile, lungo il suo asse.

Comunque fammi vedere un link in cui se ne parli.


Luciano Buggio

[Luciano Buggio]

> >>>> Luciano Buggio ha scritto:
> >>> (cut)
> >>>>> Va bene.
> >>>>> ***Qualsiasi cosa abbia detto C.L.***, tu la sapevi?
> >>>> tu che ne dici?
> >>> Non lo sapevi.
>
> >> Davvero?
>
> > Ma lo sapevi o no?

> ..già te l’ho detto.

Non ho afferrato.
Puoi ripsondere *si* o *no*?
Così la facciamo finita?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

So bene che rispondendo a questo tuo messaggio cado in una trappola. Ma
non mi diverto più. Sono amareggiato dalle centinaia di messaggi di
scherno e insulti gratuiti alla mia persona. Ho deciso dunque di
lasciare per sempre questo gruppo di discussione sottoscritto numerosi
anni fa. Non ci sono più le stesse persone, non c’è più lo stesso
spirito, la stessa voglia di comunicare, di creare. Questo luogo è
diventato un luogo di odio, maldicenze, invidie, allusioni. Addio.

[Daniele Orlandi]

joseph cornelius hallenbeck wrote:
>
> So bene che rispondendo a questo tuo messaggio cado in una trappola. Ma
> non mi diverto più. Sono amareggiato dalle centinaia di messaggi di
> scherno e insulti gratuiti alla mia persona.

Non capisco, lui è matto e te ne vai tu?

I matti vanno ignorati (e curati...)

--
Daniele "Vihai" Orlandi
Bieco Illuminista #184213

[cometa_luminosa]

On May 2, 2:22 pm, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:
> On 2 Mag, 14:07, blupant...@alice.it wrote:
> > Il giorno mercoledì 1 maggio 2013 18:35:35 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
>
> Le linee di forza di un  campo elettrico possono essere chiuse?
>
> > Prendi una calamita e muovila su e giu' lungo il proprio asse: attorno ad esso hai
> > indotto una circuitazione di E diversa da zero (Legge di Faraday) ovvero linee di
> > forza chiuse del campo elettrico
>
> Esatto, è quello che volevo che Joseph mi dicesse, e che non mi ha mai
> detto.
>

:-) Sei formidabile...
Ma se lo sapevi gia' perche' hai iniziato il thread?

>
> > (quello che ti ha detto in 10 modi diversi il tuo interlocutore).
>
> Fammi vedere dove me l'ha detto, anche solo una volta: deve essermi
> sfuggito.

Gia' nel suo primo post:

"vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere non nullo?
risposta: dalle equazioni di maxwell si direbbe di si', ma dubito che
la risposta ti accontenti"

> Inoltre: e se invece di muoverla su e giù, sempre lungo l'asse polare,
> la muovessi di moto rettilineo uniforme?

Certamente, pero' l'effetto dura di meno :-)
Immagina, per semplicita' (e non perche' questo sia l'unico modo!) di
fissare nello spazio una regione a forma di cerchio di un certo
raggio, e di misurare i fenomeni elettromagnetici che avvengono in
tale regione mentre un magnete vi penetra avvicinandosi da lontano,
lungo l'asse del cerchio (asse polare del magnete coincidente con
questo asse): all'interno di tale regione non accade quasi nulla
finche' il magnete e' lontano, ma poi il campo B concatenato con
quella regione comincia a diventare significativo ed allora la
variazione del flusso di B concatenato diventa sufficientemente grande
da poter misurare una circuitazione di E non nulla in quella regione;

ad esempio, se in quella regione di spazio vi fosse aria ionizzata,
comincerebbe a circolare una corrente elettrica lungo quel cerchio (o
in un'altro parallelo) che scalderebbe il gas ionizzato (cio' e'
sfruttato ad esempio nelle lampade ad induzione:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrodeless_lamp#Fluorescent_induction_lamps
come anche nei "Tokamak" dei reattori a fusione nucleare)

> Inoltre: come mai questa cosa che dici non si trova in nessun libro

Per lo stesso motivo per cui nel libretto di istruzioni di un tester
non c'e' scritto che lo puoi utilizzare anche per rivelare la presenza
di una differenza di potenziale tra te ed il tuo gatto :-)
Intendo dire: un libro di fisica e' un po' come un "libro di
istruzioni" (e' Molto di piu' ovviamente ma e' una metafora per
descrivere questo contesto) che, una volta capito, ti puo' permettere
di utilizzarlo per i casi piu' disparati. Non a caso un libro di
fisica va *studiato* e non semplicemente *letto*.

> (lo evinco anche dal fatto che ovunque si dice che le linee di forza
> del campo elettrico non possono essere chiuse)?
>

Ah, adesso ho capito: tu stai leggendo solo il capitolo
"elettrostatica" dei libri che hai visto :-)

--
cometa_luminosa

[FabMind]

On 2 Mag, 16:19, Daniele Orlandi <dani...@orlandi.com> wrote:
> joseph cornelius hallenbeck wrote:
>
> > So bene che rispondendo a questo tuo messaggio cado in una trappola. Ma
> > non mi diverto più. Sono amareggiato dalle centinaia di messaggi di
> > scherno e insulti gratuiti alla mia persona.
>
> Non capisco, lui è matto e te ne vai tu?

maronn'o carmene...il peppindex daniè, e annamo...

--
FabMind

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> On 2 Mag, 15:10, joseph cornelius hallenbeck
> <jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>
> (cut)
>> no, c.l. NON parlave di campo elettrostatico, bensi' di campo elettrico
>> INDOTTO
>>
>>> Quindi ti chiedevo un link ove si dice che le linee chiuse di E
>>> vengono fuori in quel modo (siamo in elettrodinamica).
>> ma dio bono! la vuoi leggere quella benedetta legge di faraday-lenz, si'
>> o no? c'e' in TUTTI i testi di fisica 2
>
> Per il probema che stiamo trattando qui non servono concetti come
> flusso magnetico attraverso una spira chiusa, variazione del campo
> eccetera, trattati dalla legge di faraday-lenz.

la legge di faraday-lenz-henry-maxwell-eccetera, in forma locale,
afferma che nelle condizioni da te descritte il campo E non e'
irrotazionale; la legge di gauss afferma altresi' che E e' senza
sorgenti; le due cose assieme comportano (e' un teorema, c'e' poco da
obiettare) che le linee di campo di E sono linee chiuse.

e come disse forrest gump, non ho altro da aggiungere su questa cosa.

> Qui non abbiamo nè flussi, nè spire, nè elettroni in campo, nè
> variazioni di campo magnetico.

altroche' se varia il campo magnetico!

> Abbiamo solo un magnete che trasla

E’ con iperbolico rammarico che decido di scrivere questo post: è
evidente che per me, questo ng, non rappresenta e non ha mai
rappresentato il substrato ideale per mettere radici: manca l'humus e
quel necessario grado di fertilità per seguitare a frequentarlo. Me ne
dolgo, lo ammetto, ma da troppo tempo il ng è pervaso da un alone di
negatività che non può non aver accelerato questo processo di distacco.
Questo post, che vi prego di considerare a guisa di mio definitivo
saluto, rappresenta il parossismo di questo processo mortificante. E'
con animo tristo e mesto che mi accorgo che non vi sono più i
presupposti per una mia permanenza nel ng: addio a tutti

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 16:29, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:
> On May 2, 2:22 pm, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:> On 2 Mag, 14:07, blupant...@alice.it wrote:
> > > Il giorno mercoledì 1 maggio 2013 18:35:35 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
>
> > Le linee di forza di un  campo elettrico possono essere chiuse?
>
> > > Prendi una calamita e muovila su e giu' lungo il proprio asse: attorno ad esso hai
> > > indotto una circuitazione di E diversa da zero (Legge di Faraday) ovvero linee di
> > > forza chiuse del campo elettrico
>
> > Esatto, è quello che volevo che Joseph mi dicesse, e che non mi ha mai
> > detto.
>
> :-) Sei formidabile...
> Ma se lo sapevi gia' perche' hai iniziato il thread?

Avevo trovato questa cosa (del campo E indotto a linee circolari
chiuse intorno al mangete cilindrico in traslazione lungo il suo asse,
linee che cambiano verso, sfumando nel nulla al centro, da metà del
cilindro in poi) e ho aperto questo 3d per vedere se la cosa è nota.
E' successo un disastro perchè, quanto meno, l'unico che mi ha
risposto non ha capito il problema.
Perchè non sei intervenuto subito tu a rispondere, così l'avremmo
evitato?

>
>
>
> > > (quello che ti ha detto in 10 modi diversi il tuo interlocutore).
>
> > Fammi vedere dove me l'ha detto, anche solo una volta: deve essermi
> > sfuggito.
>
> Gia' nel suo primo post:
>
> "vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere non nullo?
> risposta: dalle equazioni di maxwell si direbbe di si', ma dubito che
> la risposta ti accontenti"

Siccome, come sai, sono a corto di conoscenze matematiche, ho chiesto
ulteriori delucidazioni ed alla fine un un esempio.
Joseph mi ha portato come esempio di **linea di forza E chiusa***
l'anello acceleratore di cariche, come se la forza di Lorentz che le
curva fosse un campo elettrico.
Tu condividi, sottoscrivi, questa risposta?
E' un esempio pertinente?

>
> > Inoltre: e se invece di muoverla su e giù, sempre lungo l'asse polare,
> > la muovessi di moto rettilineo uniforme?
>
> Certamente, pero' l'effetto dura di meno :-)
> Immagina, per semplicita' (e non perche' questo sia l'unico modo!) di
> fissare nello spazio una regione a forma di cerchio di un certo
> raggio, e di misurare i fenomeni elettromagnetici che avvengono in
> tale regione mentre un magnete vi penetra avvicinandosi da lontano,
> lungo l'asse del cerchio (asse polare del magnete coincidente con
> questo asse):

Questo, dici?

http://www.lucianobuggio.altervista.org/campi/?p=55

Come vedi, qui ho ragionato **solo** in termini di campo elettrico
indotto dal moto del magnete.
Tu hai ragionato in termini di variazione di flusso, senza fornire
alcuna interpretazione dinamica, ma rilevando solo una correlazione.
Io la circuitazione l'ho spiegata in termini di forze, cioè col campo
elettrico E a linee chiuse (ved. fig.98, la stessa di un precedente
paragrafo disegnata per il caso che sia la spira muoversi verso il
magnete, lungo la direzione del suo asse polare: basta sostituire alla
segnatura FL la segnatura E,come suggerito nel testo).
E tu?

> all'interno di tale regione non accade quasi nulla
> finche' il magnete e' lontano, ma poi il campo B concatenato con
> quella regione comincia a diventare significativo ed allora la
> variazione del flusso di B concatenato diventa sufficientemente grande
> da poter misurare una circuitazione di E non nulla in quella regione;

E da dove salta fuori questo E?
Dalla variazione del flusso magnetico (e non si capisce come, dato che
che il flusso attraverso una superficie non può essere una variabile
*fisica* utile, qui, ma solo *geometrica*) o **semplcemente e
*fisicamente* dal moto del magnete, che lo induce?

Supponiamo che il magnete sia fermo nel laboratorio e che sia la spira
ad avvicinarsi, con le stesse modalità.
Parleresti anche in questo caso di "circuitazione di E"?
Non confondere, come ha fatto Joseph col betatron, la circuitazione
degli elettroni o delle molecole ionizzate di aria con la
circuitazione delle linee di E, qui chiuse.
Ma qual'è il tema suggerito dal subiect?
Io ho *mai* parlato di oggetti che esplorano il campo?
Io ho parlato sempre e solo del campo, e delle sue linee di forza.
E' così difficile stare nel tema?

>
> > Inoltre: come mai questa cosa che dici non si trova in nessun libro
>
> Per lo stesso motivo per cui nel libretto di istruzioni di un tester
> non c'e' scritto che lo puoi utilizzare anche per rivelare la presenza
> di una differenza di potenziale tra te ed il tuo gatto  :-)

Allora.
C'è scritto in tutti i libri che una carica in moto induce un campo
magnetico a linee concentriche chiuse circolari sul piano ortogonale
al suo moto.
Sappiamo d'altronde che un magnete cilindrico in moto lungo il suo
asse induce un campo elettrico a linee concentriche circolari sul
piano ortogonale al suo moto.

Questa seconda cosa, che configura una splendida simmetria, non è
scritta, me lo confermi, su nessun libro, perchè sarebbe, come dice a
ripetizione T.Russo, pretendere di trovare in rete l'operazione
7465538367634+ 3823756, o come dici tu, la foto di un gatto soriano
di 13,6 mesi colto nell'istante in cui balza da una sedia viola alla
vaschetta del pesce azzurro appoggiata nel secondo ripiano intarsiato
della credenza in salottino di un apartamento in subaffitto in
Ucraina, in una giornata di piogga (giusto per considerare anche il
peggio di così).

E' la stessa cosa?

Poi parleremo,se vuoi, di questo, che dici per inciso ripsondendo a
domanda:

> > Inoltre: e se invece di muoverla su e giù, sempre lungo l'asse polare,
> > la muovessi di moto rettilineo uniforme?
>
> Certamente, pero' l'effetto dura di meno :-)

Ciao.

Luciano

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> On 2 Mag, 16:29, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:
>> On May 2, 2:22 pm, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:> On 2 Mag, 14:07, blupant...@alice.it wrote:

>>>> Il giorno mercoled� 1 maggio 2013 18:35:35 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
>>> Le linee di forza di un campo elettrico possono essere chiuse?
>>>> Prendi una calamita e muovila su e giu' lungo il proprio asse: attorno ad esso hai
>>>> indotto una circuitazione di E diversa da zero (Legge di Faraday) ovvero linee di
>>>> forza chiuse del campo elettrico

>>> Esatto, � quello che volevo che Joseph mi dicesse, e che non mi ha mai

>>> detto.
>> :-) Sei formidabile...
>> Ma se lo sapevi gia' perche' hai iniziato il thread?
>
> Avevo trovato questa cosa (del campo E indotto a linee circolari
> chiuse intorno al mangete cilindrico in traslazione lungo il suo asse,

> linee che cambiano verso, sfumando nel nulla al centro, da met� del
> cilindro in poi) e ho aperto questo 3d per vedere se la cosa � nota.
> E' successo un disastro perch�, quanto meno, l'unico che mi ha

> risposto non ha capito il problema.

LOL

...
> E' cos� difficile stare nel tema?


LOL^2

...

> Sappiamo d'altronde che un magnete cilindrico in moto lungo il suo
> asse induce un campo elettrico a linee concentriche circolari sul
> piano ortogonale al suo moto.

scusa la mia ignoranza: dove sta scritto che le linee sarebbero
concentriche e circolari?

[Franco]

On 5/2/2013 14:58, Luciano Buggio wrote:

> Allora, il link?

http://rlv.zcache.com/and_god_said_maxwells_equations_tshirt-p235628270699537542z89ss_400.jpg

La terza

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 19:57, joseph cornelius hallenbeck

Te l'ho detto, da nessuna parte.

[joseph cornelius hallenbeck]

e questo non ti suggerisce qualcosa?

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 20:19, joseph cornelius hallenbeck

Che cosa dovebbe suggerirmi?
Che tutti i libri che non siano il Corano vanno bruciati o perchè
dicono cose diverse dal Corano o perchè se dicono le stesse cose non
servono?

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 19:57, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
> On 5/2/2013 14:58, Luciano Buggio wrote:
>
> > Allora, il link?
>

> http://rlv.zcache.com/and_god_said_maxwells_equations_tshirt-p2356282...
>
> La terza

Abbiamo appurato che da quella formula si deduce che:

>>> .. un magnete cilindrico in moto lungo il suo

>>> asse induce un campo elettrico a linee concentriche circolari sul
>>> piano ortogonale al suo moto.

Io chiedevo un link in cui si dice espressamente che un magnete

cilindrico in moto lungo il suo
asse induce un campo elettrico a linee concentriche circolari sul
piano ortogonale al suo moto.

Me lo dai tu (anche in inglese o aramaico antico)?.
Dovrebbe esserci, no?, vista la splendida simmetria con la carica in
moto che induce campo magnetico a linee circolari massimamente sul
piano ortogonale al moto, cosa, questa, che sta scritta a momenti
anche sui libri delle elementari, per far vedere ai bambini la
limatura di ferro che si mette in circolo, e non può fare il girotondo
perchè non esiste il monopolo.

Ma, purtroppo, come succede da dieci anni e più, ti defilerai, perchè
non troverai nulla.
Pazienza.

Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> On 2 Mag, 19:57, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
>> On 5/2/2013 14:58, Luciano Buggio wrote:
>>
>>> Allora, il link?
>> http://rlv.zcache.com/and_god_said_maxwells_equations_tshirt-p2356282...
>>
>> La terza
>
> Abbiamo appurato che da quella formula si deduce che:
>
>>>> .. un magnete cilindrico in moto lungo il suo
>>>> asse induce un campo elettrico a linee concentriche circolari sul
>>>> piano ortogonale al suo moto.

ma quando mai? chi l'ha appurato?

[Daniele Orlandi]

FabMind wrote:
>
>> Non capisco, lui è matto e te ne vai tu?
>
> maronn'o carmene...il peppindex daniè, e annamo...

Vuole essere napoletano o romanesco?

[Franco]

On 02/05/2013 20:33, Luciano Buggio wrote:

> Io chiedevo un link in cui si dice espressamente che un magnete

Come pure non trovarai mai nessun link che dice che 377* 958 fa 361166.
Una mancanza fondamentale della matematica! Quella formula e` come la
regola per fare le moltiplicazioni: una volta che la sai non ti metti a
cercare tutti i casi particolari, se servono te li calcoli.

Se invece si fa come fai tu, di fare le moltiplicazioni sommando tante
volte i numeri scritti in cifre romani, e` ovvio che si cercano tutti i
casi particolari che sono inclusi (per chi sa fare le moltiplicazioni)
nelle equazioni base.

[ITechnodemocratic]

prima non sono riuscito a rispondere, quando ho inviato google ha
ammonito la e-mail è visibile a tutti, poi ha cancellato l'account ed
ho dovuto rifare tutto, però prima ho postato su facebook per non dare
altro tempo - vediamo ora come va.
riporto da facebook
Uha' non posso postare, esce la scritta la mia e-mail sarà visibile a
tutti, manco fossi esoterico come la Bilderberg o Berlusconti. Non
riesca a rispondere su it.scienza e su it.arti trash i Sistemi di
merda scientifici che governano il mondo me lo fanno sempre, devono
prima verificare, fare loro le mie verità e poi sfottermi che arrivo
secondo - merde loro, la regina, il papa, obama e la giuria dei premi
Nobel. Veniamo al dunque: rispondevo a Fabmind circa il trhead :"
Linee di forza in un campo magnetico "
La quadratura del cerchio circa i grandi flash scientifici rimuda,
paragrafo di un mio scritto di molti anni fa postato su IAT cui
ricordi e fai riferimento, probabilmente, cui proprio ieri mettevo a
punto per riportare tale concetto sul video Pista.
Tieni presente canto, suono, animo, realizzi video film, quadri etc.
solo per pubblicizzare l'io scrittore ovvero dimostrare sono il più
grande artista d'ogni tempo e dove, stabilito la scrittura è la prima
arte, la più difficile e l'unica in grado di cambiare il mondo.
Scrivevo allora, molti anni fa, non ricordo in quale novella, ma
potrebbe anche essere sul romanzo La ragione del pentimento "
L'universo si espande, ma alla fine è quadrato, non cerchio ".
L'universo si espande l'ho letto su it.scienza, non ricordo l'autore.
Circa quanto cercate, spiego: un rettangolo è un quadrato, in quanto
di due d'essi è composto.
Siccome siete spie che catturate i pensieri, voi Ragionieri di Stato
conoscete come, leggo in questo 3D vorreste dire la vostra, ma non
sapete manco che cavolo è.
Allora ve lo rivelo ed è una primizia; partendo dall'esplosione del
sole, notizia di oggi, notiamo il sole si dispone a recchia di rinale.
Se andiamo alle linee di forza ovvero due rette che si rincorrono
all'infinito, notiamo la prima giunge al limite dell'Universo e si
ferma ma non torna, buca e fuoriesce, dopo poco la seconda giunge
uguale ad un'angolazione altra. La prima linea di forza fatalmente
andrà verso la seconda, non si comporterà più come retta, in quanto
sono entrambe nel vuoto assoluto, conseguentemente per simpatia, si
sarà creato un quadrato, ciò in un campo magnetico chiuso, comunque in
evoluzione, perchè bla, bla, bla, ovviamente sopraggiungono altre
linee di forza che creeranno altri quadrati, i quali alla fine
formeranno una circonferenza chiusa, evvai con il Nobel che si
riprende il processo perforativo già enunciato
ciak
riccardo

[Archaeopteryx]

Il 2013-05-02 15:48, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
>
> So bene che rispondendo a questo tuo messaggio cado in
> una trappola. Ma non mi diverto più. Sono amareggiato
> dalle centinaia di messaggi di scherno e insulti
> gratuiti alla mia persona. Ho deciso dunque di lasciare
> per sempre questo gruppo di discussione sottoscritto
> numerosi anni fa. Non ci sono più le stesse persone,
> non c è più lo stesso spirito, la stessa voglia di
> comunicare, di creare. Questo luogo è diventato un
> luogo di odio, maldicenze, invidie, allusioni. Addio.
>

resisti, resisti, resisti... almeno 100 Ohm

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 22:55, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
> On 02/05/2013 20:33, Luciano Buggio wrote:
>
> > Io chiedevo un link in cui si dice espressamente che un magnete
>
> Come pure non trovarai mai nessun link che dice che 377* 958 fa 361166.

Anche tu?
Ma cazzo! Aveste almeno un po' di fantasia!

Oggipomeriggio scrivevo a Cometa Luminosa:
-------

Questa seconda cosa, che configura una splendida simmetria, non è

scritta, tu me lo confermi, su nessun libro, perchè sarebbe, come

dice a
ripetizione T.Russo, pretendere di trovare in rete l'operazione
7465538367634+ 3823756, o come dici tu, la foto di un gatto soriano
di 13,6 mesi colto nell'istante in cui balza da una sedia viola alla
vaschetta del pesce azzurro appoggiata nel secondo ripiano intarsiato

della credenza in salottino di un apartamento in subaffitto a Riga in

Ucraina, in una giornata di piogga (giusto per considerare anche il
peggio di così).

-------

> Una mancanza fondamentale della matematica! Quella formula e` come la
> regola per fare le moltiplicazioni: una volta che la sai non ti metti a
> cercare tutti i casi particolari, se servono te li calcoli.
>
> Se invece si fa come fai tu, di fare le moltiplicazioni sommando tante
> volte i numeri scritti in cifre romani, e` ovvio che si cercano tutti i
> casi particolari che sono inclusi (per chi sa fare le moltiplicazioni)
> nelle equazioni base.

Quindi confermi anche tu che di quella splendida simmetria che dicevo
non si fa parola in nessun libro?.

Molto bene.

Vorrei chiederti una cosa.

Perchè l'induzione di campo magnetico da carica in moto suscita un
immenso interesse, ed invece quella di campo elettico da magnete in
moto è perettamente ignorata, pur essendo le deu induzioni equivalenti
e simmetriche?

Non sarà mica, tra l'altro, perchè la prima ha applicazione per
costruire generatori e motori, così utili per la nostra vita
quotidiana e per l'incremento del PIL, e la seconda no?
Ma che razza di Scienza è?
Prima la Termodinamica, dettata dalla locomotiva a vapore, adesso
l'Elettrodinamica, dettata dai motori elettrici?
Ma la ricerca scintifica può avere una sua indipendenza, santo cielo?

Inoltre ho sbagliato, prima, a dire che da quella formula (o da tutte
le formule in uso che vuoi) si deduce la circuitazione di E nelle
condizioni che io ho posto: si deudce, come ho detto a C.L., solo la
circuitazione delle cariche, per via della variazione del flusso
concatenato. Anche qui non si fa cenno all'induzione del campo
elettrico da parte semplicemente del moto del magnete.
L'ultimo a nominare questa cosa è stato Einstein, nel 1905,
nell'introduzione ai koerper in bewegung, per abolirla dalla
considerazione degli scienziati, con grande successo.

Accennando al campo elettrico indotto "nei pressi del conduttore"
Einstein non parla di *variazione* del campo magnetico, perchè,
sappilo, è semplicemente il moto del magnete (rispetto al riferimento
assoluto) a indurre quel campo..
Stiamo aspettando tutti che Tommaso si pronunci: vedrai come questa
cosa verrà fuori.
Sei invitato a partecipare al dibattito che si aprirà tra un po'.

Luciano Buggio
http//www.lucianobuggio.altervista.org

[Luciano Buggio]

On 2 Mag, 20:34, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 2 Mag, 19:57, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
> >> On 5/2/2013 14:58, Luciano Buggio wrote:
>
> >>> Allora, il link?
> >>http://rlv.zcache.com/and_god_said_maxwells_equations_tshirt-p2356282...
>
> >> La terza
>
> > Abbiamo appurato che da quella formula si deduce che:
>
> >>>> ..  un magnete cilindrico in moto lungo il suo
> >>>> asse induce un campo elettrico a linee concentriche circolari sul
> >>>> piano ortogonale al suo moto.
>
> ma quando mai? chi l'ha appurato?

Infatti mi sono sbagliato, come ho scritto poco fa a Franco che sta in
America.

[joseph cornelius hallenbeck]

Franco ha scritto:

> On 02/05/2013 20:33, Luciano Buggio wrote:
>
>> Io chiedevo un link in cui si dice espressamente che un magnete
>
> Come pure non trovarai mai nessun link che dice che 377* 958 fa 361166.

http://www.google.it/search?q=377*958

[Franco]

On 5/3/2013 01:01, Luciano Buggio wrote:

> Quindi confermi anche tu che di quella splendida simmetria che dicevo
> non si fa parola in nessun libro?.

Certo che c'e`. Ma non la sai vedere.

> Perch� l'induzione di campo magnetico da carica in moto suscita un

> immenso interesse, ed invece quella di campo elettico da magnete in

> moto � perettamente ignorata, pur essendo le deu induzioni equivalenti
> e simmetriche?

Forse perche' non capisci che cosa leggi?

> Non sar� mica, tra l'altro, perch� la prima ha applicazione per
> costruire generatori e motori, cos� utili per la nostra vita

> quotidiana e per l'incremento del PIL, e la seconda no?

Davvero? Interessante. Quindi stai dicendo che non sai come funziona un
motore, un generatore e un trasformatore.

> Ma che razza di Scienza �?

Quella che tu non capisci


--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, dar�ber mu� man schweigen.
(L. Wittgenstein)

[blupa...@alice.it]

Il giorno giovedì 2 maggio 2013 18:57:05 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
> On 2 Mag, 16:29, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:

> > Ma se lo sapevi gia' perche' hai iniziato il thread?
>
> Avevo trovato questa cosa (del campo E indotto a linee circolari
> chiuse intorno al mangete cilindrico in traslazione lungo il suo asse,
> linee che cambiano verso, sfumando nel nulla al centro, da metà del
> cilindro in poi) e ho aperto questo 3d per vedere se la cosa è nota.

Te lo dico in un'altro modo perchè non so come fai a non capire: forse c'e' qualcuno che ha bisogno di trovare scritto su un libro quello che tu descrivi, ma io no! E se non ne ho bisogno io che non sono laureato in fisica, a maggior ragione non ne ha bisogno un fisico. Io so gia' che un magnete in moto produrra' in circuiti fermi una variazione di flusso di E concatenato, e quindi delle linee chiuse di E; fai conto che un fisico questo lo visualizza "in automatico" al solo immaginarsi una calamita che si muove.

> Perchè non sei intervenuto subito tu a rispondere, così l'avremmo
> evitato?
>

Se avessi saputo che avrei potuto evitare un conflitto, avrei certamente esercitato le mie grandi capacita' diplomatiche :-)
A parte gli scherzi, e' molto difficile capire cosa hai in testa, e sinceramente non e' che mi interessi impegnarmici oltre una certa soglia.

>
> > Gia' nel suo primo post:
> > "vale a dire: il rotore del campo elettrico puo' essere non nullo?
> > risposta: dalle equazioni di maxwell si direbbe di si', ma dubito che
> > la risposta ti accontenti"
>
> Siccome, come sai, sono a corto di conoscenze matematiche, ho chiesto
> ulteriori delucidazioni ed alla fine un un esempio.
> Joseph mi ha portato come esempio di **linea di forza E chiusa***
> l'anello acceleratore di cariche, come se la forza di Lorentz che le
> curva fosse un campo elettrico.
> Tu condividi, sottoscrivi, questa risposta?
> E' un esempio pertinente?
>

Spiacente ma questo serve solo a "dimostrare chi ha ragione" e non a elaborare il problema di fisica, quindi non ho intenzione di andarmi a rileggere i vostri post in merito a questo.

>
> > Certamente, pero' l'effetto dura di meno :-)
> > Immagina, per semplicita' (e non perche' questo sia l'unico modo!) di
> > fissare nello spazio una regione a forma di cerchio di un certo
> > raggio, e di misurare i fenomeni elettromagnetici che avvengono in
> > tale regione mentre un magnete vi penetra avvicinandosi da lontano,
> > lungo l'asse del cerchio (asse polare del magnete coincidente con
> > questo asse):
>
> Questo, dici?
> http://www.lucianobuggio.altervista.org/campi/?p=55
>

Non capisco come e' messa la spira.

> Come vedi, qui ho ragionato **solo** in termini di campo elettrico
> indotto dal moto del magnete.
> Tu hai ragionato in termini di variazione di flusso,

E dov'e' la differenza? Non capisco.

> senza fornire
> alcuna interpretazione dinamica, ma rilevando solo una correlazione.

Interpretazione dinamica?

> Io la circuitazione l'ho spiegata in termini di forze, cioè col campo
> elettrico E a linee chiuse

? Scusa, ma secondo te che significa "circuitazione di E"? Avrai visto, da qualche parte, il simbolo di integrale con dentro il prodotto scalare tra campo elettrico ed elemento di linea, spero...

> > all'interno di tale regione non accade quasi nulla
> > finche' il magnete e' lontano, ma poi il campo B concatenato con
> > quella regione comincia a diventare significativo ed allora la
> > variazione del flusso di B concatenato diventa sufficientemente grande
> > da poter misurare una circuitazione di E non nulla in quella regione;
>
> E da dove salta fuori questo E?

Come sarebbe a dire da dove "salta fuori"? rotore(E) = - @B/@t
lo leggi il simbolo "E" in quella equazione?
O forse non sai che il flusso del rotore di un campo e' uguale (sotto certe precise condizioni) alla sua circuitazione? E che quindi se prendi il flusso di entrambe i membri hai che la circuitazione di E e' uguale alla variazione temporale del flusso di B cambiata di segno?

> Dalla variazione del flusso magnetico (e non si capisce come, dato che
> che il flusso attraverso una superficie non può essere una variabile
> *fisica* utile, qui, ma solo *geometrica*)

No, hai detto una cosa priva di senso. Il flusso di un qualsiasi campo *ha* significato fisico. In elettrostatica, sai cos'e' il flusso del campo elettrico uscente da una superficie? E' *la carica elettrica* contenuta in quella superficie. E' priva di significato fisico?

> o **semplcemente e
> *fisicamente* dal moto del magnete, che lo induce?
>

Scusa, ma se io il magnete non lo muovo proprio, ma al suo posto ci metto un circuito in cui faccio passare una corrente elettrica variabile, questo non genera forse un campo magnetico variabile in tutto lo spazio e dunque anche un flusso di B variabile dentro la tua spira? E dove sta la differenza? Non c'e'. Quello che conta e' quello che ha scritto il buon James (Clerk Maxwell) nella sua equazione: rot(E) = -@B/@t

>
> Supponiamo che il magnete sia fermo nel laboratorio e che sia la spira
> ad avvicinarsi, con le stesse modalità.
> Parleresti anche in questo caso di "circuitazione di E"?

Certo, circuitazione di E *lungo la spira in moto* e non lungo una curva chiusa in una regione *fissa* dello spazio.

> > > Inoltre: come mai questa cosa che dici non si trova in nessun libro
>
> > Per lo stesso motivo per cui nel libretto di istruzioni di un tester
> > non c'e' scritto che lo puoi utilizzare anche per rivelare la presenza
> > di una differenza di potenziale tra te ed il tuo gatto  :-)
>
> Allora.
> C'è scritto in tutti i libri che una carica in moto induce un campo
> magnetico a linee concentriche chiuse circolari sul piano ortogonale
> al suo moto.

"Tutti i libri"? Mai trovato scritto. Pero' non ne ho avuto bisogno, mi bastava sapere che rot(B) = mu_0 J (se il campo E non varia, altrimenti bisogna aggiungere (1/c^2) @E/@t)

> Sappiamo d'altronde che un magnete cilindrico in moto lungo il suo
> asse induce un campo elettrico a linee concentriche circolari sul
> piano ortogonale al suo moto.
> Questa seconda cosa, che configura una splendida simmetria, non è
> scritta, me lo confermi, su nessun libro, perchè sarebbe, come dice a
> ripetizione T.Russo, pretendere di trovare in rete l'operazione
> 7465538367634+ 3823756, o come dici tu, la foto di un gatto soriano
> di 13,6 mesi colto nell'istante in cui balza da una sedia viola alla
> vaschetta del pesce azzurro appoggiata nel secondo ripiano intarsiato
> della credenza in salottino di un apartamento in subaffitto in
> Ucraina, in una giornata di piogga (giusto per considerare anche il
> peggio di così).

Sono stato a Kiev e li' i gatti Soriani non balzano nelle vasche di pesci durante le giornate di pioggia.
:-)


> E' la stessa cosa?
>
Ti ripeto: un fisico che vede scritto: rot(E) = -@B/@t e rot(B) = mu_0 J non ha bisogno delle descrizioni a parole che tu hai dato.

--
BlueRay = cometa_luminosa

[Luciano Buggio]

On 3 Mag, 18:34, blupant...@alice.it wrote:
> Il giorno giovedì 2 maggio 2013 18:57:05 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
>
> > On 2 Mag, 16:29, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:
> > > Ma se lo sapevi gia' perche' hai iniziato il thread?
>
> > Avevo trovato questa cosa (del campo E indotto a linee circolari
> > chiuse intorno al mangete cilindrico in traslazione lungo il suo asse,
> > linee che cambiano verso, sfumando nel nulla al centro, da metà del
> > cilindro in poi) e ho aperto questo 3d per vedere se la cosa è nota.
>

> Te lo dico in un'altro modo (cut)

Vorrei ripsondere punto per punto, ma vedo che sarebbe tempo perso.
Ti faccio solo una domanda, alla quale ti prego di rispondere.

Einstein dice (nel'introduzione al lavoro del 1905) che un magnete in
moto induce un campo elettrico nello spazio intorno.
**Un magnete in moto**, dice, non specifica la velocità, che sia
costante, variabile, non parla di flussi che variano, nè elettrici nè
magnetici.
Si riferisce a qualcosa di obiettivo che viene a determinarsi nello
spazio, esclusivamente a seguito del moto del magnete, ci sia o non si
cia un oggetto esploratore, un elettrone, un conduttore, una spira:
egli nomina sì il conduttore, ma solo per dire che "nei pressi" di
esso si viene determinare quel campo, e quindi certamente non per la
presenza del conduttore.

Tu riconosci questo, cioè ammetti che un magnete in moto induce
obiettivamente un campo elettrico?
E' inutile che parliamo se non rispondi prima a questa domanda.

Luciano Buggio

[Luciano Buggio]

On 3 Mag, 18:24, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
> On 5/3/2013 01:01, Luciano Buggio wrote:
>
> > Quindi confermi anche tu che di quella splendida simmetria che dicevo
> > non si fa parola in nessun libro?.
>
> Certo che c'e`. Ma non la sai vedere.
>
> > Perch l'induzione di campo magnetico da carica in moto suscita un
> > immenso interesse, ed invece quella di campo elettico da magnete in

> > moto perettamente ignorata, pur essendo le due induzioni equivalenti

> > e simmetriche?
>
> Forse perche' non capisci che cosa leggi?

Ma se non c'è nulla da leggere?
O devo leggere tra le righe?

Tu mi hai fatto vedere solo una formula.
Perchè il suo significato (se ha quel significato che dicevo) non è
mai stato esplicitato?
Il fatto è che, "in generale", non si parla *mai* del campo elettrico

indotto dal moto del magnete.

Prova a digitare con google (in inglese non so) "campo elettrico
indotto dal moto" o "magnete in moto induce".

Troverai solo link relativi a miei interventi nei NG o al mio sito.

Che vuol dire questo?

Insomma, *****è vero o no**** che un magnete in moto induce
"obiettivamente" un campo elettrico nello spazio intorno?
Rispondi a questa domanda.
Il nucleo del discorso sta qui.

Luciano Buggio

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:
...
> Insomma, *****� vero o no**** che un magnete in moto induce

> "obiettivamente" un campo elettrico nello spazio intorno?
> Rispondi a questa domanda.
> Il nucleo del discorso sta qui.

modulo il fatto che "obiettivamente" non so cosa voglia dire in questo
contesto, direi che la risposta e': SI', nella misura in cui lo afferma
la legge di faraday-henry, http://i.imgur.com/I2jDnov.png

[Franco]

On 03/05/2013 19:09, Luciano Buggio wrote:

> Ma se non c'� nulla da leggere?

> O devo leggere tra le righe?

devi leggere e capire *quella* riga, basta solo quella! Poi ci sono
tanti libri sul progetto degli alternatori a magneti permanenti.

E quando dici che induce "oggettivamente" un campo elettrico, stai
dicendo una cosa senza senso. "Oggettivamente" non esiste.

PS: e le equazioni di Maxwell sono "sbagliate", ma questo un'altra volta.

[Luciano Buggio]

On 3 Mag, 20:03, Franco <in...@hotmail.com> wrote:

(cut)

>
> E quando dici che induce "oggettivamente" un campo elettrico, stai
> dicendo una cosa senza senso. "Oggettivamente" non esiste.

Per me si, perchè io ho un riferimento assoluto.

L.B.

[Luciano Buggio]

Il giorno venerdì 3 maggio 2013 19:22:54 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
> Luciano Buggio ha scritto:
>
> ...
>

> > Insomma, *****� vero o no**** che un magnete in moto induce

>
> > "obiettivamente" un campo elettrico nello spazio intorno?
>
> > Rispondi a questa domanda.
>
> > Il nucleo del discorso sta qui.
>
>
>
> modulo il fatto che "obiettivamente" non so cosa voglia dire in questo
>
> contesto, direi che la risposta e': SI', nella misura in cui lo afferma
>
> la legge di faraday-henry, http://i.imgur.com/I2jDnov.png

Come ho deto a Franco, rettiificando, quest alege non c'entra nulla con quello ch eio ho chiesto.
Copio da wiki:

"In fisica, in particolare in elettromagnetismo, la legge di Faraday, anche conosciuta come legge dell'induzione elettromagnetica, legge di Faraday-Neumann o legge di Faraday-Henry,[1][2] è una legge fisica che descrive il fenomeno dell'induzione elettromagnetica, che si verifica quando il flusso del campo magnetico attraverso la superficie delimitata da un circuito elettrico è variabile nel tempo.n topo, non ricordo i particolari"

Quindi a questa legge serve un circuito, una superficie delimitata da un circuito, una variazione di un flusso nel tempo attraverso qualche cosa.
E dove parlo io di tutto questo?

Invece di un circuito, di una supeficie chiusa, considera un tratto di filo rettilineo, dove non ci sono superfici da chiudere.

Si stabilirà o no una differenza di potenziale ai capi del filo?

MI spieghi per favore come si applica qui la tua legge?
Dov'è la variazione del flusso, ed attraverso che cosa?

Che cosa predice in tal caso Faraday - Herny?
Predice che non ci sarà alcuna d.d.p., o semplicemente **non ha nulla da dire**, poichè si occupa di altre cose?

L.B.

[Luciano Buggio]

On 3 Mag, 20:03, Franco <in...@hotmail.com> wrote:

> On 03/05/2013 19:09, Luciano Buggio wrote:
>
> > Ma se non c' nulla da leggere?
> > O devo leggere tra le righe?
>
> devi leggere e capire *quella* riga, basta solo quella!

Vediamo cosa c'è scritto in quella riga, secondo la lettura che ne fa

wiki:

"In fisica, in particolare in elettromagnetismo, la legge di Faraday,
anche conosciuta come legge dell'induzione elettromagnetica, legge di
Faraday-Neumann o legge di Faraday-Henry,[1][2] è una legge fisica che
descrive il fenomeno dell'induzione elettromagnetica, che si verifica
quando il flusso del campo magnetico attraverso la superficie
delimitata da un circuito elettrico è variabile nel tempo"

Quindi a questa legge serve un circuito, una superficie delimitata da
un circuito, una variazione di un flusso nel tempo attraverso qualche
cosa.
E dove parlo io di tutto questo?

Invece di un circuito, di una supeficie chiusa, considera un tratto di
filo rettilineo, dove non ci sono superfici da chiudere.

Si stabilirà o no una differenza di potenziale ai capi del filo?

Mi spieghi per favore come si applica qui la tua legge?

Dov'è la variazione del flusso, ed attraverso che cosa?
Che cosa predice in tal caso Faraday - Herny?
Predice che non ci sarà alcuna d.d.p., o semplicemente **non ha nulla
da dire**, poichè si occupa di altre cose?

Insomma, come si applica quella formuletta per calcolare la d.d.p. ai
capi del mio pezzetto di filo?
Vogio proprio vedere come.

Luciano Buggio



L.B.

[Franco]

On 5/4/2013 09:59, Luciano Buggio wrote:

>> devi leggere e capire *quella* riga, basta solo quella!
>

> Vediamo cosa c'� scritto in quella riga, secondo la lettura che ne fa
> wiki:

Prendere un libro e studiare proprio no? Quella riga dice solo DEL x
E=-@B/@t Che si puo` applicare a tanti casi, incluso il tuo.

[Luciano Buggio]

On 4 Mag, 10:31, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
> On 5/4/2013 09:59, Luciano Buggio wrote:
>
> >> devi leggere e capire *quella* riga, basta solo quella!
>
> > Vediamo cosa c' scritto in quella riga, secondo la lettura che ne fa
> > wiki:
>
> Prendere un libro e studiare proprio no? Quella riga dice solo DEL x
> E=-@B/@t Che si puo` applicare a tanti casi, incluso il tuo.

Mi puoi dire in due parole come?
Come si calcola, con qeulla formuala, da ddp ai capi del pezzo di
conduttore rettilineo posto fermo davanti ad un polo mangetico in
moto?

Voglio essere più specifico, con una precisa ipotesi sul moto del
magnete, conforme al caso canonico.

Il mangete sia in rotazione nello spazio in modo che il suo asse punti
sempre verso un punto, il centro della rotazione, verso il quale è
sempre rivolto un polo.
L'ì, al centro, ortogonale alla direzione della'asse mangetico in
rotazione, collochiamo il nostro pezzo rettilineo di filo.

Si indurrà una ddp ai suoi estremi, giusto?

Ora invece che far ruotare il magnete, facciamo ruotare il sottile
filo, intorno al suo asse longitudinale, per verificare l'invarianza
degli effetti dal fatto che il rotore sia il mangete o il conduttore,
che cioè quel che conta è solo il moto relativo, cone dicono quelle
formule e come conferma alla grande Einstein.

Si indurrà anche in questo secondo caso una ddp, magari al stessa di
prima?

Non svicolare anche questa volta, dicendomi di studiare.
Rispondi per favore.
**si** oppure **no**, magari argomentando anche.

Luciano Buggio

[Franco]

On 5/4/2013 10:58, Luciano Buggio wrote:

>> Prendere un libro e studiare proprio no? Quella riga dice solo DEL x
>> E=-@B/@t Che si puo` applicare a tanti casi, incluso il tuo.
>
> Mi puoi dire in due parole come?

E` questo il problema: non ci vogliono due parole, ci vogliono una
ventina di libri da studiare.

Il resto della domanda in parte non la capisco (tutta la parte
geometrica, senza disegni e` dura), in parte non ha senso.

Franco

[Luciano Buggio]

On 4 Mag, 13:24, Franco <in...@hotmail.com> wrote:

(cut)

>
> Il resto della domanda in parte non la capisco (tutta la parte

> geometrica, senza disegni e` dura)....

In questa figura

http://www.lucianobuggio.altervista.org/campi/immagini/65.jpg

sostituisci alla freccia dritta puntata verso l'alto (che lì indica
tralsazione retta del magnete) una freccia curva che indica la
rotazione del magnte intorno all'asse rappresentato della freccia
segnata con E (il camao elettrico indotto), che sostituirai con il
tratto rettiineo di filo (basta ceh togli la punta della freccia).

Ti è chiaro ora?
Si avrà ddp agli estremi del pezzo di filo?

Alcuni testi dicono di si, altri di no.
Tu cosa dici?

E se tieni fermo il magnete e fai ruotare il filo come si fa quando ci
si arrotola una sigaretta, per avere lo stesso quadro relativo?
Si avrà la ddp? La stessa?
Cosa dicono i testi?

Tu cosa dici?


Luciano Buggio

[Franco]

On 5/4/2013 13:40, Luciano Buggio wrote:

> Ti � chiaro ora?
> Si avr� ddp agli estremi del pezzo di filo?

In quel sistema non c'e` nessun potenziale, non lo si puo` proprio
definire, perche' il campo E non e` irrotazionale.

> Alcuni testi dicono di si, altri di no.

Bibliografia, grazie. Il tuo sito non costituisce una bibliografia.

--

Franco

[blupa...@alice.it]

Il giorno venerdì 3 maggio 2013 18:51:41 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
> On 3 Mag, 18:34, blupant...@alice.it wrote:
>
> > Te lo dico in un'altro modo (cut)
>
> Vorrei ripsondere punto per punto, ma vedo che sarebbe tempo perso.
> Ti faccio solo una domanda, alla quale ti prego di rispondere.
> Einstein dice (nel'introduzione al lavoro del 1905)

Qui ti fermo subito. Con tutto il grandissimo rispetto che ho per A.Einstein, per quale motivo studi l'elettrodinamica in base a quello che ha scritto E. nel 1905? Ma secondo te al secondo anno di università, alle lezioni di Fisica 2, si mettono a leggere quella roba? Ci sono *centinaia* di testi moderni di elettrodinamica, molto più utili in tutti i sensi, soprattutto in quello didattico, e pieni di figure, di note, ecc, e te mi citi Einstein? :-) Nè durante le lezioni di Fisica 2 nè in tutti i testi che ho di elettrodinamica ho mai trovato citazioni di Einstein su argomenti di elettrodinamica diversi da quelli che implicano il principio di relatività e tu finora non hai mai lontanamente accennato a tale questione.

> che un magnete in
> moto induce un campo elettrico nello spazio intorno.
> **Un magnete in moto**, dice, non specifica la velocità, che sia
> costante, variabile, non parla di flussi che variano, nè elettrici nè
> magnetici.

Perche', e questa e' l'ennesima volta che ti viene detto, e non negarlo, tu i libri di fisica *li leggi* invece di *studiarli*, altrimenti capiresti che "un campo" e "un flusso di un campo" non sono cose indipendenti. Esempio: secondo te "una carica in moto verso una superficie qualsiasi" e "un flusso di carica entrante/uscente da quella superficie" sono due cose differenti? Per un fisico no. Pertanto se un campo varia in una certa regione di spazio, ci sara' (quasi) sempre una superficie nel quale il flusso del campo varia. L'equazione di Maxwell che ti e' stata citata piu' volte: rot(E) = -@B/@t ti fornisce un modo semplice per calcolare il rotore del campo E ovvero la sua circuitazione su un percorso chiuso infinitesimo, per unita' di area il cui bordo e' quel circuito. Ma il tuo problema qual'e'? Sapere qual'e' *il campo* E e non il suo rotore/la sua circuitazione? Ok, se studi elettrodinamica scopri che un campo e' univocamente determinato dal suo rotore e la sua divergenza, guarda caso due equazioni di Maxwell:

rot(E) = -@B/@t
div(E) = rho/eps_0

quindi bisogna anche sapere B e le altre eq. sono:

rot(B) = mu_0 J + (1/c^2)@E/@t
div(B) = 0

quindi per trovare i campi si devono conoscere le sorgenti: rho e J; con queste si determinano i potenziali, ovvero il potenziale scalare fi ed il potenziale vettore A che si trova essere dati da:

fi(x,y,z,t) = 1/(4 pi eps_0) integrale[sorgenti] rho(t-r/c)/r dV
A(x,y,z,t) = mu_0/(4 pi) integrale [sorgenti] J(t-r/c) dV

dove r e' il modulo del vettore che va dal punto sorgente al punto campo.

Determinati fi ed A, infine il campo elettrico e' dato da:

E = -nablafi -@A/@t

Come vedi e' tutto collegato, e lo si capisce se uno studia, non se uno legge e basta.

> Si riferisce a qualcosa di obiettivo che viene a determinarsi nello
> spazio, esclusivamente a seguito del moto del magnete, ci sia o non si
> cia un oggetto esploratore, un elettrone, un conduttore, una spira:

Che non c'era bisogno della spira avevo tentato di fartelo capire (ma ovviamente un fisico non ne ha lontanamente bisogno) parlandoti dell'aria ionizzata, se non perche' ti avrei fatto quell'esempio? Potevo riferirmi molto piu' semplicemente, appunto, ad una spira di metallo. E' ovvio che non c'e' bisogno di spira o di carica, il campo c'e' comunque, era questo il tuo problema? Pero' attento quando dici "obiettivo " senza specificare a cosa ti riferisci. Ad esempio, *nel riferimento del magnete in moto* non c'e' *alcun* campo E indotto nello spazio, ti e' chiaro questo? O bisogna aprire un altro thread solo per questo? :-)

Ma tu pensavi che studiare fisica fosse come studiare un libro di storia? La fisica e' *difficile*, ecco perche' sono in pochi a sapere le cose veramente (e io non mi metto tra questi) e perche' soltanto pochi ne possono parlare in modo serio ( e *non* perche' si tratti di "dogmi" come gli sprovveduti pensano).

--
BlueRay = cometa_luminosa

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> Il giorno venerd� 3 maggio 2013 19:22:54 UTC+2, joseph cornelius hallenbeck ha scritto:
>> Luciano Buggio ha scritto:
>>
>> ...
>>

>>> Insomma, *****� vero o no**** che un magnete in moto induce

>>> "obiettivamente" un campo elettrico nello spazio intorno?
>>> Rispondi a questa domanda.
>>> Il nucleo del discorso sta qui.
>>
>>
>> modulo il fatto che "obiettivamente" non so cosa voglia dire in questo
>>
>> contesto, direi che la risposta e': SI', nella misura in cui lo afferma
>>
>> la legge di faraday-henry, http://i.imgur.com/I2jDnov.png

...

> a questa legge serve un circuito, una superficie delimitata da un circuito, una variazione di un flusso nel tempo attraverso qualche cosa.
> E dove parlo io di tutto questo?

ne parli, ma non te ne rendi conto. nota bene: con "circuito" non devi
necessariamente intendere un "circuito fisico", ma semplicemente una
linea chiusa

> Invece di un circuito, di una supeficie chiusa, considera un tratto di filo rettilineo, dove non ci sono superfici da chiudere.

un "filo rettilineo" puo' sempre essere immaginato come parte du una
linea chiusa

> Si stabilir� o no una differenza di potenziale ai capi del filo?

qui ammetto una mia limitazione concettuale: poiche' si tratta di un
campo elettrico indotto, e quindi non conservativo, ho seri dubbi che si
possa parlare di potenziale

--
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

[Luciano Buggio]

On 4 Mag, 13:56, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
> On 5/4/2013 13:40, Luciano Buggio wrote:
>
> > Ti chiaro ora?
> > Si avr ddp agli estremi del pezzo di filo?
>
> In quel sistema non c'e` nessun potenziale, non lo si puo` proprio
> definire, perche' il campo E non e` irrotazionale.

Quindi la tua risposta è:
***Ai capi del filo non si determina nessuna ddp?**

Sperimentalmente (esperimento mentale, se vuoi), se attacco due
foglioline d'oro ad uno dei due capi del filo, esse non si
divaricheranno?

>
> > Alcuni testi dicono di si, altri di no.
>
> Bibliografia, grazie. Il tuo sito non costituisce una bibliografia.

Vediamo dopo.

L.B.

[Luciano Buggio]

On 4 Mag, 14:02, blupant...@alice.it wrote:
> Il giorno venerdì 3 maggio 2013 18:51:41 UTC+2, Luciano Buggio ha scritto:
>

(cut)

>
> > Si riferisce a qualcosa di obiettivo che viene a determinarsi nello
> > spazio, esclusivamente a seguito del moto del magnete, ci sia o non si
> > cia un oggetto esploratore, un elettrone, un conduttore, una spira:
>
> Che non c'era bisogno della spira avevo tentato di fartelo capire (ma ovviamente un fisico non ne ha lontanamente bisogno) parlandoti dell'aria ionizzata, se non perche' ti avrei fatto quell'esempio? Potevo riferirmi molto piu' semplicemente, appunto, ad una spira di metallo. E' ovvio che non c'e' bisogno di spira o di carica, il campo c'e' comunque, era questo il tuo problema?

Quindi il cmapo elettrico indotto **c'è** obbiettivametne, con o senza
spira o aria ionizzata (perchè però non citi anche il pezzo di filo
rettilineo)

> Pero' attento quando dici "obiettivo " senza specificare a cosa ti riferisci. Ad esempio, *nel riferimento del magnete in moto* non c'e' *alcun* campo

Quindi **non c'è** alcun campo, nel senso proprio di *esserci*,
dipende dal riferimento, tu dici.
Se mi metto in moto solidale col magnete non c'è nessun campo.
Se invece sono fermo (o vado a velocità diversa) rispetto al magnete
il campo c'è.
Ma che è 'sta cosa?

Ma c'è o non c'è, questo campo?

Cerco di spiegarti.
Se sto fermo al vento o vado controvento c'è vento.
E se invece mi muovo alla stessa velocità del vento nella sua stessa
diezione non c'è vento.

Ma il vento, ****c'è o non c'è***?
Il vento **obiettivamente** c'è, l'aveva anche previsto ieri il
bollettino, che non è venuto a chiedermi se sarei oggi uscito di casa
e da che parte sarei andato.
Allora mi sono espresso male, sopra, dovevo dire: nel primo caso **lo
sento** nel secondo no.

Tu hai detto che nel riferimento del magnete in moto **non c'è** vento
(il CE), ma non intendendo che c'è obiettivamente ma non lo sento.

Tu mi dirai che la bora ha un riferimento, Trieste, e non Tommaso
Russo a passeggio che ogni tanto si ferma perchè incontra un vecchio
copagno di lotte operaie, e vanno a ripararsi in un'osteria, e
quindi giustamente chiedi anche a me un riferimento.

Io ce l'ho, ed è la radiazione a 2.7K di fondo.

Vuoi che parliamo di queste cose prendendo quel riferimento?Ti farò
vedere come il CE indotto *esiste obiettivamente*, e perchè la
molecola di aria ionizzata che si muove solidalmente col magnete non
si sposta, **non ne risente**.
E vedrai come quadra tutta la fenomenologia dell'elettrodinamica,
**senza Einstein e leggi del flusso concatenato**.

Ti anticipo che userò solo il campo indotto E e la forza di Lorentz.

Non ti intriga nemmeno un poco, questa cosa?

Ti prego, non scappare.
Almeno chiedemi di farti vedere cosa succede alla tua molecola d'aria
ionizzata

Luciano Buggio

[Luciano Buggio]

On 4 Mag, 14:07, joseph cornelius hallenbeck

<jos...@cornelius.hallenbeck> wrote:
> Luciano Buggio ha scritto:

(cut)
>

> > Invece di un circuito, di una supeficie chiusa, considera un tratto di filo rettilineo, dove non ci sono superfici da chiudere.

> > Si stabilir o no una differenza di potenziale ai capi del filo?
>
> qui ammetto una mia limitazione concettuale: poiche' si tratta di un
> campo elettrico indotto, e quindi non conservativo, ho seri dubbi che si
> possa parlare di potenziale

Potenziale o no, F.e.m. o no, lasciamo perdere le parole.
Se attacco due foglioline ad uno dei capi del filo, si divaricheranno
o no, restando divaricate finchè il mangnete è in moto?

[Franco]

On 04/05/2013 15:13, Luciano Buggio wrote:

>> Bibliografia, grazie. Il tuo sito non costituisce una bibliografia.
>
> Vediamo dopo.

Prima rispondi tu, poi rispondo io.

[cometa_luminosa]

On May 4, 3:46 pm, Luciano Buggio <bugg...@libero.it> wrote:
> On 4 Mag, 14:02, blupant...@alice.it wrote:
>
> > Pero' attento quando dici "obiettivo " senza specificare a cosa ti > > > riferisci. Ad esempio, *nel riferimento del magnete in moto* non
> > c'e' *alcun* campo
>
> Quindi **non c'è** alcun campo, nel senso proprio di *esserci*,

nel senso della fisica, non nel senso della lingua italiana, non puoi
prendere a prestito una parola dalla lingua italiana e pretendere di
usarla in fisica con lo stesso significato; tale significato (fisico)
lo devi specificare; ecco perche' in fisica uno non dice mai "c'e'
veramente" o "c'e' obiettivamente": questi termini non significano
nulla.

> dipende dal riferimento, tu dici.
> Se mi metto in moto solidale col magnete non c'è nessun campo.
> Se invece sono fermo (o vado a velocità diversa) rispetto al magnete
> il  campo c'è.
> Ma che è 'sta cosa?
> Ma c'è o non c'è, questo campo?

C'e' in un riferimento e non c'e' in un'altro. Cosi' come in un
riferimento un corpo possiede energia cinetica ed in un'altro non ne
possiede. Quando dici "obiettivamente" intendi "indipendentemente dal
riferimento"? In tal caso non lo e'.

> Cerco di spiegarti.
> Se sto fermo al vento o vado controvento  c'è vento.
> E se invece mi muovo alla stessa velocità del vento nella sua stessa
> diezione non c'è vento.
> Ma il vento, ****c'è o non c'è***?

Ti accorgi o no che *devi attribuire un significato* a tale frase? Non
puoi stabilire se "c'e' o non c'e'" a priori, senza avergli *prima*
attribuito un significato, ovvero senza *averla definita*.
E' come stabilire le regole del gioco, se non le stabilisci, ognuno
usa le sue e allora e' un dialogo tra sordi...

> Il vento **obiettivamente** c'è,

Ma chi l'ha detto? Chi ha stabilito cosa significa che c'e'
"obiettivamente"? Lo capisci o no che dipende dal tipo di definizione
che dai? Se tu mi dai una certa definizione io ti potro' dire "si,
sono d'accordo con te, c'e' obiettivamente" oppure "no, in base a tale
definizione non c'e' obiettivamente". Ma come faccio a risponderti se
prima non mi dici qual'e' il significato di quella frase (*non* in
italiano).

> Tu hai detto che nel riferimento del magnete in moto **non c'è** vento
> (il CE), ma non intendendo che c'è obiettivamente ma non lo sento.

Se non lo "senti" ovvero non lo misuri, e non puoi in alcun modo
"sentirlo" ovvero non puoi in alcun modo misurarlo, allora vuol dire
che non c'e', *in fisica*. Capisci che questa e' una *definizione*? E
soprattutto, capisci cosa significa "c'e' in un riferimento e non in
un'altro"?

> Io ce l'ho, ed è la radiazione a 2.7K di fondo.
> Vuoi che parliamo di queste cose prendendo quel riferimento?Ti farò
> vedere come il CE indotto *esiste obiettivamente*, e perchè la
> molecola di aria ionizzata che si muove solidalmente col magnete non
> si sposta, **non ne risente**.

Ti ripeto, in fisica non ha significato dire che qualcosa c'e' ma non
puoi misurarla, o perlomeno lo puoi dire con la limitazione che si
tratta di un mero artificio matematico. Ma se il tuo artificio
matematico (ammesso che di questo si tratti) non ti permette di
estendere l'ambito di validita' della precedente teoria o comunque di
fare nuove previsioni o di semplificarla, a che ti serve?

> E vedrai come quadra tutta la fenomenologia dell'elettrodinamica,
> **senza Einstein e leggi del flusso concatenato**.

A ridagli con Einstein! E' Maxwell che devi studiare, non
Einstein! :-)

> Ti anticipo che userò solo il campo indotto E e la forza di Lorentz.

E io ti anticipo che in quel modo potrai spiegare solo una piccola
classe di fenomeni.

--
cometa_luminosa

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

se hai questo tipo di dubbi, perche' non provi a fare l'esperimento?

[Luciano Buggio]

On 4 Mag, 16:45, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:

(cut)

> > Ti anticipo che userò solo il campo indotto E e la forza di Lorentz.
>
> E io ti anticipo che in quel modo potrai spiegare solo una piccola
> classe di fenomeni.

Allora, ti interessa o no?
Non ti interessa vedere quali e quante classi di fenomeni riesco a
spiegare?
E quali nuove e diverse previsioni sono in grado di fare?

[joseph cornelius hallenbeck]

Luciano Buggio ha scritto:

> On 4 Mag, 16:45, cometa_luminosa <alberto.r...@virgilio.it> wrote:
>
> (cut)

>>> Ti anticipo che user� solo il campo indotto E e la forza di Lorentz.

>> E io ti anticipo che in quel modo potrai spiegare solo una piccola
>> classe di fenomeni.
>
> Allora, ti interessa o no?
> Non ti interessa vedere quali e quante classi di fenomeni riesco a
> spiegare?
> E quali nuove e diverse previsioni sono in grado di fare?

niente di nuovo ne' di diverso, visto che ti autolimiti nell'uso degli
strumenti di indagine. e' lapalissiano.