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Vortici d'acqua nello scarico del lavandino
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BlueRay
Oct 6, 2016, 3:36:50 AM10/6/16
to
Creo un piccolo vortice d'acqua nel lavandino muovendo l'acqua in senso orario mentre sta uscendo dallo scarico. Lo scarico, inizialmente verticale (e quindi per un certo tratto il momento della quantita' di moto dell'acqua rimane diretto verticalmente in giu' ovvero l'acqua percorre una spirale verticale discendente) si piega orizzontalmente verso destra.
In che modo ruota adesso l'acqua?
(P.S. non conosco la risposta)
--
BlueRay
In che modo ruota adesso l'acqua?
(P.S. non conosco la risposta)
--
BlueRay
Simpliciotto Di Cilicia
Oct 6, 2016, 4:36:15 AM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 09:36:50 UTC+2, BlueRay ha scritto:
> In che modo ruota adesso l'acqua?
e chi ti garantisce che ruoti ancora?
> In che modo ruota adesso l'acqua?
> (P.S. non conosco la risposta)
> BlueRay
Leo48
Oct 6, 2016, 5:21:31 AM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 09:36:50 UTC+2, BlueRay ha scritto:
l' acqua che si trova ad una certa altezza a causa della rotazione della Terra
possiede un momento di inerzia in occasione della riduzione della distanza dal centro della terra che corrisponde un momento di inerzia inferiore la differenza si manifesta con la formazione del vortice..
marcofuics
Oct 6, 2016, 7:40:40 AM10/6/16
to
Hai fatto la prova?
Leo48
Oct 6, 2016, 7:55:13 AM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 13:40:40 UTC+2, marcofuics ha scritto:
> Hai fatto la prova?
io si ---se a casa tua hai un lavandino puoi farlo anche adesso
per un miglior risultato ti consiglio di riempirlo tutto poi
apri lo scarico dopo qualche secondo vualà il vortice...
> Hai fatto la prova?
io si ---se a casa tua hai un lavandino puoi farlo anche adesso
per un miglior risultato ti consiglio di riempirlo tutto poi
apri lo scarico dopo qualche secondo vualà il vortice...
BlueRay
Oct 6, 2016, 8:02:17 AM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 11:21:31 UTC+2, Leo48 ha scritto:
> Il vortice che si crea nel lavandino è causato dalla rotazione della Terra
Hai letto solo il titolo del thread, dunque...
> Il vortice che si crea nel lavandino è causato dalla rotazione della Terra
Che dire?
"Non me lo merito di dover interagire con gente che e' sopravvissuta alla selezione naturale per puro caso" :-)
--
BlueRay
marcofuics
Oct 6, 2016, 8:05:26 AM10/6/16
to
Leo 48 : la questione è un'altra
marcofuics
Oct 6, 2016, 8:05:26 AM10/6/16
to
radica...@gmail.com
Oct 6, 2016, 9:22:20 AM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 09:36:50 UTC+2, BlueRay ha scritto:
> Creo un piccolo vortice d'acqua nel lavandino muovendo l'acqua
> in senso orario mentre sta uscendo dallo scarico.
Prova con lo sciacquone della tazza del cesso, è meglio :-)
> in senso orario mentre sta uscendo dallo scarico.
Leo48
Oct 6, 2016, 11:31:55 AM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 14:05:26 UTC+2, marcofuics ha scritto:
> Leo 48 : la questione è un'altra
siete voi che non avete capito..........
> Leo 48 : la questione è un'altra
se lui fa ruotare l'acqua in senso orario dopo pochi centimetri
la rotazione si inverte e diventa antioraria per il motivo che ho
già spiegato e se poi il tubo c'è una piega e prosegue in orizzontale
il senso di rotazione resta lo stesso anche se viene a mancare l'energia
per mantenere la rotazione la quale si esaurirà quando le forze di attrito
interne al liquido e con le pareti avranno assorbito tutta l'energia
dovuta alla rotazione.....
marcofuics
Oct 6, 2016, 12:38:17 PM10/6/16
to
Tu sei sicuro?
Leo48
Oct 6, 2016, 1:11:30 PM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 18:38:17 UTC+2, marcofuics ha scritto:
> Tu sei sicuro?
Yes...
> Tu sei sicuro?
Yes...
BlueRay
Oct 6, 2016, 2:06:57 PM10/6/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 17:31:55 UTC+2, Leo48 ha scritto:
> Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 14:05:26 UTC+2, marcofuics ha scritto:
> > Leo 48 : la questione è un'altra
>
> siete voi che non avete capito..........
Naaaaa! Sei tu, sei tu, abbi fede :-)
> Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 14:05:26 UTC+2, marcofuics ha scritto:
> > Leo 48 : la questione è un'altra
>
> siete voi che non avete capito..........
> se lui fa ruotare l'acqua in senso orario dopo pochi centimetri
> la rotazione si inverte e diventa antioraria per il motivo che ho
> già spiegato
LOL!
--
BlueRay
Leo48
Oct 6, 2016, 2:58:44 PM10/6/16
to
BlueRay
Oct 6, 2016, 3:20:36 PM10/6/16
to
No, non lo fara', perche' il processo non dura molto, dopo pochi istanti l'acqua e' gia' sparita via...
Ma a casa tua, invece, il condotto di scarico e' largo un decimo di millimetro, giusto?
LOL
--
BlueRay
Ma a casa tua, invece, il condotto di scarico e' largo un decimo di millimetro, giusto?
LOL
--
BlueRay
m77
Oct 6, 2016, 3:24:42 PM10/6/16
to
Il Thu, 06 Oct 2016 00:36:50 -0700, BlueRay ha scritto:
> vortice d'acqua nel lavandino
se il famoso gemello sull'astronave (viaggiante nello spazio cosmico di
> vortice d'acqua nel lavandino
moto rettilineo con accelerazione a=g) toglie il tappo del lavandino con
dentro l'acqua, l'acqua scende nello scarico incurvandosi in modo
uniforme senza vortici?
m77
Oct 6, 2016, 3:26:18 PM10/6/16
to
Il Thu, 06 Oct 2016 19:24:40 +0000, m77 ha scritto:
> viaggiante nello spazio cosmico di moto rettilineo con accelerazione a=g
ovviamente la stanza dove c'e' il lavandino ha il pavimento posto sul
> viaggiante nello spazio cosmico di moto rettilineo con accelerazione a=g
fondo dell'astronave
Leo48
Oct 6, 2016, 4:23:07 PM10/6/16
to
e poi non abbiamo mai parlato di quantità di acqua e di lunghezza del tubo che potrebbero anche essere infinite
Leo48
Oct 6, 2016, 4:26:29 PM10/6/16
to
non succederà mai io ho due nipotine gemelle e dove va l'una va anche
l'altra se non si vedono per qualche minuto subito si cercano esperienza
personale......
Giorgio Pastore
Oct 6, 2016, 5:06:37 PM10/6/16
to
Il 06/10/16 09:36, BlueRay ha scritto:
Relativamente al centro del tubo continua a ruotare nello stesso verso.
Non ho capito che tipo di risposta ti interessa. Spero non il calcolo
punto per punto del campo di velocita'.
Giorgio
> Creo un piccolo vortice d'acqua nel lavandino muovendo l'acqua in senso orario mentre sta uscendo
> dallo scarico. Lo scarico, inizialmente verticale (e quindi per un certo tratto il momento della quantita'
> di moto dell'acqua rimane diretto verticalmente in giu' ovvero l'acqua percorre una spirale verticale
> discendente) si piega orizzontalmente verso destra.
>
> In che modo ruota adesso l'acqua?
...
> dallo scarico. Lo scarico, inizialmente verticale (e quindi per un certo tratto il momento della quantita'
> di moto dell'acqua rimane diretto verticalmente in giu' ovvero l'acqua percorre una spirale verticale
> discendente) si piega orizzontalmente verso destra.
>
> In che modo ruota adesso l'acqua?
Relativamente al centro del tubo continua a ruotare nello stesso verso.
Non ho capito che tipo di risposta ti interessa. Spero non il calcolo
punto per punto del campo di velocita'.
Giorgio
Fatal_Error
Oct 6, 2016, 6:12:29 PM10/6/16
to
Il 06/10/2016 11:21, Leo48 ha scritto:
> Il vortice che si crea nel lavandino è causato dalla rotazione della
> Terra...
> Il vortice che si crea nel lavandino è causato dalla rotazione della
No, non dipendono *solo* dalla rotazione della Terra, ovvero dalla
forza di Coriolis, questa e' una leggenda metropolitana, infatti puoi
tranquillamente avere vortici "destrorsi" o "sinistrorsi" in entrambi
gli emisferi. Il verso di rotazione dipende da tanti fattori, ad esempio
dalla correnti (in mare...), dalla forma del recipiente e dello scarico
(bastano piccole differenze di forma) ed ovviamente da forze iniziali
che hanno dato origine al moto vorticoso. Salvo effetti contrari
rilevanti, se hai dato origine ad un moto vorticoso "muovendo l'acqua",
il verso del moto vorticoso in seguito non cambiera', i moti vorticosi
sono attrattori caotici molto "resistenti", lo si capisce dai relativi
esponenti di Liapunov. Mi fermo, se apriamo il vaso di Pandora dei
sistemi caotici diventa un vero Caos! :-)
Ciao
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
BlueRay
Oct 7, 2016, 3:35:46 AM10/7/16
to
Il giorno giovedì 6 ottobre 2016 23:06:37 UTC+2, Giorgio Pastore ha scritto:
> Il 06/10/16 09:36, BlueRay ha scritto:
> > Creo un piccolo vortice d'acqua nel lavandino muovendo l'acqua in senso
> > orario mentre sta uscendo
> > dallo scarico. Lo scarico, inizialmente verticale (e quindi per un certo
> > tratto il momento della quantita'
> > di moto dell'acqua rimane diretto verticalmente in giu' ovvero l'acqua
> > percorre una spirale verticale
> > discendente) si piega orizzontalmente verso destra.
> > In che modo ruota adesso l'acqua?
> ...
>
> Relativamente al centro del tubo continua a ruotare nello stesso verso.
Scusa ma non capisco cosa intendi con "relativamente al centro del tubo": intendevi "relativamente all'asse del tubo"?
> Il 06/10/16 09:36, BlueRay ha scritto:
> > Creo un piccolo vortice d'acqua nel lavandino muovendo l'acqua in senso
> > orario mentre sta uscendo
> > dallo scarico. Lo scarico, inizialmente verticale (e quindi per un certo
> > tratto il momento della quantita'
> > di moto dell'acqua rimane diretto verticalmente in giu' ovvero l'acqua
> > percorre una spirale verticale
> > discendente) si piega orizzontalmente verso destra.
> > In che modo ruota adesso l'acqua?
> ...
>
> Relativamente al centro del tubo continua a ruotare nello stesso verso.
> Non ho capito che tipo di risposta ti interessa. Spero non il calcolo
> punto per punto del campo di velocita'.
--
BlueRay
BlueRay
Oct 7, 2016, 3:38:46 AM10/7/16
to
Il giorno venerdì 7 ottobre 2016 09:35:46 UTC+2, BlueRay ha scritto:
> il tubo impone comunque dei vincoli...
Nel senso: le pareti del tubo impongono dei vincoli ulteriori.
> il tubo impone comunque dei vincoli...
--
BlueRay
Giorgio Pastore
Oct 7, 2016, 7:37:54 AM10/7/16
to
Il 07/10/16 09:35, BlueRay ha scritto:
...
sistema non rigido, questo e' un moto vincolato e non si puo' ignorare
vincolo e forze a questo connesse. Invece su un problema del genere
sono rilevanti i risultati (teoremi) di Helmholtz sui filetti vorticosi.
Se cerchi con google dovresti trovare tutto quel che serve per i filetti
vorticosi in 3D. Con ottima approssimazione il tuo flusso e' di fluido
incomprimibile e in gran parte trattabile come non viscoso (ma non sulle
pareti dove il campo di velocita' deve essere nullo).
Giorgio
...
> Scusa ma non capisco cosa intendi con "relativamente al centro del tubo": intendevi "relativamente
> all'asse del tubo"?
Si', al cento di ogni sezione.
> all'asse del tubo"?
>
>> Non ho capito che tipo di risposta ti interessa. Spero non il calcolo
>> punto per punto del campo di velocita'.
>
> Mi va bene ovviamente una risposta qualitativa, che pero' non mi sembra tanto ovvia ...:
>> Non ho capito che tipo di risposta ti interessa. Spero non il calcolo
>> punto per punto del campo di velocita'.
>
> la deviazione nella direzione del tubo esercita un momento di forza sull'acqua,
> che allora tenderà ad effettuare un moto di precessione...che pero' non mi e' chiaro quale sia
> perche' il tubo impone comunque dei vincoli...
Appunto. A parte che lascerei stare comunque la precessione per un
> che allora tenderà ad effettuare un moto di precessione...che pero' non mi e' chiaro quale sia
> perche' il tubo impone comunque dei vincoli...
sistema non rigido, questo e' un moto vincolato e non si puo' ignorare
vincolo e forze a questo connesse. Invece su un problema del genere
sono rilevanti i risultati (teoremi) di Helmholtz sui filetti vorticosi.
Se cerchi con google dovresti trovare tutto quel che serve per i filetti
vorticosi in 3D. Con ottima approssimazione il tuo flusso e' di fluido
incomprimibile e in gran parte trattabile come non viscoso (ma non sulle
pareti dove il campo di velocita' deve essere nullo).
Giorgio
Franco
Oct 7, 2016, 8:44:51 AM10/7/16
to
On 10/7/2016 13:37, Giorgio Pastore wrote:
> rilevanti i risultati (teoremi) di Helmholtz sui filetti vorticosi.
Non c'era anche un teorema di Biot sui filetti vorticosi?
> rilevanti i risultati (teoremi) di Helmholtz sui filetti vorticosi.
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Giorgio Pastore
Oct 7, 2016, 9:11:37 AM10/7/16
to
Il 07/10/16 14:44, Franco ha scritto:
del magnetismo. Pero' non giuro sulle attribuzioni-precedenze.
Anche perche' e' davvero passata molta acqua sotto i ponti (e nei tubi
;-) ) da quando avevo sotto le dita questi aspetti della fluidodinamica.
Sto andando a sfruttamento dei pochi neuroni residui :-(
Giorgio
> On 10/7/2016 13:37, Giorgio Pastore wrote:
>
>> rilevanti i risultati (teoremi) di Helmholtz sui filetti vorticosi.
>
> Non c'era anche un teorema di Biot sui filetti vorticosi?
>
Credo sia di H. ma corrisponda, formalmente, alla legge di Biot e Savart
>
>> rilevanti i risultati (teoremi) di Helmholtz sui filetti vorticosi.
>
> Non c'era anche un teorema di Biot sui filetti vorticosi?
>
del magnetismo. Pero' non giuro sulle attribuzioni-precedenze.
Anche perche' e' davvero passata molta acqua sotto i ponti (e nei tubi
;-) ) da quando avevo sotto le dita questi aspetti della fluidodinamica.
Sto andando a sfruttamento dei pochi neuroni residui :-(
Giorgio
Fatal_Error
Oct 7, 2016, 10:46:17 AM10/7/16
to
secolo sperimento' le condizioni in cui un flusso laminare diventa
turbolento e formulo' il famoso numero di Reynolds (qui semplifico):
NR = (p v d) /n
dove v e' la velocita' (media) con cui il fluido viene a contatto con il
solido, p la densita' del fluido, n il coefficiente di viscosita' e d
una grandezza dipendente dalla forma, per una tubatura ad esempio
possiamo semplicemente intendere il diametro della stessa.
Bene, ad esempio per tubature orizzontali un flusso d'acqua risulta
laminare per NR < 2000 e vorticoso (turbolento) per NR > 3000.
Nel caso in esame e' proprio la transizione fra flusso laminare e
turbolento a generare i vortici (gia', a volte sono piu' di uno...),
vortici che portano l'energia fornita dalle forze di pressione a
diventare in parte energia cinetica rotazionale ed in parte energia
traslazionale, con un *calo della portata*.
Poi passiamo ai sistemi caotici ed agli attrattori caotici... Vogliamo
proprio aprire questo vaso di Pandora? :-)
ADPUF
Oct 7, 2016, 5:46:51 PM10/7/16
to
Fatal_Error 16:45, venerdì 7 ottobre 2016:
rapidamente una bottiglia è meglio far ruotare il liquido così
si forma un vortice e l'aria entra più facilmente per
il "vuoto" centrale invece di fare le bolle che risalgono
lentamente.
Un ulteriore miglioramento si ha inclinando leggermente la
bottiglia nelle ultime fasi per "abbassare" l'acqua che sta
troppo "su" a girare.
Cose che tutti i baristi sanno per esperienza.
--
AIOE °¿°
>
> Beh, sui moti vorticosi in primis viene Reynolds che alla
> fine del 19° secolo sperimento' le condizioni in cui un
> flusso laminare diventa turbolento e formulo' il famoso
> numero di Reynolds (qui semplifico): NR = (p v d) /n
> dove v e' la velocita' (media) con cui il fluido viene a
> contatto con il solido, p la densita' del fluido, n il
> coefficiente di viscosita' e d una grandezza dipendente dalla
> forma, per una tubatura ad esempio possiamo semplicemente
> intendere il diametro della stessa. Bene, ad esempio per
> tubature orizzontali un flusso d'acqua risulta laminare per
> NR < 2000 e vorticoso (turbolento) per NR > 3000.
>
> Nel caso in esame e' proprio la transizione fra flusso
> laminare e turbolento a generare i vortici (gia', a volte
> sono piu' di uno...), vortici che portano l'energia fornita
> dalle forze di pressione a diventare in parte energia
> cinetica rotazionale ed in parte energia traslazionale, con
> un *calo della portata*.
>
> Poi passiamo ai sistemi caotici ed agli attrattori caotici...
> Vogliamo proprio aprire questo vaso di Pandora? :-)
A proposito di vasi e di scarichi, ho notato che per svuotare
> Beh, sui moti vorticosi in primis viene Reynolds che alla
> fine del 19° secolo sperimento' le condizioni in cui un
> flusso laminare diventa turbolento e formulo' il famoso
> numero di Reynolds (qui semplifico): NR = (p v d) /n
> dove v e' la velocita' (media) con cui il fluido viene a
> contatto con il solido, p la densita' del fluido, n il
> coefficiente di viscosita' e d una grandezza dipendente dalla
> forma, per una tubatura ad esempio possiamo semplicemente
> intendere il diametro della stessa. Bene, ad esempio per
> tubature orizzontali un flusso d'acqua risulta laminare per
> NR < 2000 e vorticoso (turbolento) per NR > 3000.
>
> Nel caso in esame e' proprio la transizione fra flusso
> laminare e turbolento a generare i vortici (gia', a volte
> sono piu' di uno...), vortici che portano l'energia fornita
> dalle forze di pressione a diventare in parte energia
> cinetica rotazionale ed in parte energia traslazionale, con
> un *calo della portata*.
>
> Poi passiamo ai sistemi caotici ed agli attrattori caotici...
> Vogliamo proprio aprire questo vaso di Pandora? :-)
rapidamente una bottiglia è meglio far ruotare il liquido così
si forma un vortice e l'aria entra più facilmente per
il "vuoto" centrale invece di fare le bolle che risalgono
lentamente.
Un ulteriore miglioramento si ha inclinando leggermente la
bottiglia nelle ultime fasi per "abbassare" l'acqua che sta
troppo "su" a girare.
Cose che tutti i baristi sanno per esperienza.
--
AIOE °¿°
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