Costruire una elettrocalamita con la tensione a 220 volt

[radica...@gmail.com]

So che devo avvolgere filo di rame laccato intorno ad un
cilindro di ferro dolce. Il cilindro lo devo mettere su
una piattaforma isolante, poi devo collegare le estremita'
alla corrente.

Quante spire servono ? Perche' il filo deve essere laccato ?
E infine, perche' i metalli vengono attratti visto che non
hanno carica elettrica ?

[il kudu maschio]

radica...@gmail.com ha scritto:
...

> E infine, perche' i metalli vengono attratti visto che non
> hanno carica elettrica ?

cioe', ti stai chiedendo perche' un magnete attira i metalli?

--
- It's been a long day. I think I'm going to turn in early.
- You sure you wouldn't care to join me in a brandy and soda?
- No, I... had a whiskey after lunch... I think that perhaps
that is sufficient for today.

[Giorgio Pastore]

On 12/23/13 12:13 PM, radica...@gmail.com wrote:
> So che devo avvolgere filo di rame laccato intorno ad un

> cilindro di ferro dolce.....

Temo che tu non abbia le idee chiarissime riguardo elettromagnetismo ed
elettrocalamite.
Percio', NON COSTRUIRE niente da infilare nella presa di corrente. Se ti
va bene verificheresti se il tuo impianto e' a norma. Se ti va male
questo ng potrebbe perdere un partecipante. Con la 220 non si scherza.

Ti consiglio di fare qualsiasi esperimento utilizzando batterie da pochi
volt (e sono in continua...).

Giorgio

[radica...@gmail.com]

Il giorno lunedì 23 dicembre 2013 12:46:10 UTC+1, Giorgio Pastore ha scritto:
> On 12/23/13 12:13 PM, radica...@gmail.com wrote:
>
> > So che devo avvolgere filo di rame laccato intorno ad un
> > cilindro di ferro dolce.....
>
>
>
> Temo che tu non abbia le idee chiarissime riguardo elettromagnetismo ed
> elettrocalamite.

... Qualcosa so :
la corrente che passa nelle spire crea un campo elettromagnetico che
piu' o meno polarizza il ferro in tal modo attraendolo. Giusto ?

Le spire aumentano la forza del campo di molto, perche' in realta'
qualsiasi corrente che passa su un filo crea un campo e.m. fatto a
cerchi concentrici (si vede ponendo limatura di ferro).

Se la corrente e' alternata questo campo si inverte passando per
il vettore nullo ma in questo caso che succede ?

Ti prometto che non faro' esperimenti fin quando non avro' chiaro
tutto. Al limite uso un trasformatore ...

[radica...@gmail.com]

Nessuno qui sa costruire una elettrocalamita sapendo *perche'* si
deve costruire in un modo invece che in un altro ? Possibile ?

[BlueRay]

Il giorno martedì 24 dicembre 2013 07:24:39 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:

> Nessuno qui sa costruire una elettrocalamita sapendo *perche'* si
> deve costruire in un modo invece che in un altro ? Possibile ?

Ma veramente vorresti avvolgere un filo di rame non smaltato e per di piu' a contatto con un conduttore metallico e farci passare corrente? Che succede se tocchi tra loro due parti vicine di un filo metallico lungo? Oppure se lo fai toccare ad un conduttore metallico?
Per il numero di spire quello che conta e' il numero di spire per unita' di lunghezza (maggiore tale numero e maggiore il campo H) ma conta anche la corrente che ci fai passare che e' inversamente proporzionale alla resistenza e quindi alla lunghezza totale. La formula la trovi anche su wiki:
http://it.wikipedia.org/wiki/Solenoide
Se al posto di aria all'interno c'e' un materiale magnetizzabile come il ferro dolce, il campo magnetico viene incrementato di mu volte dove mu e' la permeabilita' magnetica del ferro
http://it.wikipedia.org/wiki/Magnete
ma in realta' le cose son molto piu' complicate per l'isteresi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferromagnetismo.

Perche' attrae i metalli privi di carica elettrica netta? Perche' non si tratta di forza elettrica ma magnetica! :-)

--
BlueRay

[che.ni...@gmail.com]

Il giorno lunedì 23 dicembre 2013 12:13:54 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:

Non giocare con la 220 fino a che non hai capito tutto bene.
Da ragazzino feci questo errore, lo racconto perche' non si ripeta.

Formulai la seguente teoria:
1) Alla presa ci sono 220 V.
2) Ai capi di una lampadina da 220 V cadono 220 V.
3) Se mi metto in serie, a me non giungera' praticamente alcuna tensione.

FIGURA:
http://oi44.tinypic.com/snnpfa.jpg

Fiducioso della mia teoria, la sperimentai.
Che botta che presi! E' un miracolo se la racconto.

Ciao
Livio

[il kudu maschio]

che.ni...@gmail.com ha scritto:

> Il giorno luned� 23 dicembre 2013 12:13:54 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:
>> So che devo avvolgere filo di rame laccato intorno ad un
>>
>> cilindro di ferro dolce. Il cilindro lo devo mettere su
>>
>> una piattaforma isolante, poi devo collegare le estremita'
>>
>> alla corrente.
>>
>>
>>
>> Quante spire servono ? Perche' il filo deve essere laccato ?
>>
>> E infine, perche' i metalli vengono attratti visto che non
>>
>> hanno carica elettrica ?
>
> Non giocare con la 220 fino a che non hai capito tutto bene.
> Da ragazzino feci questo errore, lo racconto perche' non si ripeta.
>
> Formulai la seguente teoria:
> 1) Alla presa ci sono 220 V.
> 2) Ai capi di una lampadina da 220 V cadono 220 V.
> 3) Se mi metto in serie, a me non giungera' praticamente alcuna tensione.
>
> FIGURA:
> http://oi44.tinypic.com/snnpfa.jpg

LOL

[gattosilvestro]

Il giorno lunedì 23 dicembre 2013 12:13:54 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:
> So che devo avvolgere filo di rame laccato intorno ad un
>
> cilindro di ferro dolce. Il cilindro lo devo mettere su
>
> una piattaforma isolante, poi devo collegare le estremita'
>
> alla corrente.

La tensione delle prese che abbiamo in casa è stata portata a 230 V +-5% da quasi 20 anni. Prima era 220V +- 10%. La frequenza è sempre a 50Hz.
Il nucleo della elettrocalamita alimentata a 50 Hz non può essere di ferro dolce massiccio perché sarebbe sede di perdite per correnti parassite e isteresi magnetica troppo elevate che lo surriscalderebbero. Per ridurre al minimo queste perdite si deve fare il nucleo laminato usando lamierini verniciati a bassa cifra di perdita (come il nucleo dei trasformatori).
Perciò vale più che mai la raccomandazione del Prof. Pastore: usa solo una bassa tensione continua, meglio 6V che 12.
Con la corrente continua, anche il flusso magnetico indotto è costante e non ci sono più le perdite nel nucleo.

>
>
> Quante spire servono ? Perche' il filo deve essere laccato ?

Il filo deve essere laccato, o smaltato, perché se fosse nudo il rame delle spire farebbe contatto con il ferro del nucleo, o tra spira e spira, e la corrente non farebbe più tutto il giro dell'avvolgimento. E poi porteresti in tensione anche il nucleo, che invece deve rimanere isolato dall'avvolgimento in tensione.
Il numero delle spire dipende dal campo magnetico che vuoi ottenere, dalla tensione che applichi, dalla sezione del rame, dalla corrente massima ammissibile. ecc..
Eventualmente, se lavori con un numero di spire non tanto elevato, per mantenere la corrente a valori accettabili puoi aggiungere una resistenza in serie all'avvolgimento.

>
> E infine, perche' i metalli vengono attratti visto che non
>
> hanno carica elettrica ?

Le calamite, o le elettrocalamite, attirano solo i metalli che si magnetizzano, tipo i metalli ferrosi.

GS

[Giorgio Bibbiani]

gattosilvestro wrote:
> La tensione delle prese che abbiamo in casa � stata portata a 230 V
> +-5% da quasi 20 anni. Prima era 220V +- 10%. La frequenza � sempre
> a 50Hz.

Che io sappia attualmente la tensione nominale e' 230 V +/- 10%, v.:

http://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_di_energia_elettrica#Caratteristiche_di_fornitura

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[gattosilvestro]

Si, è vero. Era stato proposto il + - 5% alla fine degli anni '90.
Poi forse non è stato possibile attuarlo e si è ritornati alla tolleranza del + - 10%.
L'avevo dimenticato.

Ciao

GS

[Archaeopteryx]

Il 24/12/2013 14:59, che.ni...@gmail.com ha scritto:
> Da ragazzino feci questo errore, lo racconto perche'
> non si ripeta.

io da marmocchio elaborai teorie ancora più strambe e...
non ho fatto un esperimento soltanto ma fui recidivo. Sono
stato MOLTO fortunato anche io.

--
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

[Elio Fabri]

Archaeopteryx ha scritto:
> io da marmocchio elaborai teorie ancora pi=F9 strambe e...

> non ho fatto un esperimento soltanto ma fui recidivo. Sono
> stato MOLTO fortunato anche io.

Non è fortuna :-)
A Roma si dice che i bambini hanno Santa Pupa che li protegge...


--
Elio Fabri

[radica...@gmail.com]

Diavolo ... interessante !

Perche' pensavi che la corrente non sarebbe passata
attraverso il tuo corpo ? Spiega che sono curioso !

[radica...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 25 dicembre 2013 00:17:05 UTC+1, gattosilvestro ha scritto:

> La tensione delle prese che abbiamo in casa è stata portata a 230 V +-5%

230 V ? Ma davvero ?

> da quasi 20 anni. Prima era 220V +- 10%. La frequenza è sempre a 50Hz.

Pensa che io credevo fosse 30Hz e 50Hz negli USA. Sto messo male devo
rassegnarmi ad acquistare un buon tester.

> Il nucleo della elettrocalamita alimentata a 50 Hz non può essere di
> ferro dolce massiccio perché sarebbe sede di perdite per correnti
> parassite e isteresi magnetica troppo elevate che lo surriscalderebbero.
> Per ridurre al minimo queste perdite si deve fare il nucleo laminato
> usando lamierini verniciati a bassa cifra di perdita (come il nucleo dei
> trasformatori).

> Perciò vale più che mai la raccomandazione del Prof. Pastore: usa solo
> una bassa tensione continua, meglio 6V che 12.
> Con la corrente continua, anche il flusso magnetico indotto è costante
> e non ci sono più le perdite nel nucleo.

Ok !
Ma in teoria se la facessi con la alternata la calamita attirerebbe
e respingerebbe come un andirivieni i metalli per cui si creerebbe
una "danza" di oggetti metallici intorno a lei ?

>
> > Quante spire servono ? Perche' il filo deve essere laccato ?

>
> Il filo deve essere laccato, o smaltato, perché se fosse nudo il
> rame delle spire farebbe contatto con il ferro del nucleo, o tra
> spira e spira, e la corrente non farebbe più tutto il giro dell'
> avvolgimento. E poi porteresti in tensione anche il nucleo, che
> invece deve rimanere isolato dall'avvolgimento in tensione.

Ma qual' e' esattamente la funzione del nucleo, visto che alla fine
quello che conta e' il campo elettromagnetico generato dalle spire ?

> Il numero delle spire dipende dal campo magnetico che vuoi ottenere,
> dalla tensione che applichi, dalla sezione del rame, dalla corrente
> massima ammissibile. ecc..
> Eventualmente, se lavori con un numero di spire non tanto elevato,
> per mantenere la corrente a valori accettabili puoi aggiungere una
> resistenza in serie all'avvolgimento.

Ok.

> >
>
> > E infine, perche' i metalli vengono attratti visto che non
> > hanno carica elettrica ?
>
>
>
> Le calamite, o le elettrocalamite, attirano solo i metalli che
> si magnetizzano, tipo i metalli ferrosi.

Ok

[Archaeopteryx]

Il 2013-12-26 20:51, Elio Fabri ha scritto:

> Non è fortuna :-) A Roma si dice che i bambini hanno
> Santa Pupa che li protegge...

Mi sa che è davvero così! Se penso che fin da bambino sono
stato sempre attratto dalle alte tensioni e avevo
costruito una specie di ozonizzatore casalingo senza
troppe conoscenze teoriche e ne ho anche sperimentato gli
effetti, sì direi che qualcuno mi ha tenuto una mano sulla
testa anche più di una volta.

Con l'occasione tanti auguri di buone feste a tutti i
partecipanti del NG animati da buona volontà.

Ap.


--
Lei è Valentina e si fa chiamare Vale.
Lei è Caterina e si fa chiamare Cate.
Lei è Penelope e non le piacciono i soprannomi.

[radica...@gmail.com]

Il giorno venerdì 27 dicembre 2013 11:53:51 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> Il 2013-12-26 20:51, Elio Fabri ha scritto:
>
>
>
> > Non è fortuna :-) A Roma si dice che i bambini hanno
>
> > Santa Pupa che li protegge...
>
>
>
> Mi sa che è davvero così! Se penso che fin da bambino sono
>
> stato sempre attratto dalle alte tensioni e avevo
>
> costruito una specie di ozonizzatore casalingo senza
>
> troppe conoscenze teoriche e ne ho anche sperimentato gli
>
> effetti, sì direi che qualcuno mi ha tenuto una mano sulla
>
> testa anche più di una volta.

E se sei vivo ci sara' pure una ragione. Ecco perche' non
ha senso essere depressi.

[radica...@gmail.com]

Il giorno martedì 24 dicembre 2013 12:55:56 UTC+1, BlueRay ha scritto:

> Ma veramente vorresti avvolgere un filo di rame non smaltato e per
> di piu' a contatto con un conduttore metallico e farci passare corrente?

Ok ma allora perche' smaltato ? A questo punto acchiappo un filo
inguainato in gomma e ce lo avvolgo. No ?

[BlueRay]

Non te lo consiglio, a meno che la corrente che ci fai circolare sia veramente bassa. Una volta utilizzai un elettrodomestico che assorbiva molta corrente (non ricordo quale) utilizzando la prolunga arrotolata nella sua sede (hai presente quelle prolunghe avvolte in una scatola che poi riavvolgi con la manovella?) Dopo qualche minuto usci' del fumo dalla sede della prolunga e staccai subito la presa della corrente, ma il danno ormai era fatto: il calore aveva fuso la guaina di gomma del cavo conduttore (perche' era arrotolato).
Ma se vuoi fai pure l'esperimento :-)
Poi e' smaltato perche' in questo modo il rivestimento, oltre ad essere resistente al calore, e' anche piu' sottile e puoi avvolgere piu' spire in un volume inferiore.

--
BlueRay

[radica...@gmail.com]

E che non ho presente la prolunga ? Scherzi ? Ci campo con le prolunghe.
Hai ragione, si scaldano per l' effetto joule (dicono) : bisogna sempre
srotolarle.

Ma come mai quelle si scaldano e il filo smaltato no ? (ma lo smalto e'
isolante vero ?).

[Luciano Buggio]

Il giorno venerdì 27 dicembre 2013 11:07:49 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:

(cut)

> Ma in teoria se la facessi con la alternata la calamita attirerebbe
>
> e respingerebbe come un andirivieni i metalli per cui si creerebbe
>
> una "danza" di oggetti metallici intorno a lei ?

Non hai mai sentito parlare di raddrizzatori?
>
(cut)

>
> Ma qual' e' esattamente la funzione del nucleo, visto che alla fine
>
> quello che conta e' il campo elettromagnetico generato dalle spire ?

Ma come fai ad essere così ignorante, con la pretesa he hai di solito di intervenire per sparare giudizi in fisica?

L.B.

[Paolo Bellia]

Il 27/12/2013 14:22, radica...@gmail.com ha scritto:

> Ma come mai quelle si scaldano e il filo smaltato no ? (ma lo smalto e'
> isolante vero ?).

Certo che � isolante.
Si scaldano anche i fili smaltati.

[BlueRay]

Il giorno venerdì 27 dicembre 2013 14:22:41 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:

> Ma come mai quelle si scaldano e il filo smaltato no ? (ma lo smalto e'
> isolante vero ?).

Come ha scritto Paolo Bellia si scaldano anche quelle di smaltato (che e' isolante) solo che lo smalto non fonde, a differenza della gomma :-)
Comunque quando un trasformatore "si brucia", il che non avviene troppo di rado, quello che succede e' che non regge nemmeno lo smalto; quindi calcola bene la corrente che ci vuoi far passare, nella tua elettrocalamita!

--
BlueRay

[Archaeopteryx]

Il 2013-12-27 12:08, radica...@gmail.com ha scritto:

> E se sei vivo ci sara' pure una ragione.

in effetti non tutte le ciambelle riescono col buco :D

[BlueRay]

Il giorno venerdì 27 dicembre 2013 18:49:15 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> Il 2013-12-27 12:08, radicale ha scritto:

> > E se sei vivo ci sara' pure una ragione.
>
> in effetti non tutte le ciambelle riescono col buco :D
>

Intendi dire che tu sei "senza buco"?
Pazzesco! Non me lo sarei mai immaginato.
:-)

--
BlueRay

[Franco]

On 12/27/2013 07:19, Luciano Buggio wrote:

> Il giorno venerd� 27 dicembre 2013 11:07:49 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:
>
> (cut)
>
>> Ma in teoria se la facessi con la alternata la calamita attirerebbe
>>
>> e respingerebbe come un andirivieni i metalli per cui si creerebbe
>>
>> una "danza" di oggetti metallici intorno a lei ?
>
> Non hai mai sentito parlare di raddrizzatori?

Mica serve. Ci sono anche gli elettromagneti in alternata. E ci sono
quelli che respingono i conduttori non ferrosi tipo alluminio.

> Ma come fai ad essere cos� ignorante, con la pretesa he hai di solito di intervenire per sparare giudizi in fisica?

Questa e` una buona domanda, che dovresti fare a te!

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, dar�ber mu� man schweigen.
(L. Wittgenstein)

[Luciano Buggio]

Il giorno venerdì 27 dicembre 2013 22:40:20 UTC+1, Franco ha scritto:
> On 12/27/2013 07:19, Luciano Buggio wrote:
>

> > Il giorno venerd� 27 dicembre 2013 11:07:49 UTC+1, radica...@gmail.com ha scritto:
>
> >
>
> > (cut)
>
> >
>
> >> Ma in teoria se la facessi con la alternata la calamita attirerebbe
>
> >>
>
> >> e respingerebbe come un andirivieni i metalli per cui si creerebbe
>
> >>
>
> >> una "danza" di oggetti metallici intorno a lei ?
>
> >
>
> > Non hai mai sentito parlare di raddrizzatori?
>
>
>
> Mica serve. Ci sono anche gli elettromagneti in alternata.

Interessante, mi puoi dire qualcosa di più?