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Cosa si intende per carica puntiforme ?
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giuseppem...@gmail.com
Mar 3, 2017, 2:34:59 PM3/3/17
to
Scusatemi se riprendo un argomento che è stato già discusso nei giorni scorsi, e la mia domanda è più o meno equivalente.
Se si va a questo link : www.liceolanzafoggia.it/index.php/filemanager/download/991/
e poi si apre il documento word : Flusso del campo elettrico - Liceo Lanza
Nelle prime righe c'è scritto :
Si considera una carica elettrica , Q, PUNTIFORME positiva. Le linee di forza del campo elettrico sono delle rette che escono dalla carica ed hanno il verso uscente. Nello spazio circostante la carica si considera, per semplicità, una superficie piana. Questa viene attraversata da linee di forza LA CUI INTENSITA' DIPENDE DAL VALORE DELLA CARICA ELETTRICA.
Ho evidenziato con la maiuscola le parole che vorrei capire.
Cosa si intende per carica puntiforme ? Se significa la più piccola possibile, allora Q = alla carica dell'elettrone (e),oppure per carica puntiforme si intende la carica di 1 Coulomb (che è un multiplo di (e) e vale 6,24*10^18 elettroni .
Fatta questa premessa, cosa significa la dicitura del link : questa viene attraversata da linee di forza LA CUI INTENSITA' dipende dal VALORE della carica elettrica.
Che l'intensità delle linee di forza dipendono si sono create da un singolo elettrone oppure da due o tre o più o da 1 coulomb ecc., questo mi (sembra) chiaro.
Ma quello che non mi è chiaro è il fatto che Q la si chiami <carica puntiforme>.
Io pensavo che per puntiforme si intendesse la carica più piccola possibile (quella dell'elettrone), per cui se la carica è un dato fisso , come si giustifica la frase : LA CUI INTENSITA' DIPENDE DAL VALORE DELLA CARICA ELETTRICA...
Il valore della carica elettrica (puntiforme) non è un dato fisso ? Come può variare
Il valore della carica di un elettrone è = 1,602176565x10-19 C , questo è un dato fisso ed il valore di questa carica mi darà solo un valore per l'intensità delle linee di forza.
Insomma tutto sta a capire da parte mia cosa si intende per CARICA PUNTIFORME.
Giuseppe
Se si va a questo link : www.liceolanzafoggia.it/index.php/filemanager/download/991/
e poi si apre il documento word : Flusso del campo elettrico - Liceo Lanza
Nelle prime righe c'è scritto :
Si considera una carica elettrica , Q, PUNTIFORME positiva. Le linee di forza del campo elettrico sono delle rette che escono dalla carica ed hanno il verso uscente. Nello spazio circostante la carica si considera, per semplicità, una superficie piana. Questa viene attraversata da linee di forza LA CUI INTENSITA' DIPENDE DAL VALORE DELLA CARICA ELETTRICA.
Ho evidenziato con la maiuscola le parole che vorrei capire.
Cosa si intende per carica puntiforme ? Se significa la più piccola possibile, allora Q = alla carica dell'elettrone (e),oppure per carica puntiforme si intende la carica di 1 Coulomb (che è un multiplo di (e) e vale 6,24*10^18 elettroni .
Fatta questa premessa, cosa significa la dicitura del link : questa viene attraversata da linee di forza LA CUI INTENSITA' dipende dal VALORE della carica elettrica.
Che l'intensità delle linee di forza dipendono si sono create da un singolo elettrone oppure da due o tre o più o da 1 coulomb ecc., questo mi (sembra) chiaro.
Ma quello che non mi è chiaro è il fatto che Q la si chiami <carica puntiforme>.
Io pensavo che per puntiforme si intendesse la carica più piccola possibile (quella dell'elettrone), per cui se la carica è un dato fisso , come si giustifica la frase : LA CUI INTENSITA' DIPENDE DAL VALORE DELLA CARICA ELETTRICA...
Il valore della carica elettrica (puntiforme) non è un dato fisso ? Come può variare
Il valore della carica di un elettrone è = 1,602176565x10-19 C , questo è un dato fisso ed il valore di questa carica mi darà solo un valore per l'intensità delle linee di forza.
Insomma tutto sta a capire da parte mia cosa si intende per CARICA PUNTIFORME.
Giuseppe
Franco
Mar 3, 2017, 3:04:19 PM3/3/17
to
On 3/3/2017 11:34, giuseppem...@gmail.com wrote:
> Si considera una carica elettrica , Q, PUNTIFORME positiva.
Puntiforme non e` riferito alla quantita` di carica, ma alla dimensione
> Si considera una carica elettrica , Q, PUNTIFORME positiva.
e` in cui e` contenuta la carica. Il contrario sarebbe ad esempio una
palla carica uniformente. Modellare delle cariche puntiformi semplifica
i conti dei campi, anche se una carica puntiforme introduce altri
problemi con l'energia.
Fai attenzione a usare il concetto di linea di campo perche' porta a
farsi una idea sbagliata dei campi, prendere cantonate notevoli, meglio
non usarlo.
Michele Falzone
Mar 3, 2017, 3:39:08 PM3/3/17
to
Il giorno venerdì 3 marzo 2017 20:34:59 UTC+1, giuseppem...@gmail.com ha scritto:
>
> Insomma tutto sta a capire da parte mia cosa si intende per CARICA PUNTIFORME.
>
Vedilo come un'astrazione matematica, che non ha nulla a che vedere con la fisica.
>
> Insomma tutto sta a capire da parte mia cosa si intende per CARICA PUNTIFORME.
>
Un puro modello matematico, per nasconde la nostra ignoranza su cosa sia una carica elettrica
MF
Giorgio Pastore
Mar 3, 2017, 3:49:54 PM3/3/17
to
Il 03/03/17 21:04, Franco ha scritto:
....
concetto moderno di campo elettrico è storicamente nato a partire dalle
linee di forza di Faraday :-)
....
> Fai attenzione a usare il concetto di linea di campo perche' porta a
> farsi una idea sbagliata dei campi, prendere cantonate notevoli, meglio
> non usarlo.
Un po' strano vedere questo tipo di consiglio, tenendo conto che il
> farsi una idea sbagliata dei campi, prendere cantonate notevoli, meglio
> non usarlo.
concetto moderno di campo elettrico è storicamente nato a partire dalle
linee di forza di Faraday :-)
Giorgio Pastore
Mar 3, 2017, 3:56:00 PM3/3/17
to
Il 03/03/17 20:34, giuseppem...@gmail.com ha scritto:
intensità di un vettore o di densità di linee di forza, non ha un
significato chiaro e non ambiguo parlare di intensità di linee di forza.
Si può solo pensare che l' autore avesse in mente la "densità" di linee
di forza e poi abbia scritto "intensità".
Giorgio
> Scusatemi se riprendo un argomento che è stato già discusso nei giorni scorsi, e la mia domanda è più o meno equivalente.
> Se si va a questo link : www.liceolanzafoggia.it/index.php/filemanager/download/991/
> e poi si apre il documento word : Flusso del campo elettrico - Liceo Lanza
>
> Nelle prime righe c'è scritto :
>... Le linee di forza del campo elettrico sono delle rette che escono dalla carica ed hanno il verso uscente.
> Se si va a questo link : www.liceolanzafoggia.it/index.php/filemanager/download/991/
> e poi si apre il documento word : Flusso del campo elettrico - Liceo Lanza
>
> Nelle prime righe c'è scritto :
> Nello spazio circostante la carica si considera, per semplicità, una superficie piana. Questa viene attraversata
> da linee di forza LA CUI INTENSITA' DIPENDE DAL VALORE DELLA CARICA ELETTRICA.
>
> Ho evidenziato con la maiuscola le parole che vorrei capire.
La frase e' scritta veramente male. Perché, mentre ha senso parlare di
> da linee di forza LA CUI INTENSITA' DIPENDE DAL VALORE DELLA CARICA ELETTRICA.
>
> Ho evidenziato con la maiuscola le parole che vorrei capire.
intensità di un vettore o di densità di linee di forza, non ha un
significato chiaro e non ambiguo parlare di intensità di linee di forza.
Si può solo pensare che l' autore avesse in mente la "densità" di linee
di forza e poi abbia scritto "intensità".
Giorgio
Yoda
Mar 3, 2017, 4:45:05 PM3/3/17
to
Addi' 03 mar 2017, giuseppem...@gmail.com scrive:
> Ho evidenziato con la maiuscola le parole che vorrei capire.
[...........]
----------
--
bye, Yoda
> Ho evidenziato con la maiuscola le parole che vorrei capire.
> Fatta questa premessa, cosa significa la dicitura del link : questa
> viene attraversata da linee di forza LA CUI INTENSITA' dipende dal
> VALORE della carica elettrica.
Basta scegliere meglio il pronome relativo:
> viene attraversata da linee di forza LA CUI INTENSITA' dipende dal
> VALORE della carica elettrica.
----------
Fatta questa premessa, cosa significa la dicitura del link : questa
viene attraversata da linee di forza, L'INTENSITA' DELLA QUALE dipende
dal VALORE della carica elettrica.
-------------
--
bye, Yoda
Furio Petrossi
Mar 3, 2017, 5:34:30 PM3/3/17
to
Nella storia dell'International Electrotechnical Commission si legge che per il magnetismo nel 1930 finisce l'unità di misura "linea" (line) e nasce il Mx maxwell (ma hanno lo stesso valore)!
Però avrei MOLTI problemi a parlare di "intensità delle linee".
fp
BlueRay
Mar 3, 2017, 7:11:39 PM3/3/17
to
Furio, ti ricordi per caso il thread? Vorrei rileggermi la risposta di Fabri.
Ciao.
--
BlueRay
Ciao.
--
BlueRay
Franco
Mar 4, 2017, 2:09:44 PM3/4/17
to
On 3/3/2017 12:49, Giorgio Pastore wrote:
> Un po' strano vedere questo tipo di consiglio, tenendo conto che il
> concetto moderno di campo elettrico è storicamente nato a partire dalle
> linee di forza di Faraday :-)
Nella fisica ci sono stati tanti concetti usati inizialmente per
> Un po' strano vedere questo tipo di consiglio, tenendo conto che il
> concetto moderno di campo elettrico è storicamente nato a partire dalle
> linee di forza di Faraday :-)
immaginare che cosa stava capitando e poi abbandonati, a partire dal
calorico alla massa longitudinale e trasversale, e probabilmente ci sono
esempi precedenti e successivi.
Giorgio Pastore
Mar 4, 2017, 4:20:01 PM3/4/17
to
Il 04/03/17 20:09, Franco ha scritto:
....
è qualcosa di vivo e vegeto, e così per il flusso di un campo vettoriale
attraverso una superficie, credo che occorrerebbe anche distinguere tra
i vari esempi.
Poi, che ognuno abbia le sue idiosincrasie o preferenze, è un dato di
fatto e anche una ricchezza, anche dal punto di vista didattico. Basta
non considerare scorretto quel che è solo materia di considerazioni di
maggiore o minore opportunità.
Giorgio
....
> Nella fisica ci sono stati tanti concetti usati inizialmente per
> immaginare che cosa stava capitando e poi abbandonati, a partire dal
> calorico alla massa longitudinale e trasversale, e probabilmente ci sono
> esempi precedenti e successivi.
>
Gia'. Ma visto che il concetto di linea integrale di un campo vettoriale
> immaginare che cosa stava capitando e poi abbandonati, a partire dal
> calorico alla massa longitudinale e trasversale, e probabilmente ci sono
> esempi precedenti e successivi.
>
è qualcosa di vivo e vegeto, e così per il flusso di un campo vettoriale
attraverso una superficie, credo che occorrerebbe anche distinguere tra
i vari esempi.
Poi, che ognuno abbia le sue idiosincrasie o preferenze, è un dato di
fatto e anche una ricchezza, anche dal punto di vista didattico. Basta
non considerare scorretto quel che è solo materia di considerazioni di
maggiore o minore opportunità.
Giorgio
giuseppem...@gmail.com
Mar 5, 2017, 5:23:30 AM3/5/17
to
Molti di voi hanno risposto alla mia domanda e li ringrazio.
Purtroppo devo ammettere che non ho capito molto, di certo non per colpa vostra ma per mie deficienze.
Se qualcuno mi chiedesse di specificare meglio la mia domanda, non saprei proprio cosa rispondere o aggiungere in più al quesito che vi avevo posto.
Ma anche qui sono cosciente che per avere delle risposte soddisfacenti, bisogna essere in grado di fare domande nel modo giusto e probabilmente non ci sono riuscito.
Giuseppe
Purtroppo devo ammettere che non ho capito molto, di certo non per colpa vostra ma per mie deficienze.
Se qualcuno mi chiedesse di specificare meglio la mia domanda, non saprei proprio cosa rispondere o aggiungere in più al quesito che vi avevo posto.
Ma anche qui sono cosciente che per avere delle risposte soddisfacenti, bisogna essere in grado di fare domande nel modo giusto e probabilmente non ci sono riuscito.
Giuseppe
Giorgio Pastore
Mar 5, 2017, 6:27:20 AM3/5/17
to
Il 05/03/17 11:23, giuseppem...@gmail.com ha scritto:
troppe sotto-domande. Col risultato che la discussione ha preso diversi
filoni collegati (campo, linee di campo etc.)
Il punto centrale era la carica puntiforme ? la definizione piu'
semplice (e fisica) e' un corpo carico per la cui caratterizzazione (dal
punto di vista elettromagnetico) conta e serve solo la posizione e
niente altro.
Giorgio
> Molti di voi hanno risposto alla mia domanda e li ringrazio.
> Purtroppo devo ammettere che non ho capito molto, di certo non per colpa vostra ma per mie deficienze.
L' unico appunto che ti posso fare e' che nella tua domanda hai messo
> Purtroppo devo ammettere che non ho capito molto, di certo non per colpa vostra ma per mie deficienze.
troppe sotto-domande. Col risultato che la discussione ha preso diversi
filoni collegati (campo, linee di campo etc.)
Il punto centrale era la carica puntiforme ? la definizione piu'
semplice (e fisica) e' un corpo carico per la cui caratterizzazione (dal
punto di vista elettromagnetico) conta e serve solo la posizione e
niente altro.
Giorgio
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