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Forza impulsiva e forza persistente
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LuigiFortunati
Jan 21, 2017, 1:04:58 PM1/21/17
to
La forza impulsiva è quella che si esaurisce con l'urto, la forza
persistente persiste anche alla fine dell'urto.
L'indicatore per eccellenza della presenza di una forza è la molla
che si comprime o si dilata quando la forza c'è, mentre rimane della
sua lunghezza a riposo, quando la forza non c'è.
Se la molla, dopo la compressione, torna a distendersi, la forza è
impulsiva (un colpo e via).
Se dopo la compressione rimane compressa nel tempo, la forza è
persistente.
I due tipi di forza sono ben diversi l'uno dall'altro.
La forza impulsiva indica l'urto inerziale, quello che avviene "a
motori spenti", la forza persistente indica che i motori sono accesi.
Nell'esempio del masso in mezzo alla strada e della mano dell'uomo
che tenta di spostarlo, possiamo immaginare che ci sia una molla tra la
mano e il masso.
Inizialmente l'uomo e la massa sono fermi e la molla si trova nel suo
stato di riposo, a riprova che non ci sono forze che agiscono.
Poi diventa necessario attivare una qualche forza: come possiamo
generare una forza tra la mano e il masso? Possiamo farlo solo mettendo
in moto l'una o l'altro, perché, finché la mano e il masso restano
entrambi fermi e immobili, non si crea alcuna compressione della molla.
Il masso naturalmente è statico e non si muove, quindi, non lo si può
utilizzare per creare la forza.
L'unico che può creare una forza (attiva) per comprimere la molla è
l'uomo e, per farlo, deve mettere in moto la mano spingendo il masso e
comprimendo la molla.
A questo punto l'uomo ha due strade davanti a sé: può insistere a
spingere il masso e, in tal caso, la molla, dopo aver raggiunto il
massimo della compressione, continua a rimanere compressa, indicando
così che la forza dell'uomo è persistente (i muscoli dell'uomo sono il
"motore" necessario alla persistenza).
Oppure l'uomo può dare un colpo e via.
In quest'altro caso, la molla prima si contrae e poi torna a
distendersi, indicando così che la forza esercitata dall'uomo è
impulsiva.
--
Luigi Fortunati
persistente persiste anche alla fine dell'urto.
L'indicatore per eccellenza della presenza di una forza è la molla
che si comprime o si dilata quando la forza c'è, mentre rimane della
sua lunghezza a riposo, quando la forza non c'è.
Se la molla, dopo la compressione, torna a distendersi, la forza è
impulsiva (un colpo e via).
Se dopo la compressione rimane compressa nel tempo, la forza è
persistente.
I due tipi di forza sono ben diversi l'uno dall'altro.
La forza impulsiva indica l'urto inerziale, quello che avviene "a
motori spenti", la forza persistente indica che i motori sono accesi.
Nell'esempio del masso in mezzo alla strada e della mano dell'uomo
che tenta di spostarlo, possiamo immaginare che ci sia una molla tra la
mano e il masso.
Inizialmente l'uomo e la massa sono fermi e la molla si trova nel suo
stato di riposo, a riprova che non ci sono forze che agiscono.
Poi diventa necessario attivare una qualche forza: come possiamo
generare una forza tra la mano e il masso? Possiamo farlo solo mettendo
in moto l'una o l'altro, perché, finché la mano e il masso restano
entrambi fermi e immobili, non si crea alcuna compressione della molla.
Il masso naturalmente è statico e non si muove, quindi, non lo si può
utilizzare per creare la forza.
L'unico che può creare una forza (attiva) per comprimere la molla è
l'uomo e, per farlo, deve mettere in moto la mano spingendo il masso e
comprimendo la molla.
A questo punto l'uomo ha due strade davanti a sé: può insistere a
spingere il masso e, in tal caso, la molla, dopo aver raggiunto il
massimo della compressione, continua a rimanere compressa, indicando
così che la forza dell'uomo è persistente (i muscoli dell'uomo sono il
"motore" necessario alla persistenza).
Oppure l'uomo può dare un colpo e via.
In quest'altro caso, la molla prima si contrae e poi torna a
distendersi, indicando così che la forza esercitata dall'uomo è
impulsiva.
--
Luigi Fortunati
Furio Petrossi
Jan 21, 2017, 1:18:03 PM1/21/17
to
Il giorno sabato 21 gennaio 2017 19:04:58 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
> Il masso naturalmente è statico e non si muove, quindi, non lo si può
> utilizzare per creare la forza.
Io conosco massi che creano forze... si chiamano bombe...
> Il masso naturalmente è statico e non si muove, quindi, non lo si può
> utilizzare per creare la forza.
LuigiFortunati
Jan 21, 2017, 2:55:10 PM1/21/17
to
Furio Petrossi sabato 21/01/2017 alle ore 19:18:02 ha scritto:
>> Il masso naturalmente è statico e non si muove, quindi, non lo si può
>> utilizzare per creare la forza.
>
> Io conosco massi che creano forze... si chiamano bombe...
Dalle mie parti i massi sono massi e le bombe sono un'altra cosa.
>> Il masso naturalmente è statico e non si muove, quindi, non lo si può
>> utilizzare per creare la forza.
>
> Io conosco massi che creano forze... si chiamano bombe...
Un masso non è una bomba, non scoppia, non si mette in moto da solo e
non crea alcuna forza.
Io ho fatto la distinzione tra gli oggetti che restano statici e
immobili (come i massi sulle strade) e quelli che sono in grado
acquistare velocità (da zero) come le braccia dell'uomo.
La bomba (se scoppia) fa parte della seconda categoria e non della
prima.
Tuttavia non è in grado (anche se scoppia) di creare una forza
persistente in quanto la sua è una forza impulsiva che non perdura nel
tempo: la molla eventualmente compressa dalla forza dello scoppio, si
ridistende immediatamente appena dopo (e non rimane compressa come
avviene con le forze persistenti).
--
Luigi Fortunati
Giovanni R.
Jan 22, 2017, 5:00:36 AM1/22/17
to
Il giorno sabato 21 gennaio 2017 19:04:58 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
> La forza impulsiva è quella che si esaurisce con l'urto, la forza
> persistente persiste anche alla fine dell'urto.
>
> L'indicatore per eccellenza della presenza di una forza è la molla
> che si comprime o si dilata quando la forza c'è, mentre rimane della
> sua lunghezza a riposo, quando la forza non c'è.
>
>cut
> persistente persiste anche alla fine dell'urto.
>
> L'indicatore per eccellenza della presenza di una forza è la molla
> che si comprime o si dilata quando la forza c'è, mentre rimane della
> sua lunghezza a riposo, quando la forza non c'è.
>
Altri esempi di forza impulsiva:
un colpo di martello su di un chiodo, con il picco della forza che può superare 10000 N
un calcio al pallone o una racchettata alla palla da tennis
un colpo di vento contro un grattacielo, un ponte sospeso, o contro un aereo
un'onda contro il fianco di una nave
le forze che si sviluppano dentro a un cannone,
o dentro ai fucile e le pistole,
al momento dello sparo
Yes, and how many times must the cannon balls fly
Before they're forever banned?
The answer, my friend, is blowin' in the wind
The answer is blowin' in the wind
B. Dylan
LuigiFortunati
Jan 22, 2017, 5:32:23 AM1/22/17
to
Giovanni R. domenica 22/01/2017 alle ore 11:00:35 ha scritto:
> Altri esempi di forza impulsiva:
>
> un colpo di martello su di un chiodo, con il picco della forza che può
> superare 10000 N
>
> un calcio al pallone o una racchettata alla palla da tennis
>
> un colpo di vento contro un grattacielo, un ponte sospeso, o contro un aereo
>
> un'onda contro il fianco di una nave
>
> le forze che si sviluppano dentro a un cannone,
> o dentro ai fucile e le pistole,
> al momento dello sparo
Ok, queste sono altre forze impulsive.
> Altri esempi di forza impulsiva:
>
> un colpo di martello su di un chiodo, con il picco della forza che può
> superare 10000 N
>
> un calcio al pallone o una racchettata alla palla da tennis
>
> un colpo di vento contro un grattacielo, un ponte sospeso, o contro un aereo
>
> un'onda contro il fianco di una nave
>
> le forze che si sviluppano dentro a un cannone,
> o dentro ai fucile e le pistole,
> al momento dello sparo
> Yes, and how many times must the cannon balls fly
> Before they're forever banned?
> The answer, my friend, is blowin' in the wind
> The answer is blowin' in the wind
>
> B. Dylan
E altri esempi di forza persistente?
--
Luigi Fortunati
Giovanni R.
Jan 22, 2017, 11:24:48 AM1/22/17
to
Il giorno domenica 22 gennaio 2017 11:32:23 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
> Giovanni R. domenica 22/01/2017 alle ore 11:00:35 ha scritto:
> > Altri esempi di forza impulsiva:
> >
> > un colpo di martello su di un chiodo, con il picco della forza che può
> > superare 10000 N
> >
> cut
> Giovanni R. domenica 22/01/2017 alle ore 11:00:35 ha scritto:
> > Altri esempi di forza impulsiva:
> >
> > un colpo di martello su di un chiodo, con il picco della forza che può
> > superare 10000 N
> >
> > The answer is blowin' in the wind
> >
> > B. Dylan
>
> Ecco! Il vento è una forza persistente.
>
E' persistente se il vento è costante.
> >
> > B. Dylan
>
> Ecco! Il vento è una forza persistente.
>
> E altri esempi di forza persistente?
>
Ma anche una molla può rimanere compressa per cento anni.
Giovanni R.
LuigiFortunati
Jan 22, 2017, 3:54:37 PM1/22/17
to
Giovanni R. domenica 22/01/2017 alle ore 17:24:47 ha scritto:
>>> The answer is blowin' in the wind
>>>
>>> B. Dylan
>>
>> Ecco! Il vento è una forza persistente.
>>
> E' persistente se il vento è costante.
>
>> E altri esempi di forza persistente?
>>
>
> Sicuramente la forza di gravità.
Giusto: il vento e la gravità sono due forze attive e persistenti
>>> The answer is blowin' in the wind
>>>
>>> B. Dylan
>>
>> Ecco! Il vento è una forza persistente.
>>
> E' persistente se il vento è costante.
>
>> E altri esempi di forza persistente?
>>
>
> Sicuramente la forza di gravità.
molto simili!
> Ma anche una molla può rimanere compressa per cento anni.
Il vento (se è costante e dura 100 anni) e la gravità possono
comprimere (e mantenere compressa) una molla per 100 anni, a patto di
trovare anche un vincolo.
Ad esempio, un masso lasciato cadere su una molla verticale poggiata
sul terreno, può (per mezzo della gravità) comprimerla e mantenerla
compressa anche per sempre.
Una forza passiva o impulsiva non può farlo.
--
Luigi Fortunati
Furio Petrossi
Jan 22, 2017, 4:12:21 PM1/22/17
to
Il giorno sabato 21 gennaio 2017 20:55:10 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
> Dalle mie parti i massi sono massi e le bombe sono un'altra cosa.
Aristotele distingueva i corpi che possono solo essere mossi e i corpi (viventi) che possono muovere.
> Dalle mie parti i massi sono massi e le bombe sono un'altra cosa.
Tuttavia cosa permette ai corpi "che possono far muovere" di agire?
In cosa si distinguono da quelli "che possono solo essere mossi"?
Cosa fa in modo che i corpuscoli da cui sono fatti possano acquisire una direzione coordinata?
Un masso può far muovere un altro masso a causa della dilatazione termica, del cambiamento di stato?
Un moto browniano ricade nella tua classificazione?
Cosa direbbe Occam dell'aver introdotto due tipi di forze anziché una?
frengo
Jan 22, 2017, 4:29:01 PM1/22/17
to
decompressa piu ...
frengo
Oldghost
Jan 22, 2017, 4:37:06 PM1/22/17
to
In 22/1/2017 17:24:47 Giovanni R. wrote:
>Il giorno domenica 22 gennaio 2017 11:32:23 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
>> Ecco! Il vento è una forza persistente.
>E' persistente se il vento è costante.
Per un piacere e a prescindere dal contenuto: ma e' proprio
>Il giorno domenica 22 gennaio 2017 11:32:23 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
>> Ecco! Il vento è una forza persistente.
>E' persistente se il vento è costante.
indispensabile inventarvi una terminologia nuova di zecca?!
guardate che tutte le forze sono come dite voi "persistenti",
tolte ovviamente le impulsive ciao!
>> E altri esempi di forza persistente?
>Sicuramente la forza di gravità.
>Ma anche una molla può rimanere compressa per cento anni.
(> '.')>
Oldghost
LuigiFortunati
Jan 23, 2017, 3:32:20 AM1/23/17
to
frengo domenica 22/01/2017 alle ore 22:28:58 ha scritto:
> Io da piccolo ho tirato una martellata su una molla, non si e' decompressa
> piu ...
Impossibile!
> Io da piccolo ho tirato una martellata su una molla, non si e' decompressa
> piu ...
Quando diamo una martellata su una molla, certamente la molla si
accorcia e aumenta la sua pressione interna.
Alla fine della martellata i casi sono due: o il limite della
deformazione elastica non è stato superato e, in questo caso, la
decompressione avviene mediante un riallungamento della molla.
Oppure il limite della deformazione elastica è stato superato e, in
quest'altro caso, la decompressione avviene mediante la rottura dei
legami atomici che fa perdere ogni elasticità alla molla.
La molla, dopo una martellata, perde ogni pressione interna: si
decomprime *sempre*!
In un modo o nell'altro.
--
Luigi Fortunati
Luciano Buggio
Jan 23, 2017, 4:17:13 AM1/23/17
to
Il giorno sabato 21 gennaio 2017 19:04:58 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
(cut)
> Poi diventa necessario attivare una qualche forza: come possiamo
> generare una forza tra la mano e il masso? Possiamo farlo solo mettendo
> in moto l'una o l'altro, perché, finché la mano e il masso restano
> entrambi fermi e immobili, non si crea alcuna compressione della molla.
Possiamo sostituire alla mano dell'uomo una morsa tipo quelle fissate ai banchi di lavoro degli artigiani?
> generare una forza tra la mano e il masso? Possiamo farlo solo mettendo
> in moto l'una o l'altro, perché, finché la mano e il masso restano
> entrambi fermi e immobili, non si crea alcuna compressione della molla.
Comprimi una molla tra le due ganasce, e poi vai al bar.
Le ganasce della molla e la molla restano intanto ferme: non c'è alcuna compressione nella molla?
Lo stato di quiete implica l'assenza di forze?
Se ci sono, come nel tiro alla fune ccn le due squadre in parità, si tratta di forze impulsive?
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
BlueRay
Jan 23, 2017, 5:03:28 AM1/23/17
to
Il giorno lunedì 23 gennaio 2017 09:32:20 UTC+1, LuigiFortunati ha scritto:
> La molla, dopo una martellata, perde ogni pressione interna: si
> decomprime *sempre*!
> In un modo o nell'altro.
>
Naaa!
> La molla, dopo una martellata, perde ogni pressione interna: si
> decomprime *sempre*!
> In un modo o nell'altro.
>
Prova a farlo con la testa di buggio, vedrai come si "decomprime"...
LuigiFortunati
Jan 23, 2017, 5:48:05 AM1/23/17
to
Furio Petrossi domenica 22/01/2017 alle ore 22:12:20 ha scritto:
>> Dalle mie parti i massi sono massi e le bombe sono un'altra cosa.
>
> Aristotele distingueva i corpi che possono solo essere mossi e i corpi
> (viventi) che possono muovere. Tuttavia cosa permette ai corpi "che possono
> far muovere" di agire? In cosa si distinguono da quelli "che possono solo
> essere mossi"? Cosa fa in modo che i corpuscoli da cui sono fatti possano
> acquisire una direzione coordinata?
I corpi che possono far muovere sono quelli capaci di trasformare
>> Dalle mie parti i massi sono massi e le bombe sono un'altra cosa.
>
> Aristotele distingueva i corpi che possono solo essere mossi e i corpi
> (viventi) che possono muovere. Tuttavia cosa permette ai corpi "che possono
> far muovere" di agire? In cosa si distinguono da quelli "che possono solo
> essere mossi"? Cosa fa in modo che i corpuscoli da cui sono fatti possano
> acquisire una direzione coordinata?
l'energia in una forza.
L'energia è quella cosa che agisce in tutte le direzioni, mentre la
forza agisce solo in una specifica direzione e verso.
> Un masso può far muovere un altro masso a causa della dilatazione termica,
> del cambiamento di stato?
l'energia e la forza di cui parlavo prima.
L'energia (termica in questo caso) fa dilatare il masso ma non lo fa
muovere (il suo baricentro resta dov'è, senza spostarsi).
Solo l'urto con un altro masso genera una forza (energia indirizzata
e non generalizzata).
In ogni caso, all'origine della dilatazione termica c'è sempre
un'energia esterna, il calore, sul quale avrei tanto da dire e, prima o
poi, lo farò.
> Un moto browniano ricade nella tua classificazione?
casuali tra piccolissime particelle).
> Cosa direbbe Occam dell'aver introdotto due tipi di forze anziché una?
forza è una e una sola.
Sono altri i sostenitori di più forze: gravitazionale,
elettromagnetica e nucleare (forte e debole).
La mia forza è sempre una, la "spinta", e nient'altro.
Può essere una spinta attiva (se genera accelerazione) o passiva (se
genera solo decelerazione).
E può essere una spinta impulsiva (se è un colpo e via) oppure
persistente (se continua nel tempo).
Ma comunque sia, la forza è sempre una sola.
--
Luigi Fortunati
LuigiFortunati
Jan 23, 2017, 6:06:10 AM1/23/17
to
Luciano Buggio lunedì 23/01/2017 alle ore 10:17:12 ha scritto:
>> Poi diventa necessario attivare una qualche forza: come possiamo
>> generare una forza tra la mano e il masso? Possiamo farlo solo mettendo
>> in moto l'una o l'altro, perché, finché la mano e il masso restano
>> entrambi fermi e immobili, non si crea alcuna compressione della molla.
>
> Possiamo sostituire alla mano dell'uomo una morsa tipo quelle fissate ai
> banchi di lavoro degli artigiani? Comprimi una molla tra le due ganasce, e
> poi vai al bar. Le ganasce della molla e la molla restano intanto ferme: non
> c'è alcuna compressione nella molla?
Certo che la compressione c'è!
>> Poi diventa necessario attivare una qualche forza: come possiamo
>> generare una forza tra la mano e il masso? Possiamo farlo solo mettendo
>> in moto l'una o l'altro, perché, finché la mano e il masso restano
>> entrambi fermi e immobili, non si crea alcuna compressione della molla.
>
> Possiamo sostituire alla mano dell'uomo una morsa tipo quelle fissate ai
> banchi di lavoro degli artigiani? Comprimi una molla tra le due ganasce, e
> poi vai al bar. Le ganasce della molla e la molla restano intanto ferme: non
> c'è alcuna compressione nella molla?
> Lo stato di quiete implica l'assenza di forze?
Lo stato di quiete implica l'assenza della risultante delle due forze
contrapposte, e non l'assenza delle forze.
> Se ci sono, come nel tiro alla fune con le due squadre in parità, si tratta
> di forze impulsive?
No, non sono forze impulsive.
Sono due forze attive e persistenti la cui risultante è nulla.
E' come se il masso lo spingessero due uomini, ognuno dalla parte
opposta (rispetto all'altro) e con la stessa forza.
--
Luigi Fortunati
Luciano Buggio
Jan 23, 2017, 9:17:15 PM1/23/17
to
Il giorno lunedì 23 gennaio 2017 11:03:28 UTC+1, BlueRay ha scritto:
(cut)
Sto sempre aspettando che mi spieghi le boxy.
Luciano Buggio
(cut)
Sto sempre aspettando che mi spieghi le boxy.
Luciano Buggio
BlueRay
Jan 24, 2017, 3:26:32 AM1/24/17
to
Gia' fatto e lo sai benissimo caprone
Luciano Buggio
Jan 24, 2017, 3:38:04 AM1/24/17
to
Il giorno martedì 24 gennaio 2017 09:26:32 UTC+1, BlueRay ha scritto:
> Gia' fatto e lo sai benissimo
Quindi le boxy sono dovute a collisioni, con fusione, sovrapposizione, tra due galassie spirali o comunque a disco?
> Gia' fatto e lo sai benissimo
Luciano Buggio
LuigiFortunati
Jan 24, 2017, 6:14:26 AM1/24/17
to
Luciano Buggio martedì 24/01/2017 alle ore 09:38:03 ha scritto:
>
> Sto sempre aspettando che mi spieghi le boxy.
>
>
> Sto sempre aspettando che mi spieghi le boxy.
>
>> Gia' fatto e lo sai benissimo
>
> Quindi le boxy sono dovute a collisioni, con fusione, sovrapposizione, tra
> due galassie spirali o comunque a disco?
Sei scorretto.
>
> Quindi le boxy sono dovute a collisioni, con fusione, sovrapposizione, tra
> due galassie spirali o comunque a disco?
Cosa c'entrano le tue galassi boxy con la mia discussione?
--
Luigi Fortunati
frengo
Jan 24, 2017, 7:23:07 AM1/24/17
to
E pero', e' persistente.
frengo
Luciano Buggio
Jan 24, 2017, 10:30:45 AM1/24/17
to
Ho cambiato quindi argomento, per vedere se mi rispondevi, e ci ho preso: mi hai risposto.
Grazie.
Luciano Buggio
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