Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

CUNICOLI ETRUSCHI - II

74 views
Skip to first unread message

Carisba

unread,
Nov 18, 2004, 8:22:34 AM11/18/04
to
La civiltà etrusca possiede dei lati del tutto sconosciuti al
pubblico.
Mi riferisco ai labirinti ipogei, di funzione ignota, che trovano l'
esempio +
lampante nella Tomba della Regina di Tuscania . Avete notizie più
dettagliate delle mie riguardo
il senso e lo scopo di queste strutture? Aggiungo inoltre che tali
esempi non sono gli unici, sebbene siano i più conosciuti. Le selve
dell'Alto Lazio conservano ancora antiche vestigia di complessi
similari, e mi riferisco ad esempio al tempio sotteraneo di
S.Giovenale. Per maggiori informazioni vi consiglio di visitare ilsito
www.coscienza.org e cercare le pagine relative alle ricerche
archeologiche dello studioso Umberto Di Grazia. Sarei contento se
questo messaggio avesse delle risposte.Grazie

Carisba

unread,
Nov 19, 2004, 8:24:27 AM11/19/04
to
In più: avete per caso notizie su studi riguardo la Ruota del Ciciliano a Viterbo?
Grazie.

elega...@tiscalinet.it (Carisba) wrote in message news:<df7eb1b3.04111...@posting.google.com>...

Righel

unread,
Nov 19, 2004, 1:23:50 PM11/19/04
to
*Carisba* ci scrive:

> La civiltà etrusca possiede dei lati del tutto sconosciuti al
> pubblico.

Per la verità, sono ancora più sconosciuti a certe persone che si
ritengono particolarmente "ben informate" sull'argomento.
Desidero ricordarti, Carisba, che questo ng si chiama:
free.it.SCIENZA.archeologia
e che il sistema di ricerca che si rifà alla metodologia scientifica non
può, ahimè, prevedere la "archeologia psichica".

> ... Per maggiori informazioni vi consiglio di visitare ilsito

(omissis)

Sperando che sia ben chiaro quanto precede, ti invito formalmente a non
pubblicizzare più su FISA (free.it.scienza.archeologia) siti del tipo di
quello che ci hai proposto.
Diversamente, mi vedrei costretto a denunciarti all'abuse competente
(groups...@google.com) ed a quello di Tiscali con l'accusa di Spam.

> .... Sarei contento se


> questo messaggio avesse delle risposte.Grazie

Temo che non sia il tipo di risposta che ti aspettavi e mi dispiace ma
qui abbiamo delle regole che vanno rispettate.
Se intendi trattare l'etruscologia in maniera seria troverai senz'altro
alcuni Fisaini disposti a dare risposte alle tue domande.
Per gli altri aspetti della questione ti consiglio di provare su <
free.it.archeologia.misteriosa > che si dimostrerà certamente più
sensibile di noi alle ricerche psichiche.

--
Righel
____________________
Coordinatore di FISA:
free.it.scienza.archeologia


Amy

unread,
Nov 19, 2004, 7:34:31 PM11/19/04
to
Carisba incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:

> La civiltà etrusca possiede dei lati del tutto sconosciuti al
> pubblico.

Anche la matematica, a volte.
Pensa ai logaritmi, per me non c'è nulla di più misterioso al mondo...

>Per maggiori informazioni vi consiglio di visitare ilsito
> www.coscienza.org e cercare le pagine relative alle ricerche
> archeologiche dello studioso Umberto Di Grazia.

"Attraverso i fenomeni di sdoppiamento 'O.O.B.E' e i sogni 'lucidi',"

Ottimo! Allora invece di continuare a cercare sui cataloghi e a leggere
bibliografia e notizie in internet fino a tarda notte, posso tranquillamente
andarmene a dormire e sperare in un sogno lucido.

Ma mannaggia alla miseriaccia, perchè non esiste una psico-ingegneria edile,
grazie alla quale si sogna l'esatta quantità di cemento necessaria alla
realizzazione del fabbricato, poi una protocoscienza economico bancaria che
ti comunica attraverso la lettura delle gocce di dentifricio sul lavandino
su quale azione sia meglio investire?

E soprattutto perchè continuare a scavare, a ricercare, a interpretare, a
spaccarsi la testa per tirar fuori qualcosa di concreto su cui lavorare
prima che il tempo diventi troppo proibitivo per continuare le ricerche sul
campo, quando basterebbero un'amaca e una bella camomilla?

>Sarei contento se
> questo messaggio avesse delle risposte.Grazie

Sì, il tono è sarcastico, mi dispiace.
Sono molto stanca e vorrei maggior rispetto per questa scienza.

--
Amy

E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico


C.G.

unread,
Nov 20, 2004, 4:22:58 AM11/20/04
to

"Amy" <non_scriv...@enemmenoaltrove.invalid> ha scritto nel messaggio
news:riwnd.193182$b5.95...@news3.tin.it...
> Sě, il tono č sarcastico, mi dispiace.

> Sono molto stanca e vorrei maggior rispetto per questa scienza.
>
> --
> Amy


...peccato che persone cosi appassionate a volte non vogliano comprendere
che non sempre esiste malizia ma , semplice curiosita o confuso interesse
eventualmente da chiarire per domande mal risposte che dovrebbero al
limite farvi sorridere....ma questa durezza e rigidita vi colloca nella
sfera delle cose intoccabili. Ma chi dovrebbe aiutare le persone confuse o
che non sanno interpretare bene o che vengono a contatto con spiegazioni
fantasiose e per nulla scientifiche? possibile che basti cosi poco? Una
domanda mal posta o poco pertinente (ma a giudizio vostro e non certo
ingenuamente per chi la pone) e via..subito parte l'anatema. Una volta si
usava la matita per correggere i compiti...ma a quanto sembra e piu
scientifico usare la gomma e cancellare direttamente tutto lasciando
all'inesperto un bel foglio completamente bianco..... ed anche una bella
sgridata!

Dovete preservare la pulizia e la razionalita del news e scegliete
coscientemente questo modo di non relazione con i pincopallino occasionali
perche poco importa di essi eppure ,anche se in senso lato, rappresentate la
difesa (nel rendercela leggibile) del nostro passato. Fatelo scoprire ed
amare con un pochino di pazienza, offrite stimoli e non giudizi capitali e
improduttivi.
So di non essere gradito e squalificato per mesi 6.....e nel non ricevere
eventuali risposte dai Fisaini resto "immune" da altre certe rigide
affermazioni.


Carnevale Giovanni
.so dov'e la porta ..e inutile indicarmela!
ciao!


Carisba

unread,
Nov 20, 2004, 7:47:41 AM11/20/04
to
Scusate Righel e Amy, non era mia intenzione sminuire nè la dignità
della ricerca archeologica, nè l'impegno delle persone che ad essa si
dedicano, spinte immagino in primo luogo dalla passione; capisco il
vostro sarcasmo, sono stato ingenuo a pubblicare il link e non ero
interessato a fare pubblicità nè prendere in giro qualcuno: il link
l'ho messo solo per indirizzare verso una foto contenuta sul sito in
questione, che raffigura l'entrata di quel complesso ipogeo.
Detto questo, continuo ad essere convinto, nonostante l'ironia sui
logaritmi - che dire allora del Teorema di Godel? E poi, P <= NP o no?
- che in certe zone della Tuscia esistano delle strutture, poco
conosciute dal pubblico e per lo più perse fra le selve, in grado di
suscitare nel visitatore (sin dai tempi di G.Dennis e D.H.Lawrence)
che vi si imbatta un'enorme suggestione; e appunto da visitatore
ignorante e forse troppo suggestionabile - perdonatemi vi prego... -
mi chiedevo se esistessero studi approfonditi che potessero fornire
un'interpretazione alla funzione di opere come il complesso di
cunicoli denominato "Tomba della Regina" a Tuscania, per cui CREDO
non sia stato mai attuato un tentativo ufficiale di esplorazione
completa, tentativo che CREDO potrebbe fornire elementi ulteriori per
comprendere il senso dell'opera ipogea.
Ritengo infine che un'interesse ingenuo e maldestro verso questi
argomenti valga più dell'indifferenza verso di essi.

Grazie per l'attenzione

Antonio - Carisba

"Amy" <non_scriv...@enemmenoaltrove.invalid> wrote in message news:<riwnd.193182$b5.95...@news3.tin.it>...

Carisba

unread,
Nov 20, 2004, 8:37:20 AM11/20/04
to
Scusate ancora.
Mi sono accorto, nell'inviare al gruppo il messaggio di replica ,
agganciandomi alla risposta di "Amy", di non aver cancellato il testo
di "Amy" che era appeso in coda alla mia risposta, e che conteneva a
sua volta un brano del mio primo messaggio inviato, comprendente il
link incriminato. Non volevo fargli ulteriore pubblicità! :) Non
vorrei passare per SPAMmer, nè per uno che turba la discussione nei
forum.

Grazie ancora.
Antonio - Carisba

"Righel" <righ...@fastwebnet.it> wrote in message news:<eTqnd.2465$C94....@tornado.fastwebnet.it>...

Righel

unread,
Nov 20, 2004, 10:59:26 AM11/20/04
to
*Carisba* ci scrive:

> ... il link


> l'ho messo solo per indirizzare verso una foto contenuta sul sito in
> questione, che raffigura l'entrata di quel complesso ipogeo.

Esiste la possibilità di inviare un link "preciso" che porti
direttamente alla foto ignorando il resto del sito. In genere si ricorre
a questo sistema, quando si tratta di siti la cui affidabilità è
gravemente compromessa, preavvisando anche i lettori della natura non
scientifica di quel sito.

> mi chiedevo se esistessero studi approfonditi che potessero fornire
> un'interpretazione alla funzione di opere come il complesso di
> cunicoli denominato "Tomba della Regina" a Tuscania, per cui CREDO
> non sia stato mai attuato un tentativo ufficiale di esplorazione
> completa, tentativo che CREDO potrebbe fornire elementi ulteriori per
> comprendere il senso dell'opera ipogea.

Posto così, il problema è di tutt'altra natura.
Se c'è qualcuno in grado di risponderti lo farà ben volentieri... due o
tre etruscologi (anche se momentaneamente in trasferta) li abbiamo. :)

> Ritengo infine che un'interesse ingenuo e maldestro verso questi
> argomenti valga più dell'indifferenza verso di essi.

Su questo ci trovi perfettamente d'accordo.
Il fatto è, caro Carisba, che da quattro anni e mezzo a questa parte, da
quando cioè esiste FISA, siamo periodicamente aggrediti da sedicenti
"scienziati" che tentano di sostenere le ipotesi più improbabili e
fantasiose: dalla costruzione della piramide di Cheope ad opera di
alieni, alla determinazione del punto preciso in cui si trovava
Atlantide, all'archeologia psichica, alla presenza di piramidi
misteriose nel Varesotto, alla predatazione al 10.000 a.C. del complesso
di Giza e ad altre numerose amenità che, per quanto divertenti, sono
decisamente OT su questo gruppo.
E non basta inviare ai Fisaini l'invito a non rispondere a questi post,
lasciandoli cadere nel nulla. Non possiamo infatti dimenticare che oltre
a una quarantina di Fisaini che non cadrebbero facilmente in simili
tranelli, qui siamo letti da circa quattrocentotrenta partecipanti più o
meno occasionali e da un numero non definibile di lurker interessati
all'argomento.
Insomma: siamo in piazza!
E, poiché siamo in piazza, non possiamo permettere che da questo news
group vengano diffuse notizie infondate o tendenziose, spesso volte a
pubblicizzare in modo occulto (ma non poi tanto) pubblicazioni o
spettacoli che tentano di passare per ricerche *scientifiche* ma che di
scientifico non hanno nemmeno l'odore e le cui finalità ultime sono
banalmente venali.
Comprenderai quindi la mia doverosa reazione alla pubblicazione di quel
link, in assenza quale il tuo post avrebbe ricevuto ben più calorosa
accoglienza.

Come Coordinatore del Gruppo, pubblico più o meno a-periodicamente le
FAQ di FISA, leggendo attentamente le quali i nuovi amici che si
affacciano qui avrebbero certamente la vita più facile :)
Invito quindi anche te a leggerle (le ripubblicherò apposta),
augurandomi che tu possa presto divenire "uno dei nostri".

Cordialmente,

Annalisa

unread,
Nov 21, 2004, 5:13:56 AM11/21/04
to

"C.G." <e...@tin.it> ha scritto nel messaggio

>Ma chi dovrebbe aiutare le persone confuse o
> che non sanno interpretare bene o che vengono a contatto con spiegazioni
> fantasiose e per nulla scientifiche? possibile che basti cosi poco? Una
> domanda mal posta o poco pertinente (ma a giudizio vostro e non certo
> ingenuamente per chi la pone) e via..subito parte l'anatema.

Ma no, Giovanni, non si tratta di risposte dure a semplici domande "mal
poste"! Mi sembra che qui si sia sempre discusso e si discuta seneramente
con tutti. Il fatto è che il post di Carisba sembrava fatto apposta per
segnalare e pubblicizzare un sito appartenente ad una "categoria" che è
meglio tenere lontana da FISA, come ha già detto anche Righel. I successivi
post dello stesso Carisba hanno chiarito la sua buona fede e la sua semplice
curiosità e richiesta di informazioni, quindi tutto a posto!
Sarebbe diverso se fosse stato un vero e proprio "promotore" del sito e dei
metodi in questione....in questo caso, capisci che un po' di irritazione e
di amaro sarcasmo sono giustificati.

> So di non essere gradito e squalificato per mesi 6....

"Squalificato"?...mi è sfuggito qualcosa? :-)

> Carnevale Giovanni
> .so dov'e la porta ..e inutile indicarmela!
> ciao!

O Giovanni, sempre melodrammatico te...!!! ;-)
ciao

Annalisa

--
GIGAMAIL By X-Privat - http://www.x-privat.org/gigamail.php

Mario

unread,
Nov 21, 2004, 6:34:54 AM11/21/04
to

"Amy" <non_scriv...@enemmenoaltrove.invalid> ha scritto

> Ma mannaggia alla miseriaccia, perchè non esiste una psico-ingegneria
> edile, grazie alla quale si sogna l'esatta quantità di cemento necessaria
> alla realizzazione del fabbricato, poi una protocoscienza economico
> bancaria che ti comunica attraverso la lettura delle gocce di dentifricio
> sul lavandino su quale azione sia meglio investire?

Si Amy, però un problema si pone. Dall'editoria mainstream, al cinema alle
TV dove si moltiplicano programmi di diseducazione archeo-esoterista, stiamo
raccogliendo ovunque i frutti di una nostra collettiva incapacità, radicata
almeno dal secondo dopoguerra, di raggiungere con una formazione
storico-archeologica adeguata la masse popolari nel loro complesso. La
credulità dilaga sostenuta da business colossali e pervasivi, come quello
lumpen-esoterico, deprivando il cittadino della coscienza delle sue radici e
le comunità di quella della loro autonoma, antica grandezza. Questo ritengo
sia parte di un DISEGNO GLOBALE di riduzione del cittadino a consumatore e a
credulo spettatore del suo stesso annichilimento culturale e civile.
Questo problema ci riguarda TUTTI.
M.


Amy

unread,
Nov 21, 2004, 7:13:55 AM11/21/04
to
Mario incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:

>> Ma mannaggia alla miseriaccia, perchè non esiste una psico-ingegneria
>> edile, grazie alla quale si sogna l'esatta quantità di cemento
>> necessaria alla realizzazione del fabbricato, poi una protocoscienza
>> economico bancaria che ti comunica attraverso la lettura delle gocce
>> di dentifricio sul lavandino su quale azione sia meglio investire?
>
> Si Amy, però un problema si pone. Dall'editoria mainstream, al cinema
> alle TV dove si moltiplicano programmi di diseducazione
> archeo-esoterista, stiamo raccogliendo ovunque i frutti di una nostra
> collettiva incapacità, radicata almeno dal secondo dopoguerra, di
> raggiungere con una formazione storico-archeologica adeguata la masse
> popolari nel loro complesso.

Ma non solo, è che l'essere umano è attratto dalla spettacolarità, che si
trasforma in curiosità morbosa ma sterile.
Guarda quello che hanno fatto in TV per la storia di Cogne, non ti chiedi
come mai non abbiano fatto lo stesso per, che ne so, la scoperta di Ebla?
Siamo esseri morbosamente attratti da ciò che non capiamo e, invece di
cercare di capirlo, ci lasciamo suggestionare da spiegazioni ancora più
incomprensibili.

>La credulità dilaga sostenuta da
> business colossali e pervasivi, come quello lumpen-esoterico,
> deprivando il cittadino della coscienza delle sue radici e le
> comunità di quella della loro autonoma, antica grandezza.

O peggio, modificando strategicamente le radici in modo da giustificare
concezioni politiche, religiose, filosofiche.
La questione delle radici cristiane dell'Europa, ad esempio, perchè
cristiane e non romane?
Ipotizziamo per assurdo che qualcuno, in nome di radici Romane, volesse
proporre Roma come capitale d'Europa. Poi desse maggiore dignità a Roma che,
che ne so, a Parigi. Poi?
Le radici sono radici, ma nell'attualità quello che interessa è l'albero.
Le radici vanno studiate e capite, ma devono rimanere sotto terra.

>Questo
> ritengo sia parte di un DISEGNO GLOBALE di riduzione del cittadino a
> consumatore e a credulo spettatore del suo stesso annichilimento
> culturale e civile. Questo problema ci riguarda TUTTI.

Il mio coinquilino ieri ha voluto vedere il programma della De Filippi.
Non l'avevo mai visto e non credevo si potesse arrivare tanto in basso. Mi
sembra che ci sia la tendenza a tenerci nell'ignoranza: la scuola peggiora,
l'università peggiora, la programmazione televisiva peggiora, la letteratura
peggiora...

Righel

unread,
Nov 21, 2004, 9:32:03 AM11/21/04
to
*Mario* ci scrive:

> ... La credulità dilaga sostenuta da


> business colossali e pervasivi, come quello lumpen-esoterico,
> deprivando il cittadino della coscienza delle sue radici e le
> comunità di quella della loro autonoma, antica grandezza.

Ok, Mario, non trovo nulla da eccepire sulle tue considerazioni che
sono, purtroppo, drammaticamente vere.
Ma che c'entra con noi?
Qui abbiamo sempre accettato tutti, indipendentemente dalle loro
conoscenze archeologiche, e ci siamo sempre battuti affinché fosse
utilizzato un linguaggio "piano", scevro, per quanto possibile, da
inutili tecnicismi. In altre parole cerchiamo di fare divulgazione
scientifica ma di essere, al contempo, comprensibili a tutti.
Ne fanno fede il FISAdizionario e la pubblicazione degli interventi dei
Fisaini ai vari Convegni, sul nostro Sito (*).
Facciamo quello che riteniamo sia il nostro dovere nei confronti della
comunità di Usenet e cerchiamo di farlo al meglio. Certamente non
possiamo accollarci la responsabilità di operazioni "altre", con
finalità esclusivamente economiche.
Tutto ciò che resta nelle nostre competenze in merito è di continuare a
vigilare affinché FISA non sia coinvolta, neanche per errore, in queste
operazioni pseudo-commerciali.

Ciao,

(*) Presto sarà disponibile sul Sito l'interessantissima relazione di
Marco (m.m.), tenuta al Convegno di Lanuvio-Ostia, su Iuno Lanuvina.

--
Righel
___________________________
FISA: free.it.scienza.archeologia
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

Mario

unread,
Nov 21, 2004, 12:09:39 PM11/21/04
to

"Righel" <righ...@fastwebnet.it> ha scritto

> Ok, Mario, non trovo nulla da eccepire sulle tue considerazioni che
> sono, purtroppo, drammaticamente vere.
> Ma che c'entra con noi?

No no, non mi riferivo a FISA che ha fatto, fa, e farà ;-) molto per la
divulgazione della coscienza archeologica. Mi riferivo al mondo
dell'archeologia italiana in senso lato, che secondo me stenta a realizzare
la gravità civile di quella che a me pare una informazione e una capacitàdi
divulgazione che non raggiunge la massa critica per formare cittadini
consapevoli...
M.


Amy

unread,
Nov 21, 2004, 12:47:16 PM11/21/04
to
Mario incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:

>Mi riferivo al mondo
> dell'archeologia italiana in senso lato, che secondo me stenta a
> realizzare la gravità civile di quella che a me pare una informazione
> e una capacitàdi divulgazione che non raggiunge la massa critica per
> formare cittadini consapevoli...


Anche la fisica quantistica non raggiunge le grandi masse, l'importante è
però che esse siano raggiunte dalle basi della fisica. Lo stesso dovrebbe
essere per l'archeologia

Mario

unread,
Nov 22, 2004, 9:17:27 AM11/22/04
to

"Amy" <non_scriv...@enemmenoaltrove.invalid> ha scritto

> Anche la fisica quantistica non raggiunge le grandi masse, l'importante è
> però che esse siano raggiunte dalle basi della fisica. Lo stesso dovrebbe
> essere per l'archeologia

Esatto. Per me la grande valenza educativa della moderna archeologia
stratigrafica consiste nel fatto che la REALTA' E' INTELLIGIBILE,
ricostruibile nelle successioni che l'hanno determinata, almeno al livello
della evidenza intuitiva. Se esiste un ordine costitutivo ricostruibile
logicamente nella mia città, nella mia strada, nel mio paesaggio sociale,
questo filo di intelligibilità, causalità, databilità e interpretabilità
potrà essere esteso alla mia stessa identità: io saprò chi sono, se accetto
di piegarmi alla fatica di decifrare la sequenza che mi ha determinato.
Attraverso l'analogia, potrò immaginare, perlomeno approssimare, il futuro
possibile su base dimostrabile. La ripetibilità dell'esperienza,
dell'esperimento, mi confermerà la scientificità del metodo e la sua
esportabilità agli epifenomeni che mi riguardano...
M.


Carisba

unread,
Nov 26, 2004, 11:16:35 AM11/26/04
to
Scusate,
forse il malinteso iniziale ha causato una deviazione dalla domanda
che volevo porre in apertura del thread:
nessuno fra voi ha conoscenza di una qualche pubblicazione scientifica
recente che riguardi la "Tomba della Regina" ? O di iniziative di
scavo nel sito negli ultimi tempi?
Vi ringrazio.

Ciao - Carisba

Righel

unread,
Nov 26, 2004, 1:23:37 PM11/26/04
to
*Carisba* ci scrive:

> nessuno fra voi ha conoscenza di una qualche pubblicazione scientifica
> recente che riguardi la "Tomba della Regina" ? O di iniziative di
> scavo nel sito negli ultimi tempi?

Non io, mi dispiace.
Zisa? Fran?

Annalisa

unread,
Nov 30, 2004, 2:29:56 AM11/30/04
to

"Righel" <righ...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio

> *Carisba* ci scrive:
>
> > nessuno fra voi ha conoscenza di una qualche pubblicazione scientifica
> > recente che riguardi la "Tomba della Regina" ? O di iniziative di
> > scavo nel sito negli ultimi tempi?
>
> Non io, mi dispiace.
> Zisa? Fran?

Neppure io ne so niente, poi adesso sono a casa (un po' rincitrullita, fra
l'altro...). Magari domani do un'occhiata nel catalogo della biblioteca
della Kommission!
ciao

Zisa


Annalisa

unread,
Dec 2, 2004, 3:10:20 AM12/2/04
to

"Annalisa" <annalis...@freenet.de> ha scritto nel messaggio
news:41ac2174$1...@x-privat.org...

>
> "Righel" <righ...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> > *Carisba* ci scrive:
> >
> > > nessuno fra voi ha conoscenza di una qualche pubblicazione scientifica
> > > recente che riguardi la "Tomba della Regina" ?

> Neppure io ne so niente, poi adesso sono a casa (un po' rincitrullita, fra


> l'altro...). Magari domani do un'occhiata nel catalogo della biblioteca
> della Kommission!

Fatto, ma le pubblicazioni più recenti su Tarquinia non riguardano la Tomba.
Bisognerebbe fare una ricerca più specifica, anche sulle riviste.
ciao

Zisa


Righel

unread,
Dec 2, 2004, 8:27:30 AM12/2/04
to
*Annalisa* ci scrive:

>>....Magari domani do un'occhiata nel


>> catalogo della biblioteca della Kommission!
>
> Fatto, ma le pubblicazioni più recenti su Tarquinia non riguardano la
> Tomba. Bisognerebbe fare una ricerca più specifica, anche sulle
> riviste.

Sentite, io non m'intendo di etruscologia ma di questa Tomba della
Regina non ho mai sentito parlare.
Siamo sicuri che esista?
Non sarà stata fatta un po' di confusione con l'Ara della Regina?

Carisba

unread,
Dec 2, 2004, 10:53:42 AM12/2/04
to
> > > > nessuno fra voi ha conoscenza di una qualche pubblicazione scientifica
> > > > recente che riguardi la "Tomba della Regina" ?

> > Neppure io ne so niente, poi adesso sono a casa (un po' rincitrullita, fra
> > l'altro...). Magari domani do un'occhiata nel catalogo della biblioteca
> > della Kommission!
>
> Fatto, ma le pubblicazioni più recenti su Tarquinia non riguardano la Tomba.
> Bisognerebbe fare una ricerca più specifica, anche sulle riviste.
> ciao
>
> Zisa

La tomba della regina è a Tuscania, non a Tarquinia; non è che ti sei
sbagliata nel cercare ? :)

Non è posssibile consultare un catalogo on-line di pubblicazioni di
questo genere, per caso? Così potrei fare una ricerca anche io.

Comunque grazie

Carisba

Annalisa

unread,
Dec 3, 2004, 4:36:47 AM12/3/04
to

"Carisba" <elega...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio

> La tomba della regina è a Tuscania, non a Tarquinia; non è che ti sei
> sbagliata nel cercare ? :)

Ops..! Ma certo che mi sono sbagliata! In precedenza parlavate di Tarquinia,
poi di questa tomba, e io ho associato le due cose. Ve l'avevo detto che ero
un po' rincitrullita!! ;-) (e continuo ad esserlo...sigh)
Chiedo venia!
ciao
Zisa


Righel

unread,
Dec 2, 2004, 3:25:24 PM12/2/04
to
*Carisba* ci scrive:
> La tomba della regina č a Tuscania, non a Tarquinia; non č che ti sei

> sbagliata nel cercare ? :)

Ah, be'... allora basta dare un occhiata a Google:

Risultati 1 - 10 su circa 261 pagine in Italiano per tomba della Regina
Tuscania

www.turismo.it/articoli/2001/12/18/235049.php
www.primitaly.it/etruschi/lazio/tuscania.htm
www.primitaly.it/lazio/viterbo/tuscania/tus_stor.htm
spazioinwind.libero.it/popoli_ antichi/Etruschi/Tuscania.html
www.emmeti.it/Arte/Lazio/ProvViterbo/
Tuscania/necr_madonna_olivo.uk.html
www.casacaponetti.com/la_necropoli_etrusca.htm
www.provincia.vt.it/cultura/etruschi/tuscania.htm
www.paginesi.it/viterbo/tuscania/storia.htm
www.compagniadellanatura.it/ cataloghi/turismoscolastico/52.htm
www.gatc.it/itinerari/tuscania.htm

Se non ti bastano ce ne sono altri 251.

Buona lettura,

Carisba

unread,
Dec 4, 2004, 7:47:19 AM12/4/04
to
>
> Ah, be'... allora basta dare un occhiata a Google:
>
> Risultati 1 - 10 su circa 261 pagine in Italiano per tomba della Regina
> Tuscania
>
> www.turismo.it/articoli/2001/12/18/235049.php
> www.primitaly.it/etruschi/lazio/tuscania.htm
> www.primitaly.it/lazio/viterbo/tuscania/tus_stor.htm
> spazioinwind.libero.it/popoli_ antichi/Etruschi/Tuscania.html
> www.emmeti.it/Arte/Lazio/ProvViterbo/
> Tuscania/necr_madonna_olivo.uk.html
> www.casacaponetti.com/la_necropoli_etrusca.htm
> www.provincia.vt.it/cultura/etruschi/tuscania.htm
> www.paginesi.it/viterbo/tuscania/storia.htm
> www.compagniadellanatura.it/ cataloghi/turismoscolastico/52.htm
> www.gatc.it/itinerari/tuscania.htm
>
> Se non ti bastano ce ne sono altri 251.

Salve.
261 siti sono effettivamente troppi:
ho effettuato una ricerca del tipo: tuscania tomba della regina
cunicoli ,
e ho ottenuto un insieme di 41 risultati da cui Google ha
automaticamente eliminato 8 link.
Ora (ahahahahah!) elencherò UNO X UNO i 33 risultati utili,
indicando
- URL
- (opzionale) commento sulla natura del sito
- brano del sito che parla della Tomba della Regina di Tuscania e dei
suoi cunicoli

1-http://www.ciaoetruria.it/ita/gruppi/grandicivilta.htm
L'ipogeo, reso famoso dai resoconti di viaggio di G. Dennis nel 1842,
risale all'età ellenistica ed è costituito da un lungo e ripido dromos
che immette alla camera di forma irregolare, dalla quale dipartono
misteriosi cunicoli che hanno suggerito l'ipotesi che si trattasse,
più che di una nobile tomba, di un ricco e famoso santuario.

2-http://www.travellersociety.it/content.php?id=93
Si tratta di un ipogeo dalla pianta complessa per i numerosi cunicoli
su più livelli, orientati in direzioni diverse, mai stati
compiutamente esplorati e di cui si ignora ancora oggi la funzione.

3-http://www.beniculturali.it/novita/iniziative/etruschi/dascoprire/necropoli_3.html
Nella necropoli di Madonna dell'Olivo si trova anche la nota "Grotta
della Regina": ipogeo provvisto di un sistema di cunicoli di incerta
funzione.

4-http://www.artsacademy.it/italiano/eventi/tuscania/tuscania.htm
Resa famosa per la divulgazione avvenuta nella metà dell'Ottocento,
della particolare e misteriosa Grotta della Regina col suo labirinto
di cunicoli e per il recente straordinario rinvenimento dei sepolcri
con i corredi appartenuti alla famiglia aristocratica Curunas

5-http://www.giggepica.it/corriere/2003/ago_2003/03-08-10.htm
(Estratto dal corriere di Viterbo: 10 - 8 - 2003)
TOMBA DELLA REGINA VISITA NOTTURNA CON L'ARCHEOCLUB
Per favorire la conoscenza della storia etrusca di Tuscania, la
sezione locale dell'Archeoclub ha organizzato una speciale visita
guidata alla "Tomba della Regina". L'iniziativa è in programma per
stasera, 10 agosto con inizio dalle ore 21,30. "Considerato lo
straordinario successo dell'analoga iniziativa che abbiamo svolto lo
scorso anno presso la necropoli dell'Ara del Tufo - dice Luigi
Salvatori - quest'anno non abbiamo esitato a ripetere l'iniziativa
nella suggestiva e misteriosa "Tomba della Regina". Gli interessati
potranno assaporare il brivido che suscita il mistero dei cunicoli
della tomba più famosa di Tuscania. Sono ancora tanti gli
interrogativi su questa strana tomba e ciò nonostante questo sito sia
stato studiato dai più famosi etruscologi del mondo. Alcuni di loro
sostengono che la tomba sia stata realizzata con tanti cunicoli perchè
destinata alle cerimonie pagane, altri invece attribuiscono alla tomba
una funzione di collegamento con altri e magari più importanti siti
sepolcrali. Il mistero continua tra leggende e affermazioni
scientificamente provate, ai visitatori, senza dubbio resta l'emozione
per una visita notturna del tutto speciale, le antiche vestigia degli
etruschi, scoperti alla fioca luce delle fiaccole. Un occasione unica
per chi ama la storia e l'archeologia.

6-http://www.bolsenaturismo.com/tuscania%20musei.htm
Notevole la tomba della Regina caratterizzata da una serie di
labirinti con una trentina di cunicoli.

7-http://www.rampichini.com/uniter/etruschi/destra6.htm
(università del tempo libero e delle tre età)
Una tomba del tutto particolare ed originale è stata scoperta a
Tuscania; vi si accede mediante una scala sotterranea che introduce in
un vasto ambiente circolare da cui si dipartono numerosi cunicoli
molti dei quali non si sa ancora dove conducono. Oggi tutti i
sarcofagi e gli arredi che vi erano al momento della scoperta non ci
sono più perché portati nei vari musei, ma certamente l'impressione
suscitata nei suoi scopritori fu magnifica se ad essa è stato
attribuito il nome di tomba della regina.

8-http://www.etruriaguide.it/etruschi.asp
Necropoli della Madonna dell'Olivo: qui si trovano le Tombe Curunas ed
il complesso denominato Tomba della Regina, suggestivo ipogeo dal
quale si diparte un labirinto di cunicoli articolati su tre livelli,
forse interpretabile come area sacra.

9-http://www.turismo.it/articoli/2003/10/24/475353.php?ppid=475355
spicca la Grotta della Regina (una leggendaria regina, Hosa),
caratterizzata da una fitta serie di labirinti con una trentina di
cunicoli.
http://www.girobus.it/viaggiS_MI_gg_083_03gg_toscana_etruria.htm
(VIAGGI IN BUS)
Nei dintorni di Tuscania si trovano alcune tombe famose come quella
dell'Ara, della Peschiera, della Castelluzza, delle Scalette e
soprattutto la Tomba della Regina, celebre per la sua Grotta, un
intricato labirinto di cunicoli e gallerie scavati nel tufo.

10-http://www.rositour.it/RomaLazio/Etruria/Etruria.htm
Nella cittadina (Tuscania) sono presenti 12 necropoli.
Le principali sono quelle della Peschiera, con la tomba del Dado che
all'esterno è modellata come un'abitazione; quella della Madonna
dell'Olivo, che ospita gli ipogei della famiglia Curunas con ben 22
sarcofagi e ricchi corredi bronzei e la famosa tomba della Regina. La
tomba, così chiamata per l'affresco di un volto di donna che vi si
trovava, ha dato origine a molte leggende. è famosa per le dimensioni
e per la complessità dei suoi labirinti: dalla grande sala circolare
partono, in direzioni diverse e su più livelli, una trentina di
cunicoli, alcuni dei quali non ancora esplorati e di cui s'ignora la
funzione.

11-http://www.misconrauti.org/reader.php?id_articolo=105
(sito del movimento sociale con Rauti; L'HO MESSO SOLO PER
COMPLETEZZA, SENZA INTENTO
"PROPAGANDISTICO" :))
(...) la tomba della Regina con i suoi labirinti e cunicoli (...)

12-http://www.rueskitchen.com/001046.html
(LUOGHI MISTERIOSI D'ITALIA (SIC): elenco di luoghi "misteriosi")
528 Tuscania (VT), Madonna dell'Olivo - Il labirinto della "Tomba
della Regina"

13-http://www.cordier.it/GUIDA.HTM
(VEDI SOPRA)

14-http://www.comune.tuscania.vt.it/pagine/necropoli2.html
La tipologia funeraria, che dalla metà del IV Sec. a.C. utilizza la
forma di tombe a vasta camera con sarcofagi, trova continuità e la
maggiore importanza nella necropoli della Madonna dell'Olivo che
ospita le tombe Curunas, Vipinana (loc. Carcarello) e quella detta
della Regina che, per la presenza di numerosi cunicoli che scendono
nelle viscere della terra senza un'apparente motivo, continua a
sucitare un grnde interesse archeologico misto a un senso di magico e
misterioso.

15-http://www.colledellatrinita.com/etruschi.htm
(SITO DI UN GOLF HOTEL : INDICAZIONE DI UN TOUR NELLA TUSCIA
MERIDIONALE)
LA NECROPOLI (denominata Madonna dell'olivo) con la famosa tomba
della regina, caratterizzata da una serie di labirinti con una
trentina di cunicoli.

16-http://www.giggepica.it/corriere/2003/mag_2003/03-05-01.htm
(DAL CORRIERE DI VITERBO maggio 2003)
IL GAT APRE LA TOMBA DELLA REGINA
Chi vuole raccogliere l'invito a passeggiare fra storia, arte ed
enigmi degli etruschi, lo potrà fare partecipando alle visite guidate
organizzate dal GAT di Tuscania. Dopo l'esperienza positiva dello
scorso anno, il gruppo archeologico locale ripropone l'apertura al
pubblico della necropoli etrusca della "Madonna dell'Olivo". Nella
scorsa stagione estiva sono stati oltre 2500 i visitatori che hanno
potuto conoscere uno dei più suggestivi siti archeologici di Tuscania.
La necropoli è particolarmente famosa grazie alla presenza al suo
interno dell'enigmatico ipogeo detto "Grotta della Regina". Questa
monumentale opera etrusca, con il suo inestricabile dedalo di cunicoli
sotterranei, costituisce un vero e proprio unicum nel panorama
architettonico della civiltà Rasenna, addirittura superiore, per
fascino, al mitico mausoleo di Porsenna, di Poggio Gaiella a Chiusi.
Il sottile alone di mistero che pervade l'affascinante struttura,
immersa peraltro in uno scenario paesaggistico incantevole, di certo
solleciterà la fantasia e la curiosità di quanti già da oggi e fino al
prossimo trenta giugno si recheranno in visita presso la necropoli. La
visita potrà essere svolta tutti sabati e le domeniche, con apertura
antimeridiana dalle ore 9,00 alle 13,00 e pomeridiana dalle 15,00 fino
alle 18,00. L'iniziativa, presentata al pubblico da Felice Falleroni e
Riccardo Fioretti, membri del direttivo dell'associazione promotrice,
è inserita nel quadro di un più ampio progetto di collaborazione tra
il GAT e la Soprintendenza Archeologica, finalizzato alla
valorizzazione del patrimonio storico artistico ed al coinvolgimento
delle associazioni di volontariato. I turisti in visita a Tuscania che
troppe volte hanno lamentato l'impossibilità di accedere alla
necropoli della "Grotta della Regina" grazie alla disponibilità del
GAT potranno così realizzare questo desiderio

17-http://www.turismo.it/articoli/2003/10/24/475353.php?ppid=475355
(...)spicca la Grotta della Regina (una leggendaria regina, Hosa),
caratterizzata da una fitta serie di labirinti con una trentina di
cunicoli.

18-http://spazioinwind.libero.it/popoli_antichi/Etruschi/Tuscania.html
(SITO SU CIVILTà ETRUSCA)
La Tomba della Regina (la suggestiva denominazione di "Grotta della
Regina" è nota anche in altri centri di area viterbese, quale ad
esempio San Giuliano e Tarquinia) presso la chiesa della Madonna
dell'Olivo, consiste in una grande struttura formata da un reticolato
di cunicoli su diversi piani, nella quale in passato si volle
riconoscere un luogo dai sacri connotati.
(...)
Il crollo della rupe purtroppo non permette di immaginarne esattamente
l' originario aspetto esterno, mentre all'interno l'ambiente
principale ruotava intorno a due pilastri portanti escavati nello
stesso banco roccioso.
Quanto alla presenza di cunicoli situati a livelli diversi che si
inoltrano nel banco tufaceo con una profondità non agevolmente
stimabile, essi accrebbero in passato il mistero circa la reale
destinazione di questo peculiare complesso, che deve il suo nome anche
al rinvenimento ottocentesco di una testa femminile in marmo o, come
più comunemente, si crede, a una immagine dipinta sulle pareti, ora
perduta

19-http://www.provincia.vt.it/cultura/etruschi/tuscania.htm
famosa tomba della Regina. Si tratta di un ipogeo dalla pianta
complessa per i numerosi cunicoli che, su più livelli, vanno in
direzioni diverse, mai stati compiutamente esplorati e di cui si
ignora la funzione.

20-http://www.gatc.it/itinerari/tuscania.htm
(SITO DEL GRUPPO ARCHEOLOGICO DEL TERRITORIO CERITE)
(...)Un po' storditi da quello che abbiamo visto nel museo ci
dirigiamo alla volta di una delle necropoli più interessanti di
Tuscania, dove si trova la Tomba della Regina. Accediamo a questa
tomba attraverso un dromos che scende diversi metri nel sottosuolo. In
fondo ci accoglie una sala scavata nella roccia, di forma
approssimativamente circolare, nella quale confluiscono alcuni
cunicoli scavati nella pietra. Mentre Xxx come di consueto spiega ai
visitatori le caratteristiche del monumento, Yyy si trascina i
ragazzini alla scoperta di un cunicolo che dopo aver descritto un
semicerchio ritorna nella sala. Finita la spiegazione, un passaggio
posto sullo stesso livello della sala ci consente di uscire
all'aperto, sul costone della collina, sul quale si affacciano alcune
tombe rupestri.

21-http://www.parcodeicimini.it/tuscia/tuscania.html
Interessanti le ricche tombe della nobile famiglia Curunas, dalle
quali, purtroppo, sono stati illecitamente trafugati moltissimi
reperti: numerosi pregevoli pezzi da qui originariamente provenienti
sono oggi esposti nei musei di tutto il mondo. I nuclei sepolcrali più
noti sono quello della Peschiera, databile intorno al VI secolo a.C.,
con la famosa tomba del Dado e quello dell'olivo, con la tomba della
Regina, dalla caratteristica pianta labirintica

22-http://www.oltreilviaggio.it/europa/italia/lazio/tuscia/tuscania/tuscania_inferiore.htm
(SITO PERSONALE DI UN VIAGGIATORE)
Anche qui la presenza etrusca ha da secoli impregnato la cultura
locale, legandosi a miti, leggende e luoghi misteriosi, come la famosa
Grotta (o Tomba) della Regina, struttura ipogea usata per culti sacri
e poi riutilizzata come tomba. I suoi oltre trenta cunicoli si perdono
nelle viscere della terra, intrecciandosi in una sorta di percorso
iniziatico, ruotante attorno a un ombelico sacro, centro simbolico di
pratiche forse legate a Dioniso o Demetra.

23-http://www.orvieto.info/orvieto/archeo.htm
(NON RILEVANTE, CITAVA TUSCANIA SOLO DI SFUGGITA E PARLAVA DEI
CUNICOLI DI ORVIETO)

24-33: non rilevanti perchè
- puntavano a documenti non interessanti per questa ricerca
- erano link "a vuoto", a pagine non + esistenti o inattive
temporaneamente.


La maggior parte dei siti recuperati sono di tipo turistico.
Ci sono siti di carattere informativo (3) e 14) fra gli
"istituzionali", ma anche il 18) e il 20)), ma non forniscono
informazioni dettagliate.

Il sito 22) pur non essendo di carattere archeologico è l'unico - mi
pare - che azzardi un'interpretazione sulla funzione del sito
archeologico.
Anche il 16) e simili sono piuttosto prodighi di "informazioni",
rispetto alla media.
La Rete secondo me non aiuta in questo caso; servirebbe una ricerca
bibliografica.
Esistono cataloghi di biblioteche "etruscologiche" consultabili
online, che voi sappiate?

GRAZZZIE.

PS:
Scusate l'attenzione eccessiva sull'argomento, ma la Tomba della
Regina è per me un'autentica ossessione quando ero ragazzino, ed è
tornata ad esserlo da qualche anno, da quando mi sono riavvicinato
agli Etruschi.

Carisba

0 new messages