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Il nulla
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Al
Apr 20, 2018, 4:03:57 PM4/20/18
to
Io non so perché continuino ad esistere le chiese e gli indi.
Assoggettarsi ad un individuo significa essere succubi di lui.
Chi è Hubbard più di un altro? Era forse un santo? Non mi risulta.
In Scientology sembra che ciò che dice Hubbard sia oro colato....ma in fondo, chi è costui?
Io non so come si possa essere così schiavi, io la vedo una drammatizzazione bella e buona.
Fra mille anni sarà ancora come adesso, non avverrà il momento che "Scientology prenderà il pianeta", se non è successo ora dopo 50 anni, non succederà mai.
C'è una bugia colossale che impedisce la realizzazione dell'ovvio.
I poveri cristi capiranno un giorno che a forza di spendere in donazioni che rasentano l'estorsione, rovineranno la propria vita per ottenere il nulla.
Assoggettarsi ad un individuo significa essere succubi di lui.
Chi è Hubbard più di un altro? Era forse un santo? Non mi risulta.
In Scientology sembra che ciò che dice Hubbard sia oro colato....ma in fondo, chi è costui?
Io non so come si possa essere così schiavi, io la vedo una drammatizzazione bella e buona.
Fra mille anni sarà ancora come adesso, non avverrà il momento che "Scientology prenderà il pianeta", se non è successo ora dopo 50 anni, non succederà mai.
C'è una bugia colossale che impedisce la realizzazione dell'ovvio.
I poveri cristi capiranno un giorno che a forza di spendere in donazioni che rasentano l'estorsione, rovineranno la propria vita per ottenere il nulla.
casellip...@gmail.com
Apr 20, 2018, 4:51:53 PM4/20/18
to
Una buona parte del genere umano preferisce credere ad una bugia confortante e giustificativa piuttosto che accettare una verità amara che possa rimettere in discussione le precedenti certezze così acquisite. Questo è vero sia per gli scientologist che per gli indipendenti, così come per coloro che si attaccano con tutte le loro forze ad una propria convinzione od ideologia.
Non ci si rende conto che in quel modo si eviterà sì nell'immediato una grande sofferenza iniziale, ma alla fine quell'agonia prolungata porterà a danni ancora maggiori.
Non ci si rende conto che in quel modo si eviterà sì nell'immediato una grande sofferenza iniziale, ma alla fine quell'agonia prolungata porterà a danni ancora maggiori.
Al
Apr 20, 2018, 5:38:28 PM4/20/18
to
Il giorno venerdì 20 aprile 2018 22:51:53 UTC+2, casellip...@gmail.com ha scritto:
> Una buona parte del genere umano preferisce credere ad una bugia confortante e giustificativa piuttosto che accettare una verità amara che possa rimettere in discussione le precedenti certezze così acquisite. Questo è vero sia per gli scientologist che per gli indipendenti, così come per coloro che si attaccano con tutte le loro forze ad una propria convinzione od ideologia.
>
> Non ci si rende conto che in quel modo si eviterà sì nell'immediato una grande sofferenza iniziale, ma alla fine quell'agonia prolungata porterà a danni ancora maggiori.
La realizzazione più grande l'ho avuta anni fa: o si è schiavi, o si è uomini liberi.
> Una buona parte del genere umano preferisce credere ad una bugia confortante e giustificativa piuttosto che accettare una verità amara che possa rimettere in discussione le precedenti certezze così acquisite. Questo è vero sia per gli scientologist che per gli indipendenti, così come per coloro che si attaccano con tutte le loro forze ad una propria convinzione od ideologia.
>
> Non ci si rende conto che in quel modo si eviterà sì nell'immediato una grande sofferenza iniziale, ma alla fine quell'agonia prolungata porterà a danni ancora maggiori.
http://albenessereblog.altervista.org/religione-o-filosofia-religiosa/
Leonardo Serni
Apr 20, 2018, 6:25:40 PM4/20/18
to
On Fri, 20 Apr 2018 13:03:57 -0700 (PDT), Al <albenes...@gmail.com>
wrote:
>Io non so perché continuino ad esistere le chiese e gli indi.
>Assoggettarsi ad un individuo significa essere succubi di lui.
Beh, sì. "Assoggettarsi" = "rendersi soggetto".
Ma se ci pensi non è molto diverso *concettualmente* dal lavorare per
qualcuno. Perché la gente lavora per qualcun altro?
E qui si aprono due strade complementari:
(a) ne trai un vantaggio. Ti piacerebbe non lavorare, però lo fai
perché ne vale la pena. Idem per la sottanza all'individuo.
(b) ti piace: ci lavori bene. Hai concluso che fare come dice lui
è il modo più semplice e veloce di fare quello che vuoi, così
gli "obbedisci"; in realtà, obbedisci a te stesso che dà quei
medesimi ordini.
Detto questo, le tue considerazioni sono valide. Davvero chi segue un
certo guru ne trae vantaggio? Per quanto tempo? E in che misura? Ed è
il guru il modo migliore di trarre quel particolare vantaggio?
Leonardo
--
"You all presumably know why" :-) :-(
wrote:
>Io non so perché continuino ad esistere le chiese e gli indi.
>Assoggettarsi ad un individuo significa essere succubi di lui.
Ma se ci pensi non è molto diverso *concettualmente* dal lavorare per
qualcuno. Perché la gente lavora per qualcun altro?
E qui si aprono due strade complementari:
(a) ne trai un vantaggio. Ti piacerebbe non lavorare, però lo fai
perché ne vale la pena. Idem per la sottanza all'individuo.
(b) ti piace: ci lavori bene. Hai concluso che fare come dice lui
è il modo più semplice e veloce di fare quello che vuoi, così
gli "obbedisci"; in realtà, obbedisci a te stesso che dà quei
medesimi ordini.
Detto questo, le tue considerazioni sono valide. Davvero chi segue un
certo guru ne trae vantaggio? Per quanto tempo? E in che misura? Ed è
il guru il modo migliore di trarre quel particolare vantaggio?
Leonardo
--
"You all presumably know why" :-) :-(
Message has been deleted
Al
Apr 20, 2018, 9:31:30 PM4/20/18
to
Il mondo è composto di tante cose, queste cose servono non per renderlo schiavo, ma un uomo libero.
Sostanzialmente mi pare di capire che Hubbard non volesse fondamentalmente uomini liberi (al di la di ciò che ha sempre detto), basta informarsi sui dati originali di OT VIII (non quelli di Miscavige) per capire quanto fosse controverso quest'uomo.
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 12:16:23 PM4/21/18
to
Message has been deleted
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 12:39:38 PM4/21/18
to
Il giorno sabato 21 aprile 2018 03:31:30 UTC+2, Al ha scritto:
casellip...@gmail.com
Apr 21, 2018, 1:28:47 PM4/21/18
to
Intervista al vescovo John Shelby Spong
Scritto da Cristina Bassi
Vescovo Spong: “La religione è da sempre nel business del controllo che produce senso di colpa e questo è qualcosa che la gente proprio non capisce”
Pensieri e riflessioni di questo “vescovo in pensione”… decisamente inconsuete e decisamente apprezzabili. Anche lui concorda: la religione è un grande business ed un perfetto meccanismo di controllo. Dire questo non significa affatto negare l’esistenza di un Dio. Come dice anche il vescovo Spong (sorprendentemente), Dio non ha bisogno di un “sistema umano” per essere provato.
La massa invece osanna papi e alti prelati che avvicinino sempre piu’ il “Dio” a loro… Se è ”come uno di loro” , “Dio esiste” veramente.
Che umanità infante, mai cresciuta, e per questo sempre piu’ manipolabile e controllabile.
Chiunque stia lontano dalle abitudini culturali di massa, non puo’ che rendersene conto, ancor piu’ in questo presente: basta osservare cio’ che avviene nella Chiesa di Roma: scandali , ricchezza sfrenata, prediche ai poveri perché accettino di essere sempre piu’ poveri ma mai ai ricchi prelati perché dividano le loro ricchezze… Ipocrisie infinite. Per non parlar di vizi macabri e perversi.
Ma l’onda di verità è in viaggio. L’individuo, non l’indistinta moltitudine, sta capendo. Solo lui, puo’ togliere consenso alla menzogna e alla manipolazione operate sul suo corpo (vita visibile) e sulla sua anima (vita invisibile).
“Io non consento”, “non autorizzo”: un mantram essenziale, da comprendere e praticare, sulla via della “liberazione”, prima di tutto interiore.
————————-
Le religioni tendono ad inventare idee e concetti come ogni altra imprenditorialità umana ed hanno scatenato delle pessime idee nella umanità. La piu’ parte di queste idee sono incentrate sul fatto di dire alla gente cosa fare e come vivere le loro vite , allo scopo di convincere le persone che conformarsi alle direttive della chiesa, porterà una ricompensa intangibile nel post mortem.
Un esempio dei molti è il credo Cristiano, che dice che la via per non bruciare eternamente al fuoco dell’inferno, è accettare Gesù Cristo come salvatore. Come se nessun altra deità o esperienza religiosa sia valida per l’esperienza umana.
Il concetto di paradiso e inferno è stato cosi incastrato nella psiche umana che molti non possono vedere oltre questo limitante paradigma e non vedono quindi altre possibilità
Il vescovo in pensione John Shelby Spong (USA), tuttavia, non sembra credere nel mito dell’inferno e durante una intervista trasmessa a livello nazionale ha condiviso le sue idee sul perché crede che convincere il gregge a credere nel concetto dell’”inferno” sia assolutamente essenziale per la sopravvivenza della Chiesa.
“Non credo esista l’inferno. Succede che io creda alla vita dopo la morte, ma non credo abbia niente a che fare con ricompensa e punizione. La religione è da sempre nel business del controllo e questo è qualcosa che la gente proprio non capisce. E’ un business di controllo che produce senso di colpa. Se hai il Paradiso dove ricevi ricompensa per la tua bontà e l’Inferno come luogo dove vieni punito per il male che hai fatto, il risultato è che hai controllo della popolazione. Ed è cosi che hanno creato questo luogo di fiamme che ha letteralmente terrorizzato a morte la gente, in tutta la storia del Cristianesimo. E’ parte di una tattica di controllo.”
pope10.40.50
Molti si rivolgono a insegnamenti religiosi per ricevere conforto e guida nella vita in questo nostro mondo folle, ma il Vescovo Spong sembra credere che la religione aiuti la gente ad essere meno responsabile della propria vita e del mondo in cui vive ed offre una prospettiva del tutto originale in merito alle classiche dottrine del credo cristiano.
“Alla Chiesa non piace che la gente cresca, perchè non puoi controllare gli adulti : Ecco perché diciamo della rinascita. Quando rinasci, sei ancora un bambino, La gente non ha bisogno di rinascere, Ha bisogno di crescere. Devono accettare la responsabilità per se stessi e per il mondo”
Nessuno puo’ realmente confermare dove finiscono le anime umane dopo la morte, allora perché le religioni creano storie di luoghi come il Paradiso e l’Inferno? La risposta è semplice: per controllare la gente e mantenere viva a Chiesa.
Se persino uno degli uomini piu’ religiosi, come il vescovo John Shelby Spong, stanno cominciando pubblicamente a svelare i motivi dietro queste storie forse è tempo che le masse valutino in modo critico che valore ha la religione rispetto alla importanza di una esperienza spirituale diretta
“Ogni chiesa che io conosca, afferma di essere la “vera Chiesa”, quella che ha una autorità finale. “abbiamo il papa infallibile , “abbiamo la Bibbia”… L’idea che la verità di Dio possa essere legata ad un qualsiasi sistema umano, ad un credo umano, ad un libro umano, per me è oltre ogni immaginazione. Dio non è Cristiano, non è musulmano o ebreo o induista o buddhista. Tutti questi sono sistemi umani, creati dagli umani per offrire aiuto ad inoltrarci nel mistero di Dio. Io rendo onore alla mia tradizione, dalle quale muovo il mio cammino. Ma non credo che la mia tradizione definisca Dio, mi punta solo il dito verso Dio”.
http://topfamousquotes.com/images/author/201508/john-shelby-spong-quotes-1.jpg
Dio è una presenza che non posso mai definire ma che
non potrei mai negare
John Shelby Spong
Qui tutta l’intervista al vescovo: https://www.youtube.com/watch?v=LkaH3hEmV3M
Scritto da Cristina Bassi
Vescovo Spong: “La religione è da sempre nel business del controllo che produce senso di colpa e questo è qualcosa che la gente proprio non capisce”
Pensieri e riflessioni di questo “vescovo in pensione”… decisamente inconsuete e decisamente apprezzabili. Anche lui concorda: la religione è un grande business ed un perfetto meccanismo di controllo. Dire questo non significa affatto negare l’esistenza di un Dio. Come dice anche il vescovo Spong (sorprendentemente), Dio non ha bisogno di un “sistema umano” per essere provato.
La massa invece osanna papi e alti prelati che avvicinino sempre piu’ il “Dio” a loro… Se è ”come uno di loro” , “Dio esiste” veramente.
Che umanità infante, mai cresciuta, e per questo sempre piu’ manipolabile e controllabile.
Chiunque stia lontano dalle abitudini culturali di massa, non puo’ che rendersene conto, ancor piu’ in questo presente: basta osservare cio’ che avviene nella Chiesa di Roma: scandali , ricchezza sfrenata, prediche ai poveri perché accettino di essere sempre piu’ poveri ma mai ai ricchi prelati perché dividano le loro ricchezze… Ipocrisie infinite. Per non parlar di vizi macabri e perversi.
Ma l’onda di verità è in viaggio. L’individuo, non l’indistinta moltitudine, sta capendo. Solo lui, puo’ togliere consenso alla menzogna e alla manipolazione operate sul suo corpo (vita visibile) e sulla sua anima (vita invisibile).
“Io non consento”, “non autorizzo”: un mantram essenziale, da comprendere e praticare, sulla via della “liberazione”, prima di tutto interiore.
————————-
Le religioni tendono ad inventare idee e concetti come ogni altra imprenditorialità umana ed hanno scatenato delle pessime idee nella umanità. La piu’ parte di queste idee sono incentrate sul fatto di dire alla gente cosa fare e come vivere le loro vite , allo scopo di convincere le persone che conformarsi alle direttive della chiesa, porterà una ricompensa intangibile nel post mortem.
Un esempio dei molti è il credo Cristiano, che dice che la via per non bruciare eternamente al fuoco dell’inferno, è accettare Gesù Cristo come salvatore. Come se nessun altra deità o esperienza religiosa sia valida per l’esperienza umana.
Il concetto di paradiso e inferno è stato cosi incastrato nella psiche umana che molti non possono vedere oltre questo limitante paradigma e non vedono quindi altre possibilità
Il vescovo in pensione John Shelby Spong (USA), tuttavia, non sembra credere nel mito dell’inferno e durante una intervista trasmessa a livello nazionale ha condiviso le sue idee sul perché crede che convincere il gregge a credere nel concetto dell’”inferno” sia assolutamente essenziale per la sopravvivenza della Chiesa.
“Non credo esista l’inferno. Succede che io creda alla vita dopo la morte, ma non credo abbia niente a che fare con ricompensa e punizione. La religione è da sempre nel business del controllo e questo è qualcosa che la gente proprio non capisce. E’ un business di controllo che produce senso di colpa. Se hai il Paradiso dove ricevi ricompensa per la tua bontà e l’Inferno come luogo dove vieni punito per il male che hai fatto, il risultato è che hai controllo della popolazione. Ed è cosi che hanno creato questo luogo di fiamme che ha letteralmente terrorizzato a morte la gente, in tutta la storia del Cristianesimo. E’ parte di una tattica di controllo.”
pope10.40.50
Molti si rivolgono a insegnamenti religiosi per ricevere conforto e guida nella vita in questo nostro mondo folle, ma il Vescovo Spong sembra credere che la religione aiuti la gente ad essere meno responsabile della propria vita e del mondo in cui vive ed offre una prospettiva del tutto originale in merito alle classiche dottrine del credo cristiano.
“Alla Chiesa non piace che la gente cresca, perchè non puoi controllare gli adulti : Ecco perché diciamo della rinascita. Quando rinasci, sei ancora un bambino, La gente non ha bisogno di rinascere, Ha bisogno di crescere. Devono accettare la responsabilità per se stessi e per il mondo”
Nessuno puo’ realmente confermare dove finiscono le anime umane dopo la morte, allora perché le religioni creano storie di luoghi come il Paradiso e l’Inferno? La risposta è semplice: per controllare la gente e mantenere viva a Chiesa.
Se persino uno degli uomini piu’ religiosi, come il vescovo John Shelby Spong, stanno cominciando pubblicamente a svelare i motivi dietro queste storie forse è tempo che le masse valutino in modo critico che valore ha la religione rispetto alla importanza di una esperienza spirituale diretta
“Ogni chiesa che io conosca, afferma di essere la “vera Chiesa”, quella che ha una autorità finale. “abbiamo il papa infallibile , “abbiamo la Bibbia”… L’idea che la verità di Dio possa essere legata ad un qualsiasi sistema umano, ad un credo umano, ad un libro umano, per me è oltre ogni immaginazione. Dio non è Cristiano, non è musulmano o ebreo o induista o buddhista. Tutti questi sono sistemi umani, creati dagli umani per offrire aiuto ad inoltrarci nel mistero di Dio. Io rendo onore alla mia tradizione, dalle quale muovo il mio cammino. Ma non credo che la mia tradizione definisca Dio, mi punta solo il dito verso Dio”.
http://topfamousquotes.com/images/author/201508/john-shelby-spong-quotes-1.jpg
Dio è una presenza che non posso mai definire ma che
non potrei mai negare
John Shelby Spong
Qui tutta l’intervista al vescovo: https://www.youtube.com/watch?v=LkaH3hEmV3M
casellip...@gmail.com
Apr 21, 2018, 3:56:30 PM4/21/18
to
@ luken
Scrivi: "cioè , io dopo quel che mi avete detto ho lasciato perdere David ma sembra che tutti dicano che sia pericoloso leggere i materiali avanzati se non si è pronti , io me ne tengo alla larga anche se qualcosa mi è passato sott'occhio .... tipo impianti alieni , ma non ho voluto approfondire."
Tranquilla che quelle farloccate qui dentro le abbiamo lette tutti quanti, e tutti noi godiamo di ottima salute! Così come tutti gli altri (presumo qualche milione) che pur "non essendo pronti" al massimo avranno avuto qualche crampo allo stomaco. Dal ridere ovviamente. ;-p
Scrivi: "cioè , io dopo quel che mi avete detto ho lasciato perdere David ma sembra che tutti dicano che sia pericoloso leggere i materiali avanzati se non si è pronti , io me ne tengo alla larga anche se qualcosa mi è passato sott'occhio .... tipo impianti alieni , ma non ho voluto approfondire."
Tranquilla che quelle farloccate qui dentro le abbiamo lette tutti quanti, e tutti noi godiamo di ottima salute! Così come tutti gli altri (presumo qualche milione) che pur "non essendo pronti" al massimo avranno avuto qualche crampo allo stomaco. Dal ridere ovviamente. ;-p
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 4:06:01 PM4/21/18
to
Nelle mie sedute di ipnosi regressiva diciamo che ho fatto tipo dei sogni lucidi , ma lui nel suo blog dice che ha curato un ragazzo che si voleva togliere la vita .
lui sosteneva di <sentirsi come in un pozzo > lui gli ha ripetuto un comando e lui è tornato con la mente non ricordo quanti secoli prima ed è guarito . Scrive che parlava un'altra lingua e che ricordava luogo ora e tuttoil resto . Mi ha impressionato per quello , ora se è vero non so . Io non ho mai provato una cosa del genere .
Grazie per le dritte però ;-) <3
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 4:34:33 PM4/21/18
to
Il giorno sabato 21 aprile 2018 21:56:30 UTC+2, casellip...@gmail.com ha scritto:
Leonardo Serni
Apr 21, 2018, 4:57:49 PM4/21/18
to
On Sat, 21 Apr 2018 09:16:22 -0700 (PDT), luken...@gmail.com wrote:
>> Sostanzialmente mi pare di capire che Hubbard non volesse fondamentalmente uomini liberi (al di la di ciò che ha sempre detto), basta informarsi sui dati originali di OT VIII (non quelli di Miscavige) per capire quanto fosse controverso quest'uomo.
> ma io sapevo che si rischia la vita a leggere quei dati se non si è pronti ! non so !?
E ci hai creduto? Suvvia. Alcune cose di Scientology - specie quelle che ha
>> Sostanzialmente mi pare di capire che Hubbard non volesse fondamentalmente uomini liberi (al di la di ciò che ha sempre detto), basta informarsi sui dati originali di OT VIII (non quelli di Miscavige) per capire quanto fosse controverso quest'uomo.
> ma io sapevo che si rischia la vita a leggere quei dati se non si è pronti ! non so !?
sgraffignato da gente in gamba - valgono la pena; però c'è dentro anche una
quantità preoccupante di pessima fantascienza.
Con la possibile eccezione dei discorsi di Nichi Vendola, non ci sono delle
informazioni che a leggerle ti piglia lo sciupùn.
Leonardo Serni
Apr 21, 2018, 5:15:41 PM4/21/18
to
On Sat, 21 Apr 2018 09:39:37 -0700 (PDT), luken...@gmail.com wrote:
> tipo impianti alieni , ma non ho voluto approfondire
Ecco, a proposito di impianti alieni, parliamo di qualcos'altro.
> tipo impianti alieni , ma non ho voluto approfondire
Nel 1918, la "cura" per la schizofrenia era una lesione fatta con attrezzature
da macellaio ai lobi frontali del cervello. E anche in seguito, quando divenne
una cosa chiamata "lobotomia" (che continua a voler dire "taglio dei lobi"), i
livelli della medicina quelli erano.
Sono passati cent'anni tondi e, a parte una quantità di farmaci strepitosi, si
stanno già sperimentando elettrodi microscopici inseriti nel cervello e capaci
di inviare impulsi che ripristinano un comportamento accettabile.
Si parla già della possibilità di curare o alleviare alcuni tipi di demenza, e
di farlo non aprendo una testa e versandoci dentro un sacchetto di bulloni, ma
mediante sonde nanoscopiche iniettate in una arteria vicina, e "telecomandate"
per impiantarsi nel cervello senza bisogno di chirurgia.
E' abbastanza sicuro che se non ci si arriverà entro trent'anni ci si arriverà
di sicuro entro cinquanta.
Quindi: una tecnologia più avanti di quella terrestre del 2018 di cent'anni, e
cioè la TECNOLOGIA TERRESTRE DEL 2118, sarà *DI CERTO* in grado di controllare
il comportamento umano a mezzo nanosonde.
Nanosonde che non saranno visibili o avvertibili e non risulterebbero da esami
fatti con la tecnologia del 2018, e si potranno "iniettare" inalandole con uno
spruzzino per il naso (come potrebbe fare la Naegleria fowleri).
Ora, domandiamoci un attimo quanto più avanzata di quella terrestre può essere
una tecnologia aliena che ha superato i colossali problemi connessi con viaggi
INTERSTELLARI. Nel 1800 c'era il treno. Nel 1900 ancora non c'era l'aereo. Nel
1969 la Luna. Altri settant'anni - si arriva al 2040 - e ci sarà Marte. Quando
ci arriverà l'uomo anche solo su Proxima Centauri? Non prima del 2300 a essere
ottimisti. Per stelle più lontane, figuriamoci.
A questo punto, che degli alieni ti mettano "impianti" che uno può vedere e si
può far togliere è credibile quanto pensare che un chirurgo del 2018 operi con
un'ascia di selce e un bisturi di corna di cervo affilata.
Magari gli alieni ci sono e magari t'hanno impiantato, ma se è così puoi stare
sicura che tanto non te ne accorgerai mai.
Stesso discorso per le "navicelle UFO" che vi "sorveglierebbero". Un aborigeno
australiano non sa che esistono i satelliti e non sa che esiste una cosa detta
"visione notturna a raggi infrarossi". Lui è convinto che, se l'uomo bianco lo
vuole spiare, debba avvicinarsi a piedi al suo accampamento e farlo di giorno,
quando c'è luce. Magari vede un riflesso su una roccia e dice agli amici "Ecco
là, vedete? L'uomo bianco ci spia!".
Magari li spia davvero, ma lo fa in un modo che loro non possono né capire, né
tantomeno impedire: quel riflesso era veramente solo un innocente riflesso.
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 5:21:08 PM4/21/18
to
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 5:30:23 PM4/21/18
to
mi spiego meglio .....tu hai detto < Alcune cose di Scientology - specie quelle che ha
sgraffignato da gente in gamba - valgono la pena> quali ? pensi che tramite auditing possano curarmi ?
sgraffignato da gente in gamba - valgono la pena> quali ? pensi che tramite auditing possano curarmi ?
Leonardo Serni
Apr 21, 2018, 5:32:07 PM4/21/18
to
On Sat, 21 Apr 2018 13:34:32 -0700 (PDT), luken...@gmail.com wrote:
> io soffro di psoriasi e gastriti, mi hanno detto che andando indietro nella <traccia> (non so bene cosa sia)
psicosomatica, per cui "in certi soggetti" intervenendo su quello, in
una quantità di modi - anche un po' di belle parole, od una vacanza -
la componente rimanente non è più sufficiente a darti problemi, ed il
soggetto "guarisce".
Ma per la psoriasi io mi fiderei di più della terapia classica, e, se
proprio, di quella farmacologica.
Stesso discorso per la gastrite, dove la prima cosa però è capire che
tipo di gastrite è (si fa presto a dire "gastrite").
Il ripercorrere proprie fantomatiche "vite passate" (più esattamente,
secondo l'interpretazione psicologica corrente, stimolare suggestioni
che la nostra mente interpreta come "ricordi di vite passate") può di
sicuro avere un effetto (magari benefico, e magari no).
Ma ci sono studi serissimi che dimostrano come concentrarsi su Mozart
o Vivaldi attenui il dolore: funziona davvero, ma non è che ascoltare
Mozart in qualche modo ti "cura". In casi particolari il distrarsi da
un dolore interrompe dei cicli di retroazione, consente all'organismo
di guarire e funziona proprio come una "cura"... ma sono cose che non
succedono sempre, non è detto che succedano proprio a te, e di cui ti
puoi procurare i benefici in modi più sicuri e verificati.
Poi c'è gente che ha preso un'aspirina e il malditesta gli è rimasto,
e gente che ha sbattuto la testa nel muro e gli è passato. Resta vero
che se hai malditesta la prima cosa da provare è l'aspirina, e i muri
invece è bene lasciarli stare.
L'auditing, come la Biowashball o il tubo Tucker, a volte funziona, e
pure bene: ma NON funziona per il motivo che gli autori credono, e ci
sono stati dei casi di gente che ci si è fatta male, economicamente o
in altri modi. Allora se sai veramente BENE cosa stai facendo ti dico
"provaci pure e vedi tu". Ma se no, il mio consiglio è: "alla larga!"
> io soffro di psoriasi e gastriti, mi hanno detto che andando indietro nella <traccia> (non so bene cosa sia)
> li risolverei per quello mi ero illusa un po' ...
Sia la psoriasi che la gastrite "possono" avere una grossa componente
psicosomatica, per cui "in certi soggetti" intervenendo su quello, in
una quantità di modi - anche un po' di belle parole, od una vacanza -
la componente rimanente non è più sufficiente a darti problemi, ed il
soggetto "guarisce".
Ma per la psoriasi io mi fiderei di più della terapia classica, e, se
proprio, di quella farmacologica.
Stesso discorso per la gastrite, dove la prima cosa però è capire che
tipo di gastrite è (si fa presto a dire "gastrite").
Il ripercorrere proprie fantomatiche "vite passate" (più esattamente,
secondo l'interpretazione psicologica corrente, stimolare suggestioni
che la nostra mente interpreta come "ricordi di vite passate") può di
sicuro avere un effetto (magari benefico, e magari no).
Ma ci sono studi serissimi che dimostrano come concentrarsi su Mozart
o Vivaldi attenui il dolore: funziona davvero, ma non è che ascoltare
Mozart in qualche modo ti "cura". In casi particolari il distrarsi da
un dolore interrompe dei cicli di retroazione, consente all'organismo
di guarire e funziona proprio come una "cura"... ma sono cose che non
succedono sempre, non è detto che succedano proprio a te, e di cui ti
puoi procurare i benefici in modi più sicuri e verificati.
Poi c'è gente che ha preso un'aspirina e il malditesta gli è rimasto,
e gente che ha sbattuto la testa nel muro e gli è passato. Resta vero
che se hai malditesta la prima cosa da provare è l'aspirina, e i muri
invece è bene lasciarli stare.
L'auditing, come la Biowashball o il tubo Tucker, a volte funziona, e
pure bene: ma NON funziona per il motivo che gli autori credono, e ci
sono stati dei casi di gente che ci si è fatta male, economicamente o
in altri modi. Allora se sai veramente BENE cosa stai facendo ti dico
"provaci pure e vedi tu". Ma se no, il mio consiglio è: "alla larga!"
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 5:39:05 PM4/21/18
to
Al
Apr 21, 2018, 5:39:35 PM4/21/18
to
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 5:41:54 PM4/21/18
to
Leonardo Serni
Apr 21, 2018, 5:46:33 PM4/21/18
to
On Sat, 21 Apr 2018 14:21:07 -0700 (PDT), luken...@gmail.com wrote:
>> > ma io sapevo che si rischia la vita a leggere quei dati se non si è pronti ! non so !?
>> E ci hai creduto? Suvvia. Alcune cose di Scientology - specie quelle che ha
>> sgraffignato da gente in gamba - valgono la pena; però c'è dentro anche una
>> quantità preoccupante di pessima fantascienza.
>> > ma io sapevo che si rischia la vita a leggere quei dati se non si è pronti ! non so !?
>> E ci hai creduto? Suvvia. Alcune cose di Scientology - specie quelle che ha
>> sgraffignato da gente in gamba - valgono la pena; però c'è dentro anche una
>> quantità preoccupante di pessima fantascienza.
> quali sono le cose funzionali secondo te leonardo ?
Beh, io sono un grosso fautore del "chiarimento di parole" - non proprio
inteso nel senso estremo di Scientology, ma più nella versione "soft" di
cui ho letto sul blog di David.
E l'approccio metodico alle cose, che Ron ha applicato a troppo, è molto
buono in molti casi; purché si stia in guardia, pronti a cambiare metodo
quando le cose si vedono non funzionare.
C'è molto di buono anche in concetti come "Ciò che concordiamo sia reale
è reale", e parlando del proprio 'stato interno' e non di altro, "Quello
che per te è vero è vero".
(Una delle mie opinioni più radicate è che, spessissimo, il "disaccordo"
- specie fra persone ragionevoli - nasca dal *credere* di stare parlando
della stessa cosa, quando in realtà si sta parlando di cose diverse: che
quindi spesso si può sistemare 'chiarendosi le parole'. Ed un'altra cosa
che raccomando tanto è quella di chiarirsi a se stessi il perché abbiamo
certe opinioni, o crediamo vere certe cose; e su questo, ci potrei anche
agganciare un pippone sulla grossa utilità che ha quella totale fesseria
che è l'oroscopo).
Per questo anche cose come il triangolo di ARC funzionano... entro certi
limiti.
Il più grosso problema di Scientology (secondo me!) è pensare che invece
questi limiti non ci siano: che lo strumento possa tutto, sistemi tutto,
e se non funziona è perché sei te che non sei bòno.
Ora un martello è utilissimo e ci puoi fare cose che non potresti fare -
che so - con una sega. Usare bene il martello è utile. Pensare che, dato
che è così utile, il martello possa sistemare tutto, e provare ad usarlo
per svitare un bullone, ti porta a fare un casino.
Naturalmente, credo che in questa mia visione c'è molto di buono, ma con
molta probabilità ci saranno anche errori di cui non sono consapevole: e
quindi, se fossi in te, non mi fiderei troppo di me :-D
(Un'altra mia profonda convinzione è che si debba stare sempre all'erta:
se mi passi la volgarità «la vita è una grande tempesta, e pigliarlo nel
didietro è un lampo!»).
Al
Apr 21, 2018, 5:47:00 PM4/21/18
to
Al
Apr 21, 2018, 5:50:25 PM4/21/18
to
Io sono OT4 e so tutto dei livelli OT, sono morto o ammalato? SVEGLIATEVI!!!!!
Leonardo Serni
Apr 21, 2018, 5:53:07 PM4/21/18
to
On Sat, 21 Apr 2018 14:30:23 -0700 (PDT), luken...@gmail.com wrote:
> pensi che tramite auditing possano curarmi ?
No. Penso che tramite auditing tu possa ottenere un (probabilmente temporaneo)
> pensi che tramite auditing possano curarmi ?
sollievo dei sintomi. Non mi stupirei se rimanessero uguali o peggiorassero.
Ma anche se tu avessi il miglioramento, non sarebbe stato l'auditing - saresti
stata TU, con la mente un po' scatizzolata dall'auditing come potrebbe fartelo
anche la psicanalisi, il teatro, il "roaring"[1], o mille altre cose.
E' come quando la TV è un po' balògia e gli ammolli un cazzotto... magari dopo
funziona meglio, ma se la situazione è seria un vero tecnico è troppo meglio.
E naturalmente a volte col cazzotto la roba finisce di rompersi.
La mia personale opinione è che se hai davvero bisogno di aiuto, è bene - come
primissima cosa - sentire uno specialista che n'abbia viste tante.
Leonardo
[1] giuro che è vero. C'è gente che paga per imparare a ruggire e si ritrova a
intervalli per fare il Re Leone tutti insieme. Dice poi stanno meglio.
Al
Apr 21, 2018, 6:27:20 PM4/21/18
to
casellip...@gmail.com
Apr 21, 2018, 6:34:53 PM4/21/18
to
@ Annette
Ricordati bene quello che ti ho scritto qualche post più sopra. Il caro David quando volli fargli sapere che erano stati fatti degli esperimenti per provare la validità dell'auditing alla fine degli anni 50, e che quegli esperimenti diedero un esito negativo, come risposta mi bloccò. :-0
Come dice giustamente Leonardo i risultati dall'auditing, qualora possano effettivamente verificarsi (e te lo dice il sottoscritto che è uno che dovrebbe essere privo della terribile mente reattiva, cioè un "clear"), possono derivare da una serie di circostanze più o meno fortuite. Almeno stando a come è strutturata la terapia di Dianetics ad esempio. Terapia che si concentra unicamente sul potere aberrativo delle parole contenute nei fantomatici engram per eliminare le possibili problematiche.
Se cerchi con qualsiasi tipo di regressione alle vite precedenti (a cui come forse avrai capito io credo) di guarire un malanno di tipo fisico, guardati da chi ti propone unicamente quel sistema per risolverlo. Infatti chi lo fa sta facendoti una "promessa" - le virgolette sottintendono qualcos'altro ;-) - che sa di pura e semplice manipolazione, in quanto è impossibile saperlo a priori.
Certo potrebbe anche capitare che la tua psoriasi possa "guarire" andando a "sistemare" una vita precedente, ma 1. ritenerlo l'unico sistema per farlo è certamente pretenzioso e fuorviante e 2. per esperienza personale quello che quel tipo di percorso può più facilmente farti certamente raggiungere è una maggiore consapevolezza (su cosa lo potrai capire tu in base a quello che stai cercando). Se arriva anche la guarigione dalla psoriasi piuttosto che dalla gastrite ben venga, ma quella è un'eventualita' che rientra alla voce "botta di culo"! :-)
È molto più semplice, e commercialmente parlando, attrattivo, dirti che i tuoi problemi di salute si risolvono con l'auditing, piuttosto che metterti al corrente che fare quel tragitto può portarti in direzioni sconosciute anche se magari comunque interessanti. Nel primo caso proponi al cliente quello che vuol sentirsi dire, e dunque semplicemente gli VENDI la sua aspettativa. Ecco perché Scientology è fondamentalmente un business. Nel secondo caso invece presenti alla persona l'onesta e concreta possibilità a cui quel mezzo può permetterti di arrivare. Senza pretese e senza velleità di essere quello che non è.
Ricordati bene quello che ti ho scritto qualche post più sopra. Il caro David quando volli fargli sapere che erano stati fatti degli esperimenti per provare la validità dell'auditing alla fine degli anni 50, e che quegli esperimenti diedero un esito negativo, come risposta mi bloccò. :-0
Come dice giustamente Leonardo i risultati dall'auditing, qualora possano effettivamente verificarsi (e te lo dice il sottoscritto che è uno che dovrebbe essere privo della terribile mente reattiva, cioè un "clear"), possono derivare da una serie di circostanze più o meno fortuite. Almeno stando a come è strutturata la terapia di Dianetics ad esempio. Terapia che si concentra unicamente sul potere aberrativo delle parole contenute nei fantomatici engram per eliminare le possibili problematiche.
Se cerchi con qualsiasi tipo di regressione alle vite precedenti (a cui come forse avrai capito io credo) di guarire un malanno di tipo fisico, guardati da chi ti propone unicamente quel sistema per risolverlo. Infatti chi lo fa sta facendoti una "promessa" - le virgolette sottintendono qualcos'altro ;-) - che sa di pura e semplice manipolazione, in quanto è impossibile saperlo a priori.
Certo potrebbe anche capitare che la tua psoriasi possa "guarire" andando a "sistemare" una vita precedente, ma 1. ritenerlo l'unico sistema per farlo è certamente pretenzioso e fuorviante e 2. per esperienza personale quello che quel tipo di percorso può più facilmente farti certamente raggiungere è una maggiore consapevolezza (su cosa lo potrai capire tu in base a quello che stai cercando). Se arriva anche la guarigione dalla psoriasi piuttosto che dalla gastrite ben venga, ma quella è un'eventualita' che rientra alla voce "botta di culo"! :-)
È molto più semplice, e commercialmente parlando, attrattivo, dirti che i tuoi problemi di salute si risolvono con l'auditing, piuttosto che metterti al corrente che fare quel tragitto può portarti in direzioni sconosciute anche se magari comunque interessanti. Nel primo caso proponi al cliente quello che vuol sentirsi dire, e dunque semplicemente gli VENDI la sua aspettativa. Ecco perché Scientology è fondamentalmente un business. Nel secondo caso invece presenti alla persona l'onesta e concreta possibilità a cui quel mezzo può permetterti di arrivare. Senza pretese e senza velleità di essere quello che non è.
luken...@gmail.com
Apr 21, 2018, 6:58:51 PM4/21/18
to
casellip...@gmail.com
Apr 22, 2018, 4:55:42 AM4/22/18
to
@ Annette
Esatto. È proprio così. L'engram è una fantasia partorita da Hubbard, che la riprese tra l'altro da un precedente presunto "ricercatore" di cui ora non ricordo il nome, che non ha mai rivelato alcun fondamento né scientifico né empirico. Semplicemente è un'accozzaglia di teorie senza valore che Hubbard è riuscito non si sa bene come a VENDERE molto bene tanto da crearci dietro una "religione".
Tutto qui.
Esatto. È proprio così. L'engram è una fantasia partorita da Hubbard, che la riprese tra l'altro da un precedente presunto "ricercatore" di cui ora non ricordo il nome, che non ha mai rivelato alcun fondamento né scientifico né empirico. Semplicemente è un'accozzaglia di teorie senza valore che Hubbard è riuscito non si sa bene come a VENDERE molto bene tanto da crearci dietro una "religione".
Tutto qui.
Leonardo Serni
Apr 22, 2018, 5:50:27 AM4/22/18
to
On Sat, 21 Apr 2018 15:58:51 -0700 (PDT), luken...@gmail.com wrote:
>> È molto più semplice, e commercialmente parlando, attrattivo, dirti che i tuoi problemi di salute si risolvono con l'auditing, piuttosto che metterti al corrente che fare quel tragitto può portarti in direzioni sconosciute anche se magari comunque interessanti. Nel primo caso proponi al cliente quello che vuol sentirsi dire, e
dunque semplicemente gli VENDI la sua aspettativa. Ecco perché Scientology è fondamentalmente un business. Nel secondo caso invece presenti alla persona l'onesta e concreta possibilità a cui quel mezzo può permetterti di arrivare. Senza pretese e senza velleità di essere quello che non è.
> tu scrivi < fantomatici engram > , ora gran parte dei discorsi che fa anche David ruotano su quelli,
> ma se tu che sei un clear dici che non esistono e c'è anche il link con verifica scientifica
Siamo sempre al "chiarirsi le parole". Che cos'è un "engram"?
>> È molto più semplice, e commercialmente parlando, attrattivo, dirti che i tuoi problemi di salute si risolvono con l'auditing, piuttosto che metterti al corrente che fare quel tragitto può portarti in direzioni sconosciute anche se magari comunque interessanti. Nel primo caso proponi al cliente quello che vuol sentirsi dire, e
dunque semplicemente gli VENDI la sua aspettativa. Ecco perché Scientology è fondamentalmente un business. Nel secondo caso invece presenti alla persona l'onesta e concreta possibilità a cui quel mezzo può permetterti di arrivare. Senza pretese e senza velleità di essere quello che non è.
> tu scrivi < fantomatici engram > , ora gran parte dei discorsi che fa anche David ruotano su quelli,
> ma se tu che sei un clear dici che non esistono e c'è anche il link con verifica scientifica
Come ha spiegato Pierpaolo, l'engram-secondo-Hubbard non esiste: non solo non
esiste ma è proprio un concetto fisicamente assurdo.
Allora uno potrebbe dire: com'è che questa cosa è andata avanti, com'è che in
alcuni casi l'auditing funziona?
Ti racconto una delle mie storielle :-D
Secoli fa, un alchimista - Paracelso - si mise in testa che il sangue essendo
sparso in guerra, era connesso con il dio Marte il cui metallo per eccellenza
è il ferro. Per cui se uno c'ha il sangue povero bisogna dargli il ferro; ma,
attenzione, l'essere umano è animale, il ferro è minerale e sono distanti; di
conseguenza il ferro va animalizzato passando per il regno vegetale, per es.,
prendendo il ferro e facendolo reagire con la polpa d'una mela.
Il vecchio Teophrast Phillip Bombast von Hohenheim (per gli amici Paracelso),
come vedi, aveva inanellato una serie di CAZZATE da brividi. Partendo già dal
fatto che il dio Marte, come dire?, non esiste, ecco.
Paracelso non sapeva che esistessero i composti metallo-organici e non sapeva
che l'ossigeno nel sangue è legato a una molecola basata sul ferro. Non aveva
idea che esistessero cose come l'"ossigeno" o l'"emoglobina". Né che *alcuni*
tipi di anemia dipendessero da composti chiamati ferritina o ferro eme.
Con tutto ciò, ALCUNE delle sue cure funzionavano. A volte pure bene.
Ma la teoria - la "Paracelsology" - su cui si basavano era loja della peggior
specie, un delirio allucinatorio. Quando le cose *non* funzionavano Paracelso
non aveva idea del perché, o di come modificarle per farle funzionare.
===
E così ritorniamo all'"auditing". Che qualcosa del genere funzioni si sa, del
resto il Cristianesimo ha il rituale della confessione mica così per caso.
Sia i cristiani che Scientology hanno delle spiegazioni, sul perché uno, dopo
che si è confessato, sta meglio.
Ma il fatto - VERO, REALE - che uno stia meglio (più esattamente che ALCUNI A
VOLTE si sentano meglio), **NON SIGNIFICA** che la spiegazione sia vera. Così
come il fatto che il ferro curi alcune anemie non vuol dire che allora esiste
Marte il dio della guerra. Né tantomeno che sia figlio di Giove.
Io non so (a volte ne dubito ;-) ) se la moderna teoria psicologica sia tanto
più avanti di Paracelso o di Scientology.
Però, fin dal quattordicesimo secolo, c'è questa regoletta, che ha dimostrato
di funzionare molto bene:
VA SEMPRE PREFERITA QUELLA SPIEGAZIONE CHE UNISCE IL MAGGIOR NUMERO
DI FATTI VERIFICABILI COL MINOR NUMERO DI IPOTESI NON VERIFICATE.
E non c'è dubbio che gli psicologi moderni riescano a spiegare più cose della
teoria di Ron, senza bisogno di tirare in ballo Xenu, thetan, MEST, universi,
trilioni di anni, vongole e muri di fuoco.
Certo, anche loro fanno ipotesi (l'inconscio, il superego e altri cazzibuffi)
però ne fanno meno, e più semplici.
Hanno ragione? Non lo so. Sospetto di no :-). Ma certo hanno "più ragione" di
tanti altri.
Ha ragione David F? Su alcune cose mi pare abbia più ragione di Scientology -
ma, per quanto detto sopra, questo non mi vuol dire molto. Io penso che abbia
assai meno ragione degli psicologi, per dire (poi, appunto, ragiona di alieni
e di impianti, e già per questo io mi terrei alla larga: parere personale).
Il progresso si ha quando trovi quello che ha più ragione di tutti - e cerchi
di capire dove e come si è sbagliato :-D
casellip...@gmail.com
Apr 22, 2018, 6:44:41 AM4/22/18
to
Leonardo giustamente scrive: "VA SEMPRE PREFERITA QUELLA SPIEGAZIONE CHE UNISCE IL MAGGIOR NUMERO DI FATTI VERIFICABILI COL MINOR NUMERO DI IPOTESI NON VERIFICATE."
Ora però spiego come il bravo scientologist (o indipendente poco cambia) soldatino/indottrinato nel leggere le spiegazioni che forniamo ad Annette tira fuori il classico giochino delle tre carte per darsi ragione e smontare le nostre obiezioni.
Partiamo dalle basi. La prima cosa che il futuro prospetto (notare il termine, è proprio quello che usano) è obbligato a fare è L'OCA test. Bene a cosa serve L'OCA test? Serve a trovare dove il PROSPETTO (poi semmai diventerà un pc, un pre-clear se passa questa prima scrematura/selezione) ha i suoi punti deboli. Ed è proprio su quei punti deboli che lo scientologist farà leva per CONVINCERLO a scegliere la strada dei servizi di Scientology. Mettiamo che DALL'OCA test di Annette viene fuori che è estremamente stressata. A quel punto instaurando una comunicazione più aperta e libera con Annette lo scientologist scopre che lei è stressata perché ha questi problemi fisici che non riesce a risolvere (psoriasi e gastrite).
Ecco ora il PRIMO barbatrucco. "Beh sai dirà", lo scientologist, "con l'auditing puoi risolverle queste cose, Mario è guarito dall'orchite pensa te dopo solo 2 ore di auditing, ha trovato l'engram che gli causava proprio quel problema".
Caspita, penserà Annette, con l'auditing guarisco dalla psoriasi e dalla gastrite! E così si è convinta che l'auditing sia la soluzione ai suoi malanni. Gliel'ha detto quello che le ha valutato il suo OCA test!
Quindi accadrà che Annette comincia l'auditing. Fa 10 ore di auditing e le sue gastriti e psoriasi sono sempre lì. Ne fa altre 30 e non cambia ancora nulla. Poi decide di comprare un pacchetto aggiuntivo di ore ed arriva a 100 ore di auditing.
E la psoriasi e la gastrite? Nulla è cambiato. E così ad Annette cominciano a nascere dei dubbi. Ed ecco il secondo magico BARBATRUCCO! Annette andrà dallo scientologist che per primo le fece L'OCA test e le dirà "Senti io ho fatto 100 ore di auditing ma i miei malanni ci sono ancora. Com'è 'sto fatto?".
A questo punto lo scientologist inorridisce ed esclama indispettito "Ma tu hai criteri nascosti! Ecco perché l' auditing con te non funziona!". Il criterio nascosto è il parametro con cui il pc valuta la funzionalità dell'auditing. In poche parole la sua aspettativa circa cosa desidera risolvere. Come ad esempio andare dal dentista perché si ha mal di denti ed aspettarsi di uscire dal suo studio col problema mal di denti risolto!
Una cosa comprensibile, non trovate? Ma questo in Scientology rientrerebbe sotto la voce "criterio nascosto". Se tu pretendi di guarire la psoriasi e la gastrite con l'auditing, nonostante ti sia stato prospettato FIN DALL'INIZIO COSÌ, significa che tu hai un criterio nascosto ed allora in quel modo l'auditing non può funzionare.
'na figata, non pensate?
Ora però spiego come il bravo scientologist (o indipendente poco cambia) soldatino/indottrinato nel leggere le spiegazioni che forniamo ad Annette tira fuori il classico giochino delle tre carte per darsi ragione e smontare le nostre obiezioni.
Partiamo dalle basi. La prima cosa che il futuro prospetto (notare il termine, è proprio quello che usano) è obbligato a fare è L'OCA test. Bene a cosa serve L'OCA test? Serve a trovare dove il PROSPETTO (poi semmai diventerà un pc, un pre-clear se passa questa prima scrematura/selezione) ha i suoi punti deboli. Ed è proprio su quei punti deboli che lo scientologist farà leva per CONVINCERLO a scegliere la strada dei servizi di Scientology. Mettiamo che DALL'OCA test di Annette viene fuori che è estremamente stressata. A quel punto instaurando una comunicazione più aperta e libera con Annette lo scientologist scopre che lei è stressata perché ha questi problemi fisici che non riesce a risolvere (psoriasi e gastrite).
Ecco ora il PRIMO barbatrucco. "Beh sai dirà", lo scientologist, "con l'auditing puoi risolverle queste cose, Mario è guarito dall'orchite pensa te dopo solo 2 ore di auditing, ha trovato l'engram che gli causava proprio quel problema".
Caspita, penserà Annette, con l'auditing guarisco dalla psoriasi e dalla gastrite! E così si è convinta che l'auditing sia la soluzione ai suoi malanni. Gliel'ha detto quello che le ha valutato il suo OCA test!
Quindi accadrà che Annette comincia l'auditing. Fa 10 ore di auditing e le sue gastriti e psoriasi sono sempre lì. Ne fa altre 30 e non cambia ancora nulla. Poi decide di comprare un pacchetto aggiuntivo di ore ed arriva a 100 ore di auditing.
E la psoriasi e la gastrite? Nulla è cambiato. E così ad Annette cominciano a nascere dei dubbi. Ed ecco il secondo magico BARBATRUCCO! Annette andrà dallo scientologist che per primo le fece L'OCA test e le dirà "Senti io ho fatto 100 ore di auditing ma i miei malanni ci sono ancora. Com'è 'sto fatto?".
A questo punto lo scientologist inorridisce ed esclama indispettito "Ma tu hai criteri nascosti! Ecco perché l' auditing con te non funziona!". Il criterio nascosto è il parametro con cui il pc valuta la funzionalità dell'auditing. In poche parole la sua aspettativa circa cosa desidera risolvere. Come ad esempio andare dal dentista perché si ha mal di denti ed aspettarsi di uscire dal suo studio col problema mal di denti risolto!
Una cosa comprensibile, non trovate? Ma questo in Scientology rientrerebbe sotto la voce "criterio nascosto". Se tu pretendi di guarire la psoriasi e la gastrite con l'auditing, nonostante ti sia stato prospettato FIN DALL'INIZIO COSÌ, significa che tu hai un criterio nascosto ed allora in quel modo l'auditing non può funzionare.
'na figata, non pensate?
luken...@gmail.com
Apr 22, 2018, 8:36:40 AM4/22/18
to
risposta a leonardo serni e paolo
queste spiegazioni sono molto utili , io infatti non ho mai minimamente pensato di avvicinarmi a un'org , più che altro quando ho sentito parlare dei costi , io studio e sono mantenuta perciò .....
un'amica mi aveva accennato qualcosa su david e ho cominciato a leggerlo .
io ho sempre fatto yoga e amo l'oriente e mi sembrava c'entrasse qualcosa , poi .....cure miracolose !
se mi dite che è la stessa cosa tanto vale . dopo le spiegazioni sulle basi < engram > mi sembra inutile . i presupposti sono essenziali e questi sembrano effettivamente fantasie .
david parla in continuazione di problemi causati da engram , quindi vive la medesima illusione .
grazie leonardo serni e paolo caselli
queste spiegazioni sono molto utili , io infatti non ho mai minimamente pensato di avvicinarmi a un'org , più che altro quando ho sentito parlare dei costi , io studio e sono mantenuta perciò .....
un'amica mi aveva accennato qualcosa su david e ho cominciato a leggerlo .
io ho sempre fatto yoga e amo l'oriente e mi sembrava c'entrasse qualcosa , poi .....cure miracolose !
se mi dite che è la stessa cosa tanto vale . dopo le spiegazioni sulle basi < engram > mi sembra inutile . i presupposti sono essenziali e questi sembrano effettivamente fantasie .
david parla in continuazione di problemi causati da engram , quindi vive la medesima illusione .
grazie leonardo serni e paolo caselli
casellip...@gmail.com
Apr 22, 2018, 8:41:28 AM4/22/18
to
@ Annette
Figurati, è stato un piacere averti potuto chiarire meglio le idee. Da ex scientologist certe dinamiche le conosco bene.
Buona fortuna per tutto! ;-)
Figurati, è stato un piacere averti potuto chiarire meglio le idee. Da ex scientologist certe dinamiche le conosco bene.
Buona fortuna per tutto! ;-)
Leonardo Serni
Apr 22, 2018, 9:25:27 AM4/22/18
to
On Sun, 22 Apr 2018 03:44:40 -0700 (PDT), casellip...@gmail.com wrote:
> E la psoriasi e la gastrite? Nulla è cambiato. E così ad Annette cominciano a nascere dei dubbi.
> Ed ecco il secondo magico BARBATRUCCO! Annette andrà dallo scientologist che per primo le fece
> L'OCA test e le dirà "Senti io ho fatto 100 ore di auditing ma i miei malanni ci sono ancora. Com'è 'sto fatto?".
Completerei questo scenario, perché forse non è così evidente ma stiamo
> E la psoriasi e la gastrite? Nulla è cambiato. E così ad Annette cominciano a nascere dei dubbi.
> Ed ecco il secondo magico BARBATRUCCO! Annette andrà dallo scientologist che per primo le fece
> L'OCA test e le dirà "Senti io ho fatto 100 ore di auditing ma i miei malanni ci sono ancora. Com'è 'sto fatto?".
raccontando la stessa storia.
Dopo quelle 30 o 100 ore, i casi sono due. I problemi sono (o almeno ti
sembrano) risolti, oppure no. Ora specie se sono problemi con una forte
componente psicologica, già solo il pensare di "stare facendo qualcosa"
per risolverli è già di per sé un aiuto (raccontavo la storia di quello
studente che trova in terra una moneta portafortuna... CHE FUNZIONA!, e
come mai funziona).
Quindi il 40% dei prospetti si trova più o meno guarito, ottenendo così
una "prova" che la tecnica funziona.
Un 20% è *peggiorato*, ma un bravo venditore può riuscire a spiegare la
cosa così: il trattamento sta ottenendo "una reazione", e stai buttando
fuori le tossine o quel che l'è. Insisti e guarirai.
Il rimanente 40% non ha grossi miglioramenti, e lì si torna alla storia
che racconta Pierpaolo.
===
Ma un 60% ha ricevuto un "segnale" che la tech funziona.
Ora nel percorso del prospetto (e a proposito, questo non vale soltanto
per Scientology, eh!) non c'è solo UN problema, non c'è solo psoriasi o
gastrite "intanto risolviamo questo e il resto poi si vede".
Ci saranno (o si scopriranno cammin facendo) una decina di problemi, od
anche più. Non solo: se li scopre il "venditore", scoprirà quelli che a
lui convengono di più. Quelli che ormai lui lo sa che fanno ciccia, per
quanto - anzi tanto meglio! - il prospetto non lo sappia.
Quanto è probabile che NESSUNO DI QUESTI migliori neanche un po', entro
un certo tempo? Si può dire tranquillamente: ZERO.
Se un muratore analfabeta ti cura il mal di denti, il frigorifero che a
volte non chiude, il cesso che non scarica, la schiena che fa male e un
callo, ALMENO UNA di queste cose o la sistema a casaccio o si sistemerà
da sé. A meno che sia il muratore più sfigato dell'universo.
A quel punto, delle cose sistemate lui si prende il merito.
> Una cosa comprensibile, non trovate? Ma questo in Scientology rientrerebbe
> sotto la voce "criterio nascosto". Se tu pretendi di guarire la psoriasi e
> la gastrite con l'auditing, nonostante ti sia stato prospettato
> FIN DALL'INIZIO COSÌ, significa che tu hai un criterio nascosto ed allora
> in quel modo l'auditing non può funzionare.
>'na figata, non pensate?
jeyf...@gmail.com
Apr 22, 2018, 10:27:38 AM4/22/18
to
@Annette
Ciao Annette, mi permetto di intervenire nella discussione.
1) se hai già fatto regressioni e yoga significa che conosci bene la materia. Elilminare delle malattia non è un buon motivo per lavorare su di sé.
2) Se sei intenzionata a lavorare su di te e non vuoi spendere il co-auditing proposto da Davide Effe potrebbe essere una soluzione. Il suo punto di vista su Dn e Scn (Scientology72) potrebbe essere migliore di altri, ma questo spetta solo a te valutarlo.
Se il tuo dubbio è quello di approcciarsi o meno all'interpretazione della tecnologia di Scientology interpretata da Davide Effe, purtroppo i pareri degli individui che frequentato queste pagine non ti possono essere d'aiuto.
Sarebbe come chiedere consigli su come allevare anatre a dei pescatori.
Fai un po' tu.
Buone cose
JFK
Ciao Annette, mi permetto di intervenire nella discussione.
1) se hai già fatto regressioni e yoga significa che conosci bene la materia. Elilminare delle malattia non è un buon motivo per lavorare su di sé.
2) Se sei intenzionata a lavorare su di te e non vuoi spendere il co-auditing proposto da Davide Effe potrebbe essere una soluzione. Il suo punto di vista su Dn e Scn (Scientology72) potrebbe essere migliore di altri, ma questo spetta solo a te valutarlo.
Se il tuo dubbio è quello di approcciarsi o meno all'interpretazione della tecnologia di Scientology interpretata da Davide Effe, purtroppo i pareri degli individui che frequentato queste pagine non ti possono essere d'aiuto.
Sarebbe come chiedere consigli su come allevare anatre a dei pescatori.
Fai un po' tu.
Buone cose
JFK
Leonardo Serni
Apr 22, 2018, 12:08:03 PM4/22/18
to
On Sun, 22 Apr 2018 07:27:37 -0700 (PDT), jeyf...@gmail.com wrote:
> Se il tuo dubbio è quello di approcciarsi o meno all'interpretazione della tecnologia di Scientology
> interpretata da Davide Effe, purtroppo i pareri degli individui che frequentato queste pagine non ti
> possono essere d'aiuto.
> Sarebbe come chiedere consigli su come allevare anatre a dei pescatori.
Sono d'accordo con il paragone, ma non altrettanto con quella che mi sembra la
> Se il tuo dubbio è quello di approcciarsi o meno all'interpretazione della tecnologia di Scientology
> interpretata da Davide Effe, purtroppo i pareri degli individui che frequentato queste pagine non ti
> possono essere d'aiuto.
> Sarebbe come chiedere consigli su come allevare anatre a dei pescatori.
conclusione implicita - «È inutile chiedere consigli su come allevare anatre a
dei pescatori».
Certamente non sarà utile tanto quanto chiederlo a chi alleva anatre.
Però, se anche è "solo" un pescatore, a dirti "Le anatre sono abituate a stare
vicino all'acqua: secondo me, l'umidità dell'incubatrice non può essere quella
standard per le uova di gallina", magari vale la pena controllare. Non dico di
fidarsi ciecamente[1], ma farci attenzione sì.
Come si dice: "Il Papa e un contadino sanno più cose del Papa da solo" :-)
Leonardo
[1] per quanto ne so le uova di anatra potrebbero volere anche meno umidità di
quelle di gallina, o non andarci proprio nell'incubatrice: non c'ho voglia
di googlare, tanto io anatre quasi certamente non ne alleverò mai.
jeyf...@gmail.com
Apr 22, 2018, 1:05:36 PM4/22/18
to
@Leonardo
la tua continuazione della mia metafora è sicuramente degna di nota...
ora ti espongo come la vedo io.
Questo gruppo è affollato da pescatori che sono stati rapiti e torturati per anni. Sono stati presi e porati su isole e navi, privati di cibo e acqua per giorni. Sono stati picchiati, hanno dovuto ingoiare pesce crudo...
E ora questi pescatori stanno qui a parlare di altri pescatori e di altri mercanti del pesce. (Purtroppo è da diversi anni che lo fanno)
E qui c'è Annette che vorrebbe sapere come allevare anatre. E c'è qualcuno in Italia che vuole divulgare i contenuti della manualistica "come allevare anatre" dagli anni '50 fino al '72.
Siamo ancora convinti che le parole di questi pescatori seviziati abbiano un senso?
Poi arriva un pescatore, PPC, che dice di essere un abile pescatore, un pescatore abile che ha raggiunto il livello di "CLEAR".
Il punto è che un allevatore di anatre sa bene che lo stato di CLEAR si raggiunge solo dopo anni di Dianetica, passando per tutti i gradi, 0,1,2,3,4,5 5A,6,7, cancellando implant e liberando esseri (il tutto fatto sotto la supervisione di un allevatore di anatre che sia almento CLASSE IX).
Insomma, l'allevatore di anatre sa che il divario tra pescatori ed allevatori di anatre è troppo grande.
la tua continuazione della mia metafora è sicuramente degna di nota...
ora ti espongo come la vedo io.
Questo gruppo è affollato da pescatori che sono stati rapiti e torturati per anni. Sono stati presi e porati su isole e navi, privati di cibo e acqua per giorni. Sono stati picchiati, hanno dovuto ingoiare pesce crudo...
E ora questi pescatori stanno qui a parlare di altri pescatori e di altri mercanti del pesce. (Purtroppo è da diversi anni che lo fanno)
E qui c'è Annette che vorrebbe sapere come allevare anatre. E c'è qualcuno in Italia che vuole divulgare i contenuti della manualistica "come allevare anatre" dagli anni '50 fino al '72.
Siamo ancora convinti che le parole di questi pescatori seviziati abbiano un senso?
Poi arriva un pescatore, PPC, che dice di essere un abile pescatore, un pescatore abile che ha raggiunto il livello di "CLEAR".
Il punto è che un allevatore di anatre sa bene che lo stato di CLEAR si raggiunge solo dopo anni di Dianetica, passando per tutti i gradi, 0,1,2,3,4,5 5A,6,7, cancellando implant e liberando esseri (il tutto fatto sotto la supervisione di un allevatore di anatre che sia almento CLASSE IX).
Insomma, l'allevatore di anatre sa che il divario tra pescatori ed allevatori di anatre è troppo grande.
casellip...@gmail.com
Apr 22, 2018, 2:51:47 PM4/22/18
to
@ Jfk
Ma vedi, il tuo nuovo guru ha talmente cambiato mille volte versioni (una volta era indipendente, una volta seguace del cap. Bill Robertson, etc) che è perfino difficile capire quale sia ORA la sua idea di "tecnologia" di Scientology prediletta.
Ora, giusto per non smentirsi ancora una volta (stava diventando impossibile seguirlo in questa sua compulsiva "ricerca"), sto vedendo che sta restringendo ancora più l'arco temporale, infatti adesso il 1972 non sembra più essere il limite massimo da considerare valido.
Alla fine probabilmente si renderà conto che se tutto va bene l'infallibile fantomatica tech si è rivelata infallibile SOLO UNA VOLTA! Proprio centrando quella botta di culo a cui ho accennato io poco sopra e che Leonardo sta cercando di tradurti nei suoi più complicati, anche se indubbiamente più esaustivi, ragionamenti.
Si potrebbe cercare di intendersi meglio se il tuo ennesimo nuovo guru avesse la compiacenza di scendere dal suo piedistallo auto-eretto per confrontarsi con un umile "pescatore" Clear, come il sottoscritto. Più volte ci ho provato ma più volte lui si è sdegnosamente rifiutato di mettersi a discutere. Non un gran bell'indicatore di trasparenza e di sicurezza in sé stesso.
Tra l'altro, giusto per capire la forma mentis del suddetto, è ancora convinto di queste perle a suo dire assolutamente scientifiche ed inoppugnabili? https://settore9.wordpress.com/2015/08/13/la-terra-e-piatta/
Capisci bene che se tanto mi da tanto, non c'è da meravigliarsi se sia convinto che siano i miliardi di omini che dovremmo avere "implantati" a governare la nostra esistenza!
Io, da buon pescatore, so che la cattura del mio pesce dipenderà unicamente dalla mia capacità, dall'esca che uso, e da dove gettero' l'amo. Il resto per me è solo fuffa ed immaturità.
Ma se vuole smentirmi io sono qui. Ma ti prego, non pretendere TU di sapere cosa ho passato io e cosa sia giusto o sbagliato nel mio percorso scientologico. Perché fino a prova contraria quello che ho SEMPRE CHIESTO ANCHE AL TUO NUOVO GURU è stato semplicemente di mostrarmi un'evidenza concreta di un prodotto di questo fantomatico percorso alternativo che porterebbe FINALMENTE al Clear perfetto. In poche parole mi si mostri un individuo, UNO SOLO, che sia realmente come il Clear millantato da Hubbard in "Dianetics". Il libro base da cui tutto è partito nel 1950. Da allora sono passati 68 anni ma ancora nessuno è stato in grado di mostrarlo. Nemmeno quel "genio" di David Effe. Strano, non trovi? :-D
Ma vedi, il tuo nuovo guru ha talmente cambiato mille volte versioni (una volta era indipendente, una volta seguace del cap. Bill Robertson, etc) che è perfino difficile capire quale sia ORA la sua idea di "tecnologia" di Scientology prediletta.
Ora, giusto per non smentirsi ancora una volta (stava diventando impossibile seguirlo in questa sua compulsiva "ricerca"), sto vedendo che sta restringendo ancora più l'arco temporale, infatti adesso il 1972 non sembra più essere il limite massimo da considerare valido.
Alla fine probabilmente si renderà conto che se tutto va bene l'infallibile fantomatica tech si è rivelata infallibile SOLO UNA VOLTA! Proprio centrando quella botta di culo a cui ho accennato io poco sopra e che Leonardo sta cercando di tradurti nei suoi più complicati, anche se indubbiamente più esaustivi, ragionamenti.
Si potrebbe cercare di intendersi meglio se il tuo ennesimo nuovo guru avesse la compiacenza di scendere dal suo piedistallo auto-eretto per confrontarsi con un umile "pescatore" Clear, come il sottoscritto. Più volte ci ho provato ma più volte lui si è sdegnosamente rifiutato di mettersi a discutere. Non un gran bell'indicatore di trasparenza e di sicurezza in sé stesso.
Tra l'altro, giusto per capire la forma mentis del suddetto, è ancora convinto di queste perle a suo dire assolutamente scientifiche ed inoppugnabili? https://settore9.wordpress.com/2015/08/13/la-terra-e-piatta/
Capisci bene che se tanto mi da tanto, non c'è da meravigliarsi se sia convinto che siano i miliardi di omini che dovremmo avere "implantati" a governare la nostra esistenza!
Io, da buon pescatore, so che la cattura del mio pesce dipenderà unicamente dalla mia capacità, dall'esca che uso, e da dove gettero' l'amo. Il resto per me è solo fuffa ed immaturità.
Ma se vuole smentirmi io sono qui. Ma ti prego, non pretendere TU di sapere cosa ho passato io e cosa sia giusto o sbagliato nel mio percorso scientologico. Perché fino a prova contraria quello che ho SEMPRE CHIESTO ANCHE AL TUO NUOVO GURU è stato semplicemente di mostrarmi un'evidenza concreta di un prodotto di questo fantomatico percorso alternativo che porterebbe FINALMENTE al Clear perfetto. In poche parole mi si mostri un individuo, UNO SOLO, che sia realmente come il Clear millantato da Hubbard in "Dianetics". Il libro base da cui tutto è partito nel 1950. Da allora sono passati 68 anni ma ancora nessuno è stato in grado di mostrarlo. Nemmeno quel "genio" di David Effe. Strano, non trovi? :-D
luken...@gmail.com
Apr 22, 2018, 3:28:18 PM4/22/18
to
Paolo Caselli , ho letto ora i commenti di JFK ( sarà kennedy in persona ? ) e trovo la sua logica poco pratica .
usa metafore con anatre e pescatori e allora ne uso una anch'io ..... se devo acquistare un prodotto io chiedo info a chi lo conosce e lo ha già usato , non al rivenditore che in qualche modo vuole piazzarmelo .
io qui vedo persone competenti e non traumatizzate e spaventate , quindi farò tesoro dei vostri consigli .
ero entrata solo per un ultimo saluto ma ho trovato quei messaggi , un po' mi hanno turbata , ma non penso di avere addosso quegli omini verdi e mi sembra anzi un po' rischioso prenderli per veri .
poi se non lo sono gli engram , come mi avete spiegato perchè il guru avrebbe dovuto diventare veritiero su queste cose ancora meno verificabili ?
scusate io non ne so molto ma penso di essere nel giusto !
ciao ciao <3
usa metafore con anatre e pescatori e allora ne uso una anch'io ..... se devo acquistare un prodotto io chiedo info a chi lo conosce e lo ha già usato , non al rivenditore che in qualche modo vuole piazzarmelo .
io qui vedo persone competenti e non traumatizzate e spaventate , quindi farò tesoro dei vostri consigli .
ero entrata solo per un ultimo saluto ma ho trovato quei messaggi , un po' mi hanno turbata , ma non penso di avere addosso quegli omini verdi e mi sembra anzi un po' rischioso prenderli per veri .
poi se non lo sono gli engram , come mi avete spiegato perchè il guru avrebbe dovuto diventare veritiero su queste cose ancora meno verificabili ?
scusate io non ne so molto ma penso di essere nel giusto !
ciao ciao <3
Leonardo Serni
Apr 22, 2018, 4:24:28 PM4/22/18
to
On Sun, 22 Apr 2018 10:05:35 -0700 (PDT), jeyf...@gmail.com wrote:
> la tua continuazione della mia metafora è sicuramente degna di nota...
> ora ti espongo come la vedo io.
Sì, e fino a un certo punto condivido il tuo punto di vista: è presumibile che
> la tua continuazione della mia metafora è sicuramente degna di nota...
> ora ti espongo come la vedo io.
un "fuoriuscito" abbia, della sua ex appartenenza, una visione più negativa.
Del resto se no non sarebbe un fuoriuscito.
D'altra parte questo non lo squalifica automaticamente... perché se no avremmo
appena dimostrato che NON ESISTE NIENTE DI SBAGLIATO AL MONDO.
Perché se quelli che se ne vanno schifati dal club del cucito non li contiamo,
ovviamente conteremo solo le opinioni dei favorevoli. Anche questo non mi pare
sia probabile che dia buoni risultati.
> Poi arriva un pescatore, PPC, che dice di essere un abile pescatore, un pescatore abile
> che ha raggiunto il livello di "CLEAR".
>
> Il punto è che un allevatore di anatre sa bene che lo stato di CLEAR si raggiunge solo
> dopo anni di Dianetica, passando per tutti i gradi, 0,1,2,3,4,5 5A,6,7, cancellando
> implant e liberando esseri (il tutto fatto sotto la supervisione di un allevatore di
> anatre che sia almento CLASSE IX).
o meno, un clear è un clear; se no, che senso ha chiamarlo 'clear'? A meno che
tu mi voglia dire che PPC mente quando dice di essere stato dato per clear.
Ma questo mi porta a un giro di associazioni... auditor di classe IX era M. P.
Gardini per esempio.
E di qui un paradosso che avevo notato tempo fa: secondo Scientology, auditing
e quant'altro sarebbero eccezionali nel rivelare e chiarire tutte cose. Questo
me lo ripeté anche la Gardini (ci si litigò pure :-) ).
Però, basandosi sempre e solo su affermazioni di Scientology e non di suoi ex,
mi pare che parecchi super clear OT e wonder women, auditi puntigliosamente e,
giorno dopo giorno, circondati da altri clear con 200 decimi di visus, abbiano
fatto blow e siano stati dichiarati bruttissime persone.
Per non parlare di tutti quelli che sono morti di tumore o altre malattie.
E questo mal si concilia con l'idea di una tech superlativa.
Tornando alla nostra metafora, vedo un allevatore di anatre che un giorno sì e
l'altro no, quando gli scappano le anatre, quando gli muoiono col calcinaccio,
quando arriva il lupo e se ne mangia una dozzina, quando si scopre che le uova
non son gallate (o si dirà anatrate?)... il dubbio che come allevatore non sia
un granché viene anche a un pescatore che di anatre non sa nulla :-D
(Poi il pescatore farebbe pure peggio, siamo d'accordo. Però il pescatore mica
ha mai detto di avere la tech esclusiva per allevare anatre).
Leonardo
casellip...@gmail.com
Apr 22, 2018, 5:01:44 PM4/22/18
to
@ Annette
Scrivi: "ero entrata solo per un ultimo saluto ma ho trovato quei messaggi , un po' mi hanno turbata , ma non penso di avere addosso quegli omini verdi e mi sembra anzi un po' rischioso prenderli per veri."
È proprio questo il punto assai PERICOLOSO dell'intera faccenda cara Annette. Scientology ti porta alla paranoia. È per questo che riesce a prendere il controllo della tua esistenza. Perché ti fa credere di essere sottomessa a qualsiasi cosa, siano gli engram, gli implant, gli alieni, la terra piatta, etc.
Ti fa aver timore dei tuoi amici, parenti, genitori, figli. Di tutto. Ti aliena da tutto. E quando ti ha portato a quel livello ti ha in pugno. Tu allora ti ritroverai a vivere in uno stato di continua paura ed affiderai tutta te stessa a Scientology con la speranza di poter uscire fuori da quella triste e tragica situazione.
Ma quello è l'inganno che sta prendendo sempre più il sopravvento e sta avendo effetto su di te. Quell'inganno che penetra poco alla volta in maniera quasi impercettibile ma ogni volta più profondamente.
Alcuni, oltre ad aver perso il loro patrimonio, hanno perso cose ancora più importanti, le loro relazioni amicali, familiari, e nei casi più gravi la salute. Altri ancora sono impazziti.
Credimi se ti dico che dovunque è passata Scientology un danno più o meno grave c'è stato. Consiglio spassionato: stanne alla larga.
La realtà è che la vita è bella e la si deve godere con gioia. Ma questo cozza terribilmente con il perverso meccanismo che Scientology cerca di inculcarti.
Ecco perché se ti senti in armonia ed in pace col mondo sei un PERICOLO per Scientology. Rappresenti il loro contraltare. E questo non possono tollerarlo. Loro possono sopravvivere solo se ti possono vampirizzare.
Scrivi: "ero entrata solo per un ultimo saluto ma ho trovato quei messaggi , un po' mi hanno turbata , ma non penso di avere addosso quegli omini verdi e mi sembra anzi un po' rischioso prenderli per veri."
È proprio questo il punto assai PERICOLOSO dell'intera faccenda cara Annette. Scientology ti porta alla paranoia. È per questo che riesce a prendere il controllo della tua esistenza. Perché ti fa credere di essere sottomessa a qualsiasi cosa, siano gli engram, gli implant, gli alieni, la terra piatta, etc.
Ti fa aver timore dei tuoi amici, parenti, genitori, figli. Di tutto. Ti aliena da tutto. E quando ti ha portato a quel livello ti ha in pugno. Tu allora ti ritroverai a vivere in uno stato di continua paura ed affiderai tutta te stessa a Scientology con la speranza di poter uscire fuori da quella triste e tragica situazione.
Ma quello è l'inganno che sta prendendo sempre più il sopravvento e sta avendo effetto su di te. Quell'inganno che penetra poco alla volta in maniera quasi impercettibile ma ogni volta più profondamente.
Alcuni, oltre ad aver perso il loro patrimonio, hanno perso cose ancora più importanti, le loro relazioni amicali, familiari, e nei casi più gravi la salute. Altri ancora sono impazziti.
Credimi se ti dico che dovunque è passata Scientology un danno più o meno grave c'è stato. Consiglio spassionato: stanne alla larga.
La realtà è che la vita è bella e la si deve godere con gioia. Ma questo cozza terribilmente con il perverso meccanismo che Scientology cerca di inculcarti.
Ecco perché se ti senti in armonia ed in pace col mondo sei un PERICOLO per Scientology. Rappresenti il loro contraltare. E questo non possono tollerarlo. Loro possono sopravvivere solo se ti possono vampirizzare.
Leonardo Serni
Apr 22, 2018, 5:19:34 PM4/22/18
to
On Sun, 22 Apr 2018 11:51:45 -0700 (PDT), casellip...@gmail.com wrote:
> Tra l'altro, giusto per capire la forma mentis del suddetto,
> è ancora convinto di queste perle a suo dire assolutamente scientifiche ed inoppugnabili?
> https://settore9.wordpress.com/2015/08/13/la-terra-e-piatta/
Beh, a onor del vero lo scrive che "alcune prove non hanno retto alla prova
> Tra l'altro, giusto per capire la forma mentis del suddetto,
> è ancora convinto di queste perle a suo dire assolutamente scientifiche ed inoppugnabili?
> https://settore9.wordpress.com/2015/08/13/la-terra-e-piatta/
del tempo" (e vivaddio! NdA).
Pensa che alla Flat Earth Research Society una volta ero iscritto anch'io -
okay: per farmi due ghignate, però sono rimasto iscritto quasi fino al giro
del millennio.
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.misteri/Rtm4Td4a-hA/a0Tydm6NTiUJ
E pare incredibile ma questo HA DAVVERO a che fare con religioni, credenze,
ricchi premi e cotillon.
Il modo di ragionare dei FERSer è infatti tipico.
Perché alcune cose non sono così immediatamente percepibili e, addirittura,
vanno (quasi) contro il senso comune. In questi casi (si sta parlando di un
qualcosa che è FUORI da noi), "quello che per noi è vero... E' FALSO".
Basandosi sul puro intuito, uno arriva a conclusioni sballate. Magari, solo
perché non si è accorto o non conosce un dettaglio, non ha fatto un preciso
collegamento.
Per esempio il punto 2: "se la circonferenza della Terra è circa 40.000 km,
su una distanza di 10 km si dovrebbe vedere un dislivello di 3.5 metri". In
primo luogo il calcolo è sbagliato (ha preso la corda, non la semicorda: il
valore esatto per un raggio di 6350 km è 1.97 metri). Ma soprattutto non mi
tiene conto di un fattore importantissimo: i raggi di luce, nell'atmosfera,
NON VANNO DIRITTI. Come ben sa chi ha guidato lungo una strada assolata, ed
ha visto davanti a sé, sull'asfalto, il CIELO. Perché su una superficie più
calda, i raggi vanno verso l'alto... e danno l'impressione che la Terra sia
molto più curva di quel che è. Su un canale, pieno di ACQUA FREDDA, invece,
succede il contrario, e la Terra appare piatta. Basta mettere il telescopio
e il traguardo su due piattaforme a due metri d'altezza sul lato al canale,
e tàcchete la Terra ridiventa tonda.
Ma questo uno non se l'aspetta, neanche se ha sentito parlare dei miraggi -
perché i miraggi avvengono col caldo secco. Cosa c'entra il freddo umido?
A questo punto si rientra ancor più in topic: "CHI CERCA, TROVA". Se uno va
a cercare le prove di una qualunque cosa, tipo la Terra Piatta, le trova ad
ogni crocicchio. Vedi il punto 3 con la bandiera (LOL) dell'ONU.
Se cerco prove che il tal dei tali è uno stronzolo (sport comune per es. su
Facebook), ne troverò a iosa. Specie se, magari, prendo tre parole in croce
che ha detto, non controllo dov'era e perché le diceva, o addirittura penso
parli di una cosa e invece parlava di un'altra.
(E si ritorna al discorso: "Come è che so questa cosa che so?")
Mescolando gli errori, le "scoperte" e le cose vere ma con altra causa (per
esempio il punto 4 è vero. Ma non perché la Terra è piatta. La distanza fra
Australia e Sud America non è settemila CHILOMETRI, ma settemila MIGLIA, in
altre parole quasi il doppio) si arriva a dimostrare la qualunque. E se uno
non sa che gli aerei hanno bisogno di fare il pieno, e non possono fare più
di tot chilometri con un pieno solo, ecco che capisce perché ci sono pochi,
BENCHE' CI SIANO, voli diretti fra Santiago del Cile e Sydney in Australia:
perché solo i grossi Boeing possono farli, e costano un botto. Fare il giro
lungo, con aerei più economici e tratte schifose, costa molto meno.
Il punto 5 fa addirittura sorridere: chi se l'è inventato forse non conosce
la PROSPETTIVA. Fate una foto di un edificio: tutti dicono che è fatto come
un parallelepipedo, ma dalla foto vedrete chiaramente che è *sghembo*. E le
persone? Dicono che gli esseri umani siano alti tutti fra uno e due metri -
ma se fotografate una folla, vedrete subito che le persone più sono lontane
e più sono piccine :-). E unendo con una linea retta le teste delle persone
si vede che la linea non è parallela al suolo.
L'autore non si rende conto che la stessa confutazione del punto 8 confuta,
pari pari, il punto 9. Oltre ad essere falsa perché effettivamente, data la
rotazione differenziale dell'atmosfera, gli aerei *non* impiegano lo stesso
tempo ad andare da Roma a Tokyo e da Tokyo a Roma.
E infine, sempre per "chi cerca trova", uno raccatta anche... i falsi. Come
ad esempio le "foto NASA" della Terra dove l'immagine del 2012 non solo non
è della NASA, è proprio un'immagine tarocca rifatta al computer. E a questo
punto non si ferma a pensare: se fosse un ragazzino di prima media a volere
produrre false foto di una Terra rotonda, COME FAREBBE?
Ma è semplice: produrrebbe UN modellino di Terra, sferica, con un guscio di
plastica trasparente dove dipingere le nuvole - e poi fotograferebbe sempre
quello. Così sarebbe sicuro di non fare mai errori.
Ma, in genere, giunti alla decima prova i religiosi ormai sono ingazzurriti
e disposti a credere a qualunque cosa, compreso il fatto che il "nemico" si
ritrovi meno cervello di un ragazzino delle medie.
(In realtà questa poi è una tecnica di "investimenti successivi", che serve
a rafforzare la fede degli adepti; si chiama effetto Clarkson-Festinger, o,
a volte, Festinger-Carlsmith-Clarkson. Per un motivo simile, magari pensate
che le email di "scam" che v'arrivano, chiaramente frottole per pupparvi un
po' di quattrini, contengano quegli errori per incompetenza dell'autore. In
parte è così; in parte, quegli errori sono lì apposta, proprio perché ve ne
accorgiate. I TRUFFATORI NON RAGIONANO COME VOI).
Leonardo
casellip...@gmail.com
Apr 23, 2018, 2:47:37 AM4/23/18
to
@ Leonardo
David Effe scrive: "Questi sono soltanto i punti salienti, ma ripeto, esistono letteralmente decine, forse centinaia di prove che la Terra sia piatta, e che chiunque può cercare da sè.
Inoltre ci sono calcoli che chiunque può facilmente fare.
Lo so, è sconvolgente, ma tutte le prove portano a questa conclusione.
E detto questo, la domanda sorge spontanea: perché mentirci?
Che cosa non vogliono che sappiamo?
Siamo dentro ad un’acquario, come dei pesci?
E se il cielo non fosse altro che un soffitto, con le stelle renderizzate ad alta risoluzione?
Se fosse quindi impossibile uscire con mezzi fisici-tecnologici?
Penso proprio che sia così.
Che il cielo sia in realtà un soffitto dipinto, e che non sia possibile in alcun modo uscire da questo Truman Show.
Perlomeno non con mezzi fisici.
Non si può salire verso l’alto ed uscire, e non si può nemmeno superare il muro circolare dell’Antartide in senso orizzontale.
Perciò non resta altro da fare che uscirne con mezzi spirituali.
Nessun mezzo fisico o tecnologico ci porterà fuori da qui…"
Sì, belle le tue analisi Leonardo, ma il punto è proprio quello che ho riportato dallo stralcio che ho qui sopra copia incollato. E che è scritto da David Effe.
Se la manipolazione scientologica arriva a creare in te quel perenne senso di paranoia che ti fa vedere nemici dappertutto, quello che accade è che ti senti intrappolato persino non facendo niente altro che vivere. Anche se non hai alcun motivo per sentirti così.
Ed allora una teoria smentita oramai da circa 200 anni, riciccia fuori con un nuovo punto di vista. Se prima quella teoria si basava principalmente su un precetto religioso (era scritto nella Bibbia?!) ora la si interpreta in chiave paranoico complottista (ci mentono per tenerci prigionieri). Ecco come il lavoro scientologico ha agito.
David Effe scrive: "Questi sono soltanto i punti salienti, ma ripeto, esistono letteralmente decine, forse centinaia di prove che la Terra sia piatta, e che chiunque può cercare da sè.
Inoltre ci sono calcoli che chiunque può facilmente fare.
Lo so, è sconvolgente, ma tutte le prove portano a questa conclusione.
E detto questo, la domanda sorge spontanea: perché mentirci?
Che cosa non vogliono che sappiamo?
Siamo dentro ad un’acquario, come dei pesci?
E se il cielo non fosse altro che un soffitto, con le stelle renderizzate ad alta risoluzione?
Se fosse quindi impossibile uscire con mezzi fisici-tecnologici?
Penso proprio che sia così.
Che il cielo sia in realtà un soffitto dipinto, e che non sia possibile in alcun modo uscire da questo Truman Show.
Perlomeno non con mezzi fisici.
Non si può salire verso l’alto ed uscire, e non si può nemmeno superare il muro circolare dell’Antartide in senso orizzontale.
Perciò non resta altro da fare che uscirne con mezzi spirituali.
Nessun mezzo fisico o tecnologico ci porterà fuori da qui…"
Sì, belle le tue analisi Leonardo, ma il punto è proprio quello che ho riportato dallo stralcio che ho qui sopra copia incollato. E che è scritto da David Effe.
Se la manipolazione scientologica arriva a creare in te quel perenne senso di paranoia che ti fa vedere nemici dappertutto, quello che accade è che ti senti intrappolato persino non facendo niente altro che vivere. Anche se non hai alcun motivo per sentirti così.
Ed allora una teoria smentita oramai da circa 200 anni, riciccia fuori con un nuovo punto di vista. Se prima quella teoria si basava principalmente su un precetto religioso (era scritto nella Bibbia?!) ora la si interpreta in chiave paranoico complottista (ci mentono per tenerci prigionieri). Ecco come il lavoro scientologico ha agito.
luken...@gmail.com
Apr 23, 2018, 4:35:55 AM4/23/18
to
mi avete fatto ridere :-D, non ho resistito a vedere come si fosse evoluta la cosa .
Stavo pensando alla citazione di Kennedy sui gradi per il cosiddetto clear , parla di sette , io pensavo che le stranezze fossero più avanti invece parla già di implant nei gradi .
tanto ...... se sono come gli engram .... chissene ! :-)
Stavo pensando alla citazione di Kennedy sui gradi per il cosiddetto clear , parla di sette , io pensavo che le stranezze fossero più avanti invece parla già di implant nei gradi .
tanto ...... se sono come gli engram .... chissene ! :-)
casellip...@gmail.com
Apr 23, 2018, 5:37:05 AM4/23/18
to
@ Annette
Chiedi semplicemente a David o a Jfk di farti conoscere un Clear che rispetti tutti i punti descritti da Hubbard in "Dianetics la scienza moderna della salute mentale", poi cambiato in "Dianetics la forza del pensiero sul corpo", perché sai com'è, se si parla di scienza allora poi bisogna fornire delle prove a sostegno!
Ecco quelle prove che io, che ho attestato Clear il 24 gennaio 1994, dopo aver fatto tutto il "ponte" standard, non ho mai avuto e men che meno visto sulle altre decine e decine di Clear conosciuti.
Ma ripeto se David effe è riuscito a sbrogliare quello che secondo lui è il bandolo della matassa, mi posso benissimo ricredere e magari rientro in Scientology! :-0
Certo però che a vedere la fine che ha fatto lo stesso Hubbard, molti seri dubbi sulla veridicità e credibilità di tutto quel percorso bisogna porseli.
Chiedi semplicemente a David o a Jfk di farti conoscere un Clear che rispetti tutti i punti descritti da Hubbard in "Dianetics la scienza moderna della salute mentale", poi cambiato in "Dianetics la forza del pensiero sul corpo", perché sai com'è, se si parla di scienza allora poi bisogna fornire delle prove a sostegno!
Ecco quelle prove che io, che ho attestato Clear il 24 gennaio 1994, dopo aver fatto tutto il "ponte" standard, non ho mai avuto e men che meno visto sulle altre decine e decine di Clear conosciuti.
Ma ripeto se David effe è riuscito a sbrogliare quello che secondo lui è il bandolo della matassa, mi posso benissimo ricredere e magari rientro in Scientology! :-0
Certo però che a vedere la fine che ha fatto lo stesso Hubbard, molti seri dubbi sulla veridicità e credibilità di tutto quel percorso bisogna porseli.
luken...@gmail.com
Apr 23, 2018, 7:34:52 AM4/23/18
to
casellip...@gmail.com
Apr 23, 2018, 8:36:25 AM4/23/18
to
@ Annette
Scrivi: "Ma seriamente?"
Ma secondo te? ;-) È un'ipotesi talmente impossibile da realizzarsi che mi facciano conoscere un VERO Clear, che posso permettermi di fare un'ironia così spinta! Anche perché, ammesso che ce ne sia uno, allora devono essere in grado di replicare gli stessi risultati su tutti gli altri che si propongono per quel percorso.
Scrivi: "Ma seriamente?"
Ma secondo te? ;-) È un'ipotesi talmente impossibile da realizzarsi che mi facciano conoscere un VERO Clear, che posso permettermi di fare un'ironia così spinta! Anche perché, ammesso che ce ne sia uno, allora devono essere in grado di replicare gli stessi risultati su tutti gli altri che si propongono per quel percorso.
luken...@gmail.com
Apr 23, 2018, 8:56:29 AM4/23/18
to
casellip...@gmail.com
Apr 23, 2018, 11:05:57 AM4/23/18
to
Purtroppo, e lo ripeto, chi ha avuto a che fare con Scientology ha sempre subito dei danni. Prova per esempio a leggere questa storia: https://accademia8008.wordpress.com/2017/02/04/cosi-la-setta-di-scientology-ha-distrutto-la-mia-famiglia-parte-i/ C'è qualche termine sicuramente incomprensibile per una neofita come te, però il senso generale è molto chiaro ed estremamente esaustivo circa cosa significhi essere intrappolati in quella setta distruttiva.
E di storie così ce ne sono a centinaia. Ed alcune sono ben peggiori.
E di storie così ce ne sono a centinaia. Ed alcune sono ben peggiori.
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