Bologna e Scientology
Ribelle60
http://www.lastefani.it/settimanale/article.php?directory=080407&block=1&id=1
La sede di cui parlano è oggi spesso chiusa (almeno le volte che ci
passo davanti, abitando piuttosto vicino).
Mi pare che il tipo racconti una serie di bugie non indifferenti, o
meglio, "aggiustamenti" della realtà, tipo quella di non essere più
stati coinvolti in beghe legali (vedi la ragazza segregata in Sardegna
e, sempre li, il ragazzo suicidatosi qualche anno fa DOPO il 2001).
A meno che non parli a titolo personale: ma mi pare che Bologna non sia
mai stata coinvolta.
Salud
Ribelle60 :)
erni
> Mi pare che il tipo racconti una serie di bugie non indifferenti, o
> meglio, "aggiustamenti" della realtà, tipo quella di non essere più
> stati coinvolti in beghe legali (vedi la ragazza segregata in Sardegna
> e, sempre li, il ragazzo suicidatosi qualche anno fa DOPO il 2001).
> A meno che non parli a titolo personale: ma mi pare che Bologna non sia
> mai stata coinvolta.
La frase a cui ti riferisci penso sia questa:
“In 20 anni di processi ci hanno contestato la richiesta di denaro per
portare avanti le attività spirituali, ma nel 2001, finalmente,
l’ultima sentenza della Cassazione ci ha riconosciuto come movimento
religioso. Da allora, non siamo stati più coinvolti in vicende legali”
Può anche essere che lui non sia al corrente di tutti i casi più o
meno strani in cui sia stata coinvolta la chiesa.
erni.
Ribelle60
Eggià ... allora, oltre che scientologist è pure sordo e cieco, visto
che le notizie da me citate hanno tempestato i giornali e la tv.
Oppure, come si suol dire, non c'è peggior cieco ...
Ribelle60 :)
Alessia Guidi
<ernesto....@alice.it> wrote:
>
>La frase a cui ti riferisci penso sia questa:
>“In 20 anni di processi ci hanno contestato la richiesta di denaro per
>portare avanti le attività spirituali, ma nel 2001, finalmente,
>l’ultima sentenza della Cassazione ci ha riconosciuto come movimento
>religioso. Da allora, non siamo stati più coinvolti in vicende legali”
>
>Può anche essere che lui non sia al corrente di tutti i casi più o
>meno strani in cui sia stata coinvolta la chiesa.
Le contestazioni andavano ben oltre la richiesta di denaro "per
portare avanti le attività spirituali".
Al
Alessia Guidi
wrote:
La sentenza del processone è del 2000, non del 2001. La Cassazione
non mi pare abbia dato riconoscimento alcuno (non spetta a lei) ma
abbia accettato la posizione della CoS che si definisce movimento
religioso. Tra l'altro, curiosamente, all'inizio delle indagini lo
Statuto dell'organizzazione non parlava nè di chiese nè di religioni
http://xenu.com-it.net/milano/introduzione.htm - le indagini erano
iniziate nel 1980/81.
Il suicidio del ragazzo sardo è del 1997, inizialmente il caso fu
archiviato e poi riaperto. La faccenda della Boumil invece è del 2008,
anche se formalmente vede coivolti soli cittadini francesi. Altre
inchieste sono finite nel nulla (es quella fiorentina di fine anni
'90). Diciamo che Botter non dice delle menzogne palesi, ma magari
addomestica un po' la realtà perchè le "beghe legali" vengono allo
scoperto soltanto con provvedimenti eclatanti e SE riportate dalla
stampa.
Al
nibbio
Alessia Guidi scriveva il 08/08/2008 :
Ribelle60
> ma sto botter si chiama per caso ettore botter?
>
Direi proprio di si.
O almeno così è citato nell'articolo.
E' conosciuto?
Ribelle60 :)
nibbio
si direi che lo conosco il mondo è piccolo molto piccolo
Alessia Guidi
wrote:
Credo che Maria Pia Gardini conosca molto bene Ettore Botter... ;-)
direi che il Carlino lo citava era tra quelli che sono andati a fare
casino alla presentazione del suo libro a Macerata. Botter è mica di
Padova org?
Al
bossolo
> On Sat, 09 Aug 2008 00:09:24 +0200, Ribelle60 <ribell...@infinito.it>
> wrote:
>
> >nibbio ha scritto:
> >> ma sto botter si chiama per caso ettore botter?
>
> >> ..............
>
> >Direi proprio di si.
> >O almeno così è citato nell'articolo.
>
> >E' conosciuto?
>
> Credo che Maria Pia Gardini conosca molto bene Ettore Botter... ;-)
> direi che il Carlino lo citava era tra quelli che sono andati a fare
> casino alla presentazione del suo libro a Macerata. Botter è mica di
> Padova org?
>
> Al
Ettore Botter sta a Padova org. E' un bravissimo robot. Niente di più.
Mariapia Gardini
> wrote:
>
> >nibbio ha scritto:
> >> ma sto botter si chiama per caso ettore botter?
>
> >> ..............
>
> >Direi proprio di si.
> >O almeno così è citato nell'articolo.
>
> >E' conosciuto?
>
> Credo che Maria Pia Gardini conosca molto bene Ettore Botter... ;-)
> direi che il Carlino lo citava era tra quelli che sono andati a fare
> casino alla presentazione del suo libro a Macerata. Botter è mica di
> Padova org?
>
> Al
Si il suddetto signore è venuto a fare ca....ino a Macerata e non solo
anche
a Castelfranco nella presentazione fatta in un teatro solo che le
parole gli
sono rimaste in gola dato che era presente la Digos.non vi fanno un po
pena questi
che spendono i loro soldi per seguirmi?e non li rimborsano
mica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
baci M.P.
Ribelle60
> ..............non vi fanno un po
> pena questi
> che spendono i loro soldi per seguirmi?e non li rimborsano
> mica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> baci M.P.
E perchč? Chi č causa del suo mal ....
A maggior ragione gli scientologist che dovrebbero essere causa sul
mest, no??
Ahahahahahahahahahaha
Ribelle60 :)
bossolo
> Mariapia Gardini ha scritto:
>
> > ..............non vi fanno un po
> > pena questi
> > che spendono i loro soldi per seguirmi?e non li rimborsano
> > mica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > baci M.P.
>
>
> A maggior ragione gli scientologist che dovrebbero essere causa sul
> mest, no??
>
> Ahahahahahahahahahaha
>
> Ribelle60 :)
Non penso abbia problemi economici, nel 1997 guadagnava, con
herbalife, circa 50.000.000 al mese ( cinquantamilioni ) di vecchie
lire. E' una cosa risaputa, la usava per creare nuovi affiliati sotto
di lui, mostrava la cedolina mensile del pagamento che riceveva ( da
Herbalife ) per le vendite realizzate da tutti i suoi sottoposti.
Se ha continuato a guadagnare così, ne ha di soldi da spendere per
seguire M.P.
Figurati se scientology pagava qualcuno per far casino, basta dare un
imput a questi "robot"; fai vedere la foto della persona fair game e
dai il comando " attacca!".
E per fermarla?
Ribelle60
> ....
>
> Non penso abbia problemi economici, nel 1997 guadagnava, con
> herbalife, circa 50.000.000 al mese ( cinquantamilioni ) di vecchie
> lire. E' una cosa risaputa, la usava per creare nuovi affiliati sotto
> di lui, mostrava la cedolina mensile del pagamento che riceveva ( da
> Herbalife ) per le vendite realizzate da tutti i suoi sottoposti.
> Se ha continuato a guadagnare così, ne ha di soldi da spendere per
> seguire M.P.
> Figurati se scientology pagava qualcuno per far casino, basta dare un
> imput a questi "robot"; fai vedere la foto della persona fair game e
> dai il comando " attacca!".
> E per fermarla?
Ma strano ... Herbalife non funzionava che tu compravi e poi rivendevi?
Almeno così me lo avevano spiegato, un paio di amici che ci erano cascati.
E poi se guadagnava quella cifra (se) era sicuramente una preda da
pelare per la Org di Padova...
Ribelle60 :)
g.e.l...@gmail.com
> Ma strano ... Herbalife non funzionava che tu compravi e poi rivendevi?
> Almeno così me lo avevano spiegato, un paio di amici che ci erano cascati.
>
> E poi se guadagnava quella cifra (se) era sicuramente una preda da
> pelare per la Org di Padova...
>
> Ribelle60 :)
E' un multi level marketing. per cui prendi una percentuale sulle
vendite di tutti quelli che tiri dentro e una, più piccola, su quella
delle persone che tirano dentro loro. I primi entrti, ceh creano il
network, finiscono veramente per fare un sacco di soldi senza muovere
un dito.
Con 25.000 euri al mese ti fai tutto il ponte eparecchie donazioni
senza nadare in rovina.
nibbio
ora il multi level marketing è illegale quindi lo avranno chiamato in
altro modo.breve cronistoria:
Ettore Botter entra in scn verso la fine degli anni '80 , conosce una
staff e si sposano lei la staff era entrata per fare l'auditor ma come
capita sempre ti dicono entra e farai l'auditor poi si è ritrovata a
fare il supervisore del corso. hanno 2 figli o forse 3 se non erro lui
allora non sapevo cosa facesse. lei presto farà blow 2 figli da
crescere non sono pochi passano gli anni i figli crescono ma lei trova
un altro uomo, un ot3 ha sempre il suo fascino, lui non eccelle in
accademia. all'inizio degli anni 90 si separano nel frattempo il
senior C/S di padova org un tale Fausto Calzolari si mette a vendere
herbalife per arrotondare e se il C/S senior di un org dice che il
prodotto è naturale è "vero" per forza e bisogna comprare i barattoli a
150.000 lire l'uno. Di Botter a questo punto ho perso le tracce, credo
che dal '99 o dal 2000 il multilevel marketing venga messo fuori legge
in italia si veda anche am-way, tubo tucker, herbalife, gem collection
ed altri. intorno al '94/'95 herbalife viene sequestrata perchè non ha
il via della sanità italiana (pura formalità) ora io ne sento parlare
pochissimo, ne deduco che tutta la pacchia sia finita a meno che sia
tutto mascherato sotto altro nome.
saluti nibbio
Alessia Guidi
Io resto abbastanza perplessa sui 50 milioni al mese con Herbalife.
Vorrei vedere con i miei occhi (qualcuno per caso ha mica salvato o ha
scaricato le famose dichiarazioni dei redditi 2005, pubblicate e poi
ritirate un paio di mesi fa?). E conoscendo la struttura piramidale
dell'organizzazione di vendita, mi chiedo in che modo possa rientrare
nel concetto di etica di Scn. Chi vive di rendita è visto male (vedere
a questo proposito gli attacchi di salvy e del trolley contro di me:
il fatto che mi possa permettere di non lavorare a salario garantito
perchè la rendita me la sono costruita con anni di duro lavoro sembra
irrilevante, oltre che sufficiente a farmi passare per criminale).
Resta comunque curioso l'abbinamento Scientology/Herbalife che, almeno
fino a fine anni '90, era molto incentivato nelle org. Ho parlato con
persone che entrate in Herbalife tramite l'org, si sono rovinate su
entrambi i fronti. E mi hanno raccontato che per un certo periodo (non
so ora) era l'unica attività "lucrativa" permessa, quando non
incentivata, per gli staff delle org. Però mi hanno anche riferito che
a un certo punto i vertici di Herbalife si erano stufati degli scient
perchè trasformavano gli event loro in event di Scientology,
proselitizzando a man bassa.
Qualcuno ne sa di più?
Al
bossolo
dire di più pubblicamente, lui era entrato già da tempo ed insieme
alla sorella faceva un buo lavoro ( non campava di rendita) creava
continuamente la sua linea di sottoposto. Man mano che gente andava
via, chi sta su, "eredita" le underline di quelli che abbandonano, in
più stavano aggredendo i paesi dell'est che uscivano da anni di
cortina di ferro.
Immagina essere tra i primi a creare punti in ukraina, russia,
turchia...
Sembra che sto facendo pubblicità ad herbalife e ai multilivello che
comunque non condivido, ma per quei pochi che hanno perseverato e
prodotto i soldi sono arrivati.
Non di certo per quelli che volevano camparci di rendita. Facevano
continui meeting con hostess, tipo scient e chiudevano nuovi affiliati
con "vendita dura", almeno uno alla settimana, poi su quelle linee lui
prendeva la percentuale su tutte le vendite, e così via.
L'inizio del crollo ci fu, per herbalife, alla morte del fondetore,
improvvisa. Inoltre la soia era di tipo geneticamente modificato, come
riportato in etichetta, secondo gli standard autorizzati in USA ma poi
proibiti in Europa. Al momento non ho sufficenti dati per sapere in
che condizioni è il multilevel.
Dalle org è uscita categoricamente herbalife come chiunque vendesse
vitamine o integratori per la paura, delle org, di ricevere altre
condenne di tipo, "abuso di professione medica" come in passato.
Furono fatte firmare a tutti gli interessati, dichiarazioni di non
vendere più vitamine o integratori a scientologist.
Questo perchè in Italia non esiste una legge chiara a riguardo. I
dosaggi alti delle vitamine americane sono vietati dal nostro
ministero, infatti supradyn o multicentrum, hanno dosaggi centinaia di
volte più bassi, ma se vengono "inquadrati" come alimenti, riescono a
bypassare la legge, vedi le ditte che comunque vendono i prodotti
americani in Italia, ma non essendoci chiarezza scient ha proibito il
fatto.
Alla fine: "vuoi guadagnare di più? Fai l'FSM".
Alessia Guidi
wrote:
>Le cedoline dei 50 cucuzze sono reali e sono state viste, non farmi
>dire di più pubblicamente, lui era entrato già da tempo ed insieme
>alla sorella faceva un buo lavoro ( non campava di rendita) creava
>continuamente la sua linea di sottoposto. Man mano che gente andava
>via, chi sta su, "eredita" le underline di quelli che abbandonano, in
>più stavano aggredendo i paesi dell'est che uscivano da anni di
>cortina di ferro.
Facendo una ricerca Herbalife+Botter risulta infatti un piccolo impero
Botter-iano, anche in Ungheria. Forse hanno seguito la linea di WISE e
la sua espansione nel paese magiaro. Proselitismo su due fronti.
Comunque si direbbe proprio che, attualmente, Botter stia vivendo di
rendita, cioè che non necessiti di un lavoro retribuito perchè i soldi
arrivano senza che muova dito. E' il DSA di Pd Org e portavoce della
Chiesa di Scientology, vale a dire staff e molto molto presumibilmente
Sea Org Member. Condizioni, entrambe, inconciliabili con un
lavoro/impiego esterno (sarebbe moonlighting, un "no no" di Scn...).
>Non di certo per quelli che volevano camparci di rendita. Facevano
>continui meeting con hostess, tipo scient e chiudevano nuovi affiliati
>con "vendita dura", almeno uno alla settimana, poi su quelle linee lui
>prendeva la percentuale su tutte le vendite, e così via.
Se ti crei un capitale, POI puoi vivere di rendita. Ti fai un grosso
culo prima e poi tiri i remi in barca e ti dedichi a quel che ti
aggrada di più, non necessariamente retrtibuito. E' questo che si
intende per vivere di rendita, che non fa necessariamente rima con
parassita della società.
Al
Alessia Guidi
<alessi...@libero.it> wrote:
>
>Facendo una ricerca Herbalife+Botter risulta infatti un piccolo impero
>Botter-iano, anche in Ungheria. Forse hanno seguito la linea di WISE e
>la sua espansione nel paese magiaro. Proselitismo su due fronti.
Curiosità:
Qui
http://www.herbalifeww.com/it/pdf/News_More_Info_Items/RECOGNITION2005_15YR.pdf
un riconoscimento a chi sta in Herbalife da 15 anni in Italia.
Veramente pochi, viste le premesse/promesse di guadagni stratosferici.
Dovrebbero essere elencati a migliaia, non si abbandona una strada se
dà soddisfazioni e soprattutto lauti guadagni (un mio vecchio
"speciale herbalife" qui:
http://alessiaguidi.provocation.net/herbalife/index.htm) .
Facendo poi un controllo incrociato nomi elencati+scientology, mi pare
che gli scientologist la cui carriera è ricostruibile in rete siano 8
o 9 (non ricordo bene) che è una percentuale decisamente alta su 57
nomi elencati (15%).
Al
bossolo
Immagina. un miliardo di persone, ed esere tra i primi a portare il
multilivello.
Fai Bingo. Poi forse con l'apertura della Cina, avrà tentato anche li.
Al suo livello, raccontava, gestiva solo telefonicamente, tramite i
suoi capisaldi, strategie e target.
Ora è DSA di Padova?
Che fine ha fatto quello che ci stava prima, Nino scaldaburro?
bossolo
http://www.herbalandia.net/herbalandia_forum.htm
, che Ettore non abbia lasciato il posto, ma che addirittura sia
diventato un president team.
Digitando Botter, su "cerca" esce questo ringraziamento:
inviato: Gio Mag 08, 2008 8:07 pm Oggetto: GRAZIE Herbalife per la
crociera! COMMENTI di chi c'era... Rispondi citando
Ciao a tutti, torniamo da una vacanza indimenticabile a bordo di una
meravigliosa nave da crociera.
Viaggiavamo di notte su un transatlantico di 10 piani e 300 metri di
lunghezza e ci siamo svegliati ogni mattina in un paese diverso.
Corsica, Tunisia, Malta, Italia... Il tutto con un confort pazzesco,
una cabina enorme con balcone panoramico sul mare e una sfilza di
persone pronte ad accontentarci... Per non parlare dei menù, delle
feste, delle attrezzature sportive, delle piscine con idromassaggio...
Voglio ringraziare l'azienda Herbalife, tutto lo staff presente a
bordo ed i Leader Italiani, in particolare i President's Team Massimo
Michelini e Ettore Botter che hanno contribuito ad organizzare questa
magia!
Ogni sera in cabina abbiamo trovato dei regali splendidi...
Grazie, grazie, grazie!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Chiedo a tutti i distributori che hanno partecipato alla crociera di
postare qui sotto le loro impressioni e le cose che ricordano con più
gioia di questa memorabile esperienza...
Grazie! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very
Happy
_________________
Viviana
Personal Wellness Coach & Trainer
http://www.integratorinutrizionali.it/blog
Alessia Guidi
wrote:
>Sembra, da una comunicazione che ho trovato su un sito herbalife
>http://www.herbalandia.net/herbalandia_forum.htm
>, che Ettore non abbia lasciato il posto, ma che addirittura sia
>diventato un president team.
http://tinyurl.com/5cygt7
Questo è un articolo ufficiale del 2006 di un'affiliata alla Cos, e
Botter viene citato come DSA di Pd org.
La Stefani nel 2008 lo cita come DSA pd. org
http://www.lastefani.it/settimanale/article.php?directory=080407&block=1&id=1
si può essere DSA senza essere staff? Non direi.
C'è da dire, però, che alla faccia della sbandierata integrità anche
in Scn come in qualsiasi altro posto "fatta la legge fatto l'inganno"
e può essere che, nel suo caso, gli permettano di lavorare fuori.
Soprattutto se non deve allontanarsi fisicamente ma solo fare qualche
telefonata, magari durante i break. Quello che NON vale per altri per
lui evidentemente vale. Probabilmente è tanto "upstats" da non
interessare a Etica. Fino a che non farà un capitombolo.
A propos di Herbalife, questa è una mail che ho trovato in casella
questa mattina, quasi un fenomeno OT!! :-D Notate qualche assonanza
con qualcun altro?
==========
From: "xxxxx" <x...@xxx.it>
To: <alessi...@libero.it>
Subject: perche' non la smetti ???!!!
Date: Wed, 13 Aug 2008 02:47:08 +0200
ciao ! mi chiamo xxx ho xx anni e sono 15 anni che uso i prodotti
Herbalife. A volte comprendo lo scetticismo inziale delle persone,
quando x la prima volta conoscono l'azienda i prodotti o
l'opportunita' di lavoro...scettico si, ma intelligente anche! Dico
questo perche' sicuramente essendo un'azienda Americana, durante i
corsi di formazioni, x le persone un po' piu' tradizionali, ci si
trova davanti ad alcune americanate, tipo musica, applausi entusiasmo
generale....ma che c'e' di male, il mondo e' cosi grigio la' fuori,
invece qui la gente sta meglio in salute, guadagna soldi perche' aiuta
altri a stare meglio....e' normale che sprizzi di gioia da tutti i
pori. Ho usato i prodotti perche' ero in sovrappeso, con 2 frullati al
gg ....(formulati da scienziati medici dottori e premio nobel medicina
'98) un pasto sano, molta acqua e un po' di esercizo fisico, ho perso
in 6mesi 4taglie 70cm di cellulite e 17kg, che da 14anni perfettamente
mantengo!!!
In piu' oltre a questi straordinari risultati su di me, hanno iniziato
ad usare i prodotti diverse persone della mia famiglia...e questo mi
ha dato ancora piu' fiducia nell'aiutare + persone possibili con
Herbalife. Ad oggi questa e' la mia unica attivita' da X anni a tempo
pieno, gestisco la mia vita privata e il mio lavoro insieme a mio
marito XXX,siamo liberi e indipendenti da capi boss o stress,
guadagnamo bene, non solo x i soldi che ne ricaviamo ma soprattutto
guadagnamo in qualita' della vita. Viaggiamo molto di piu', l'azienda
ci ha regalato un viaggio a Los Angeles l'anno scorso.....( a mio
marito, nel lavoro precedente a Natale...neanche un panettone)
quest'anno una crociera Costa sul Mediterraneo, abbiamo piu' tempo x
stare insieme e gestiamo la ns. attivita' comodamente da casa, anzi se
vuoi avere piu' informazioni contatta il ns. sito www.XXXX.it saremmo
lieti di fornirti le giuste informazioni x optare buone scelte x il
tuo futuro!!! ciao, XXXX
===========
Al
Alessia Guidi
wrote:
>
>Ora č DSA di Padova?
>Che fine ha fatto quello che ci stava prima, Nino scaldaburro?
Direi di averlo trovato citato come Direttore degli Affari Speciali di
Pd Org in una delle interviste e/o resoconti rif. proteste contro
libro Gardini.
Al
bossolo
> On Tue, 12 Aug 2008 15:05:26 -0700 (PDT), bossolo <bosso...@gmail.com>
> wrote:
>
>
>
> >Ora è DSA di Padova?
> >Che fine ha fatto quello che ci stava prima, Nino scaldaburro?
>
> Direi di averlo trovato citato come Direttore degli Affari Speciali di
> Pd Org in una delle interviste e/o resoconti rif. proteste contro
> libro Gardini.
>
> Al
Quindi ci sono due DSA a Padova org, nino scaldaburro e ettore robott.
Andiamo di bene in meglio, con due pezzi da 90 come loro Padova org
salirà
alle stelle.
Non li conosco di persona ma so che sono tutti di un pezzo...
Borked Pseudo Mailed
> A propos di Herbalife, questa è una mail che ho trovato
> in casella questa mattina, quasi un fenomeno OT!! :-D
> Notate qualche assonanza con qualcun altro?
http://www.ciao.it/Herbalife__Opinione_1028876
bossolo
wrote:
> Alessia Guidi wrote:
> > A propos diHerbalife, questa è una mail che ho trovato
> > in casella questa mattina, quasi un fenomeno OT!! :-D
> > Notate qualche assonanza con qualcun altro?
>
> http://www.ciao.it/Herbalife__Opinione_1028876
Hai visto "l'espresso" del 21 agosto pag 142 tutti e tre i figli del
calciatore in odore di scient Beckham con la maglia dell'Herbalife