perplessita' - altre domande per Maria Pia Gardini su OT8
Alessia Guidi
MPG ci ha spiegato com'era l'OT8 che lei attestò nel dicembre del
1990:
"Nella versione che ho fatto io che era divisa in tre parti
e non in due come poi è stato dato,... si parla
di Anticristo (Lucifero l'angelo caduto) che poi prenderà il potere.Si
parla di Gesù e del suo amore per bambini e giovani e si parla di
Markab.
Nell'OT 8 che è stato dato dopo la prima parte era solo tecnica per
far impararea chi non era un grande auditor a fare certe azioni,si
doveva rileggere tutto il libro HISTORY OF MAN e spiegarlo in
plastilina,nella seconda si audiva la traccia ecc.ecc."
Sono affermazioni che mi sollevano qualche perplessita' perchè fino ad
oggi, che io sappia, solo due persone hanno parlato di una versione
OT8 con riferimenti all'Anticristo, al "Gesù pedofilo", ecc.:
a) Jesse Prince [1] che ha riferito dei "sentito dire" senza però
avere mai visto i documenti e
b) Steve Fishman, il controverso personaggio [2] che allegò al suo
procedimento giudiziario un documento che diceva essere l'OT8
originale. [3]
(qui la mia trad. di quel documento - http://tinyurl.com/2uk5gbb)
Fishman però non aveva mai fatto il livello, consegnato solo un anno
dopo la sua uscita da Scn. Si limitò ad accludere quel documento
sostenendone l'originalità, però smentita negli anni '90 da Prince il
quale disse che, al più, quello era un documento messo assieme sui
ricordi - non si sa di chi - e non poteva essere l'originale.
In merito al "documento Fishman", il sito che lo cita [3] specifica:
"nessun altro che ha fatto OT8 ricorda questo documento, e la Church
of Scientology ritirò la denuncia di violazione di copyright su di
esso nel caso giudiziario CSI v. Fishman and Geertz."
Ecco perchè le straordinarie affermazioni che oggi fa MPG mi lasciano
un po' perplessa: è la prima persona (e a tutt'oggi l'unica) che abbia
effettivamente fatto OT8 e che affermi di ricordare un livello diviso
in tre parti, di cui una con contenuti "blasfemi".
OT8 fu rilasciato nel 1989 e, stando a quanto sostiene Prince che però
non le vide mai e ne parlò per "sentito dire", le versioni "blasfeme"
circolarono per tre mesi e mezzo prima che il livello fosse
ricompilato.
Ho cercato in Rete le descrizioni di OT8 e ne ho trovate soltanto 3
con qualche dettaglio utile:
a) Ariane Jackson (Jaquier), [4] che attestò "Nuovo OT8" nel 1989
(Freewinds N. 1, [5]), almeno un anno prima di MPG (dic. 1990).
b) Un anonimo [6] che descrive il livello OT8 consegnato nel 1991,
decisamente coerente con il racconto della Jackson/Jaquier;
la descrizione giurata di Maria Pia Gardini del 2001 [7] punti 75-77,
che attestò a fine 1990 e che è coerente con le precedenti due del
1989 e del 1991.
L'attestazione di "Nuovo OT8" di MPG fu riportata sul N. 5 di
Freewinds. [8]
Nessuna delle tre descrizioni (1989, 1990, 1991) parla di tre parti,
di religione, di Anticristo, di "gesù pedofilo", ma solo di due parti,
di Body Thetans, di Storia dell'uomo, ecc.
Nel mio archivio ho trovato un documento non datato inviatomi
dall'ARIS nel marzo del 2006. Si tratta di una descrizione dei livelli
da OT I a VIII che riporta in calce:
"Autorizzo l'Associazione ARIS Toscana ha pubblicare quanto da me
dichiarato assumendomene la piena responsabilità
Maria Pia Gardini".
In quel documento, MPG descrive OT8 così:
"L'OT VIII consta di due parti. La prima parte consiste nel leggere il
libro "La storia dell'Uomo", con la tecnica di studio e con esercizi
in plastilina per alcune parti. La seconda parte del corso è "scovare"
ancora B.T. (ma non più i Cluster) mediante l'E-meter.
Localizzi un B.T. Poi cerchi un "overt" (cioè un atto di commissione
o di omissione che danneggia te stesso, gli altri, gli animali, le
piante, ecc.) su tutta la Traccia del Tempo.
Cerchi "di chi" è questo Overt, chiedendo telepaticamente "è tuo?",
"è mio?". A seconda di quello che "legge" sull'E-meter, lo indichi al
B.T., sempre telepaticamente, e lo ringrazi, sempre telepaticamente.
Vai avanti così finché veramente non trovi più nessun B.T."
Nessun accenno a una terza parte, all'anticristo, ecc.
Penso sia palese perchè le dichiarazioni odierne di MPG mi lasciano
perplessa, e perchè ho voluto chiederle di chiarirmi bene che cosa
intendesse dire quando ha replicato a Kumbaz.
Non solo.
Nel 2006 inviai per posta ordinaria a MPG e a Ildiko B. le
dichiarazioni di Prince e il "documento Fishman" chiedendo loro se era
l'OT8 che avevano fatto.
Ildiko aveva attestato OT8 a fine 1989, dopo la Jackson e prima di MPG
(Freewinds N. 2). [9]
Entrambe mi risposero telefonicamente che il loro OT8 non conteneva
quella roba. Va da sè che le dichiarazioni odierne di MPG mi lasciano
ancora più perplessa.
Perchè questa storia dell'anticristo e del gesù pedofilo esce solo
oggi, nel 2011? Mentre nel 2006 non mi disse nulla in merito e anzi
non riconobbe il materiale che le avevo inviato, che citava
espressamente anticristo, ecc.?
Ho cercato se MPG aveva mai parlato prima del *suo* OT8 con questa
parte "blasfema". Non lo aveva mai fatto.
Ogni riferimento all'anticristo, ecc. rimandava alle dichiarazioni di
Prince, non ai contenuti del livello che lei fece nel 1990.
Per esempio qui, nov. 2010, meno di due mesi fa,
http://tinyurl.com/3yo39qt
dice:
"Jesse parla chiaramente dil fatto che Ron diceva di essere SATANA.e
l'ANTICRISTO e dice chiaramente che Gesù era pedofilo perchè
amava i bambini".
e aggiunge:
"Infatti lo ricordo molto bene per essere stata sulla nave che i primi
che fecero OT 8 scesera dalla Freewinds sconvolti ed alcuni lasciarono
scientology".
Non fu lei, cattolica praticante, a scendere dalla Freewinds sconvolta
dalle "affermazioni blasfeme", ma altri. E attribuisce le affermazioni
a Prince, non alla sua esperienza diretta.
A dire il vero, nella dichiarazione giurata del 2001 [7] MPG scriveva
che anche lei "era uscita di testa" nel leggere i dati di OT8 (punto
74). Il motivo, però, non era il vilipendio alla sua religione, ma:
"Non riuscivo a credere a ciò che stavo leggendo: BODY THETANS!"
Concludeva che:
"Su OT VIII si percorrono fondamentalmente i procedimenti dal libro
"Storia dell'Uomo" fin giù al mollusco. Devi percorrere la traccia
fino al mollusco e trovare un overt, poi localizzare il BT (non
cluster); poi comunichi telepaticamente e immagini l'overt, lo scrivi
e tramite l'E-Meter chiedi al BT «è tuo?» «è mio?». Quando hai una
lettura indichi di chi è l'overt ed hai un FN, e prosegui. Questa è la
verità rivelata" (punto 75).
La "verità rivelata" era perciò una specie di ricerca di "identità"
individuale fatta percorrendo ancora una volta i BT, non LRH in veste
di Anticristo o le "rivelazioni" sulle preferenze sessuali di Gesù.
OT8 lasciò MPG molto "frastornata per la delusione":
"Volevo andarmene, ma eravamo in mezzo all'oceano. Ero furiosa. Stavo
semplicemente facendo un sec check ai BTs." (punto 77).
Chiedo cortesemente a MPG se può spiegarci:
a) perchè le sue descrizioni precedenti di OT8 (di cui una giurata) si
discostano così tanto da quella odierna;
b) perchè nel documento redatto per l'ARIS MPG, fervente cattolica,
non accennava alle affermazioni "inquietanti" di LRH sui baluardi
stessi del cristianesimo;
c) perchè nel 2006 mi disse che il materiale che le avevo mandato per
posta (Prince e "documento Fishman") non corrispondeva alla sua
esperienza su OT8;
d) perchè solo oggi, a distanza di 10 anni dalla sua prima descrizione
giurata, ha deciso di parlare di quegli aspetti antireligiosi taciuti
in precedenza, prima e unica OT8 a parlarne per "esperienza personale"
e non solo per "sentito dire".
Grazie.
Chiedo di nuovo a Erni se può girare le mie perplessità su EXSCN,
visto che a me ne è impedito l'accesso.
1. - xenu.com-it.net/txt/jesseot8.htm
2. - en.wikipedia.org/wiki/Steven_Fishman
3. - library.endthecult.com/index.php?title=OT8
4. - ezlink.com/~perry/CoS/Theology/OT8.htm
5. - truthaboutscientology.com/stats/by-name/a/ariane-jaquier.html
6. - cosvm.org/ot8.htm - (si veda la seconda parte, la prima è il
"documento Fishman")
7. - xenu./txt/mariapia02.htm
8. - truthaboutscientology.com/stats/by-name/m/maria-pia-gardini.html
9. - truthaboutscientology.com/stats/by-name/i/ildiko-tombolini.html
Alessia Guidi
Qualche giorno fa su EXSCN Maria Pia Gardini ha risposto alle domande
che le avevo fatto in merito al suo OT 8, in particolare sul perche'
nelle diverse spiegazioni che ha dato nel corso del tempo non avesse
mai parlato prima di questa presunta parte in cui Hubbard farebbe
affermazioni blasfeme sulla religione cristiana e su Gesù Cristo (
http://tinyurl.com/6ecjcq7 ). Ringrazio MPG per la disponibilita'.
Ecco le sue risposte:
"Altri auditor dell'eligibility di OT 8 hanno fatto quello che ho
fatto io dopo aver firmato un impegno a non divulgare i dati.
Nella versione originale del primo libro c'era ma ho DOVUTO epurarla
prima che andasse in stampa,per questioni di contratto.Ci sono almeno
10 prsone che hanno fatto le tre parti.
Comunque non voglio entrare nelle solite diatribe del "dice il vero
dice il falso" quello che ho fatto per me è acqua strapassata,posso
solo dire che se prima dell'otto volevo uscire dopo l'otto volevo
fuggire.Dubitavo,anzi ne ero certa che quella domanda era per farmi
ancora una volta le pulci,pazienza,scema io che ci sono cascata.
Dimenticavo,si è vero che ho fatto riferimento a Jesse,quel foglio
firmato che è ancora nele loro mani e che è notarizzato,mifaceva un
po' paura ma volevo comunque
scriverlo...........................................................
e che chi non l'aveva letto lo
leggesse................................................
ma con l'avvento del processo in corso adesso sinceramente in
tribunale salterà fuori tutto."
Allora: "ci sono almeno 10 persone che hanno fatto le tre parti". Non
ne dubito, ma fino a che non sappiamo chi sono quelle persone e loro
stesse non ce lo confermano, un'affermazione del genere ha poco valore
e andrebbe accolta "per fede".
Ad oggi, l'unica persona al mondo che sostiene di aver fatto quella
terza parte, che secondo Prince fu eliminata dopo 3 mesi e mezzo dal
suo rilascio e percio' cancellata ancora nel 1989, è MPG, che pero' ha
attestato OT8 alla fine del 1990.
La Jackson attestò tra i primissimi, tanto da essere citata sul N. 1
di Freewinds, ma non ne fa menzione. Tra l'altro conosceva i
"documenti Fishman" perchè li commenta
(www.ezlink.com/~perry/CoS/Theology/OT8.htm)
Maria Pia Gardini: "Nella versione originale del primo libro c'era ma
ho DOVUTO epurarla prima che andasse in stampa,per questioni di
contratto".
Io pero' non ho parlato di libri (suppongo che per "primo libro" MPG
si riferisca a "I miei anni in Scientology" del 2007), ho parlato
invece di una dichiarazione giurata di MPG rilasciata nel 2001, di un
documento rilasciato all'ARIS che a me fu inviato nel 2006, di una
precisa domanda che feci a MPG sempre nel 2006, quando le sottoposi
proprio il materiale di Prince e di Fishman chiedendole se nel suo OT8
c'era quella roba. Mi disse di no.
Maria Pia Gardini: "Comunque non voglio entrare nelle solite diatribe
del "dice il vero dice il falso" "
Io non intendo entrare in nessuna "solita diatriba", vorrei soltanto
capire perche' MPG non ha parlato prima di questa presunta terza parte
"blasfema", anche in considerazione che nessun altro al mondo sostiene
di averla mai vista, ma sono tutti dei "si dice".
Per capirlo sono costretta a fare domande, e quelle domande derivano
precisamente dalle affermazioni di MPG e dalla loro contraddittorieta'
nel corso del tempo. Prendo comunque atto delle risposte, anche se
personalmente aumentano le mie perplessita', invece che scioglierle.
Maria Pia Gardini: "Altri auditor dell'eligibility di OT 8 hanno fatto
quello che ho fatto io dopo aver firmato un impegno a non divulgare i
dati.
... quel foglio firmato che è ancora nele loro mani e che è
notarizzato,mifaceva un po' paura ma volevo comunque
scriverlo..........................................................."
Cerco di tradurre, Maria Pia mi corregga se ho capito male.
Chi si appresta a fare i livelli OT o ad affrontare qualsiasi altro
"dato confidenziale" (non solo OT8, ma tutto quel che e' ritenuto
confidenziale) firma un impegno notarizzato di non divulgazione che
resta nelle mani della Chiesa di Scientology.
MPG pero' ha violato quell'impegno gia' nel 2001, quando decise di
rilasciare una dichiarazione giurata in cui raccontava il contenuto di
tutti i livelli -
xenu.com-it.net/txt/mariapia02.htm
Al punto 74 di quella dichiarazione giurata MPG dice:
"Il materiale di OT VIII era intitolato "Verità Rivelata". ... BODY
THETANS!"
Al punto 75:
"Quando hai una lettura indichi di chi è l'overt ed hai un FN, e
prosegui. Questa è la verità rivelata."
Nel 2001 MPG giuro' "davanti al mondo" che la verita' rivelata di OT8
aveva a che fare con l'idendita' di chi aveva commesso overt sulla
traccia, non con altro.
Sempre a proposito di impegni che MPG firmo' con la Chiesa di
Scientology, il 2 febbraio 2001 Kendrick Moxon, l'avvocato della
chiesa, invio' un fax al Lisa McPherson Trust che aveva pubblicato le
dichiarazioni giurate di MPG. In quel fax scrisse che:
"nel 1995 la Sig.ra Gardini ha stipulato un accordo a saldo di un
rimborso delle donazioni fatte alla Chiesa... In quell'accordo, la
Sig.ra Gardini accettava inoltre di astenersi dal diffondere,
privatamente o pubblicamente, le sue asserite esperienze nella Chiesa,
siano esse vere o false, reali, presunte o inventate."
( Si veda xenu.com-it.net/txt/mariapia02c.htm#5 )
In breve, MPG ha violato piu' volte gli accordi con la Chiesa di
Scientology sia rivelando dati confidenziali (tutti i livelli OT) sia
continuando a parlare delle sue esperienze.
L'unico punto su cui ora dice di non aver voluto violare quell'accordo
e' su una di tre parti di OT8, parte francamente poco rilevante anche
perche' il poco gradimento/rispetto di LRH per la religione cristiana
non e' un segreto ed e' rinvenibile in altri materiali, per giunta non
confidenziali.
Infine il motivo per cui soltanto ora, dopo una dichiarazione giurata
del 2001 in cui sosteneva altro, Maria Pia si e' finalmente decisa a
"dire la verita'" sulla "Verita' Rivelata" dal suo OT8 e' che:
"con l'avvento del processo in corso adesso sinceramente in
tribunale salterà fuori tutto".
Al che le mie perplessita' aumentano sicuramente, ammesso che sia
possibile dopo aver considerato tutto il resto.
Il processo riguarda affermazioni ritenute diffamatorie fatte da MPG
qui su FIRS e su alcuni giornali, riviste, TV, libri come si evince
dal testo della denuncia pubblicato su EXSCN
( http://tinyurl.com/62p96d3 ).
"Ci si riferisce in particolare ad espressioni quali "Sciemology"
usata in luogo di Scientology... "[gli scientologist] sono come
serpenti strisciano dappertutto" ... "donazioni fatte dai gonzi"...
"Non limitandosi a cio', la Sig. MPG ha ripetutamente accusato senza
produrre alcuna prova di quanto affermato, la Chiesa di Scientology di
essere autrice di azioni intimidatorie al limite della legalita',
attribuendo [ai suoi fedeli] comportamenti gravissimi [quali] "mi
hanno messo un gatto morto sotto casa", "mi hanno tagliato le gomme
della macchina", "mi hanno incendiato la macchina", "ho paura che mi
ammazzino", "ho paura di essere uccisa", "al massimo mi ammazzeranno",
"sono come avvoltoi"."
Anche ammettendo che nel 1989, e per soli 3 mesi e mezzo, OT8 avesse
contenuto affermazioni blasfeme, che cosa c'entra con una causa civile
che ha tutt'altro per oggetto?
Se il motivo della "non rivelazione" precedente era la paura di
violare un accordo con la CoS per altro gia' abbondantemente violato,
perche' non continuare su quella strada e, al limite, dire quelle cose
solo in tribunale e solo nel caso fosse stato ritenuto necessario dal
suo avvocato?
Non e' che io voglio a tutti i costi sollevare diatribe, ma
francamente piu' MPG parla, piu' si contraddice e se c'e' una cosa
(forse l'unica) che puo' essere utile per tenere la gente lontana da
organizzazioni come Scn e' proprio l'abituarsi a rilevare le
contraddizioni (usare lo spirito critico), il chiedere spiegazioni e
il ragionare su quelle spiegazioni.
Questo vale nei confronti di LRH, di Scientology, di MPG, miei e di
chiunque altro.
O no?
erni
> Chiedo di nuovo a Erni se può girare le mie perplessità su EXSCN,
> visto che a me ne è impedito l'accesso.
Leggo solo ora questo messaggio. Comunque adesso e' possibile che
l'abbiano gia' letto.
erni.
Kumbaz
> Non e' che io voglio a tutti i costi sollevare diatribe, ma
> francamente piu' MPG parla, piu' si contraddice e se c'e' una cosa
> (forse l'unica) che puo' essere utile per tenere la gente lontana da
> organizzazioni come Scn e' proprio l'abituarsi a rilevare le
> contraddizioni (usare lo spirito critico), il chiedere spiegazioni e
> il ragionare su quelle spiegazioni.
> Questo vale nei confronti di LRH, di Scientology, di MPG, miei e di
> chiunque altro.
>
> O no?
Vista la tua gentile dichiarata disponibilità ne aprofitto per farti
una domanda.
In data 28/09/2009 scrivesti un articolo dal titolo "A braccetto con
Scientology" sul sito www.ilbarbieredellasera.com.
Notai che vi era anche una scheda che si apriva cliccando sul tuo nome
in cui erano riportati dati che ti riguardavano e che alla voce
professione riportava "libera professione": link
http://www.ilbarbieredellasera.com/user.php?op=userinfo&uname=Martini.
Posso sapera qual'era la libera professione che esercitavi a quella
data?
Grazie.
Kumbaz
> Posso sapere qual'era la libera professione che esercitavi a quella
> data?
>
> Grazie.
Se ti può aiutare ti linko la definizione di "Libera professione"
http://it.wikipedia.org/wiki/Libera_professione
ivanatwork
> Posso sapera qual'era la libera professione che esercitavi a quella
> data?
>
E cosa c'entra con OT8 solo tu lo sai ...
Ivan.
Kumbaz
Oh no Ivan..... non sono l'unico che lo sa!! :-)