CCDU
Ignis
wikipedia ...
orbene, un recente modifica di un tizio, dice "il ccdu è stato fondato
da Szasz e da un cittadino aderente alla chiesa di scietology" ..
la cosa per me non ha significato (tanto che gli ho chiesto nome e
cognome del cittadino) e provo a cercare le fonti, trovo questo comunicato:
http://www.ccdu.org/article100.html
in cui si dice che a fondare il CCDU (badate bene non si dice il CCHR) è
stato Szasz e la chiesa di Scn...
Però.. ponendo che tuti i ccdu dei vari paesi sia stati fondati nello
stesso modo.. Szazs s'è fatto il giro del pianeta per mettere firme su
atti costitutivi??
Poi le faq del sito dicono che c'è solo un legame ideologico con il CCHR
.. allora, perchè tutto il materiale usato dal CCDU è materiale che
arriva dal CCHR?
perchè è il sito del CCHR a provvedere anche per i biglietti da visita
del CCDU?
http://h11.protectedsite.net/uploads/it/
(si lo so .. ste fav..ehm.. questi distrattoni hanno lasciato la
directory visibile..)
Perchè in un opuscolo Antonucci e Cestari vengono indicati come
commissioner come a dire che il comitato di esperti è uguale per tutti i
CCDU del mondo?
Insomma, Szasz ha creato anche il ccdu italia? perchè nascondono il loro
forte legame con il cchr?
salut
ign
--
____________________________________
Cessando di essere pazzo, diventò stupido
____________________________________
Per conoscere Scientology:
http://xenu.com-it.net/
(biblioteca di informazione critica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Scientology
(voce su wikipedia)
http://www.scientology.it/
(sito ufficiale)
Le FAQ di FIRS
http://firs.myblog.it/
Alessia Guidi
Domande più che legittime, le tue. Ma dubito che riceveremo mai
risposte.
A meno che Iron/Delfi non voglia dire la sua. Lui si piccava di essere
un esperto di faccende del CCDU.
On Sun, 21 Oct 2007 20:56:26 +0200, in free.it.religioni.scientology
you wrote:
>perchè è il sito del CCHR a provvedere anche per i biglietti da visita
>del CCDU?
>http://h11.protectedsite.net/uploads/it/
c'è anche il (c) del CCHR in fondo
© 1996-2003 Citizens Commission on Human Rights and Trademark
Information.
Alessia
iron...@yahoo.it
memoria.
Poteva benissimo chiamarsi CCHR ITALY ed era lo stesso.
Punto.
In Francia o in Russia (ad esempio) l'equivalente del CCHR potrebbe
benissimo chiamarsi con una sigla tradotta dall'inglese nella lingua
madre, come si fa qui in Italia.
Francamente non lo so e non mi interessa saperlo.
Il mio era solo un esempio.
Altro punto.
CCHR significa:
Citizens
Commission on
Humain
Rights
Ovvero:
*C*omitato dei
*C*ittadini per i
*D*iritti
dell'*U*omo
Altro punto ancora.
Non credo che mai nessun membro del CCDU abbia rinnegato di essere
consociato al CCHR.
Secondo me, sono solo invenzioni di Ignis.
Sarebbe come se la filiale della Mercedes a Milano negasse eventuali
corrispondenze e/o collaborazioni operative con la casa madre in
Germania.
A me, francamente, non risulta una cosa del genere.
Altro punto.
Tanto e' vero che, solitamente a novembre, si ritrovano sulla
"Freewinds" un numero considerevole di esponentti dei vari CCDU (o
come diavolo vogliono chiamarsi) di questo mondo, assieme ai piu' noti
rappresentanti del CCHR (USA, UK e tanti altri paesi anglofoni) per
pianificare delle strategie comuni.
Una settimana tutta per loro (e solo per loro) a bordo della
Freewinds.
Altro punto.
Qualsiasi persona puo' fondare una locale sede del CCDU (ma deve
dimostrare di esserne capace, di avere sotto mano materiale umano
adeguato e di poter far fronte agli impegni presi) e avra'
automaticamente assistenza e tutto cio' che, nel limite del possibile,
e' possibile darle in termini di aiuto e sussistenza morale e non.
Altro punto.
Naturalmente, per poter usufruire del marchio "CCDU", quelle persone
almeno parzialmente, conformarsi ad una linea guida comunente
concordata. Come mi sembra lecito e normale che sia.
Per tutto il resto, questa nuova sede del CCDU, potra' agire e
adoperarsi come meglio crede (sempre che certe sue iniziative non
finiscano con l'inficiare, od essere in antitesi, con altre iniziative
del CCHR... come credo che sia richiesto e preteso anche da qualsiasi
altro contesto strutturato allo stesso modo).
Iron
Ignis
CHE COS'È IL COMITATO DEI CITTADINI PER I DIRITTI UMANI (CCDU)?
Il Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani (CCDU) Onlus, è
un'organizzazione di volontariato non a scopo di lucro, finalizzata a
investigare e denunciare le violazioni psichiatriche dei diritti umani.
Il CCDU è stato fondato in Italia nel 1979 ed è diventato una Onlus nel
2004.
Il Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani (CCDU) Onlus è una
organizzazione indipendente ed è collegato ideologicamente al CCHR
(Citizen Commission on Human Rights), che ha sede a Los Angeles.
http://www.ccdu.org/faq-1-.html
ma informarti prima di scrivere castronerie?
ign
ps. non hai risposto alle altre domande.. chi ha fondato il ccdu italia?
iron...@yahoo.it
in Italia e' pressapppoco dello stesso periodo in cui si formano e
strutturano le prime organizzazioni di Scientology in Italia.
Punto ed a capo.
La tua domanda e' sciocca e priva di senso.
Sarebbe come domandare ai gestori delle primissime concessionarie
della Mercedes Benz, sul suolo nazionale, chi li ha inventati e
perche' usurpano il buon nome di Benz e della "Mercedes"...
Siamo allo stesso livello, peccato che tu non ci arriva.
Ma non me ne stupisco neanche un po', sai.
E lascia perdere le ONLUS, quelle sono forme comunicative (o
ricettive) che hanno preso piede solo negli ultimi anni.
Il CCDU c'era gia' da quasi 25 anni anni e si rifaceva, in tutto e
per tutto, al CCHR. Anche a livello direttivo.
Se ti riesce di capire certi concetti molto elementari (che anche un
bambino di cinque anni comprenderebbe facilmente) bene... altrimenti
non rompermi piu' il ca##o e affoga nelle tue distorte e devianti
eculubrazioni cerebrali.
Distinti saluti
Iron
On 22 Ott, 19:25, Ignis <ign...@NOSPAMMEgmail.com> wrote:
> iron_...@yahoo.it ha scritto:
> (voce su wikipedia)http://www.scientology.it/
> (sito ufficiale)
>
> Le FAQ di FIRShttp://firs.myblog.it/- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
Ignis
> Senti un po', predicatore dell'ultima ora, praticamente il primo CCDU
> in Italia e' pressapppoco dello stesso periodo in cui si formano e
> strutturano le prime organizzazioni di Scientology in Italia.
>
> Punto ed a capo.
ola dindino,
mi sa che hai difficoltà a comprendere, prendi il dizionario e
cominciamo... proverò ad impostartelo nella maniera più didascalica
possibile, senza nulla di transeunte ma solo con l'idea di perpertrare,
quasi imprescindibilmente, un discorso coerente e non tautologico ma
rivolto a ricercare attimi focalizzati di verità.
Allora:
- le faq del sito del CCDU dicono che c'è solo un legame ideologico con
il CCHR
quindi ..
perchè nascondono un legame strutturale e genetico che sembra evidente?
> CUT
se neanche così capisci dimmelo, cercherò di impostare, in modo
trovalicante per ogni esteta della linguistica, periodi poù semplici che
faranno scaturire in chiunque li legga la certezza che il filo logico
non si possa perdere nelle parole ma possa essere riannodato a concetti
che non hanno bisogno di frasi filologiche o fini a se stesse.
Attendo una tua risposta.
Un caro abbraccio.. a te .. e al tuo dizionario.
;-)
ign
--
____________________________________
Cessando di essere pazzo, diventò stupido
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Per conoscere Scientology:
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(biblioteca di informazione critica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Scientology
(voce su wikipedia)
San Tommaso
la versione italiana di CCHR, e non ho mai sentito alcun membro del primo
rinnegare il collegamento con il secondo. E' vero ciò che tu citi dal sito
ufficiale, ma la parola "solo" alla locuzione "ideologicamente legato" l'hai
aggiunta tu. Nelle FAQ che hai riportato (e anche nella realtà) CCDU non
prende le distanze da CCHR. Sono convinto che nelle intenzioni dell'autore
la specificazione di legame ideologico voleva proprio essere una cosa come:
"il CCDU è la versione italiana del CCHR", e mi rendo conto che
l'espressione può dare luogo a malintesi.
Dopo di che è invece vero che, in determinate circostanze "pubbliche" il
CCDU prende le distanze dalla "chiesa" di cui fa parte, cioè trova
sconveniente in certi momenti dichiarare apertamente di appartenere
dell'organigramma della medesima (si vedano in proposito le varie
comunicazioni sul sito della campagna antipsichiatrica "Perché non
accada...").
Tommaso
Ignis
> Ignis, scusa se mi intrometto, ma questa volta ha ragione Iron:
nessun problema, è un newsgroup. Se non ho stima di Iron non significa
che la sua opinione non possa essere condivisa da altri
>CCDU è solo
> la versione italiana di CCHR, e non ho mai sentito alcun membro del primo
> rinnegare il collegamento con il secondo. E' vero ciò che tu citi dal sito
> ufficiale, ma la parola "solo" alla locuzione "ideologicamente legato" l'hai
> aggiunta tu. Nelle FAQ che hai riportato (e anche nella realtà) CCDU non
> prende le distanze da CCHR. Sono convinto che nelle intenzioni dell'autore
> la specificazione di legame ideologico voleva proprio essere una cosa come:
> "il CCDU è la versione italiana del CCHR", e mi rendo conto che
> l'espressione può dare luogo a malintesi.
Solo, l'ho aggiunto io per la semplice ragione che sul sito c'è solo
quel riferimento al legame tra ccdu e cchr.
Il punto che volevo sollevare è quello che ho scritto esplicitamente:
parrebbe, a rigor di logica e d'intutito, che il ccdu sia diretta
emanazione del cchr... se è così perchè sul sito che il legame, secondo
loro, è solo (qui ci sta bene) ideologico??
Perchè in un volantino si dice che il ccdu è stato fondato da cofs e
szatsz come il cchr e nonostante questo si dice che il legame è "solo"
(cioè non si fa riferimento ad altro tipo di legame) ideologico?
> Dopo di che è invece vero che, in determinate circostanze "pubbliche" il
> CCDU prende le distanze dalla "chiesa" di cui fa parte, cioè trova
> sconveniente in certi momenti dichiarare apertamente di appartenere
> dell'organigramma della medesima (si vedano in proposito le varie
> comunicazioni sul sito della campagna antipsichiatrica "Perché non
> accada...").
>
le distanze le prende già nelle faq da me citate, salvo poi rifiutare (a
giù le mani dai bambini) esplicitamente la strumentalizzazione delle
proprie campagne da parte di cofs...
In definitiva mi sarò espresso male, ma tuttti concordiamo che il legame
tra ccdu e cchr non è solo ideologico.. ma se è così perchè dichiarano
diversamente?
è questo il punto.. lo scritto di iron, falsato dal non leggere le faq
del ccdu, non centrava il punto ma andava "per boschi".
salut
Alessia Guidi
wrote:
>se neanche cosě capisci dimmelo, cercherň di impostare, in modo
>trovalicante per ogni esteta della linguistica, periodi poů semplici che
>faranno scaturire in chiunque li legga la certezza che il filo logico
>non si possa perdere nelle parole ma possa essere riannodato a concetti
>che non hanno bisogno di frasi filologiche o fini a se stesse.
Dovresti provare forse ad aggiustare l'asse paradigmatico e l'asse
sintagmatico.
Alessia
Alessia Guidi
wrote:
>In definitiva mi sarò espresso male, ma tuttti concordiamo che il legame
>tra ccdu e cchr non è solo ideologico.. ma se è così perchè dichiarano
>diversamente?
Qui
http://studytech.org/asi.php
si fa riferimento alla dichiarazione preliminare di CSI (Church of
Scientology International) all'IRS per ottenere l'esenzione fiscale
negli USA.
Non Church of Scientology - USA, ma CSI.
Quando successivamente l'accordo fu stilato, si fece riferimento alle
"Scientology-related entities" che avrebbero goduto di pari esenzione.
Tra di esse, specificato, la Citizens Commission on Human Rights.
Come ha fatto notare Ignis, benchè si dichiari un legame puramente
"ideologico" con CCHR, poi troviamo un sito del CCHR che distribuisce
materiale CCDU ma porta il diritto d'autore CCHR; opuscoli CCDU con
copy CCHR ecc. Anche il logo è identico, e quel trade mark appartiene
a CCHR.
Perchè da www.cchr.org cliccando sul link "italiano" si parla
indistintamente di CCHR e di CCDU se esiste unicamente un "legame
ideologico"?
Perchè sul sito del ccdu www.ccdu.org di parla di "gruppo
internazionale di tutela dei diritti umani"? Se è un gruppo
"internazionale" con logo identico salvo la lingua, dove finisce il
"legame ideologico"? A questo punto forse la domanda centrale è: che
cosa significa "legame ideologico"? E quali limiti ha? Quali
implicazioni, nel caso del CCDU?
Allarme Scientology può sicuramente avere un "legame ideologico" con
Operation Clambake, trattando grossomodo degli stessi argomenti. Hanno
addirittura indirizzi internet simili: AS: xenu.com-it.net, OC:
xenu.net. Ma credo sia evidente anche a un cieco che sono due entità
assolutamente indipendenti l'una dall'altra senza alcun legame se non,
appunto, un ideale comune. Ma uno sta in Italia e uno in Norvegia, la
dialettica è diversa, non vi sono (c) intercambiabili, loghi uguali
ecc.
Credo siamo tutti d'accordo che la "percezione", il "sentire comune" è
che CCDU e CCHR corrispondono, e che si tratta di "entità Scientology"
per nulla indipendenti. Ma il sentire personale è un conto,
l'autopresentazione è un altro. E qui direi che si sta discutendo sul
valore da dare all'autopresentazione, ovvero a ciò che viene percepito
o interpretato da chi di Scn e del suo modus operandi ne sa poco o
nulla.
Ad esempio, nell'articolo di Left Avvenimenti del 1.12.2006 la
giornalista intervista Paolo Barletta, presidente Cesvic e copromotore
con il CCDU di "Perchè non accada" che dice: "Il CCDU è una Onlus
indipendente, esterna sia a Scientology che al Cchr, cui è collegato
solo ideologicamente, legalmente non c'è alcuna connessione". Per fare
un'affermazione del genere Barletta si è basato sulla semplice
propaganda del gruppo e del suo presidente italiano Cestari? Su
qualcos'altro? Cosa? Cosa significa "legalmente parlando" non ci sono
connessioni? E il logo identico? Il TM? I (c) intercambiabili? La
"fondazione" di Szasz del CCHR *E* del CCDU? Se sono "legalmente
indipendenti", Szasz ha fondato il CCDU italiano? Quando? Come? Dove?
I quesiti che si pone Ignis non sono per nulla barbini
Al
Leonida
> Szasz e da un cittadino aderente alla chiesa di scietology" ..
Cito dal sito ufficiale del CCDU
"Il CCHR International è stato fondato nel 1969 dalla Chiesa di Scientology
e dal professor Thomas Szasz, professore emerito di psichiatria
all'Università di Syracuse, Stato di New York e autore di fama
internazionale."
Ergo chi ha scritto la frase da te riportata non ha scritto l'esatta cosa
> Però.. ponendo che tuti i ccdu dei vari paesi sia stati fondati nello
> stesso modo.. Szazs s'è fatto il giro del pianeta per mettere firme su
> atti costitutivi??
Di sicuro no.
> .. allora, perchè tutto il materiale usato dal CCDU è materiale che arriva
> dal CCHR?
Cito di nuovo sal sito del CCDU
"Il Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani (CCDU) Onlus è una
organizzazione
indipendente ed è collegato ideologicamente al CCHR (Citizen Commission on
Human Rights), che ha sede a Los Angeles."
Ecco perchè.
> Perchè in un opuscolo Antonucci e Cestari vengono indicati come
> commissioner come a dire che il comitato di esperti è uguale per tutti i >
> CCDU del mondo?
E' possibile visionare l'opuscolo?
> Insomma, Szasz ha creato anche il ccdu italia? perchè nascondono il loro >
> forte legame con il cchr?
Risposta 1: Non mi risulta.
Risposta 2: Non nascondono il legame, anzi è palese.
Leonida
Leonida
Se proprio vuoi saperlo, e ne vuoi essere certo, ci sarà un documento
accessibile da qualche parte (in quanto depositato agli atti pubblici) dove
potrai ottenere queste informazioni.
Una semplice visura. Pagare per vedere. Come al cinema.
Leonida
Bushi
> Risposta 1: Non mi risulta.
> Risposta 2: Non nascondono il legame, anzi è palese.
>
> Leonida
>
>
Ora, mentre può apparirtci, a tutti noi, cosa palese, guardando i post
di qualche mese fa sembra che un membro del CCDU, riguardo ad una
iniziativa del Centro, si desse parecchio da fare nel definirsi come
estraneo a Scientology.
Bushi Solitario.
Alessia Guidi
Direi che non funziona così. Lo status di onlus prevede TRASPARENZA.
Trasparenza significa anche dare informazioni precise e ufficiali a
chi le richiede. In gioco potrebbe esserci lo status di onlus, e credo
sarebbe una pessima pubblicità perderlo.
Fermo restando che quello della trasparenza prima di essere un obbligo
imposto per legge dovrebbe essere un'esigenza. Esigenza che pare non
essere avvertita dal CCDU, che per esempio non pubblica il suo statuto
e il suo atto costitutivo, ma che richiede, all'atto dell'iscrizione,
di aver preso visione dello statuto non pubblicato:
http://www.ccdu.org/Downloads/Domanda_di_iscrizione.pdf
Alessia
Leonida
> Trasparenza significa anche dare informazioni precise e ufficiali a
> chi le richiede. In gioco potrebbe esserci lo status di onlus, e credo
> sarebbe una pessima pubblicità perderlo.
>
> Fermo restando che quello della trasparenza prima di essere un obbligo
> imposto per legge dovrebbe essere un'esigenza. Esigenza che pare non
> essere avvertita dal CCDU, che per esempio non pubblica il suo statuto
> e il suo atto costitutivo, ma che richiede, all'atto dell'iscrizione,
> di aver preso visione dello statuto non pubblicato:
>
> http://www.ccdu.org/Downloads/Domanda_di_iscrizione.pdf
Non era questo il discorso che volevo fare, ovvero, dalla volontà o meno del
CCDU (faccio presente che non ho provato a chiedere il suo statuto o l'atto
costitutivo quindi non posso dire che non me l'hanno dato) facendo una
semplice visura posso ottenere gli atti che sono di dominio pubblico.
Certo è che se firmi la domanda di iscrizione dove dichiari di essere a
conoscenza e di accettare integralmente le norme statutare ecc ecc,
permettimi di dire che sei uno stupido!!! Chi firma una cosa del genere se
non sa veramente quali siano gli scopi associativi?
Se poi loro non mettono lo statuto (cosa piu' importante) sul loro sito non
mi interessa. Io lo chiedo. Io sono il rompicoglioni che se chiede una pizza
che non è nel listino si fa prima dire quanto dovrebbe pagarla.
Errare è umano, perseverare pure :)
Leonida
Leonida
>> Risposta 2: Non nascondono il legame, anzi è palese.
>
> qualche mese fa sembra che un membro del CCDU, riguardo ad una iniziativa
> del Centro, si desse parecchio da fare nel definirsi come estraneo a
> Scientology.
Questo è un'altro argomento.
Ripeto il CCDU non nasconde legami con il CCHR.
Per rispondere alla tua argomentazione posso dirti che ...
Dovrai aspettare, ora ho fame e vado a mangiare.
Leonida
Ignis
(non tutto.. non ce la fò)
Che io sappia non è come le società iscritte al registro delle imprese
per le quali basta un "cerved" ..
inoltre per costituire un associazione basta una "scrittura privata" ..
ergo non saprei dove andare a reperire lo statuto o l'atto costitutivo..
se hai qualche idea è ben accetta.
Ign
Ignis
>> orbene, un recente modifica di un tizio, dice "il ccdu è stato fondato da
>> Szasz e da un cittadino aderente alla chiesa di scietology" ..
>
> Cito dal sito ufficiale del CCDU
> "Il CCHR International è stato fondato nel 1969 dalla Chiesa di Scientology
> e dal professor Thomas Szasz, professore emerito di psichiatria
> all'Università di Syracuse, Stato di New York e autore di fama
> internazionale."
> Ergo chi ha scritto la frase da te riportata non ha scritto l'esatta cosa
>
>> Però.. ponendo che tuti i ccdu dei vari paesi sia stati fondati nello
>> stesso modo.. Szazs s'è fatto il giro del pianeta per mettere firme su
>> atti costitutivi??
>
> Di sicuro no.
ok, diamo per buona la tua risposta..
>
>> .. allora, perchè tutto il materiale usato dal CCDU è materiale che arriva
>> dal CCHR?
>
> Cito di nuovo sal sito del CCDU
> "Il Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani (CCDU) Onlus è una
> organizzazione
> indipendente ed è collegato ideologicamente al CCHR (Citizen Commission on
> Human Rights), che ha sede a Los Angeles."
> Ecco perchè.
fammi capire.. il legame è "solo" ideologico.. però tutta l'attività
tangibile del ccdu (opuscoli, video, etc.. ) deriva dal cchr?
>> Perchè in un opuscolo Antonucci e Cestari vengono indicati come
>> commissioner come a dire che il comitato di esperti è uguale per tutti i >
>> CCDU del mondo?
>
> E' possibile visionare l'opuscolo?
è qui (almeno credo, controlla, non ho tempo di farlo io, ma sono
abbastanza sicuro):
http://h11.protectedsite.net/uploads/it/ITA%20-%20cchr.pdf
>> Insomma, Szasz ha creato anche il ccdu italia? perchè nascondono il loro >
>> forte legame con il cchr?
>
> Risposta 1: Non mi risulta.
perchè allora viene detto qui:
http://www.ccdu.org/article100.html (ultime righe)
> Risposta 2: Non nascondono il legame, anzi è palese.
C'è differenza tra legame strutturale ed ideologico? (lo so non si
risponde con una domanda.. ma quello che intendo è che loro nascondono
il legame strutturale)
> Leonida
Leonida
> le quali basta un "cerved" ..
> inoltre per costituire un associazione basta una "scrittura privata" ..
> ergo non saprei dove andare a reperire lo statuto o l'atto costitutivo..
> se hai qualche idea è ben accetta.
Io partirei da un qualsisasi sportello dell'agenzia delle entrate.
La registrazione (attualmente, in passato avveniva da un notaio) avviene lì,
poi chiedi a loro se le visure devono essere fatte altrove.
Mi risulta che dal 2000 gli sportelli dell'agenzia delle entrate hanno
assorbito le funzioni del Registro degli Atti Pubblici
Leonida
Leonida
Ma non diamola per buona, usiamo il buon senso.
Poi mi ripeto, non credo visto che si puo' evitare.
>> Cito di nuovo sal sito del CCDU
>> "Il Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani (CCDU) Onlus è una
>> organizzazione
>> indipendente ed è collegato ideologicamente al CCHR (Citizen Commission
>> on Human Rights), che ha sede a Los Angeles."
>> Ecco perchè.
>
> fammi capire.. il legame è "solo" ideologico.. però tutta l'attività
> tangibile del ccdu (opuscoli, video, etc.. ) deriva dal cchr?
...
Dopo che ho contato fino ad infinito, vorrei sapere perchè continui ad
inserire quel "solo".
E' collegato ideologicamente al CCHR quindi ne condivide le attività (ed
anche la propaganda magari?).
>>> Perchè in un opuscolo Antonucci e Cestari vengono indicati come
>>> commissioner come a dire che il comitato di esperti è uguale per tutti i
>>> > CCDU del mondo?
>>
>> E' possibile visionare l'opuscolo?
>
> è qui (almeno credo, controlla, non ho tempo di farlo io, ma sono
> abbastanza sicuro):
> http://h11.protectedsite.net/uploads/it/ITA%20-%20cchr.pdf
>
>>> Insomma, Szasz ha creato anche il ccdu italia? perchè nascondono il loro
>>> > forte legame con il cchr?
>>
>> Risposta 1: Non mi risulta.
>
> perchè allora viene detto qui:
> http://www.ccdu.org/article100.html (ultime righe)
Allora cerco di riepilogare e di rispondere ad entrambe le domande.
Il CCHR (che ricordo è l'acronimo ddelle parole Citizen Commission Human
Rights) è nato in america.
Volendo creare un distaccamento in italia occorre rispettare le normative
italiane (cosa doverosa).
Si è creata una associazione chiamata CCDU (Acornimo delle parole Comitato
Cittadidi Difesa Uomo)
che è la traduzione.
Qui apro una parentesi: se usano termini inglesi non va bene (guarda 'sti
ammericani), se fanno la traduzione e rendo il tutto italiano non va bene.
Siete incontentabili. Chiudo la *parente*.
Ora se tu guardi il logo del CCHR e quello del CCDU sono identici è solo
tradoto (per adattarlo anche a chi non conosce l'inglese, uno scientologo
direbbe che in questo modo si evita di dare malcomprensioni).
Quello che si è voluto fare, secondo me, è cerare un'associazione gemella ma
italiana, così come ne esistono di altre organizzazioni.
Sotto questo punto di vista vanno intese le affermazioni di cui sopra.
Ovvero hanno tradotto la parola CCHR con CCDU.
Infatti il primo link è di un opuscolo/rivista che è stato (ci metto la mano
sul fuoco) realizzato in inglese e poi tradotto ed adattato alle varie
nazioni.
Per la tua affermazione "il comitato di esperti è uguale per tutti i CCDU
del mondo?" la risposta è: si.
La conoscenza non appartiene a singole nazioni.
Oppure devo credere che il comitato di un ente mondiale è formato solo da
persone locali? secondo me sarebbe stupido.
Leonida
iron...@yahoo.it
>
> In definitiva mi sarò espresso male, ma tuttti concordiamo che il legame
> tra ccdu e cchr non è solo ideologico.. ma se è così perchè dichiarano
> diversamente?
>
> è questo il punto.. lo scritto di iron, falsato dal non leggere le faq
> del ccdu, non centrava il punto ma andava "per boschi".
Quando hai ragione, hai ragione.
Almeno una volta concordo con te.
Io non ho ancora letto quelle faq e non so neppure quando trovero' il
tempo per farlo.
Quasi sicuramente non in giornata.
Oltre tutto interessano anche assai poco.
Ma per boschi ci andrai tu.
Tu che ti offri volontario per scrivere su Wikipedia di argomenti che
conosci solo per sentito dire.
Ma lascialo fare ad altri, no?
Boh, chi ti capisce e' bravo.
Iron
Bushi
> Tu che ti offri volontario per scrivere su Wikipedia di argomenti che
> conosci solo per sentito dire.
> Ma lascialo fare ad altri, no?
Ma come, non sai che in Wikipedia gli articoli possono anche essere
cambiati? Che esiste una comunità? Non ti fidi? Male.
Bushi Solitario
P.S: dice Grillo "Tutti sono c* col culo degli altri"
Ignis
Quello che scrivi è vero.
Vado oltre: il ccdu è organico al CCHR, cioè le iniziative del CCDU
sono, per il 95%, diretta emanazione di quelle del CCHR.
Detto questo il punto che volevo richiamare è:
c'è differenza nell scrivere "il ccdu è il comitato italiano del CChr" o
qualcosa del genere che richiami il legame strutturale piuttosto che
scrivere "è una organizzazione indipendente ed è collegato
ideologicamente" ?
è questione di lana caprina o c'è una grossa differenza?
Bushi
> c'è differenza nell scrivere "il ccdu è il comitato italiano del CChr" o
> qualcosa del genere che richiami il legame strutturale piuttosto che
> scrivere "è una organizzazione indipendente ed è collegato
> ideologicamente" ?
Secondo la lingua italiana, indipendente signicifca "che non dipende".
In che senso non dipende? Oppure si tratta di una dichiarazione di
facciata, giusto perchè all'esterno percepiscano due entità distinte e
quindi anche i non scientoogi li prendano sul serio?
Bushi Solitario.
Furion
confermo
Furion
quelli del CCDU vogliono darsi. Argomento interessante ma, a mio
avviso, non prioritario e soggetto a notevolissime interpretazioni.
Diciamo piuttosto quello che il CCDU E', non quello che VUOLE
SEMBRARE:
Il CCDU è l'emanazione dello stesso comitato americano, nel senso che
ne è la "filiale" italiana. I suoi collegamenti con SCN sono più che
provati, basta la settimana a bordo della Freewinds per capirlo.
Ora, tralasciando il merito delle battaglie che il CCDU ed i suoi
corrispondenti di ogni nazione stanno portando avanti, mi sembra
chiaro che quando si parla di CCDU si parli, nemmeno troppo
indirettamente, di SCN.
E questo persino Iron lo ha candidamente ammesso.
Quindi, se siamo tutti d'accordo su questo punto (che il CCDU sia
un'emanazione di SCN), persino Iron, ma che c'è da discutere?
Alessia Guidi
wrote:
>
>Quindi, se siamo tutti d'accordo su questo punto (che il CCDU sia
>un'emanazione di SCN), persino Iron, ma che c'è da discutere?
Da discutere in senso stretto nulla, visto che manca l'interlocutore
primario, cioè la dirigenza del CCDU che ci metta la sua faccia e ci
spieghi le sue affermazioni.
Ma credo che sollevare di tanto in tanto l'argomento
(autopresentazione vs sentire comune; vs materiale interno; vs
affermazioni ambigue, vs risultati che restituisce google ecc) serva
comunque. Chi fosse in cerca di informazioni sul CCDU (ad esempio
prima di farlo entrare nelle scuole o nelle comunità, prima di
concedere spazi espositivi ecc.) chissà, magari potrebbe pure arrivare
fino qui e porsi qualche domanda in più.
Via, ci metto anche la dicitura completa, così ci rendiamo visibili a
google... ;-)
Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani / Comitato dei Cittadini
per i Diritti dell'Uomo (CCDU, C.C.D.U.).
Presidente Roberto Elia Cestari
http://www.ccdu.org/article7.html
http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/r/roberto-cestari.html
direttore e vice presidente Massimo Parrino
http://profiles.yahoo.com/massimo.parrino
http://scientologist.myhomepage.org/~massimoparrino/ ;
coordinatore regionale Piemonte Donato D'Alessandro
http://www.ccdu.org/article15.html
http://home.oursites.net/donatodalessandro/
ufficio stampa Loredana Cornetti
http://www.ccdu.org/article15.html
http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/l/loredana-cornetti.html
Halina Walczyk incaricata Firenze
http://www.emmegipress.it/dblog/stampa.asp?articolo=348
http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/h/halina-walczyk.html
Paolo Roat, CCDU Trento
http://blog.ccdutrento.org/2007/08/firenze-mostra-psichiatria-un-viaggio.html
http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/p/paolo-roat.html
Silvio de Fanti (portavoce nazionale)
http://www.ccdu-monza.blogspot.com/
http://www.truthaboutscientology.com/stats/by-name/s/silvio-de-fanti.html
Alessia
Furion
faccenda... Scusami... :-(
iron...@yahoo.it
Qui, su questo NG, c'era chi aveva fatto una netta divisione fra lo
statuto di una ONLUS e la precedente condizione/stato di un organismo,
commissione, comitato (o ... come diavolo preferisce chiamarsi) che
non si dichiarasse ONLUS.
Ma prima di addentrarci nella questione, rifacciamo un passo indietro
e cominciamo con il dire che il CCDU non ha mai negato i suoi legami
con il CCHR anche gode di una certa (e propria) indipendenza.
Porto un esempio banalissimo: Gresini gestisce un team (o una filiale)
della Honda.
Ma non e' l'HRC Honda (il team ufficiale della casa) ma il suo team
opera e viene supportato dalla stessa.
Gresini, naturalmente, gode di ampia autonomia e mette a punto le moto
da corsa come piu' gli pare.
Anche in tante altre faccende, gode di altra autonomia.
Pero' quando voleva ingaggiare Max Biaggi, ecco il veto ufficiale
della casa madre.
Gli e' stato detto che non andava bene perche' qui e perche la'... e
lui si e' subito adeguato a quelle direttive.
Max Biaggi ha dovuto cercarsi un altro team.
Quindi, molto sommariamente, Gresini sta alla HRC come il CCDU sta al
CCHR.
Punto ed a capo.
Per quanto riguarda lo statuto delle ONLUS, a me sembra solo un
discorso capzioso e/o pernicioso.
Il CCDU, di fatto, e' sempre stato ONLUS e qualsiasi persona di questo
pianeta poteva (ed era anche sollecitata) a contattarlo, sempre che ne
avvertisse la necessita' e/o il desiderio.
24 ore su 24.
Magari non c'era sempre un operatore a risponderti direttamente, ma
una segreteria telefonica attiva, quella si'.
SEMPRE.
Segreteria telefonica che ti invitava a lasciare il tuo nominativo e i
tuoi dati, assicurandoti che saresti stato presto ricontattato. Cosa
che avveniva di prassi e puntualmente.
Non esisteva sezione del CCDU che potesse transigere da queste ferree
regole/direttive.
Allora (parlo di alcuni ai fa) non era nemmeno stata coniata la parola
ONLUS che, ora come ora, fa tanto "trendy", ma di fatto era la stessa
cosa.
E questa e' la semplice e facilmente comprensibile verita'.
Iron