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Re: Armonia:Esercizi del Delachi
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Mazeppa
Apr 19, 2005, 2:52:36 AM4/19/05
to
Wolf ha scritto:
> "Daeron" <dae...@menestrello.com> ha scritto nel messaggio
> news:csSNd.847459$35.32...@news4.tin.it...
>
>>"Gian Luigi Zampieri .'." ha scritto nel messaggio
>>
>>
>>>Mi correggo: ho letto adesso Si-Re quindio non procedono per grado
>>
>>congiunto
>>
>>>e allora significa che se l'accordo di Si sta in terza&quinta, la stessa
>>>armonia sarà tenuta sul Re che starà in 1° rivolto (terza&sesta).
>>>Il senso è cmq lo stesso di ciò che ho detto prima.
>>>Unico dubbio: certo che la terza raddoppiata (il Re) è bruttina però,
>
> eh!
>
>>
>>Talmente bruttina che non è quello che vuole Delachi. :-)
>>L'esercizio è sui bassi numerati. Talmente numerati che se Delachi lì
>
> avesse
>
>>voluto un primo rivolto l'avrebbe scritto chiaramente. Io credo che voglia
>>semplicemente dire che i due accordi debbano essere entrambi allo stato
>>fondamentale. Avremo quindi un si bemolle maggiore seguito da un re
>
> minore:
>
>>due note in comune che rimangono ferme (re e fa) e due note che si muovono
>>per moto contrario (il si bemolle del basso che sale al re e il si bemolle
>>di una delle voci superiori che scende al la).
>
>
> Hai beccato in pieno il mio dubbio! ma in tal caso,perche Delachi avrebbe
> messo quella riga?in genere col numerino (3) indica la posizione melodica
> "necessaria" per l'esercizio,perche,volendo due accordi allo stato
> fondamentale,non avrebbe potuto mettere semplicemente il 3 sul primo e
> NIENTE sul secondo? se il 3 indicasse la posizione melodica nel secondo
> accordo,avverrebbero per forza di cose un sacco di errori!
>
>
Bisogna che tutti quanti vi studiate la differenza tra cambio di stato
e cambio di posizione dell'accordo. Comunque è chiaro che l'armonia in
tutta quella battuta è di sib prima in stato fondamentale e poi in primo
rivolto, non avrebbe senso mettere 6 sul re si tira la stanghetta e si
dice l'accordo sopra e sempre lo stesso, mentre il basso si muove sulle
note della triade. P. S. Guido farina trattato d'armonia in 2 volumi
chiaro preciso e intelligente e serio per tutti quelli che vogliono
sapere bene l'armonia. Ciao
> "Daeron" <dae...@menestrello.com> ha scritto nel messaggio
> news:csSNd.847459$35.32...@news4.tin.it...
>
>>"Gian Luigi Zampieri .'." ha scritto nel messaggio
>>
>>
>>>Mi correggo: ho letto adesso Si-Re quindio non procedono per grado
>>
>>congiunto
>>
>>>e allora significa che se l'accordo di Si sta in terza&quinta, la stessa
>>>armonia sarà tenuta sul Re che starà in 1° rivolto (terza&sesta).
>>>Il senso è cmq lo stesso di ciò che ho detto prima.
>>>Unico dubbio: certo che la terza raddoppiata (il Re) è bruttina però,
>
> eh!
>
>>
>>Talmente bruttina che non è quello che vuole Delachi. :-)
>>L'esercizio è sui bassi numerati. Talmente numerati che se Delachi lì
>
> avesse
>
>>voluto un primo rivolto l'avrebbe scritto chiaramente. Io credo che voglia
>>semplicemente dire che i due accordi debbano essere entrambi allo stato
>>fondamentale. Avremo quindi un si bemolle maggiore seguito da un re
>
> minore:
>
>>due note in comune che rimangono ferme (re e fa) e due note che si muovono
>>per moto contrario (il si bemolle del basso che sale al re e il si bemolle
>>di una delle voci superiori che scende al la).
>
>
> Hai beccato in pieno il mio dubbio! ma in tal caso,perche Delachi avrebbe
> messo quella riga?in genere col numerino (3) indica la posizione melodica
> "necessaria" per l'esercizio,perche,volendo due accordi allo stato
> fondamentale,non avrebbe potuto mettere semplicemente il 3 sul primo e
> NIENTE sul secondo? se il 3 indicasse la posizione melodica nel secondo
> accordo,avverrebbero per forza di cose un sacco di errori!
>
>
Bisogna che tutti quanti vi studiate la differenza tra cambio di stato
e cambio di posizione dell'accordo. Comunque è chiaro che l'armonia in
tutta quella battuta è di sib prima in stato fondamentale e poi in primo
rivolto, non avrebbe senso mettere 6 sul re si tira la stanghetta e si
dice l'accordo sopra e sempre lo stesso, mentre il basso si muove sulle
note della triade. P. S. Guido farina trattato d'armonia in 2 volumi
chiaro preciso e intelligente e serio per tutti quelli che vogliono
sapere bene l'armonia. Ciao
Gemini
Apr 19, 2005, 5:29:27 AM4/19/05
to
Rispondo a "Mazeppa" <sergiom...@vodafone.it>
che ha scritto:
che ha scritto:
Concordo sulla soluzione armonica... Accordo tenuto in Sib e il basso muove
in primo rivolto.
> P. S. Guido farina trattato d'armonia in 2 volumi chiaro preciso e
> intelligente e serio per tutti quelli che vogliono sapere bene l'armonia.
> Ciao
Una brutta scopiazzatura del "Trattato di armonia" di Théodore Dubois.
Molto piů completo, chiaro, preciso, serio e intelligente...
Ciao.
Gemini.
Mazeppa
Apr 19, 2005, 11:14:22 AM4/19/05
to
Gemini ha scritto:
> Rispondo a "Mazeppa" <sergiom...@vodafone.it>
> che ha scritto:
>
> Concordo sulla soluzione armonica... Accordo tenuto in Sib e il basso muove
> in primo rivolto.
>
>
>>P. S. Guido farina trattato d'armonia in 2 volumi chiaro preciso e
>>intelligente e serio per tutti quelli che vogliono sapere bene l'armonia.
>>Ciao
>
>
> Una brutta scopiazzatura del "Trattato di armonia" di Théodore Dubois.
> Molto più completo, chiaro, preciso, serio e intelligente...
>
> Ciao.
> Gemini.
>
>
Ho studiato sul Dubois sia l'armonia che il contrappunto ed è bene
smentire il mito di questo autore specialmente nella parte del
contrappunto e dell'armonia. i motivi sono semplici: troppe regole
assurde tipo quella della seconda eccedente permessa o quelle delle 2
quinte nascoste che saltano con nota in comune permesse e altre, non
completezza degli accordi infatti mancano altri tipi di settima che a
lui non piacevano e che non ha neanche spiegato, non è spiegata la 11 e
13 di dominante, ma solo quella di tonica senza parlare delle none e
delle 13 su tutti gli altri gradi della scala come suonano e come si
gestiscono. Molto spesso i suoi esempi non rispettano le regole
soprattuto nel contrappunto, le realizzazioni dei bassi fatte peraltro
dagli allievi anch'esse riportano dei procedimenti che anche se belli e
musicali nei conservatori li bocciano. Morale della favola, l'armonia te
la fai tu la gestisci tu a seconda del tuo gusto musicale e della tua
esperienza nell'analizzare musica,(ecco perchè un trattato dice toma e
l'altro dice roma). Vi sono poche regole valide che bisogna rispettare e
pensare sempre che si scrive per un coro. è necessario comunque partire
da un testo che abbia tutta l'armonia quindi bisogna leggerne e
studiarne diversi per vedere come vengono trattati gli argomenti
Shoemberg Mazzotta Ferrari Farina Delachi piston Dubois chi dice delle
cavolate chi è più dettagliato e chi è più stringato non esiste un libro
universale e se se ne vuole trovare uno a tutti i costi il Dubois non è
proprio quello giusto. Ps.ilo famoso v-vi modo maggiore per evitare di
essere bocciati all'esame di cultura musicale generale fate salire la
sensibile!!
> Rispondo a "Mazeppa" <sergiom...@vodafone.it>
> che ha scritto:
>
> Concordo sulla soluzione armonica... Accordo tenuto in Sib e il basso muove
> in primo rivolto.
>
>
>>P. S. Guido farina trattato d'armonia in 2 volumi chiaro preciso e
>>intelligente e serio per tutti quelli che vogliono sapere bene l'armonia.
>>Ciao
>
>
> Una brutta scopiazzatura del "Trattato di armonia" di Théodore Dubois.
>
> Ciao.
> Gemini.
>
>
Ho studiato sul Dubois sia l'armonia che il contrappunto ed è bene
smentire il mito di questo autore specialmente nella parte del
contrappunto e dell'armonia. i motivi sono semplici: troppe regole
assurde tipo quella della seconda eccedente permessa o quelle delle 2
quinte nascoste che saltano con nota in comune permesse e altre, non
completezza degli accordi infatti mancano altri tipi di settima che a
lui non piacevano e che non ha neanche spiegato, non è spiegata la 11 e
13 di dominante, ma solo quella di tonica senza parlare delle none e
delle 13 su tutti gli altri gradi della scala come suonano e come si
gestiscono. Molto spesso i suoi esempi non rispettano le regole
soprattuto nel contrappunto, le realizzazioni dei bassi fatte peraltro
dagli allievi anch'esse riportano dei procedimenti che anche se belli e
musicali nei conservatori li bocciano. Morale della favola, l'armonia te
la fai tu la gestisci tu a seconda del tuo gusto musicale e della tua
esperienza nell'analizzare musica,(ecco perchè un trattato dice toma e
l'altro dice roma). Vi sono poche regole valide che bisogna rispettare e
pensare sempre che si scrive per un coro. è necessario comunque partire
da un testo che abbia tutta l'armonia quindi bisogna leggerne e
studiarne diversi per vedere come vengono trattati gli argomenti
Shoemberg Mazzotta Ferrari Farina Delachi piston Dubois chi dice delle
cavolate chi è più dettagliato e chi è più stringato non esiste un libro
universale e se se ne vuole trovare uno a tutti i costi il Dubois non è
proprio quello giusto. Ps.ilo famoso v-vi modo maggiore per evitare di
essere bocciati all'esame di cultura musicale generale fate salire la
sensibile!!
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