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Still-nuovo oppure stil-vecchio ?

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Pinco Pallo

unread,
Jun 14, 2003, 10:11:29 AM6/14/03
to
Ho comperato, quasi due anni fa, una BMW K75 RT che mi è stata venduta con
53.000 Km di tachimetro e la garanzia stillnuovo.
L'avevo individuata tramite il servizio internet del sito BMW e poichè era
presso un concessionario della città dove sono nato, nell'occasione di una
visita ai genitori l'ho visionata ed acquistata (Abito a Bologna, a circa
400 Km di distanza).

Ha sempre consumato olio, ma ho ingenuamente sottovalutato il fenomeno
perchè i soliti ben informati mi dicevano che un certo consumo di olio è
caratteristico dei K per via della posizione dei pistoni....
Nel frattempo ho "lavorato ai fianchi" la moglie e sono riuscito,
finalmente, a convincerla e programmare un viaggio in Europa per il prossimo
agosto.
Poichè il consumo d'olio è andato in crescendo ed un "certo tarlo" mi
continuava a rodere dentro, ho rintracciato il vecchio proprietario che mi
ha apertamente detto di aver ceduto la moto quando aveva più di 100.000 KM
oltre al fatto di averla sempre fatta seguire dall'officina BMW.
Sarà anche BMW, ma 100.000 Km sono 100.000 Km, o sbaglio ?
Gli amici mi dicono, ghignando, che ho comperato un due tempi ...... e se
questa estate rimango a piedi in Cecoslovacchia, cosa faccio ? Stacco le
targhe e torno a casa in treno ?
Certamente se avessi saputo il vero chilometraggio non l'avrei acquistata
oppure l'avrei fatto ad un prezzo differente !

Conscio di essermi fatto "fregare" perchè attirato dai nomi Stillnuovo e
BMW, ho scritto a BMW Italia ed anche alla citata garanzia, per segnalare
quello che mi era capitato, sperando in un loro interessamento.
In fin dei conti, se quello che mi è stato detto è vero, e non vedo perchè
non dovrebbe esserlo, qualcuno ha usato nome ed argomenti di una rete di
vendita per buggerare un cliente che sapeva provenire da un'altra provincia.
Un conoscente avvocato mi ha detto che ci potrebbe anche stare la
truffa.....

Vi chiedo:
A qualcuno di voi è capitato qualcosa di simile ?
Sono 15 giorni che ho scritto: in casi simili BMW impiega così tanto tempo p
er dare un cenno di risposta ? Se non altro per dire "ci dispiace" !
Oppure per dire "guardi che l'hanno informata male" ..... al centralino non
mi passano nemmeno che ha in gestione la pratica ..... dicono che non è
ammesso !
Ho forse sbagliato a scrivere a BMW ? Dovevo rivolgermi ai giornali ? A chi
altri posso scrivere per avere una qualche soddisfazione ?

Non avete idea di quante volte mi sia già chiesto per quale motivo ho deciso
di comperare una BMW e di servirmi della rete di vendita BMW: ogni volta
l'elenco dei motivi è sempre più corto.

Lampeggi a tutti
Giuseppe


Massimo

unread,
Jun 15, 2003, 4:02:49 AM6/15/03
to
Ma lo sanno anche i bambini che si tirano indietro i chilometri.
Dunque la questione è : o non si comperano le cose usate , o si comperano e
si pagano tutti i rischi che ne derivano.
Io personalemte quando mi dicono che la moto ha X chilometri non li sto
nemmeno ad ascoltare.
La BMW ti offre una garanzia di una certa durata e ti assicuro che per te è
una gran cosa e per la BMW è economicamente molto rischioso.

Ricorda che l'usato è USATO !

"Pinco Pallo" <lengu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:l2GGa.88425$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Salvo Sanfilippo

unread,
Jun 15, 2003, 5:48:30 AM6/15/03
to
Io gli farei scrivere, una bella letterina dall'avvocato, e vedi come si
attiveranno subito; tieni conto che qui la responsabilità sarà del
concessionario perchè non penso che la BMW Italia abbia interesse a far
delle cose del genere. E stai tranquillo che la concessionaria si prenderà
una bella tirata d'orecchie.

Ciao Salvo


"Pinco Pallo" <lengu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:l2GGa.88425$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Dreia

unread,
Jun 15, 2003, 11:08:31 AM6/15/03
to
Massimo <xx...@xxxxx.xxx> wrote:

[CUT]
>
> Ricorda che l'usato č USATO !
>
[megaCUT]
Ricordate che il quoting e` il quoting! nelle risposte mettete
*prima* il pezzo di testo a cui dovete rispondere, *e solo quello*, non
tutto il messaggio; *poi dopo* la vostra risposta. Questo mess e` valido
anche come risposta dell'altro post. Il tutto detto simpaticamente, non
odiatemi ma a fare cosi` ci si guadagna in leggibilita`.
Ciao, Dreia. :-)
--
"Penso di fermarmi qui."
La parte sx e' codificata in Rot-13; a dx mettere "libero".

Pinco Pallo

unread,
Jun 15, 2003, 12:16:46 PM6/15/03
to
Forse non ci siamo capiti.
So perfettamente che certe cose si fanno ..... io mi sono fidato perchè
c'era una garanzia della BMW e non solo la sola parola del venditore del
concessionario.
Inoltre la garanzia stillnuovo prevede e garantisce che la moto abbia meno
di dieci anni di vita e di 60.000 Km: quindi BMW mi ha garntito che la moto
aveva meno di 60.000 Km ed è per questo che ho scritto a BMW Italia..
Era una moto del 1992, quindi con 8/9 anni di vita che, con una percorrenza
media di 6.000 Km fanno 48.000/54.000 Km in tutto. Certamente non immaginavo
che il vecchio proprietario fosse uno da quasi 15.000 Km all'anno.....

Lampeggi
Giuseppe

"Massimo" <xx...@xxxxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:JKVGa.91739$pR3.1...@news1.tin.it...

Pinco Pallo

unread,
Jun 15, 2003, 12:29:04 PM6/15/03
to

"Salvo Sanfilippo" <salvo_sa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:OhXGa.92066$pR3.1...@news1.tin.it...

> Io gli farei scrivere, una bella letterina dall'avvocato, e vedi come si
> attiveranno subito; tieni conto che qui la responsabilità sarà del
> concessionario perchè non penso che la BMW Italia abbia interesse a far
> delle cose del genere. E stai tranquillo che la concessionaria si prenderà
> una bella tirata d'orecchie.
>

Certamente sto meditando anche su qualcosa del genere, ma prima voglio
aspettare se mi rispondono qualcosa..........
Un venditore può sbagliare, ma BMW può farlo senz'altro "redimere" e
correggere l'errore, se questo rientra nelle loro politiche di vendita.
Per ora sto alla finestra anche perchè penso sia corretto dare loro il tempo
di capire: mi stupisce il tempo impiegato per dare una prima risposta.
Sono stato responsabile dell'assistenza della filiale di una importante
marca di macchine movimento terra e noi, quando un cliente ci scriveva, per
prassi rispondevamo entro le 24 ore successive, se non altro per assicurre
che la pratica era sotto esame.
Forse BMW deve ancora fare qualche passo in avanti in questo campo ....
chissà.

Lampeggi
Giuseppe

mkc

unread,
Jun 15, 2003, 6:25:17 PM6/15/03
to
la bmw non ti risponderà mai..............
anch'io ho come miei conoscenti abbiao mandato varie email senza ricevere
risposta...

Massimo

unread,
Jun 16, 2003, 1:44:35 PM6/16/03
to
> Io gli farei scrivere, una bella letterina dall'avvocato, e vedi come si

Avvocati ? poi in un'altro messaggio leggevo che vuoi scrivere ai giornali?
Ma scherziamo!!!

Scusa , ma la moto funziona o ti hanno dato un prodotto non funzionante?

Chi ti dice che con una moto nuova fiammante fai il tuo bel viaggetto senza
fermarti?
Perlomeno 100.000 Km sono un bel collaudo che tutto gira bene, o no?
Poi vorrei vedere quanto olio mangia la tua moto.

spero che i biemmevuisti non siano tutti come te senno' fate proprio schifo.

> attiveranno subito; tieni conto che qui la responsabilità sarà del
> concessionario perchè non penso che la BMW Italia abbia interesse a far
> delle cose del genere. E stai tranquillo che la concessionaria si prenderà
> una bella tirata d'orecchie.

No, si metteranno a ridere.


Pinco Pallo

unread,
Jun 17, 2003, 1:40:07 PM6/17/03
to

"mkc" <m...@ll.it> ha scritto nel messaggio
news:hn6Ha.94862$pR3.2...@news1.tin.it...

> la bmw non ti risponderà mai..............
> anch'io ho come miei conoscenti abbiao mandato varie email senza ricevere
> risposta...
>
> .....peccato. Sarebbe una delusione avere la dertezza che per BMW il
cliente non conta nulla .....
>


Salvo Sanfilippo

unread,
Jun 17, 2003, 4:47:19 PM6/17/03
to
Quello che fa ridere sei proprio tu, povero demente.
Perchè non giri altrove con il tuo triciclo.
Incivile.
"Massimo" <xx...@xxxxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:7mnHa.185354$g92.3...@news2.tin.it...

Pinco Pallo

unread,
Jun 18, 2003, 1:57:57 AM6/18/03
to
> Chi ti dice che con una moto nuova fiammante fai il tuo bel viaggetto
senza
> fermarti?
> Perlomeno 100.000 Km sono un bel collaudo che tutto gira bene, o no?
> Poi vorrei vedere quanto olio mangia la tua moto.
>

Ha ragione !
Pensandoci, č vero quello che lei dice !
Forse non ho considerato che la moto, non ancora uscita dal rodaggio,
consuma piů olio di quello che č previsto nel libretto uso e manutenzione
proprio per questo motivo.
In ogni modo, se interessa l'oggetto, posso venderlo al prezzo di, piů o
meno, 4000/3500 euro (Prezzo di mercato).
Pagamento in contanti alla consegna.

Saluti
Giuseppe

michele Ud - Vr

unread,
Jun 19, 2003, 2:00:01 AM6/19/03
to
"Massimo" <xx...@xxxxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:7mnHa.185354$g92.3...@news2.tin.it...

> > Io gli farei scrivere, una bella letterina dall'avvocato, e vedi come si
>
> Avvocati ? poi in un'altro messaggio leggevo che vuoi scrivere ai
giornali?
> Ma scherziamo!!!
>
> Scusa , ma la moto funziona o ti hanno dato un prodotto non funzionante?

scusa tu, ma che cosa c'entra ?? la moto puo' funzionare all'infinito ma e'
una questione di onesta' e serieta'.
Oltre al fatto che se ha comprato una moto che aveva 100.000 ... potra'
farne ancora quanti ... 50.000 (per miracolo) senza dover cambiare mezzo
motore mentre se fosse stata davvero una moto da 53.000 ne avrebbe potuti
fare altri 100.000 (ipoteticamente).

>
> Chi ti dice che con una moto nuova fiammante fai il tuo bel viaggetto
senza
> fermarti?

speriamo

> Perlomeno 100.000 Km sono un bel collaudo che tutto gira bene, o no?

Poi voglio vedere se gli dici lo stesso quando si ferma in mezzo ai campi in
Slovacchia (od ovunque vada) !

> Poi vorrei vedere quanto olio mangia la tua moto.

L'olio costa.. .per la cronaca ... un kg oggi ... un kg domani si fa la moto
nuova !!

>
> spero che i biemmevuisti non siano tutti come te senno' fate proprio
schifo.

non e' questione di biemmevuisti o cosa... e' solo uno qualunque che ha
preso una fregatura !!
con questo non voglio difendere i biemmevuisti ..o qualunque altra
categoria

>
>
> > attiveranno subito; tieni conto che qui la responsabilità sarà del
> > concessionario perchè non penso che la BMW Italia abbia interesse a far
> > delle cose del genere. E stai tranquillo che la concessionaria si
prenderà
> > una bella tirata d'orecchie.
>
> No, si metteranno a ridere.

dipende da come lo fa...
ciao
mik


michele Ud - Vr

unread,
Jun 19, 2003, 2:00:02 AM6/19/03
to
"Salvo Sanfilippo" <salvo_sa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:OhXGa.92066$pR3.1...@news1.tin.it...

> Io gli farei scrivere, una bella letterina dall'avvocato, e vedi come si
> attiveranno subito; tieni conto che qui la responsabilità sarà del
> concessionario perchè non penso che la BMW Italia abbia interesse a far
> delle cose del genere. E stai tranquillo che la concessionaria si prenderà
> una bella tirata d'orecchie.

Io andrei prima dal precedente proprietario e, davanti ad un testimone (non
tuo parente) mi farei firmare un foglio nel quale attesta che la moto una
volta portata dal concessionario per la vendita aveva non meno di 100.000 km
tagliandati (meglio ancora se riesci ad avere l'originale dei tagliandi o
del libretto di manutenzione o qualche fattura .. ).
Una volta fatto questo fai mandare una lettera dall'avvocato al
Concessionario e a Bmw (ovviamente per raccomandata con ricevuta di ritorno)
nel quale chiedi informazioni e un parziale risarcimento dei danni... e che
ti riservi di querelarli !
Informa anche tutte le testate giornalistiche del settore ( tempestali di
email , lettere , fax se no non ti cagano ) nel quale racconti tutto quel
che e' successo (ma devi avere in mano prima il foglio firmato dal
precedente proprietario in modo da pararti il cosiddetto deretano ...).
tutto qui.. se non sono fessi ti ascolteranno e qualcosa riuscirai ad
avere.
mik


michele Ud - Vr

unread,
Jun 19, 2003, 2:00:00 AM6/19/03
to
"Massimo" <xx...@xxxxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:JKVGa.91739$pR3.1...@news1.tin.it...

> Ma lo sanno anche i bambini che si tirano indietro i chilometri.

ma che discorsi sono ... allora e' inutile che esista un mercato dell'usato
.. se invece che vendere usato vende rottami !!

> Dunque la questione è : o non si comperano le cose usate , o si comperano
e
> si pagano tutti i rischi che ne derivano.

... ancora.. scherziamo ? Uno che compra da privato si accolla il rischio..
(e fino ad un certo punto) ma uno che acquista da concessionario
(soprattutto bmw !! ) stipula un contratto: io compro al moto
impoteticamente del 1992 con 50.000 km e tu ricevi 4000 euro . Stop, questi
sono i patti. Se la moto in realta' ha 100.000 km e' truffa (i km bmw li ha
certificati) .. cosa mi dici se lui avesse dato al conce 2000 euro veri e
2000 euro FALSI ????... e' lo stesso !!!!

> Io personalemte quando mi dicono che la moto ha X chilometri non li sto
> nemmeno ad ascoltare.
> La BMW ti offre una garanzia di una certa durata e ti assicuro che per te
è
> una gran cosa e per la BMW è economicamente molto rischioso.

BMW non ti regala niente !! Te la fa pagare la garanzia sia nel costo
superiore di media all'acquisto , ma poi in officina quando vai a ripararla
( per due anni ho contribuito in un'officina autorizzata bmw.. mentre facevo
riparare il mio macinino).

> Ricorda che l'usato è USATO !

L'usato e' usato ... e il concessionario e' un Truffatore !!!!

mik
kawa zr-7s


Massimo

unread,
Jun 19, 2003, 3:58:02 AM6/19/03
to
>
> Ha ragione !
> Pensandoci, č vero quello che lei dice !

Dammi pure del tu.

> Forse non ho considerato che la moto, non ancora uscita dal rodaggio,
> consuma piů olio di quello che č previsto nel libretto uso e manutenzione
> proprio per questo motivo.

Cioe' quanto consuma?

> In ogni modo, se interessa l'oggetto, posso venderlo al prezzo di, piů o
> meno, 4000/3500 euro (Prezzo di mercato).
> Pagamento in contanti alla consegna.

Ora che hai dichiarato che ha piu' di 100.000 Km chi vuoi che se la prenda?
E' come se la concessionaria ti avesse proposto la tua Bmw e ti dicesse che
ha piu' di 100.000 Km , secondo te qualcuno l'avrebbe presa ?
Io credo nessuno. D'altra parte i conc. devono pur salvarsi in qualche modo
. Loro sanno che il motore e' robusto e puo' fare un sacco di Km. , ma il
cliente non č mica stupido e 100.000 km per una moto in generale possono
essere tanti.

Comunque ti consiglio di chiudere un'occhio perche' se cominci con avvocati
e balle varie diventi lo zimbello di concessionari e riparatori e ogni tanto
ricordati che ce bisogno di gente che ti sistema la moto.

Sappi che nel mondo c'e' un'infinita' di gente che compera moto usate , č
felice , sa che si tirano indietro i km , ha un buon rapporto con il conc.,
aggiunge olio e si diverte.
Poi ci sono quelli che iniziano come te , avvocati, giornali.... I conc.
sembrano subito riparare gli screzi ma alla prima occasione li fregano alla
grande (prima era niente) e non si divertono.

>
> Saluti
> Giuseppe
>
>
>
Saluti
Massimo


Pinco Pallo

unread,
Jun 19, 2003, 2:15:14 PM6/19/03
to
Considerando la quantita di commenti e risposte lette, qualcuna ricevuta
direttamente anche alla mia mail, eccomi qua ad aggiornare il news group.
Questa mattina ho ricevuto una chiamata da BMW Italia che si scusava per
l'accaduto e mi ha chiesto dove volevo portare la moto.
Non pensano di sostituirla, ma vogliono rimediare ........ Lunedì la
porterò in concessionaria e valuterò la proposta che mi faranno.
Tra le altre cose mi hanno fatto capire che intendono prendere seri
provvedimenti nei confronti del concessionario.
Sono moderatamente ottimista, e per ora non ritengo giusto fare pubblicità
negativa o ricorrere agli avvocati come qualcuno mi consiglia.
Ho prove ed evidenze scritte della truffa, ma sono un tipo essenzialmente
"pacifista" anche se, come dice il detto, se non vuoi vedere una persona
cattiva non fare arrabbiare una persona buona.
Vi terrò informati.
Alle prossime puntate di questa telenovela.
Giuseppe

PS:
Per quello che riguarda i vari commenti ricevuti, quasi tutti mi sembrano
più o meno indignati, a parte un tizio che sostiene il fatto che se tutti i
possessori di BMW sono come il sottoscritto, fanno schifo.
Francamente non saprei che dire e non capisco le ragioni di questo pensiero.
C'è qualcuno che riesce a spiegarmelo ?

> Ho comperato, quasi due anni fa, una BMW K75 RT che mi è stata venduta con

> 53.000 Km di tachimetro e la garanzia stillnuovo. Ha sempre consumato


olio, ma ho ingenuamente sottovalutato il fenomeno

> perchè ...............


mkc

unread,
Jun 19, 2003, 2:55:44 PM6/19/03
to
Ciao Giuseppe
io sono un felice proprietario di una gs1100 ed ho risposto in base a
esperienze personali e di alcuni conoscenti.
Resta il fatto che non costa nulla alla BMW rispondere alle mail dei
clienti.
Auguri per la moto
mike


"Pinco Pallo" <lengu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:S4nIa.105401$lK4.2...@twister1.libero.it...

Pinco Pallo

unread,
Jun 23, 2003, 2:15:50 PM6/23/03
to
Qualcuno mi sa spiegare perchè sono spariti parte dei messaggi ?

Giuseppe

>
>


Massimo

unread,
Jun 24, 2003, 5:38:54 AM6/24/03
to
eh eh eh

Pinco Pallo <lengu...@libero.it> wrote in message
qtHJa.115875$lK4.3...@twister1.libero.it...

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