L'uomo: un difetto della natura?
Tibetano
> Per l'uomo comune che è attratto dalla spiritualità: se ti vuoi
> realizzare stai lontano dalle religioni. Dio non è cattolico nè ebreo nè ecc...
sono sufficientemente d'accordo con te
potresti però, gentilmente, definire "realizzare"?
> Guarda dentro di te.
non troppo a fondo però, altrimenti "realizzi" che l'uomo è il più grande
"difetto" della natura, un virus, un parassita, un essere esaltato a causa della
sua "illusione di sapere", un ridicolo bipede senza il quale gli equilibri e
l'ecosistema sarebbero (forse) perfetti, un "fenomeno distruttivo" che (per
sopravvivere alla sua autoesaltazione) è costretto ad inventare dèi, miti, ideali,
leggi assurde e ad illudersi di essere una "creatura speciale" che gode del
patrocinio divino.
forse penserete che ho un po' esagerato, pensatelo pure....
Silvia
Tibetano <e-mail:tibe...@lycosmail.com> wrote in message
cF3m6.50437$k55.1...@news.infostrada.it...
Tibetano
> Sono d'accordissimo con te.
mi rallegro di ciò....
bye
« Tibetano »
http://users.iol.it/aetos
http://utenti.tripod.it/tibetano
= | = | = | = | = | = | = | = | = | = | =
Loviatar
"Tibetano" <e-mail:tibe...@lycosmail.com> ha scritto nel messaggio
news:NQwm6.5433$Y93....@news.infostrada.it...
peggio. L'uomo, come la buonanima di Nietzsche afferma, è la peggiore specie
vivente mai comparsa sulla terra perchè a differenza delle altre che sono
già compiute e felici così come stanno l'uomo non è mai contento di sè e,
aggiungo, è proprio questo il suo maggiore ostacolo al divenire un
superuomo.
Tibetano
> > "Silvia" <cheg...@libero.it> scrive:
> > > Sono d'accordissimo con te.
> "Tibetano" risponde:
> > mi rallegro di ciò....
> Io correggerei alcuni punti, l'uomo non è un virus o un parassita,
> è peggio.
( ° o ° ) la cosa mi rincuora ( ^ o ^ ) . . . . . .
¯¯ ¯¯¯
> L'uomo, come la buonanima di Nietzsche afferma, è la peggiore specie
> vivente mai comparsa sulla terra perchè a differenza delle altre che sono
> già compiute e felici così come stanno l'uomo non è mai contento di sè e,
> aggiungo, è proprio questo il suo maggiore ostacolo al divenire un
> superuomo.
l'unica speranza resta l'estinzione della specie allora! ;-)
bye
« Tibetano »
http://users.iol.it/aetos
http://utenti.tripod.it/tibetano
= | = | = | = | = | = | = | = | = | = | =
----- Original Message -----
From: "Tibetano"
Subject: L'uomo: un difetto della natura?
>
> <ag...@postino.it> ha scritto
> > Per l'uomo comune che è attratto dalla spiritualità: se ti vuoi
> > realizzare stai lontano dalle religioni. Dio non è cattolico nè
> > ebreo nè ecc...
>
> sono sufficientemente d'accordo con te
> potresti però, gentilmente, definire "realizzare"?
>
> > Guarda dentro di te.
>
> non troppo a fondo però, altrimenti "realizzi" che l'uomo è il più grande
> "difetto" della natura, un virus, un parassita, un essere esaltato a causa della
> sua "illusione di sapere", un ridicolo bipede senza il quale gli equilibri e
> l'ecosistema sarebbero (forse) perfetti, un "fenomeno distruttivo" che (per
> sopravvivere alla sua autoesaltazione) è costretto ad inventare dèi, miti,
> ideali, leggi assurde e ad illudersi di essere una "creatura speciale" che
> gode del patrocinio divino.
>
> forse penserete che ho un po' esagerato, pensatelo pure....
>
> bye
> "Tibetano" http://users.iol.it/aetos
Loviatar
> "Loviatar" <lovi...@tiscalinet.it> ha scritto:
>
> > > "Silvia" <cheg...@libero.it> scrive:
> > > > Sono d'accordissimo con te.
>
> > "Tibetano" risponde:
> > > mi rallegro di ciò....
>
> > Io correggerei alcuni punti, l'uomo non è un virus o un parassita,
> > è peggio.
>
> ( ° o ° ) la cosa mi rincuora ( ^ o ^ ) . . . . . .
> ¯¯ ¯¯¯
> > L'uomo, come la buonanima di Nietzsche afferma, è la peggiore specie
> > vivente mai comparsa sulla terra perchè a differenza delle altre che
sono
> > già compiute e felici così come stanno l'uomo non è mai contento di sè
e,
> > aggiungo, è proprio questo il suo maggiore ostacolo al divenire un
> > superuomo.
>
> l'unica speranza resta l'estinzione della specie allora! ;-)
>
> bye
> « Tibetano »
> http://users.iol.it/aetos
> http://utenti.tripod.it/tibetano
> = | = | = | = | = | = | = | = | = | = | =
>
vivere, o meglio di spravvivere. Una maniera c'è per risolvere il problema
ma è appunto divenire superuomini, lo so che è una cosa difficile ma secondo
ma vale la pena di vivere per provarci. Qualcuno sembra anche che ci sia
riuscito no? Bodhisattva e compagnia bella.
Ciao
Manny Calavera
Loviatar wrote in message
(megacut)
> ma vale la pena di vivere per provarci. Qualcuno sembra anche che ci sia
> riuscito no? Bodhisattva e compagnia bella.
personalmente mi sento sulla buona strada, mi sto scrollando dalle spalle la
morale corrente fregandomene di tutte le scemenze che gli altri (e anch'io
fino a un po' di tempo fa) considerano "grandi problemi", compreso il
nichilismo pessimista shopenhaueriano e leopardiano che mi portavo dietro da
un beeeeeel po' e cominciando a seguire solo ciò che la mia volontà mi
suggerisce, senza preoccuparmi troppo di "bene" o "male e cercando di vivere
al meglio.
Non ci riesco ancora appieno ma sono fiducioso nelle mie capacità
cmq scusa la mia ignoranza ma chi è Bodhisattva?
Silvia
Tibetano <e-mail:tibe...@lycosmail.com> wrote in message
m29n6.31963$Y93.7...@news.infostrada.it...
roxim
Loviatar <lovi...@tiscalinet.it> wrote in message
h_Wm6.23623$Y93.6...@news.infostrada.it...
> > Io correggerei alcuni punti, l'uomo non č un virus o un parassita, č
> peggio. L'uomo, come la buonanima di Nietzsche afferma, č la peggiore
specie
> vivente mai comparsa sulla terra perchč a differenza delle altre che sono
> gią compiute e felici cosģ come stanno l'uomo non č mai contento di sč e,
> aggiungo, č proprio questo il suo maggiore ostacolo al divenire un
> superuomo.
Ma gli riesce benissimo diventare un superstronzo.
Roxana
>
>
roxim
> > l'unica speranza resta l'estinzione della specie allora! ;-)
Si sono estinti i dinosauri che erano più forti e più grossi, prima o poi
sparirà anche il perfido parassita chiamato uomo.
Roxana
roxim
Manny Calavera > cmq scusa la mia ignoranza ma chi è Bodhisattva?
Un Maestro.
Roxana
Manny Calavera
roxim <roxi...@libero.it> wrote in message
>
> Manny Calavera > cmq scusa la mia ignoranza ma chi è Bodhisattva?
>
> Un Maestro.
Manny Calavera
> sparirā anche il perfido parassita chiamato uomo.
>
cmq solo i saurischi e parte degli ornitischi si sono estinti. Piccoli
Teropodi hanno infatti evoloto gli attuali uccelli, č ormai fatto assodato.
lo so che non c'entra, ma non importa
roxim
Manny Calavera <jojokenDEATH...@libero.it> wrote in message
eyaq6.44013$Xj7.2...@news.infostrada.it...
> > Un Maestro.
> wow, adesso sě che ne so di piů...
Okkey Dylan Dog...visto che qui son tutti morti.....e ci siamo solo noi
Bodhisatva sta per essere costituiro di illuminazione.
Cerca di raggiungere la condizione di Buddha praticando sistematicamente le
virtů perfette ma che tuttavia rinuncia a entrare nel nirvana finché tutti
gli altri esseri non saranno salvati.
Agisce secondo compassione, conoscenza intuitiva, saggezza. E' sempre pronto
ad accollarsi le sofferenze altrui ed a trasferire sugli altri o suoi poteri
karmici. E' il Maestro per eccellenza.
Non ti ricorda Gesů Cristo ?
500 anni prima....
Roxi
>
>
Tibetano
----- Original Message -----
From: "-Tibetano-"
To: "Michele Amato" <amic...@freemail.it>; "Samantabhadra Roma"
<samant...@synapsi.it>; <webm...@padmanet.com>; <Italia...@flashnet.it>;
<chiar...@tiscalinet.it>; <il...@sirius.pisa.it>; <bodhi...@usa.net>
Sent: Friday, August 20, 1999 3:31 PM
Subject: Re: Gesù Bodhisattva? (Mahayana - Hinayana - Bodhisattva - Shakyamuni -
Avalokiteshvara - Arhat - Nirvana - Maitreya - Manjusri -....)
Michele Amato ha scritto
> - ... ... [ c u t ] ... ... -
>Vorresti forse intendere che i Bodhisattva siano cosa diversa dai Buddha
>(come lo fu Shakyamuni)?
> - ... ... [ c u t ] ... ... - ? ~ ¤
Premessa: Attenzione!
Stimabilissimo Michele...
facendomi aiutare da "A.Vallardi & C."
((e «cross-postando» su news:it.cultura.newage e su
news:it.cultura.orientale con la speranza che qualcuno ci aiuti a
"centrare" -nonché ad ampliare- maggiormente il proponimento)) proverò a
rendere più chiara la mia visione:
nel Buddhismo... ...il Bodhisattva indica colui che giunto attraverso
progressivi stadi d'illuminazione alla soglia del *Nirvana*, rinuncia ad
entrarvi per aiutare gli altri esseri a raggiungere la "liberazione". Figura
centrale e modello del Buddhismo Mahayana, il Bodhisattva si contrappone
all' "Arhat",
(brevemente: l' Arhat, tipico del Buddhismo Hinayana, è orientato ad una
ricerca più personale in quanto tesa a raggiungere solo la propria
liberazione, l'Arhat liberandosi dalle passioni e dall'attaccamento all'io,
ha compreso la vera essenza del mondo e si appresta così ad entrare nel
Nirvana, a differenza del Bodhisattva
che rinuncia temporaneamente al Nirvana per amore degli altri esseri;
forse, caro Michele, questo è uno dei motivi per cui Gesù può essere
paragonabile ad un Bodhisattva...)
...i Bodhisattva godono, nel Buddhismo Mahayana, di un'enorme venerazione e
popolarità, superiore a quella degli stessi Buddha: i fedeli rivolgono
suppliche e preghiere soprattutto ad essi, e in essi ripongono le speranze
di liberazione. Il Bodhisattva più noto è Avalokiteshvara, il
compassionevole, il Salvatore per eccellenza, colui che protegge dai
pericoli (in Cina e in Giappone è adorato sotto forma femminile,
rispettivamente con i nomi di Kuan-yin e Kannon), altri grandi Bodhisattva
sono Manjusri, patrono della sapienza, e Maitreya, il prossimo Buddha che
apparirà sulla Terra.
Carissimo Michele ritengo importante sottolineare che il termine Bodhisattva
usato senza specificazioni si riferisce al Buddha storico nelle sue vite
precedenti.
Inoltre a mio avviso, per avere un quadro sufficientemente chiaro, credo sia
necessario comprendere meglio la figura di Avalokiteshvara (emanazione del
dhyanibuddha Amithaba), il più importante dei Bodhisattva. Attraverso
Avalokiteshvara si è manifestato sulla Terra il manushibuddha Gautama, il
Buddha umano.
La sua caratteristica principale è la compassione che lo spinge a sostenere
tutti coloro che rivolgono a lui richieste d'aiuto. Tra le numerose forme di
raffigurazione di Avalokiteshvara la più popolare è senza dubbio quella in
cui presenta undici teste e mille braccia (probabilmente le undici teste
rappresentano i dieci gradi di elevazione di un Bodhisattva e la sua
conseguente illuminazione; mentre le numerose braccia la propensione ad
aiutare l'umanità sofferente).
Pertanto... cosa dire del "Gesù Bodhisattva"?
Tu scrivesti alcuni giorni orsono:
>Grazie Tibetano,
>credo di aver capito che non vuoi tradire i concetti del buddismo con delle
>spiegazioni particolareggiate perchè non vuoi inquinarli con le tue idee
>personali per il tanto amore e rispetto che hai verso il Budda accanto a
>Gesù.
ed io risposi (±): non si può classificare Gesù rispetto al Buddha
Shakyamuni e viceversa, ma non per timore di offendere uno rispetto
all'altro, (fra illuminati non c'è "competizione") *-=-^
e tentai una dissertazione a dir poco avventurosa....
IMHO ne emerge che la figura di Gesù è superiore ad ogni altra, poiché
"probabilmente" Egli non era un *semplice* Bodhisattva che ritardava
l'ingresso nel Nirvana, ma bensì 'Spirito ricongiunto',
Probabilmente Gesù decise spontaneamente di tornare a proclamare il suo
insegnamento
di Verità DOPO aver RAGGIUNTO il Nirvana, e forse per questo motivo Egli
conosceva così bene, a priori, il Disegno Divino e la Volontà del "Padre"
[ma non avrebbe mai potuto rivelarla agli apostoli (vedi passi riportati), e
non potrebbe nemmeno ora, poiché la massa non è assolutamente pronta a
ricevere un insegnamento di tale livello].....
? ~ ¤ ...sto farneticando???
__.-°¯¯°-.__--¯¯--__--¯¯--__--¯¯--__--¯¯--
=== Essi gli dissero: «Dicci chi sei tu, affinché noi possiamo credere in
te. Egli rispose loro: - Voi scrutate il cielo e la terra, ma colui che vi
sta davanti non lo conoscete e non siete capaci di scrutare questo segno».
=== Gesù disse: «Quando vedete Colui che non è nato da donna, prostratevi
col viso a terra ed adoratelo: Egli è il vostro Padre».
=== I discepoli domandarono a Gesù: «Dicci quale sarà la nostra fine-. Gesù
rispose: - Avete forse scoperto il principio, che mi interrogate intorno
alla fine? Infatti, dove è il principio, lì sarà la fine. Beato colui che
raggiungerà il principio: egli conoscerà la fine e non gusterà le morti».
=== Gesù disse: «Beato colui che era, prima di venire al mondo»!
=== I suoi discepoli dissero: - Mostraci il Luogo dove tu sei, poiché ci è
necessario trovarlo. Egli rispose loro:
«Chi ha orecchi, intenda: se la luce esiste in un essere luminoso, allora
esso illumina l'universo intero; ma esso non brilla, vi sono le tenebre».
=== I suoi discepoli gli domandarono: - Chi sei tu che ci dici queste cose?
«Da ciò che vi dico non riconoscete chi sono? In verità siete diventati
simili ai Giudei: essi infatti o amano l'albero e ne detestano il frutto, o
amano il frutto e detestano l'albero».
=== Gesù disse: «Beati voi, solitari ed eletti, perché troverete il Regno!
Infatti da esso voi siete usciti e in esso tornerete di nuovo».
=== Gesù disse: «Se vi domandano: «Di dove siete venuti?», rispondete:
«Siamo venuti dalla Luce, dove la luce si è originata da se stessa. Essa è
sorta e si è manifestata nella nostra immagine». Se vi domandano: «Che cosa
siete voi?», rispondete: «Noi siamo i figli e gli eletti del Padre Vivente».
Se vi domandano:
«Quale segno del vostro Padre è in voi?», rispondete loro: «È un movimento e
una quiete»».
=== I discepoli gli dissero: - Quando verrà il riposo per coloro che sono
morti, e quando verrà il nuovo mondo? - Ed egli disse loro: «Ciò che voi
attendete è già venuto, ma voi non lo riconoscete».
=== Gesù disse: - Volgete lo sguardo al Vivente, finché siete vivi, affinché
non moriate e cerchiate di vederlo e non possiate vederlo!
=== Gesù disse: - Colui che conosce tutto, ma ignora se stesso, è privo di
ogni cosa.
=== Gesù disse: - Quando voi dovrete mostrare quello che possedete dentro di
voi, ciò che avete vi salverà; ma se non lo possedete dentro di voi, ciò che
non avete vi perderà.
=== Gesù disse: «Le immagini si mostrano all'uomo, ma la luce che è dentro
di esse è celata nell'immagine della Luce del Padre: egli si manifesterà e
la sua immagine sarà circonfusa di luce».
=== Gesù disse: «Quando vedete le vostre immagini, voi gioite; ma quando
vedrete le vostre immagini che sono entrate nell'esistenza prima di voi, e
né muoiono né si manifestano, quale meraviglia dovrete sostenere!
_.-°¯¯°-.__
>Un caro saluto.
>Michele Amato
_.-*¯*-._ t...@shi.delek _.-*¯*-._
~ Tibetano ~
± « http://users.iol.it/aetos/ » ±
Tibetano
----- Original Message -----
From: "*Tibetano*"
To: "Lista Dharma Samantabhadra" <dha...@inet.it>
Sent: Monday, November 01, 1999 6:44 PM
Subject: Gesù Cristo può essere considerato un Bodhisattva?
cari amici di lista è da tanto tempo che provo a comprendere
come si situa la figura di Gesù nella filosofia Buddhista,
per questo motivo ho deciso di porre -- visto che me
ne veniva presentata l'opportunità-- il quesito direttamente
al più qualificato dei Buddhisti: S.S. il XIV° Dalai Lama.
Ho preparato la mia domanda e fortunatamente ho avuto l'onore di avere una
risposta da Sua Santità al termine del quarto incontro.
mi ritengo estremamente fortunato, visto il gran numero di richieste
elaborate dai molti partecipanti della corposa platea.
la mia domanda era stata per brevità, per semplicità
e per non apparire eccessivamente provocatoria,
formulata così:
io: «Secondo Sua Santità: ....Gesù Cristo era un essere
*liberato* che decise per compassione di tornare
fra noi per proseguire gli insegnamenti?
Cristo può essere considerato un Bodhisattva?»
Sua Santità
il XIV° Dalai Lama
ha così risposto: « ...dal punto di vista buddhista quando si
considerano le azioni di certi esseri straordinari che
si dedicano al beneficio degli altri, di sicuro questi
vengono considerati come persone speciali.
E' altrettanto probabile che alcuni di questi,
fra cui Gesù, possono essere delle manifestazioni,
dei Buddha e dei Bodhisattva...
....quindi dal punto di vista buddhista se una persona
compie una speciale azione benefica, quale appunto
può essere considerata quella di Gesù, non può che
essere un essere straordinario, non può che essere
quindi qualcuno che ha ottenuto questa capacità con
i meriti accumulati (...aggiungendo...)
come minimo grazie ad estese e sincere preghiere...»
_ _
>> Gesù Bodhisattva ?
>> Non propriamente...
>Io non ho nulla in contrario a considerarlo tale :-)
mi faccio aiutare da fonti enciclopediche....
in sanscrito Boodhisattva significa «il destinato all'Illuminazione»
nella concezione religiosa del buddhismo Mahayana, il Bodhisattva è un essere
misericordioso che ha raggiunto il penultimo grado della perfezione e ritarda a
entrare nel nirvana per aiutare gli altri sulla via della salvezza, sotto questo
punto di vista posso anche accettare l'idea di Gesù Bodhisattva.
Per contro, nella metafisica di alcune branche buddhiste, il Bodhisattva
diviene oggetto di venerazione, cosa del tutto nuova rispetto all'antico buddhismo
che non prevedeva culto per esseri sovrumani, e lo fornisce di una distinta
personalità.
Questo è quello che dicono fonti enciclopediche di stampo occidentale:
«Si definiscono vari Bodhisattva, ciascuno con caratteri propri, così che
essi, col tempo, si avviano a diventare immagini simili agli dei delle religioni
politeistiche. La loro popolarità favorì temi iconografici ricchi di soluzioni
formali e stilistiche. Divinizzato e sospinto verso spazi cosmici sempre più
irraggiungibili, il Buddha quasi scompare dai primi piani delle raffigurazioni per
lasciare posto alle splendide immagini dei Bodhisattva, rappresentati come
principi con fastose vesti e ricchi ornamenti.
Tra le migliaia di Bodhisattva che occupano gli ampliati cieli del buddhismo
Mahayana i più venerati e raffigurati sono:
Avalokitesvara, il grande salvatore; Maitreya, il Buddha futuro,
raffigurato con abiti sontuosi e abbondanza di gioielli e con un vaso
d'acqua in una mano e nella capigliatura l'immagine di uno stupa; Manjusri,
maestro di saggezza, per il quale furono composti numerosi Sutra (alcuni già prima
del sec. III), che ha come attributi il libro, la spada e il loto blu; Vajrapani,
già compagno fedele del Buddha, che è portatore del Vajra (fulmine) e nell'arte
del Gandhara assunse forme di divinità greca; Kshitigarbha, giudice degli inferi,
a cui spetta la decisione sotto quale forma deve rinascere l'anima, venerato
particolarmente in Asia centrale. Tra i Bodhisattva va annoverata anche Tara,
controparte femminile di Avalokitesvara e, come questo Bodhisattva, soccorritrice
degli esseri in pericolo. Nel Tibet questo Bodhisattva trovò varietà di
espressioni».
forse (e dico: "forse").... a differenza del Bodhisattva comunemente inteso, Gesù
non ritardò semplicemente l'ingresso nel Nirvana, ma (anche se può sembrare
paradossale) tornò da quella condizione ultraterrena dopo averla raggiunta
~*-._.-*~ "Tibetano" _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/