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Difficoltà a comprendere 380 V
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io
Apr 20, 2013, 3:37:35 AM4/20/13
to
Ciao a tutti,
sono solito fare lavoretti vari anche di elettronica ma ho qualche
perplessità per quanto riguarda la corrente elettrica ed in particolare
la 380V
Mi spiego meglio, ieri ho dovuto montare delle telecamere IP su Wifi e
tutto bene.
Siccome le ho montate sotto ad una tettoia dove era gia presente un neon,
pensavo di prelevare la corrente da lì facendo una scatola di derivazione
da cui poi portavo corrente al neon ed alle telecamere (alimentatore
110-220v -> 12v)
Col tester ho provato a misurare la corrente direttamente sui cavi che
arrivavano al neon, ma non rilevavo nulla!
Solo in fine, quando ormai era sera mi sono accorto che vi era un
crepuscolare che pilotava il tutto e che quindi era ovvio che non
trovassi corrente sul neon!
Il problema è che montate le telecamere sono andato a vedere dove il neon
prelevasse la corrente (sempre sotto la tettoia) ed ho trovato un cavo
proveniente dallo stabile adiacente che arrivava fino ad un mammut.
Questo cavo aveva : giallo/verde (terra), marrone, blu e nero.
Io sono abituato a vedere 3 fili e non 4!
Col multimetro ho provato a misurare le tensioni sui morsetti del mammut
(tra l'altro montato sul legno ed esposto agli agenti atmosferici sotto
la tettoia) e non sono riuscito a trovare una 220V ma al massimo 170V.
Provando a collegare le telecamere lì non sono comunque riuscito ad
accenderle (anche se il range di funzionamento riportato sugli
alimentatori era di 110-220V).
Per tagliare la testa al toro ho messo un cavo voltante ed ho portato la
mia corrente all'impianto, ma vorrei sfruttare la corrente che alimenta
il neon.
La mia perplessità è sul cavo a 4 fili, come mai 4?
Il mammut aveva i 4 fili che entravano su di un lato del blocchetto
mummut.
Sull'altro lato del blocchetto si vedeva poi la separazione al
crepuscolare che agiva su un filo (quindi accende o spegne il tutto).
Tra l'altro cercando di capire da dove arrivava un cavo e l'altro, e
spostando leggermente i cavi, ho visto una scintilla ed ha fatto il
classico rumore da corto e si è spento il neon per un attimo e poi si è
riacceso.
Vorrei :
- capire come mai 4 fili?
- creare una scatola di derivazione a cui arriva il cavo a 4 fili e da lì
prelevare la corrente per le telecamere e gestire il crepuscolare in modo
tale che le telecamere funzionino sempre e comunque indipendenti dal
crepuscolare e che il crepuscolare continui a fare il suo lavoro per
quanto riguarda il neon.
Vorrei in poche parole eliminare il cavo volante ed adeguare in modo
sicuro e a norma la parte del crepuscolare e prelevamento corrente per
telecamere.
Grazie a chi legge e chi mi darà un consiglio.
Inoltre, non ho capito come si ottiene una 380V.
Vedo che il cantiere che preleva la corrente dal mio contatore enel
(normalissimo 220V 3kw) preleva la corrente tramite un cavo volante e
l'ha messo in una sorta di quadro elettrico da cantiere con gli attacchi
a 380! Com'è possibile? C'è forse un trasformatore che cambia la 220V in
380V
Ma il dubbio grosso è : perchè 4 fili ?
sono solito fare lavoretti vari anche di elettronica ma ho qualche
perplessità per quanto riguarda la corrente elettrica ed in particolare
la 380V
Mi spiego meglio, ieri ho dovuto montare delle telecamere IP su Wifi e
tutto bene.
Siccome le ho montate sotto ad una tettoia dove era gia presente un neon,
pensavo di prelevare la corrente da lì facendo una scatola di derivazione
da cui poi portavo corrente al neon ed alle telecamere (alimentatore
110-220v -> 12v)
Col tester ho provato a misurare la corrente direttamente sui cavi che
arrivavano al neon, ma non rilevavo nulla!
Solo in fine, quando ormai era sera mi sono accorto che vi era un
crepuscolare che pilotava il tutto e che quindi era ovvio che non
trovassi corrente sul neon!
Il problema è che montate le telecamere sono andato a vedere dove il neon
prelevasse la corrente (sempre sotto la tettoia) ed ho trovato un cavo
proveniente dallo stabile adiacente che arrivava fino ad un mammut.
Questo cavo aveva : giallo/verde (terra), marrone, blu e nero.
Io sono abituato a vedere 3 fili e non 4!
Col multimetro ho provato a misurare le tensioni sui morsetti del mammut
(tra l'altro montato sul legno ed esposto agli agenti atmosferici sotto
la tettoia) e non sono riuscito a trovare una 220V ma al massimo 170V.
Provando a collegare le telecamere lì non sono comunque riuscito ad
accenderle (anche se il range di funzionamento riportato sugli
alimentatori era di 110-220V).
Per tagliare la testa al toro ho messo un cavo voltante ed ho portato la
mia corrente all'impianto, ma vorrei sfruttare la corrente che alimenta
il neon.
La mia perplessità è sul cavo a 4 fili, come mai 4?
Il mammut aveva i 4 fili che entravano su di un lato del blocchetto
mummut.
Sull'altro lato del blocchetto si vedeva poi la separazione al
crepuscolare che agiva su un filo (quindi accende o spegne il tutto).
Tra l'altro cercando di capire da dove arrivava un cavo e l'altro, e
spostando leggermente i cavi, ho visto una scintilla ed ha fatto il
classico rumore da corto e si è spento il neon per un attimo e poi si è
riacceso.
Vorrei :
- capire come mai 4 fili?
- creare una scatola di derivazione a cui arriva il cavo a 4 fili e da lì
prelevare la corrente per le telecamere e gestire il crepuscolare in modo
tale che le telecamere funzionino sempre e comunque indipendenti dal
crepuscolare e che il crepuscolare continui a fare il suo lavoro per
quanto riguarda il neon.
Vorrei in poche parole eliminare il cavo volante ed adeguare in modo
sicuro e a norma la parte del crepuscolare e prelevamento corrente per
telecamere.
Grazie a chi legge e chi mi darà un consiglio.
Inoltre, non ho capito come si ottiene una 380V.
Vedo che il cantiere che preleva la corrente dal mio contatore enel
(normalissimo 220V 3kw) preleva la corrente tramite un cavo volante e
l'ha messo in una sorta di quadro elettrico da cantiere con gli attacchi
a 380! Com'è possibile? C'è forse un trasformatore che cambia la 220V in
380V
Ma il dubbio grosso è : perchè 4 fili ?
Fulcro
Apr 21, 2013, 10:20:22 AM4/21/13
to
io wrote:
[cut]
giallo verde sia usato per la terra, che magari neanche c'è nell'impianto di
cui parli...
> - creare una scatola di derivazione a cui arriva il cavo a 4 fili e
> da lì prelevare la corrente per le telecamere e gestire il
più il neutro PRIMA del crepuscolare?
> Vorrei in poche parole eliminare il cavo volante ed adeguare in modo
> sicuro e a norma la parte del crepuscolare e prelevamento corrente per
> telecamere.
Sinceramente vedo difficile che si possa fare un impianto a norma se non si
ha dimestichezza con la corrente trifase. :-)
[cut]
nasca da una trifase.
> Vedo che il cantiere che preleva la corrente dal mio contatore enel
> (normalissimo 220V 3kw) preleva la corrente tramite un cavo volante e
> l'ha messo in una sorta di quadro elettrico da cantiere con gli
> attacchi a 380!
Quali sarebbero questi attacchi 380V? Che colore hanno?
> Com'è possibile? C'è forse un trasformatore che cambia la
> 220V in 380V
Naaaaaah.
> Ma il dubbio grosso è : perchè 4 fili ?
3 cavi di fase più uno di neutro. La corrente nasce così dalle centrali
elettriche, non vedo cosa ci sia di strano. Se uno vuole i 230V dalla
trifase prende una qualsiasi fase e il neutro. Se uno vuole la trifase a
partire dai 230V non lo può fare... E qui parlo di trifase indicando 3 fasi
e neutro, perchè in teoria occorrerebbe essere più precisi....
Spero di averti chiarito qualcosa...
[cut]
> Vorrei :
> - capire come mai 4 fili?
Saranno 3 fasi più il neutro, cosa c'è di strano? Non è detto che il cavo
> - capire come mai 4 fili?
giallo verde sia usato per la terra, che magari neanche c'è nell'impianto di
cui parli...
> - creare una scatola di derivazione a cui arriva il cavo a 4 fili e
> crepuscolare in modo tale che le telecamere funzionino sempre e
> comunque indipendenti dal crepuscolare e che il crepuscolare continui
> a fare il suo lavoro per quanto riguarda il neon.
Vedere che cavi vengono interrotti dal crepuscolare e prelevare la o le fasi
> comunque indipendenti dal crepuscolare e che il crepuscolare continui
> a fare il suo lavoro per quanto riguarda il neon.
più il neutro PRIMA del crepuscolare?
> Vorrei in poche parole eliminare il cavo volante ed adeguare in modo
> sicuro e a norma la parte del crepuscolare e prelevamento corrente per
> telecamere.
ha dimestichezza con la corrente trifase. :-)
[cut]
> Inoltre, non ho capito come si ottiene una 380V.
Non si ottiene, si parte da lei. Non esiste una corrente monofase che non
nasca da una trifase.
> Vedo che il cantiere che preleva la corrente dal mio contatore enel
> (normalissimo 220V 3kw) preleva la corrente tramite un cavo volante e
> l'ha messo in una sorta di quadro elettrico da cantiere con gli
> attacchi a 380!
> Com'è possibile? C'è forse un trasformatore che cambia la
> 220V in 380V
Naaaaaah.
> Ma il dubbio grosso è : perchè 4 fili ?
3 cavi di fase più uno di neutro. La corrente nasce così dalle centrali
elettriche, non vedo cosa ci sia di strano. Se uno vuole i 230V dalla
trifase prende una qualsiasi fase e il neutro. Se uno vuole la trifase a
partire dai 230V non lo può fare... E qui parlo di trifase indicando 3 fasi
e neutro, perchè in teoria occorrerebbe essere più precisi....
Spero di averti chiarito qualcosa...
io
May 2, 2013, 5:09:05 PM5/2/13
to
Ti ringrazio tanto della risposta...
tuttavia non ho capito nulla di più rispetto a quanto capivo prima di
leggere la tua risposta... sarò ignorante io ... sarai troppo bravo ed
esperto tu (sicuramente).
Premetto che non so se c'è la 380 anche perchè il contatore enel è di
tipo normale casalingo e siamo in un contesto di montagna con qualche
rifugio nei dintorni.
Visto che i neon per quel che ho visto vanno a 230v mi domando perchè non
trovo una 230 ?
Possibile che io non possa prelevarla da qualche parte?
Ma poi, cos'è sto discorso delle 3 fasi? Quanto porta ciascuna fase?
Devo forse unire 2 fasi per ottenere il voltaggio desiderato?
Domani mi reco sul posto e ci riprovo (tempo permettendo . intendo il
clima)
Grazie ancora.
tuttavia non ho capito nulla di più rispetto a quanto capivo prima di
leggere la tua risposta... sarò ignorante io ... sarai troppo bravo ed
esperto tu (sicuramente).
Premetto che non so se c'è la 380 anche perchè il contatore enel è di
tipo normale casalingo e siamo in un contesto di montagna con qualche
rifugio nei dintorni.
Visto che i neon per quel che ho visto vanno a 230v mi domando perchè non
trovo una 230 ?
Possibile che io non possa prelevarla da qualche parte?
Ma poi, cos'è sto discorso delle 3 fasi? Quanto porta ciascuna fase?
Devo forse unire 2 fasi per ottenere il voltaggio desiderato?
Domani mi reco sul posto e ci riprovo (tempo permettendo . intendo il
clima)
Grazie ancora.
Roberto Deboni DMIsr
Jul 16, 2013, 9:59:15 PM7/16/13
to
On Sat, 20 Apr 2013 07:37:35 +0000, io wrote:
...snip...
> Il problema è che montate le telecamere sono andato a vedere dove il
> neon prelevasse la corrente (sempre sotto la tettoia) ed ho trovato un
> cavo proveniente dallo stabile adiacente che arrivava fino ad un mammut.
>
> Questo cavo aveva : giallo/verde (terra), marrone, blu e nero.
Presume che sia "terra" solo per il colore ?
Da quando in qua si puo' essere sicuri che venga rispettato il
codice colore, specialmente visto come dopo descrive l'impianto ?
> Io sono abituato a vedere 3 fili e non 4!
>
> Col multimetro ho provato a misurare le tensioni sui morsetti del mammut
> (tra l'altro montato sul legno ed esposto agli agenti atmosferici sotto
> la tettoia) e non sono riuscito a trovare una 220V ma al massimo 170V.
... illogico/irrazionale, vago e sconclusionato ... si fa le sue
convinzioni ed e' convinto che la sua sia logica e quindi comprensibile
anche ai tecnici. Non riesco a descriverlo diversamente.
Magari, cancelliamo tutto e ricominciamo d'accapo.
Quale e' la tensione misurata tra marrone e nero ?
Quale e' la tensione misurata tra marrone e blu ?
Quale e' la tensione misurata tra nero e blu ?
Quale e' la tensione misurata tra giallo/verde ed ognuno
degli altri colori ?
...snip...
> La mia perplessità è sul cavo a 4 fili, come mai 4?
Possono esserci tanti motivi (il quarto potrebbe essere un filo di
comando per accendere qualche apparecchiatura). Potrebbe anche essere
bifase (vecchia rete di montagna). Le ipotesi sono numerose e lei
non ha dato alcuna informazione utile (... 170V dove ?)
> Il mammut aveva i 4 fili che entravano su di un lato del blocchetto
> mummut.
> Sull'altro lato del blocchetto si vedeva poi la separazione al
> crepuscolare che agiva su un filo (quindi accende o spegne il tutto).
Sulla seconda parte, con tutta la buona volonta', non ho capito nulla.
> Tra l'altro cercando di capire da dove arrivava un cavo e l'altro, e
> spostando leggermente i cavi, ho visto una scintilla ed ha fatto il
> classico rumore da corto e si è spento il neon per un attimo e poi si è
> riacceso.
E sta pure rischiando la vita.
...snip... (per ora)
> Vorrei in poche parole eliminare il cavo volante ed adeguare in modo
> sicuro e a norma la parte del crepuscolare e prelevamento corrente per
> telecamere.
Una volta, quando ero giovane, si sarebbe detto: "adeguare a regola
d'arte, adeguare in modo che sia sicuro"
Ma oggi, la cultura fascista ha talmente pervaso il sentire comune che
si ritiene che il rispetto della forma sia sinonimo di realta'.
E quindi la "norma" (peraltro senza sapere che non esiste UNA norma)
diventa il "tutto".
Mi dispiace disilluderla, ma l'applicazione pedisquea delle norme serve
solo all'installatore per vincere le cause di responsabilita' civile in
tribunale (perche' ci trova periti ignoranti che non sanno fare altro
che citare le norme), ma puo' anche creare situazioni di potenziale
rischio, che solo comportamenti "informati" dei consumatori possono
disinnescare. Ma naturalmente il consumatore "informato" e' raro.
...snip...
> Inoltre, non ho capito come si ottiene una 380V. Vedo che il cantiere
> che preleva la corrente dal mio contatore enel (normalissimo 220V 3kw)
> preleva la corrente tramite un cavo volante e l'ha messo in una sorta di
> quadro elettrico da cantiere con gli attacchi a 380! Com'è possibile?
Forse non sono attacchi a 380V ?
Per esempio, hanno le bordature di colore azzurro invece che rosso ?
Oppure, un elettricista di cantiere fantasioso ha fabbricato degli
addatttori volanti e/o si limita ad usare solo alcuni conduttori di
prolunghe effettivamente per il 380V trifase.
http://it.wikipedia.org/wiki/Presa_elettrica_industriale
> C'è forse un trasformatore che cambia la 220V in 380V
Con dei trasformatori si puo' certamente alzare la monofase 220V a
monofase 380V (oggi pero' si tratta di monofase 230V e 400V).
Ma temo lei pensi ad altro.
> Ma il dubbio grosso è : perchè 4 fili ?
Gia' ... va bhe', delle tante possibilita' le cito un'altra ancora:
trifase a triangolo, con violazione del codice colore.
...snip...
> Il problema è che montate le telecamere sono andato a vedere dove il
> neon prelevasse la corrente (sempre sotto la tettoia) ed ho trovato un
> cavo proveniente dallo stabile adiacente che arrivava fino ad un mammut.
>
> Questo cavo aveva : giallo/verde (terra), marrone, blu e nero.
Da quando in qua si puo' essere sicuri che venga rispettato il
codice colore, specialmente visto come dopo descrive l'impianto ?
> Io sono abituato a vedere 3 fili e non 4!
>
> Col multimetro ho provato a misurare le tensioni sui morsetti del mammut
> (tra l'altro montato sul legno ed esposto agli agenti atmosferici sotto
> la tettoia) e non sono riuscito a trovare una 220V ma al massimo 170V.
convinzioni ed e' convinto che la sua sia logica e quindi comprensibile
anche ai tecnici. Non riesco a descriverlo diversamente.
Magari, cancelliamo tutto e ricominciamo d'accapo.
Quale e' la tensione misurata tra marrone e nero ?
Quale e' la tensione misurata tra marrone e blu ?
Quale e' la tensione misurata tra nero e blu ?
Quale e' la tensione misurata tra giallo/verde ed ognuno
degli altri colori ?
...snip...
> La mia perplessità è sul cavo a 4 fili, come mai 4?
comando per accendere qualche apparecchiatura). Potrebbe anche essere
bifase (vecchia rete di montagna). Le ipotesi sono numerose e lei
non ha dato alcuna informazione utile (... 170V dove ?)
> Il mammut aveva i 4 fili che entravano su di un lato del blocchetto
> mummut.
> Sull'altro lato del blocchetto si vedeva poi la separazione al
> crepuscolare che agiva su un filo (quindi accende o spegne il tutto).
> Tra l'altro cercando di capire da dove arrivava un cavo e l'altro, e
> spostando leggermente i cavi, ho visto una scintilla ed ha fatto il
> classico rumore da corto e si è spento il neon per un attimo e poi si è
> riacceso.
...snip... (per ora)
> Vorrei in poche parole eliminare il cavo volante ed adeguare in modo
> sicuro e a norma la parte del crepuscolare e prelevamento corrente per
> telecamere.
d'arte, adeguare in modo che sia sicuro"
Ma oggi, la cultura fascista ha talmente pervaso il sentire comune che
si ritiene che il rispetto della forma sia sinonimo di realta'.
E quindi la "norma" (peraltro senza sapere che non esiste UNA norma)
diventa il "tutto".
Mi dispiace disilluderla, ma l'applicazione pedisquea delle norme serve
solo all'installatore per vincere le cause di responsabilita' civile in
tribunale (perche' ci trova periti ignoranti che non sanno fare altro
che citare le norme), ma puo' anche creare situazioni di potenziale
rischio, che solo comportamenti "informati" dei consumatori possono
disinnescare. Ma naturalmente il consumatore "informato" e' raro.
...snip...
> Inoltre, non ho capito come si ottiene una 380V. Vedo che il cantiere
> che preleva la corrente dal mio contatore enel (normalissimo 220V 3kw)
> preleva la corrente tramite un cavo volante e l'ha messo in una sorta di
> quadro elettrico da cantiere con gli attacchi a 380! Com'è possibile?
Per esempio, hanno le bordature di colore azzurro invece che rosso ?
Oppure, un elettricista di cantiere fantasioso ha fabbricato degli
addatttori volanti e/o si limita ad usare solo alcuni conduttori di
prolunghe effettivamente per il 380V trifase.
http://it.wikipedia.org/wiki/Presa_elettrica_industriale
> C'è forse un trasformatore che cambia la 220V in 380V
monofase 380V (oggi pero' si tratta di monofase 230V e 400V).
Ma temo lei pensi ad altro.
> Ma il dubbio grosso è : perchè 4 fili ?
trifase a triangolo, con violazione del codice colore.
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