Problemi retina e suggerimenti
myeyes
da alcuni anni ho problemi con la vista legati alla retina.
Nel 2001 infatti mi fu diagnosticato un distacco del vitreo ed una fragilità
della retina, quest'ultima trattata con laser argon su entrambi gli occhi.
Ad oggi è stato fatto un completo sbarramento con laser Argon sull'occhio
sinistro (360 gradi) mentre sull'occhio destro manca una parte (che mi sarà
trattata a breve per arrivare ai 360 gradi anche con quello).
Il mio problema è che dall'ultimo trattamento ad entrambi gli occhi(ott.
2004) sto avendo altri
problemi di cui non sono state individuate ancora le cause; in primo luogo
a volte noto leggere aberrazioni quando guardo un oggetto, inoltre alla sera
quando vado a dormire e sono al buio(o c'è poca luce) quando apro e chiudo
gli occhi, nella zona centrale vedo una macchia nera
(guizzo) irregolare che nel giro di 3-4 secondi scompare (più al sin. che al
destro); tale macchina dopo i 3-4 secondi rimane visibile ma appena
impercettibile.
Al mattino quando mi sveglio, invece la macchia nera la percepisco come un
cerchio concentrico bianco che man mano si rimpicciolisce sino a scomparire
accompagnato da tanti puntini neri che si accendono e spengono ogni
qualvolta apro e chiudo gli occhi.
In passato mi accedeva inoltre che alla sera gli occhi lacrimassero da soli
ed in abbondanza ma da circa un anno ciò non mi accade più...
Durante la giornata invece se apro e chiudo gli occhi percepisco un "guizzo"
bianco prima di vedere... Scusate ma non riesco a spiegarmi meglio.
Mi accade anche di avere una forte persistenza delle immagini sulla retina,
di vedere gli oggetti "sdoppiarsi" e di avere un effetto televisione "mal
sintonizzata".
Altra cosa nella zona centrale mi si accendono dei puntini neri o mi
appaiono delle macchie nere che durano qualche secondo e poi vanno via
(diverse dai "famosi" fosfeni...) e mi sembra che il campo visivo sia in
qualche modo compromesso.
Mi capita inoltre di vedere che scritte di colori diversi su sfondo nero
(es. scritte su PC) siano percepiti come su piani diversi (come in 3
dimensioni!?!?) e che mi si "accendano" delle luci bianche durante la
giornata...
Nell'ultima visita mi è stata misurata la pressione oculare, che sembra
essere normale e quindi l'oculista mi ha detto che in base ad OCT saprà
dirmi altro.
Bene, anzi male, a tutto ciò và aggiunto che ho problemi reumatici scoperti
di recente che mi costringono a prendere cortisone a basse dosi ed
antinfiammatori che mi sembra stiano peggiorando la situazione.
A causa della mia situazione ed alla tendenza ad essere allergico a diversi
farmaci non è stato possibile fare una fluorangiografia e sto aspettando
quindi di fare una OCT a metà luglio.
Scusate per la lungaggine e per il racconto dettagliato delle mie
sfighe... :) Vengo alle domande...
Secondo voi può esserci un problema legato a glaucoma o altro?
L'oct è sufficiente per diagnosticare i disturbi che ho elencato ed in ogni
caso è equivalente alla fluorangiografia?
E' possibile che l'atropina in qualche modo sia responsabile di questi
problemi?
Volendo sentire altri pareri medici, a quali centri specializzati posso
rivolgermi per
approfondire il problema?
Ho circa 30 anni e sono del sud, ma non ho problemi a spostarmi in tutta
Italia o
all'estero.
Grazie in anticipo a chi potrà darmi qualche suggerimento...
Ciao
MyEyes
senzafili
myeyes
> almeno tu ci vedi . . . .
Bè per ora si e spero di riuscire a mantenere il visus dato ogni giorno è
sempre peggio (non lo dico per fare la vittima, è un dato di fatto...) ma
non mi faccio problemi perchè nella vita bisogna sempre reagire e
combattere contro le avversità... ;)
Non è per sminuire i tuoi problemi (dico sul serio) ma anch'io come te (ho
letto il tuo post precedente) ho le miodesopsie fittissime, ma sono
l'ultimo dei mie problemi...
Con quelle prima o poi ci convivi, con i problemi alla retina e soprattutto
alla macula (o con il glaucoma) invece rischi la cecità se non vengono
diagnosticati per tempo...
Ad ogni modo su http://www.vitreo.it trovi informazioni su le miodesopsie,
magari ti sono utili...
A presto ed in bocca al lupo per tutto
senzafili
vitreo, in realta era in corso la rottura della membrana di bruck, nulla
delle precauzioni a te messe in pratica mi sono state riservate : ho perso
l'occhio, per fortuna il tipo è morto poco meno di un anno dopo e nn ha
potuto fregare + nessuno .
myeyes
avevo capito che ti riferissi alle mosche volanti(che molti considerano un
problema insuperabile ma che a mio avviso è "poca cosa"rispetto a problemi
più gravi...).
Sono stato superficiale, mi dispiace.
Loré
"senzafili" ha scritto nel messaggio...
> io sono stato "vittima" di un tipo che mi ha diagnosticato un distacco di
> vitreo, in realta era in corso la rottura della membrana di bruck
Scusa, io ho molti disturbi e ho paura sia interessata quella membrana, mi
sai dire che sintomi avevi?
Grazie
Lore
senzafili
costante manifestazione luminosa in una ben precisa zona del campo visivo,
poi . . . .buio .
Loré
"senzafili" ha scritto nel messaggio...
>
> poi . . . .buio .
:( ...
.. io ho delle lucine ogni tanto che si accendono, vicine al punto di
fissazione, soprattutto al passaggio da ambienti luminosi a meno luminosi..
e poi altri disturbi inquietanti.. l'oculista dice che non c'č nulla.. io ho
paura che si stia deteriorando qualcosa.. .. :/
Lore
myeyes
risposta)... magari l'OCT forse individua anche un problema della membrana
di Bruck(che non ho idea di cosa sia...) e potresti sottoporti a
quell'esame...
Anch'io ho il problema delle lucine, vediamo il 14 che mi dicono e vi faccio
sapere...
Loré wrote:
>
> "senzafili" ha scritto nel messaggio...
>>
>> costante manifestazione luminosa in una ben precisa zona del campo
>> visivo, poi . . . .buio .
>
> :( ...
> .. io ho delle lucine ogni tanto che si accendono, vicine al punto di
> fissazione, soprattutto al passaggio da ambienti luminosi a meno
> luminosi.. e poi altri disturbi inquietanti.. l'oculista dice che non c'è
Loré
"myeyes" <N.o.S...@myeyes.org> ha scritto nel messaggio
news:tMPxe.33746$D7.9...@twister1.libero.it...
> Prova a sentire un'altro parere medico(10,100, 1000 medici finchè trovi
> una
> risposta)... magari l'OCT forse individua anche un problema della membrana
> di Bruck(che non ho idea di cosa sia...) e potresti sottoporti a
> quell'esame...
> Anch'io ho il problema delle lucine, vediamo il 14 che mi dicono e vi
> faccio
> sapere...
io lo feci l'anno scorso l'oct, è un esame rapido e non bisogna far altro
che guardare dentro un oculare con tante lucine che vanno su e giù :)
A me risultò tutto normale.. serve per vedere se si è creata una membrana
epiretinica, tra il vitreo e la retina.. la membrana di bruck dovrebbe
invece essere sotto.. tra retina e coroide credo.. per separare i vasi
sanguigni più numerosi..
Ciao
Lore
myeyes
>
>
> io lo feci l'anno scorso l'oct, è un esame rapido e non bisogna far altro
> che guardare dentro un oculare con tante lucine che vanno su e giù :)
> A me risultò tutto normale.. serve per vedere se si è creata una membrana
> epiretinica, tra il vitreo e la retina.. la membrana di bruck dovrebbe
> invece essere sotto.. tra retina e coroide credo.. per separare i vasi
> sanguigni più numerosi..
> Ciao
> Lore
Bè, io mi stavo preoccupando per l'oct, sembra una passeggiata rispetto al
laser argon che farò questa settima... grazie per avermela descritta :)
Su OCT però mi hanno detto che è in grado di andare oltre la parte
superficiale della retina a contatto col vitreo, oppure ho capito male?
Ad ogni modo, per la membrana di Bruck possibile che non si possa in alcun
modo scoprire se c'è un problema su di essa? (Fluorangiografia, ecc. ?)
Bye
MyEyes
Loré
"myeyes" ha scritto nel messaggio...
> Ad ogni modo, per la membrana di Bruck possibile che non si possa in alcun
>
la fluoro penso di sě... si.. perň nessun'oculista me l'ha consigliata...
ho sentito che non č molto allegro come esame.. :)
L'oct da quello che mi risulta vede membrane epiretiniche, fori maculari,
anomalie della fovea come liquido depositato sotto la retina, fibre del
nervo ottico danneggiate.. perň mi hanno detto che non sostituisce la
fluoro.. :(
Comunque se non hai metamorphopsie (se vedi le linee dritte, del testo o
puoi provare con la griglia di amsler) starei piů tranquillo. certo comunque
che quei disturbi siano da indagare.
Ti consiglio mirtillo nero come integratore e (sarebbe a discrezione
dell'oculista) la luteina x proteggere la macula.
Ciao e fammi sapere
Lore
myeyes
Ciao :)
>
> "myeyes" ha scritto nel messaggio...
>> Ad ogni modo, per la membrana di Bruck possibile che non si possa in
>> alcun modo scoprire se c'è un problema su di essa? (Fluorangiografia,
>> ecc. ?)
>>
>
> la fluoro penso di sì... si.. però nessun'oculista me l'ha consigliata...
> ho sentito che non è molto allegro come esame.. :)
Bè, da quello che mi hanno detto io rischierei lo shock anafilattico...
>
> L'oct da quello che mi risulta vede membrane epiretiniche, fori maculari,
> anomalie della fovea come liquido depositato sotto la retina, fibre del
> nervo ottico danneggiate.. però mi hanno detto che non sostituisce la
> fluoro.. :(
Sono nei casini allora... :(
> Comunque se non hai metamorphopsie (se vedi le linee dritte, del testo o
> puoi provare con la griglia di amsler) starei più tranquillo. certo
> comunque che quei disturbi siano da indagare.
Le linee le vedo diritte, però se osservo una cornice di un quadro ad
esempio vedo le linee stesse "tremolanti"
La cosa di cui ho "paura" è quando apro e chiudo gli occhi in un zona di
penombra, si forma prima una macchia nera nella zona centrale(se c'è
pochissima luce) e poi l'immagine... oppure una macchia biancastra
trasparente che si riassorbe se c'è più luce... boh :(
Infine ho una fortissima persistenza della luce... a volte chiudo gli occhi
vedo i contorni impressi per più di 1 minuto se non di più (scrivere al pc
è un vero problema, dato che le linee si "duplicano" mentre leggo in quanto
mi rimane impressa la riga letta in precedenza...)
> Ti consiglio mirtillo nero come integratore e (sarebbe a discrezione
> dell'oculista) la luteina x proteggere la macula.
> Ciao e fammi sapere
Ne avevo sentito parlare, ho preso già del mirtillo e della lutenia ho
sentito grandi cose... ne parlerò durante l'incontro col medico ;)
Grazie
MyEyes
Loré
"myeyes" ha scritto nel messaggio ...
Ciao :)
> Bè, da quello che mi hanno detto io rischierei lo shock anafilattico...
Infatti.. è una possibilità anche se molto remota.. io lo farei solo se
l'oculista mi dicesse chiaramente che potrei perdere la visione.. a quel
punto si farebbe tutto il possibile.. ma se non mi consiglia nemmeno di
farla ..
Ho letto che anche l'esame degli evocati visivi potrebbe individuare delle
anomalie che vede la fluoro, in caso si farebbe prima quell'esame e, in
caso, la fluoro.. potresti sentire cosa dice il medico..
>>.. però mi hanno detto che non sostituisce la
>> fluoro.. :(
>
> Sono nei casini allora... :(
Inizia a fare l'oct, per escludere quelle patologie visibili con
quell'esame. Poi vedremo, una cosa alla volta.
>> Comunque se non hai metamorphopsie (se vedi le linee dritte, del testo o
>> puoi provare con la griglia di amsler) starei più tranquillo. certo
>> comunque che quei disturbi siano da indagare.
>
> Le linee le vedo diritte, però se osservo una cornice di un quadro ad
> esempio vedo le linee stesse "tremolanti"
Dunque, vederle "tremolanti" dopo qualche secondo di fissazione credo sia
normale, non siamo automi con occhi al silicio :)
> La cosa di cui ho "paura" è quando apro e chiudo gli occhi in un zona di
> penombra, si forma prima una macchia nera nella zona centrale(se c'è
> pochissima luce) e poi l'immagine... oppure una macchia biancastra
> trasparente che si riassorbe se c'è più luce... boh :(
Queste macchie appena apri gli occhi sono grandi e si rimpiccioliscono
velocemente come se si allontanassero?
Sono fenomeni a mio parere dovuti ad alterazioni dei fotorecettori, ad uno
squilibrio tra le sostanze in questione. A livello cerebreale non penso
proprio visto anche la storia clinica dei tuoi occhi, a me fecero anche una
risonanza magnetica con risultato negativo..
> Infine ho una fortissima persistenza della luce... a volte chiudo gli
> occhi
> vedo i contorni impressi per più di 1 minuto se non di più (scrivere al pc
> è un vero problema, dato che le linee si "duplicano" mentre leggo in
> quanto
> mi rimane impressa la riga letta in precedenza...)
Lessi un giorno di un uomo che si svegliava al mattino e per qualche ora gli
rimanevano impressi tutti gli oggetti che guardava accavallandosi l'uno
sull'altro.. che meraviglia :/ .. Ma ti succede con entrambi gli occhi?
Lo sbarramento laser deve aver creato un qualche squilibrio secondo me, un
tempo li eseguivano anche se non era strettamente necessario, per essere più
tranquilli, poi hanno visto che creavano infiammazioni, e bisogna praticarlo
solo se indispensabile per preservare la retina da degenerazioni e
distacchi.
> Ne avevo sentito parlare, ho preso già del mirtillo e della lutenia ho
> sentito grandi cose... ne parlerò durante l'incontro col medico ;)
La luteina la prendo da un anno, non so sinceramente quanto abbia fatto,
però alcuni studi medici ne qualificano l'efficacia nel prevenire danni alla
macula, la zona che ci permette di leggere dei nostri occhi..
Ci vuole tanta pazienza e forza, vedrai che poco a poco risolverai.
Fammi sapere.
Lore
myeyes
Ciao! Bè ormai appuntamento fisso su questo NG ;)
>
> "myeyes" ha scritto nel messaggio ...
>
> Ciao :)
>
>
>> Bè, da quello che mi hanno detto io rischierei lo shock anafilattico...
>
> Infatti.. è una possibilità anche se molto remota.. io lo farei solo se
> l'oculista mi dicesse chiaramente che potrei perdere la visione.. a quel
> punto si farebbe tutto il possibile.. ma se non mi consiglia nemmeno di
> farla ..
Si, infatti anche se da quello che leggo dai vari siti tale analisi risulta
indispensabile per la buona parte dei problemi e per la diagnostica...
Anch'io rischierei solo come ultima possibilità (grattatina d'obbligo... ;)
> Ho letto che anche l'esame degli evocati visivi potrebbe individuare delle
> anomalie che vede la fluoro, in caso si farebbe prima quell'esame e, in
> caso, la fluoro.. potresti sentire cosa dice il medico..
Bè, questa informazione mi è utilissima...
Il medico che mi segue però è molto "old-style" e quindi si ha difficoltà a
chiedere qualcosa senza che se la prenda (è uno dei motivi per i quali lo
cambierò nonostante sià in gamba, secondo me si dovrebbe PRIMA ascoltare
molto il paziente e poi affidarsi ad analisi, ecc. Suggerimenti?)
>
>>>.. però mi hanno detto che non sostituisce la
>>> fluoro.. :(
>>
>> Sono nei casini allora... :(
>
> Inizia a fare l'oct, per escludere quelle patologie visibili con
> quell'esame. Poi vedremo, una cosa alla volta.
Si, "non vedo l'ora" così mi tolgo un altro peso (da inizio 2005 che faccio
analisi sia per i reumatismi che per gli occhi... sono distrutto)
>
>>> Comunque se non hai metamorphopsie (se vedi le linee dritte, del testo o
>>> puoi provare con la griglia di amsler) starei più tranquillo. certo
>>> comunque che quei disturbi siano da indagare.
>>
>> Le linee le vedo diritte, però se osservo una cornice di un quadro ad
>> esempio vedo le linee stesse "tremolanti"
>
> Dunque, vederle "tremolanti" dopo qualche secondo di fissazione credo sia
> normale, non siamo automi con occhi al silicio :)
A volte vorrei essere Robocop per poter sostituire i pezzi senza
difficoltà :)))
Bè, diciamo che prima non le problematiche così marcate... ormai però non sò
cosa sia normale e cosa sia un difetto della mia vista... ad un certo punto
il mio cervello è diventato paranoico... :(
Ad ogni modo ho un "tremolio" nella zona centrale della vista, accompagnato
da lucine bianche e nere che si accendono e spengono... boh!
>
>> La cosa di cui ho "paura" è quando apro e chiudo gli occhi in un zona di
>> penombra, si forma prima una macchia nera nella zona centrale(se c'è
>> pochissima luce) e poi l'immagine... oppure una macchia biancastra
>> trasparente che si riassorbe se c'è più luce... boh :(
>
> Queste macchie appena apri gli occhi sono grandi e si rimpiccioliscono
> velocemente come se si allontanassero?
Esattamente!!! Ma le hai anche tu???
> Sono fenomeni a mio parere dovuti ad alterazioni dei fotorecettori, ad uno
> squilibrio tra le sostanze in questione. A livello cerebreale non penso
> proprio visto anche la storia clinica dei tuoi occhi, a me fecero anche
> una risonanza magnetica con risultato negativo..
Spero di non dover fare anche quella...
Ad ogni modo, ritieni da quello che hai letto che la situazione dei
fotoricettori sia reversibile? (non ti nascondo che anch'io ho pensato ad
un problema del genere...).
Tra l'altro mi accade che colori "marcati" visti su una superficie nera
sembrino posti su piani diversi... forse proprio per i fotoricettori. Boh!
Esiste un centro specializzato proprio in queste problematiche? (NORD,
CENTRO, SUD, MARTE???)
>
>> Infine ho una fortissima persistenza della luce... a volte chiudo gli
>> occhi
>> vedo i contorni impressi per più di 1 minuto se non di più (scrivere al
>> pc è un vero problema, dato che le linee si "duplicano" mentre leggo in
>> quanto
>> mi rimane impressa la riga letta in precedenza...)
>
> Lessi un giorno di un uomo che si svegliava al mattino e per qualche ora
> gli rimanevano impressi tutti gli oggetti che guardava accavallandosi
> l'uno sull'altro.. che meraviglia :/ .. Ma ti succede con entrambi gli
> occhi? Lo sbarramento laser deve aver creato un qualche squilibrio secondo
> me, un tempo li eseguivano anche se non era strettamente necessario, per
> essere più tranquilli, poi hanno visto che creavano infiammazioni, e
> bisogna praticarlo solo se indispensabile per preservare la retina da
> degenerazioni e distacchi.
Mamma mia poverino!!!
Mi succede ad entrambi gli occhi... tutto è peggiorato con l'ultimo laser
fatto ad entrambi :(
Io purtroppo a "puntate" ho dovuto fare tutte e due le retine a 360 gradi.
Ora mi aspetta l'ultimo pezzettino questo martedi (sto avendo dei fosfeni
consistenti...e per precauzione...)
Dopo l'operazione vedevo anche delle macchie nere ai lati, ora scomparse...
Un danno provocato dal laser invece è stato all'occhio sinistro, dove in
basso a sinistra quando apro e chiudo gli occhi o in condizioni strane di
luce vedo un bagliore bianco lampeggiante... Mi hanno detto che il vitreo
non si è ricompattato e fà trazioni anomale perchè attaccato...
Ho pensato anche che fosse il collirio troppe volte instillato a distanza di
poco tempo...
Magari l'infiammazione (ora che non dovrò più fare laser dati i 360
gradi...) pian piano se ne potrebbe andare da sola...
Da qualche parte ho letto che la persistenza retinica può essere dovuta ad
un tipo di glaucoma difficilmente individuabile (almeno così ricordo ma
posso sbagliarmi...).
Il mio medico mi ha controllato la pressione mettendomi delle striscioline
colorare negli occhi e poi avvicinandomi un strumento... mi ha detto che la
pressione è OK. Sò però che ci vorrebbero altri esami...
Esiste un centro dove è possibile fare TUTTI gli accertamenti in modo sicuro
ed avere dei pareri affidabili? Io avevo letto della Fondazione Bietti di
Roma e del San Raffaele di Milano, tu le conosci? Sono convenzionate? (Sto
spendendo una marea di soldi, e comincio ad avere qualche problema...)
>
>> Ne avevo sentito parlare, ho preso già del mirtillo e della lutenia ho
>> sentito grandi cose... ne parlerò durante l'incontro col medico ;)
>
> La luteina la prendo da un anno, non so sinceramente quanto abbia fatto,
> però alcuni studi medici ne qualificano l'efficacia nel prevenire danni
> alla macula, la zona che ci permette di leggere dei nostri occhi..
>
> Ci vuole tanta pazienza e forza, vedrai che poco a poco risolverai.
Spero di risolvere... sono un guerriero nato nella vita quindi sicuramente
non mi arrendo!!! ;)
Ti ringrazio per le parole di supporto e conforto, dopo OCT mi faccio
risentire così vediamo che mi dicono!
> Fammi sapere.
>
> Lore
Un grazie ancora ed in bocca al lupo anche a te :)
A presto
MyEyes!
Loré
Ciao e bentornato ancora a ... : "my eyes are my nightmare" ;)
> Il medico che mi segue perň č molto "old-style" e quindi si ha difficoltŕ
> a
> chiedere qualcosa senza che se la prenda
..il paziente spesso mette molto di suo, il medico si "fida" fino ad un
certo punto, in certi casi č giusto che sia cosě.. resta comunque il fatto
che, secondo me e le mie esperienze, si basino molto sul piano teorico e
siano poco aperti a possibilitŕ esterne dall'ordinario e dalla malattia
"standard" e classificata.. . č possibile comunque che la ricerca sia ancora
indietro nello scoprire meccanismi e cure della vista..
> Si, "non vedo l'ora" cosě mi tolgo un altro peso (da inizio 2005 che
> faccio
> analisi sia per i reumatismi che per gli occhi... sono distrutto)
Piů passano gli anni piů mi rendo conto quanto il detto "basta la salute"
sia piů vero che mai.. :)
> ad un certo punto
> il mio cervello č diventato paranoico... :(
E' normale.. č lui che deve lavorare di piů.. quando si č stanchi poi č
peggio..
> Ad ogni modo ho un "tremolio" nella zona centrale della vista,
> accompagnato
> da lucine bianche e nere che si accendono e spengono... boh!
Praticamente č natale tutto l'anno! .. Scusa l'ironia..ma č fondamentale, a
volte, sdrammatizzare :)
Tremolio leggero e lucine poco marcate le ho anch'io a volte.. A volte il
tremolio diventa "effetto old movie", come gli otturatori della cinepresa..
ma capita raramente, quando magari passo da ambiente luminoso a meno
luminoso..
E' difficile risalire al motivo.. potrebbe essere a livello vascolare.. lo
squilibrio secondo me č nel passaggio degli stimoli luminosi che giungono
alla macula e che dal neuroepitelio arrivano al nervo ottico..
>> Queste macchie appena apri gli occhi sono grandi e si rimpiccioliscono
>> velocemente come se si allontanassero?
>
> Esattamente!!! Ma le hai anche tu???
Le ho ma molto meno marcate di come le descrivi tu, le avverto a malapena,
perň sono loro...
> Ad ogni modo, ritieni da quello che hai letto che la situazione dei
> fotoricettori sia reversibile? (non ti nascondo che anch'io ho pensato ad
> un problema del genere...).
Guarda, č molto complesso il meccanismo della visione umana, basta poco per
farti vedere lucine, girandole luminose, serpenti di fuoco, persistenze
alterate.. non solo a livello retinico, anche a livello corneale bastano
piccole imperfezioni per far vedere aberrazioni luminose, deformazioni,
colori alterati.. Se l'alterazione non č fisica (anomalie di vasi,
bruciature, distrofie, depigmentazione, degenerazioni, etc.. (per lo piů
visibili dall'analisi del fondo oculare) ma funzionale, č possibile un
miglioramento, magari molto lento, con l'aiuto anche di integratori come la
luteina.. questo da quanto ho appreso nella mia esperienza, ricordo di non
essere un medico e di prendere quello che scrivo tendendo conto di ciň.
> Esiste un centro specializzato proprio in queste problematiche? (NORD,
> CENTRO, SUD, MARTE???)
Purtroppo non so darti questa risposta, anche a me piacerebbe conoscere un
centro veramente all'avanguardia in tal senso..
> Da qualche parte ho letto che la persistenza retinica puň essere dovuta ad
> un tipo di glaucoma difficilmente individuabile (almeno cosě ricordo ma
> posso sbagliarmi...).
> Il mio medico mi ha controllato la pressione...
Non ho letto di correlazioni tra glaucoma e persistenza retinica, piuttosto
tra glaucoma e aloni colorati attorno alle luci.. comunque visto che ti ha
provato la pressione col tonometro ed era normale non mi preoccupererei in
tal senso.. Utile per vedere alterazioni del campo visivo (causate dal
glaucoma anche agli inizi) č l'esame del campo visivo, che praticamente č
come un videogioco.. :)
> Ti ringrazio per le parole di supporto e conforto, dopo OCT mi faccio
> risentire cosě vediamo che mi dicono!
Di nulla, a presto.
Lore
myeyes
> "myeyes" ha scritto nel messaggio...
>> Ciao! Bè ormai appuntamento fisso su questo NG ;)
>
> Ciao e bentornato ancora a ... : "my eyes are my nightmare" ;)
Io direi... "My eyes and my body are my nightmare" ;)
:))))
>
>> Il medico che mi segue però è molto "old-style" e quindi si ha difficoltà
>> a
>> chiedere qualcosa senza che se la prenda
>
> ..il paziente spesso mette molto di suo, il medico si "fida" fino ad un
> certo punto, in certi casi è giusto che sia così.. resta comunque il fatto
> che, secondo me e le mie esperienze, si basino molto sul piano teorico e
> siano poco aperti a possibilità esterne dall'ordinario e dalla malattia
> "standard" e classificata.. . è possibile comunque che la ricerca sia
> ancora indietro nello scoprire meccanismi e cure della vista..
Non ascoltandoci (soprattutto in Italia, dato che sono stato da un medico
negli states ed è tutto un altro pianeta...) a volte rischiano di fare
diagnosi sbagliate (come è successo a me con molti medici per i reumatismi
in
passato...). E' una cosa che non sopporto dei medici italiani, se vedo che
non ascoltano li cambio o sento più "campane"... così fortunatamente ho
risolto i miei problemi...
In un mondo ideale, questi signori dovrebbero restituire i soldi (o finire
in galera per avermi dato medicinali sbagliati e pericolosi)... in un mondo
ideale però...
Purtroppo il tipico medico specialista italiano è "Lei non sà chi sono
io..."... non aggiungo altro...
Non parlo del mio oculista, che comunque è in gamba anche se poco disposto a
sentire i sintomi al "completo" ;))
Scusa lo sfogo, sono sensibile al problema... ;)
>
>> Si, "non vedo l'ora" così mi tolgo un altro peso (da inizio 2005 che
>> faccio
>> analisi sia per i reumatismi che per gli occhi... sono distrutto)
>
> Più passano gli anni più mi rendo conto quanto il detto "basta la salute"
> sia più vero che mai.. :)
Verissimo, penso molto spesso a questa frase e... mi incaXXo :(
>
>> Ad ogni modo ho un "tremolio" nella zona centrale della vista,
>> accompagnato
>> da lucine bianche e nere che si accendono e spengono... boh!
>
> Praticamente è natale tutto l'anno! .. Scusa l'ironia..ma è fondamentale,
> a volte, sdrammatizzare :)
Ben venga l'ironia!!! Io sono un tipo gioioso nonostante tutti i problemi...
Ci sono amici, che non sanno dei miei problemi, che mi conoscono come
persona
iperattiva e "Positiva". :-))
> Tremolio leggero e lucine poco marcate le ho anch'io a volte.. A volte il
> tremolio diventa "effetto old movie", come gli otturatori della
> cinepresa.. ma capita raramente, quando magari passo da ambiente luminoso
> a meno luminoso..
Anche a me...
> E' difficile risalire al motivo.. potrebbe essere a livello vascolare.. lo
> squilibrio secondo me è nel passaggio degli stimoli luminosi che giungono
> alla macula e che dal neuroepitelio arrivano al nervo ottico..
Sei più convincente di quelli ER! :)))
A parte gli scherzi, sono spunti importanti su cui orientarsi per trovare un
oculista esperto in tali problematiche...
>
>>> Queste macchie appena apri gli occhi sono grandi e si rimpiccioliscono
>>> velocemente come se si allontanassero?
>>
>> Esattamente!!! Ma le hai anche tu???
>
> Le ho ma molto meno marcate di come le descrivi tu, le avverto a malapena,
> però sono loro...
Yes, purtroppo :((( Erano questi sintomi che ti facevano pensare alla
sindrome di Bruck? (o come cavolo si chiama...)
Io non ho trovato riscontri nè su internet nè da medici che ho consultato su
quanto mi hai detto... se trovo info le posto in questo NG!
Poi sulle "luci" e persistenza retinica facevo una riflessione...
Ho letto che a chi fà le vitrectomia viene irradiata la retina con della
luce artificiale (per consentire al chirurgo di operare), e che tale luce a
volte può provocare dei problemi alla retina stessa...
Mi sorge il dubbio che il laser Argon, essendo un fascio di luce, crei delle
problematiche similari irradiando la retina di eccessiva luce che và ad
alterare (o infiammare) la retina o parte della macula... se a questo si
aggiunge l'atropina... bè ecco qua il quadro completo.
E' una mia teoria, che potrebbe essere una grande stupidaggine... però ne
parlerò col medico e vediamo che mi dice...
>
>> Ad ogni modo, ritieni da quello che hai letto che la situazione dei
>> fotoricettori sia reversibile? (non ti nascondo che anch'io ho pensato ad
>> un problema del genere...).
>
Premesso che tutte le discussioni su internet con altri "malcapitati" con
problemi alla retina, le considero un modo per arricchirmi di informazioni e
per trovare indicazioni su quali medici/centri è preferibile rivolgermi e
non per cercare di autocurarmi, possiamo proseguire con il nostro
discorso ;)
> Guarda, è molto complesso il meccanismo della visione umana, basta poco
> per farti vedere lucine, girandole luminose, serpenti di fuoco,
> persistenze alterate.. non solo a livello retinico, anche a livello
> corneale bastano piccole imperfezioni per far vedere aberrazioni luminose,
> deformazioni, colori alterati.. Se l'alterazione non è fisica (anomalie di
> vasi, bruciature, distrofie, depigmentazione, degenerazioni, etc.. (per lo
> più visibili dall'analisi del fondo oculare) ma funzionale, è possibile un
> miglioramento, magari molto lento, con l'aiuto anche di integratori come
> la luteina.. questo da quanto ho appreso nella mia esperienza, ricordo di
> non essere un medico e di prendere quello che scrivo tendendo conto di
> ciò.
Io credo che il mio vero problema sia innanzitutto il vitreo e probabilmente
una trazione sulla macula, perchè quando muovo bruscamente la testa ho una
scossa elettrica al centro del campo visivo che percepisco come un fulmine
oppure come una luce nera.. (vedrò domani con OCT e questa cosa mi spaventa
da morire).
Poi un problema di circolazione (che ho avuto a causa di un medicinale
sbagliato che mi hanno dato...) e forse... un domani scopriranno che centra
pure la mia sindrome reumatica che mi sta facendo degenerare i tessuti
della retina (e anche gli altri, come già accade...).
Le mie prospettive di vita sono inferiori a quella degli altri... però
proprio per questo amo ancora di più la vita stessa e cerco di ottenere il
massimo da ogni cosa... ;)
>
>> Esiste un centro specializzato proprio in queste problematiche? (NORD,
>> CENTRO, SUD, MARTE???)
>
> Purtroppo non so darti questa risposta, anche a me piacerebbe conoscere un
> centro veramente all'avanguardia in tal senso..
Io ho trovato questa, penso di prendere appuntamento con qualche loro
esperto dopo l'estate:
>
>> Da qualche parte ho letto che la persistenza retinica può essere dovuta
>> ad un tipo di glaucoma difficilmente individuabile (almeno così ricordo
>> ma posso sbagliarmi...).
>> Il mio medico mi ha controllato la pressione...
>
> Non ho letto di correlazioni tra glaucoma e persistenza retinica,
> piuttosto tra glaucoma e aloni colorati attorno alle luci.. comunque visto
> che ti ha provato la pressione col tonometro ed era normale non mi
> preoccupererei in tal senso.. Utile per vedere alterazioni del campo
> visivo (causate dal glaucoma anche agli inizi) è l'esame del campo visivo,
> che praticamente è come un videogioco.. :)
Ho letto che anche OCT vede il nervo ottico e se ci sono problemi legati al
glaucoma... il campo visivo vorrei farlo perchè ho delle aree che mi
sembrano un pò addormentate... ma ora basta con le analisi, me ne vado in
ferie ad agosto :)))
Comunque questa è la settimana della salute ;), ieri ho fatto il laser argon
alla retina dell'occhio destro (il prossimo che mi dice che è indolore lo
piallo, sto col mal di testa e trigemino da ieri...).
Ora vedo più lucine e più sfuocato... continuo a dire che il collirio (ora
mi sfugge il nome) mi incasina la vista e mi aumenta gli aloni e lucine...
Stasera reumatologo (yahooooo! ;) e domani OCT... che cuXo che ho! :)))
Domani ti faccio sapere che mi diagnosticano, speriamo bene... :)
>
>
>> Ti ringrazio per le parole di supporto e conforto, dopo OCT mi faccio
>> risentire così vediamo che mi dicono!
>
> Di nulla, a presto.
>
> Lore
A presto e grazie ancora!
MyEyes
Loré
> Io direi... "My eyes and my body are my nightmare" ;)
... :)
>>> Si, "non vedo l'ora" così mi tolgo un altro peso (da inizio 2005 che
>>> faccio
>>> analisi sia per i reumatismi che per gli occhi... sono distrutto)
Un po' ti capisco.. con gli occhi è da un anno che quando non faccio esami
universitari faccio esami alla vista e viceversa..
Torno proprio ora fresco fresco ;) da un campo visivo :) .. fortunatamente è
come l'anno scorso, sono un pochino più sollevato..
>> Più passano gli anni più mi rendo conto quanto il detto "basta la salute"
>> sia più vero che mai.. :)
>
> Verissimo, penso molto spesso a questa frase e... mi incaXXo :(
Forse può aiutare pensando che c'è chi è messo peggio di noi.. e sono
tanti.. però c'è sempre di peggio! E noi dobbiamo vivere la nostra vita al
meglio! ..per quanto si riesca..
> Yes, purtroppo :((( Erano questi sintomi che ti facevano pensare alla
> sindrome di Bruck? (o come cavolo si chiama...)
Non credo sia una sindrome :) .. è una membrana che separa i vasi coroidali
dalla retina, nel caso di anomalie vascolari si può rompere e i nutrimenti
che giungono alla retina possono provocare danni.. io vedo metamprfopsie, è
questo che mi preoccupa più di ogni altra cosa..
> Ho letto che a chi fà le vitrectomia viene irradiata la retina con della
> luce artificiale (per consentire al chirurgo di operare), e che tale luce
> a
> volte può provocare dei problemi alla retina stessa...
> Mi sorge il dubbio che il laser Argon, essendo un fascio di luce, crei
> delle
> problematiche similari irradiando la retina di eccessiva luce che và ad
> alterare (o infiammare) la retina o parte della macula... se a questo si
> aggiunge l'atropina... bè ecco qua il quadro completo.
E' lo stesso pensiero che ho anch'io.. tra film lacrimale, cornea,
cristallino e vitreo l'occhio protegge la retina da alcune onde luminose
dannose, nel caso del laser che "brucia e riattacca" il fascio di luce è
diretto e carico di energia.. I miei problemi si sono scatenati dopo
un'esposizione al sole (con occhi chiusi) di qualche minuto.. sicuramente
avevo già qualche problema (vedevo miodesopsie) ma il tutto è precipitato da
quella esposizione.. . (a volte l'ignoranza porta a fare cose proprio
stupide.. ed è brutto avere sensi di colpa in tal senso..)
> E' una mia teoria, che potrebbe essere una grande stupidaggine... però ne
> parlerò col medico e vediamo che mi dice...
Non è affatto una stupidaggine.
> Io credo che il mio vero problema sia innanzitutto il vitreo e
> probabilmente
> una trazione sulla macula, perchè quando muovo bruscamente la testa ho una
> scossa elettrica al centro del campo visivo che percepisco come un fulmine
> oppure come una luce nera.. (vedrò domani con OCT e questa cosa mi
> spaventa
> da morire).
Io se muovo gli occhi sull'asse verticale o orizzontale velocemente
percepisco su sfondo chiaro delle macchie tipo texture fissa, non
miodesopsie.
> Io ho trovato questa, penso di prendere appuntamento con qualche loro
> esperto dopo l'estate:
>
> http://www.eyefoundbietti.it/
Si, l'avevo trovato anch'io, e proprio lì ho letto che l'esame
dell'elettroretinogramma (ERG) che vede anche problemi vascolari (dovrebbe)
> Ho letto che anche OCT vede il nervo ottico e se ci sono problemi legati
> al
> glaucoma...
Dipende dal settore di retina da osservare secondo le indicazioni del medico
oculista.
> Comunque questa è la settimana della salute ;), ieri ho fatto il laser
> argon
> alla retina dell'occhio destro (il prossimo che mi dice che è indolore lo
> piallo, sto col mal di testa e trigemino da ieri...).
So che se il punto si trova vicino al nervo.. sono dolori..
> Domani ti faccio sapere che mi diagnosticano, speriamo bene... :)
Che è successo? Sei stato colpito da fotoni vaganti usciti dall'oculare
dell'OCT? ;))
Fammi sapere.. e poi sì, vacanza! Ci vuole assolutamente un po' di
tranquillità!!!
Lore
myeyes
CIao,
eccomi qua.
Ho avuto qualche problema di connessione in questi giorno...
>
>
>>>> Si, "non vedo l'ora" così mi tolgo un altro peso (da inizio 2005 che
>>>> faccio
>>>> analisi sia per i reumatismi che per gli occhi... sono distrutto)
>
> Un po' ti capisco.. con gli occhi è da un anno che quando non faccio esami
> universitari faccio esami alla vista e viceversa..
Io lavoro in proprio, il tempo rubato dalla salute danneggia in modo spesso
irreparabile (o altrimenti devo fare salti mortali) il rapporto con i miei
clienti...
> Torno proprio ora fresco fresco ;) da un campo visivo :) .. fortunatamente
> è come l'anno scorso, sono un pochino più sollevato..
Mi sà che è la prossima cosa che faccio...
>
>> Yes, purtroppo :((( Erano questi sintomi che ti facevano pensare alla
>> sindrome di Bruck? (o come cavolo si chiama...)
>
> Non credo sia una sindrome :) .. è una membrana che separa i vasi
> coroidali dalla retina, nel caso di anomalie vascolari si può rompere e i
> nutrimenti che giungono alla retina possono provocare danni.. io vedo
> metamprfopsie, è questo che mi preoccupa più di ogni altra cosa..
Tra reumatismi, occhi, sindromi ormai faccio confusione quando scrivo :)))
Ma le aberrazioni visive le hai costantemente, o ti capita una volta ogni
tanto che le linee si "pieghino" per un attimo? A me succede così...
>
> E' lo stesso pensiero che ho anch'io.. tra film lacrimale, cornea,
> cristallino e vitreo l'occhio protegge la retina da alcune onde luminose
> dannose, nel caso del laser che "brucia e riattacca" il fascio di luce è
> diretto e carico di energia.. I miei problemi si sono scatenati dopo
> un'esposizione al sole (con occhi chiusi) di qualche minuto.. sicuramente
> avevo già qualche problema (vedevo miodesopsie) ma il tutto è precipitato
> da quella esposizione.. . (a volte l'ignoranza porta a fare cose proprio
> stupide.. ed è brutto avere sensi di colpa in tal senso..)
Anche a me è successo di andare al mare per una decina di giorni ed avere
qualche problema, poi mi hanno fatto il laser... e poi eccomi qua
preuccupatissimo di quello che sta succedendo.
Ho ordinato degli occhiali da sole con diversi filtri proprio per diminuire
gli effetti dannosi del sole stesso, tra l'altro sono "fascianti" così sono
ancora più protettivi
>> http://www.eyefoundbietti.it/
>
> Si, l'avevo trovato anch'io, e proprio lì ho letto che l'esame
> dell'elettroretinogramma (ERG) che vede anche problemi vascolari
> (dovrebbe)
Proverò a settembre a chimare e prenotare una visita...
>
>> Ho letto che anche OCT vede il nervo ottico e se ci sono problemi legati
>> al
>> glaucoma...
>
> Dipende dal settore di retina da osservare secondo le indicazioni del
> medico oculista.
Purtroppo è così... a me hanno visto solo la macula. Mi dicono che è ok, ma
io credo che ci siano casini al nervo ottico... non sò che pesci
prendere... Mi sà proprio che il mio medico ha raggiunto i suoi limiti...
devo cambiarlo!
>
> So che se il punto si trova vicino al nervo.. sono dolori..
>
Si, la prima volta sono stato col mal di testa 10 giorni.
Purtroppo vedo ombrato con l'occhio che mi hanno appena fatto... chissà che
diavolo è successo...
>> Domani ti faccio sapere che mi diagnosticano, speriamo bene... :)
>
Mi hanno detto che la macula è ok, mi hanno visto anche con un ingranditore
che faceva delle specie di foto (solo all'occhio sinistro è stato deciso di
fare tale controllo... boh).
Ho visto però che lo spazio (leggi vitreo) è maggiore nell'occhio sinistro e
lo spessore della macula dell'occhio sinistro è minore... chissà se dipende
dalla distanza dello strumento dall'occhio... mah
Diciamo che dall'oct mi aspettavo anche un'esame completo dell'occhio(nervo)
ma a quanto pare me ne hanno fatto solo una parte e quindi non ho tutte le
risposte... mi sà che dovrò rifarlo per l'ipotesi del nervo ottico... che
palle!!
>
> Fammi sapere.. e poi sì, vacanza! Ci vuole assolutamente un po' di
> tranquillità!!!
Non vedo l'ora! ;)
A presto
MyEys
Loré
>> Torno proprio ora fresco fresco ;) da un campo visivo :)
> Mi sà che è la prossima cosa che faccio...
Io ho fatto quello computerizzato, 5 minuti circa x occhio, bisogna premere
un pulsante appena si vedono dei puntini di luce che si accendono a caso su
uno "schermo" mentre tieni lo sguardo fisso in un punto..
> Ma le aberrazioni visive le hai costantemente, o ti capita una volta ogni
> tanto che le linee si "pieghino" per un attimo? A me succede così...
Purtroppo sono costanti, però le linee non sono "ondulate" ma "bombate",
spero che poi non peggiorino e diventino ondulate e poi diminuirebbe anche
la definizione.. :/.. alcuni oculisti che mi han visitato mi hanno
consigliato di provare le lenti a contatto .. perché credevano mi riferissi
alla normale deformazione che provocano gli occhiali.. no comment..
Deformazioni momentanee.. potrebbero essere parti di vitreo addensate che
creano le aberrazioni (nessun oculista direbbe ciò..), so che anche
l'emicrania oftalmica con aura porta a vedere deformazioni temporanee, però
non credo sia il tuo caso.. Che siano temporanee è positivo comunque
> Ho ordinato degli occhiali da sole con diversi filtri proprio per
> diminuire
> gli effetti dannosi del sole stesso, tra l'altro sono "fascianti" così
> sono
> ancora più protettivi
Proprio ieri mi sono fermato ammirando in una vetrina un nuovo tipo di
occhiali da sole, bloccano raggi UV e infrarossi, polarizzati x contenere le
aberrazioni, vetro privo di deformazioni etc.. costeranno una fortuna ma se
ci fan vedere meglio, caspita..
> Purtroppo è così... a me hanno visto solo la macula. Mi dicono che è ok,
> ma
> io credo che ci siano casini al nervo ottico... non sò che pesci
> prendere... Mi sà proprio che il mio medico ha raggiunto i suoi limiti...
> devo cambiarlo!
Bè, dai, abbiamo scartato membrane epiretiniche, fori maculari e altro, è
già qualcosa.. i "casini" al nervo ottico di solito si dovrebbero
individuare con l'esame del fundus, se la papilla ottica non presenta
anormalità e la pressione è ok non ti resta che fare per scrupoli il campo
visivo..
> Ho visto però che lo spazio (leggi vitreo) è maggiore nell'occhio sinistro
> e
> lo spessore della macula dell'occhio sinistro è minore... chissà se
> dipende
> dalla distanza dello strumento dall'occhio... mah
Se ti hanno detto che è tutto ok non preoccuparti, per quanto sia
possibile.. :)
>
> Diciamo che dall'oct mi aspettavo anche un'esame completo
> dell'occhio(nervo)
credo che l'oct lo usino il minimo indispensabile, perché la luce emessa è
meglio che non persista troppo sulla retina.. questa è una deduzione mia.. .
A presto
Lore