strabismo, ipermetropia ecc...[lunghissimo]
Sabrina
strabismo. Ho messo gli occhiali all'età di tre anni, dato che i miei
si erano accorti di uno strabismo verticale e convergente all'occhio
destro.
Non sono mai stata ambliope, non ho mai portato l'occlusione.
Ho la visione stereoscopica.
Fino a 26 anni vedevo benissimo anche senza occhiali e non
strabizzavo, poi pian piano ho iniziato a strabizzare quando toglievo
gli occhiali.
Di questo me ne sono accorta andando in piscina, dato che normalmente
nuotavo senza occhiali e gli occhi comunque rimanevano diritti, poi
invece ho iniziato a "sentire" che se fissavo col sinistro (mio occhio
dominante), il destro convergeva e si alzava, mentre se fissavo col
destro il sinistro convergeva.
L'occhio sinistro non mi preoccupa granchè perchè è uno strabismo
accomodativo, perciò quando è corretto non da' nessun problema.
L'occhio destro invece mi pare che con gli anni si sia indebolito,
pure se all'esame oculistico la visione di entrambi gli occhi risulta
uguale. Io, però, lo sento un po' pigro, è come se usassi molto di
piu' il sinistro e il destro perdesse acutezza visiva.
Il mio strabismo è alternante, nel senso che se fisso con OD strabizzo
il sx e viceversa.
Sono sempre stata corretta con +3.50 ad entrambi gli occhi, ma un paio
d'anni fa ho iniziato a sentire che l'occhio destro strabizzava anche
con gli occhiali, non sempre ma in condizioni di affaticamento per
vicino. Cioè: quando leggo molto, ma soprattutto quando scrivo!
Noto che, scrivendo, dopo un po' l'occhio destro non ne vuol sapere di
seguire ciò che scrivo e inizia a strabizzare, lasciando lavorare solo
l'occhio sinistro. Noto anche che mi da' fastidio avere qualcosa
davanti all'occhio, come ad esempio la penna che scrive e che mi
costringe a seguirla con lo sguardo.
In seguito a questa cosa, il mio oculista mi disse che probabilmente
stavo iniziando a diventare un po' presbite e mi consigliò di portare
la correzione a + 4.
Detto fatto... Le cose però non sono migliorate!
Ovvero: l'occhio destro strabizza meno in condizioni di affaticamento,
però non appena tolgo gli occhiali parte per la tangente. Inoltre
mentre prima senza occhiali qualcosa riuscivo a vedere, ora la mia
visione è sfocatissima.
Ho notato anche che quando cammino su terreni sconnessi (boschi,
montagna) che richiedono una maggiore concentrazione dello sguardo
"per vicino", lo strabismo si manifesta.
Questo mi limita molto quando vado per boschi, ecc...
Le mie domande sono:
- è possibile che sia già ora di mettere occhiali progressivi per
presbiti ?
- è possibile che la decisione di aumentare a +4.00 abbia impigrito
ancor di più i miei occhi ?
- perchè se uso un occhio alla volta (coprendo l'altro) vedo benissimo
e ho 10/10 ?
- i due ortottici/strabologi che ho consultato nella mia vita (uno
l'anno scorso) mi hanno sconsigliato l'operazione per lo strabismo, ma
non mi hanno spiegato perchè.
- il mio strabismo verticale può peggiorare ? Visto che prima era
latente, ora manifesto e oltretutto varia a seconda di quanto sono
affaticata ? E anche quando sono nervosa si manifesta di piu'.
- operare gli occhi con il laser è consigliabile o no?
- le lenti a contatto sono meglio o peggio in un caso così ?
Mi sono resa conto che la mia visione migliora o peggiora a seconda di
quanto sono stanca, anche se ormai non vedo quasi per niente senza
occhiali, perciò mi piacerebbe fare degli esercizi per potenziare la
motilità dell'occhio destro, però me li hanno sconsigliati in quanto
inutili.
Io non ne sono convinta: è come dire che fare ginnastica a 30 anni non
serve. Un muscolo non è sempre un muscolo?
Scusate per l'enorme mole di domande, ma gli ortottici da me
consultati si sono rivelati abbastanza "secchi": la prima si è stupita
addirittura del fatto che io riesca a guardare verso sinistra, come se
il mio strabismo fosse sempre manifesto (con gli occhiali non lo è, se
non guardo vicino); il secondo mi ha dato poco retta pur essendo un
luminare. Mi ha detto che il mio "strabismo divergente poteva
peggiorare con l'età", al che gli ho fatto notare che non era
divergente e allora mi ha detto che non sarebbe peggiorato e che
comunque il fatto di strabizzare dimostrava che gli occhi stavano
lavorando. Mi ha liquidato in fretta e ahime' non si è spiegato.
Grazie a chi mi vorrà rispondere perchè per me questo occhio destro
ribelle sta diventando un problema.
Sabrina
miva
> Le mie domande sono:
> - è possibile che sia già ora di mettere occhiali progressivi per
> presbiti ?
Gli strabismi convergenti accomodativi si trattano con una piena coorezione
del difetto ipermetropico, se esiste un rapporto AC/A elevato si consigliano
lenti multifocali anche prima della comparsa della presbiopia (che avviene
dopo i 40 anni). Non è facile spiegare cos'è il rapporto AC/A: quando
guardiamo un oggetto vicino entra in gioco un complesso gioco di interazione
neuromuscolare che determina tra le altre cose una convergenza. Vale a dire
che se una persona sana osserva un oggetto ad una distanza x (esempio un
metro) deve "incrociare" gli occhi di una certa entità (si misura in
diottrie prismatiche). Coloro che hanno un elevato rappporto AC/A subiscono
uno stimolo innervazionale maggiore tale per cui se poniamo un oggetto alla
solita distanza x "incrociano" gli occhi in maniera più elevata.
Spero di essermi fatta capire. In ogni modo i soggetti con un esotropia
(strabismo convergente) ed un elevato rapporto Ac/A possono necessitare di
lenti multifocali.
> - è possibile che la decisione di aumentare a +4.00 abbia impigrito
> ancor di più i miei occhi ?
No; se ti mancano 4 diottrie devi usare un occhiale di quel potere.
> - perchè se uso un occhio alla volta (coprendo l'altro) vedo benissimo
> e ho 10/10 ?
E' molto più semplice far vedere bene un ochhio alla volta che tutti e due
assieme. Nel primo caso è sufficiente correggere il difetto refrattivo, nel
secondo caso intervengono anche altri parametri necessari per bilanciare
l'occhiale, soprattutto in caso di strabismo
> - i due ortottici/strabologi che ho consultato nella mia vita (uno
> l'anno scorso) mi hanno sconsigliato l'operazione per lo strabismo, ma
> non mi hanno spiegato perchè.
Perchè se si tratta di uno strabismo accomodativo l'intervento chirurgico si
esegue solo in un numero limitato dei casi, quando la piena correzione
ottica non sia sufficiente e quando i sintomi astenopeici siano molto
accentuati.
> - operare gli occhi con il laser è consigliabile o no?
Questo argomento è ancora un controverso; teoricamente con l'ausilio dei
laser di ultima correzione si ottiene un'ottima compensazione delle
ipermetropie, rimane poerò il problema del rapporto Ac/A; nei casi come il
tuo io non consiglio chirurgia refrattiva
> - le lenti a contatto sono meglio o peggio in un caso così ?
Si possono provare (a differenza del laser si possono togliere) con
l'eventuale aggiunta di un occhiale per vicino. Bisogna poi vedere se si
riescono a portare lenti da +4, ma questo è un altro problema
> Mi sono resa conto che la mia visione migliora o peggiora a seconda di
> quanto sono stanca, anche se ormai non vedo quasi per niente senza
> occhiali, perciò mi piacerebbe fare degli esercizi per potenziare la
> motilità dell'occhio destro, però me li hanno sconsigliati in quanto
> inutili.
> Io non ne sono convinta: è come dire che fare ginnastica a 30 anni non
> serve. Un muscolo non è sempre un muscolo?
Come ti ho già detto la patogenesi di un difetto accomodativo non è legata
ad un deficit di un muscolo ma ad un complesso gioco di relazione tra
stimolo nervoso e risposta muscolare.
> Scusate per l'enorme mole di domande, ma gli ortottici da me
> consultati si sono rivelati abbastanza "secchi": la prima si è stupita
> addirittura del fatto che io riesca a guardare verso sinistra, come se
> il mio strabismo fosse sempre manifesto (con gli occhiali non lo è, se
> non guardo vicino); il secondo mi ha dato poco retta pur essendo un
> luminare. Mi ha detto che il mio "strabismo divergente poteva
> peggiorare con l'età", al che gli ho fatto notare che non era
> divergente e allora mi ha detto che non sarebbe peggiorato e che
> comunque il fatto di strabizzare dimostrava che gli occhi stavano
> lavorando. Mi ha liquidato in fretta e ahime' non si è spiegato.
Mi auguro che tu abbia parlato anche con un medico oculista che si occupa di
strabismi e non solo con le sue ortottiste
> Grazie a chi mi vorrà rispondere perchè per me questo occhio destro
> ribelle sta diventando un problema.
Prego
Ciao
Sabrina
wrote:
>Gli strabismi convergenti accomodativi si trattano con una piena coorezione
>del difetto ipermetropico, se esiste un rapporto AC/A elevato si consigliano
>lenti multifocali anche prima della comparsa della presbiopia (che avviene
>dopo i 40 anni).
Scusa: lenti multifocali = lenti progressive ?
E' vero che è difficile abituarcisi ?
Io però ho due problemi insieme:
- lo strabismo accomodativo che fa convergere gli occhi (o uno, o
l'altro) a seconda di quale fissa
- lo strabismo verticale dell'occhio destro: questo è anch'esso
accomodativo ? immagino di sì, visto che con la correzione non si vede
e appena la tolgo invece sì.
Perchè fino a pochi anni fa riuscivo a tenere gli occhi diritti anche
senza occhiali? E' una semplice questione di invecchiamento?
Ora gli occhi stanno diritti se non metto per niente a fuoco, cioè se
quando tolgo gli occhiali lascio tutto sfocato.
Però per me è uno sforzo, perchè mi viene automatico mettere a fuoco!
Ma l'occhio parte...
>> - è possibile che la decisione di aumentare a +4.00 abbia impigrito
>> ancor di più i miei occhi ?
>No; se ti mancano 4 diottrie devi usare un occhiale di quel potere.
Qui però ci sono diverse versioni. Quando ho fatto la visita
oculistica con gli occhiali da +3.50 l'oculista mi ha confermato
quelli. Infatti io con quelli ci vedo benissimo.
Però, riferendo il fatto dell'occhio destro che "parte" quando è
affaticato, mi ha proposto di aumentare la correzione.
Risultato: probabilmente l'occhio parte meno, ma io vedo molto più
sfocato di prima se tolgo gli occhiali.
In ciclopegia sono +5.00, ma il dottore ha detto che è difficile dire
qual'è l'ammontare del difetto perchè dipende molto da quello che
faccio, quanto sforzo la vista, ecc...
Ad esempio, in vacanza potrei anche mettere +2, perchè per guardare
per lontano non faccio nessuna fatica!
>E' molto più semplice far vedere bene un ochhio alla volta che tutti e due
>assieme. Nel primo caso è sufficiente correggere il difetto refrattivo, nel
no! Io parlo di quando guardo senza occhiali. All'esame della vista,
un occhio alla volta vedo 10/10.
Due occhi insieme vedo 10/10 ma strabizzo, cioè uso un occhio solo
alla volta.
Perciò è ovvio che devo mettere gli occhiali, però non capisco perchè
con un occhio solo vedo.
Ho un'accomodazione molto potente, per questo mi da' fastidio aver
aumentato gli occhiali e vedere sfocato senza.
>Perchè se si tratta di uno strabismo accomodativo l'intervento chirurgico si
Quindi anche lo strabismo verticale è accomodativo ?
>Si possono provare (a differenza del laser si possono togliere) con
>l'eventuale aggiunta di un occhiale per vicino. Bisogna poi vedere se si
>riescono a portare lenti da +4, ma questo è un altro problema
Sì, io le lenti le porto benissimo! Perchè non dovrei riuscire a
portare lenti da +4 ? Chiedevo se erano meglio per lo strabismo,
essendo a contatto con l'occhio e correggendo meglio (secondo me).
>Mi auguro che tu abbia parlato anche con un medico oculista che si occupa di
>strabismi e non solo con le sue ortottiste
Sì, la prima era un ortottica che mi ha trattata come se fossi quasi
cieca, mentre ho una vista da falco, se non fosse per questo maledetto
occhio destro.
Il secondo era uno strabologo molto famoso che mi ha fatto cadere le
braccia quando è saltato fuori con lo strabismo divergente, dopo tre
ore che parlavamo di convergenza.
Quello che voglio sapere io è:
- può peggiorare e rendersi SEMPRE manifesto?
- posso prevenire in qualche modo con esercizi ?
- posso eventualmente operare ?
Ma lui mi aveva preso per una miope con strabismo divergente,
perciò....
Però i soldini glieli ho dati :-(
Quando poi ho fatto gli occhiali a +4.00, l'ottico mi ha detto che con
dei problemi come i miei dovrei cercare un medico serio...
Già, ma dove ?
Sabrina
gigi...@gmail.com
> Scusa: lenti multifocali = lenti progressive ?
> E' vero che è difficile abituarcisi ?
Non necessariamente se ben graduate e ben centrate danno ottime
soddisfazioni. All'inizio bisogna capire come comportarsi con tali
lenti. Certo è che in caso di strabismo l'ottico che prepara tali
lenti deve essere molto bravo (come anche l'oculista che te le
prescrive)
>
> Io però ho due problemi insieme:
> - lo strabismo accomodativo che fa convergere gli occhi (o uno, o
> l'altro) a seconda di quale fissa
> - lo strabismo verticale dell'occhio destro: questo è anch'esso
> accomodativo ?
No, non è accomodativo. Spesso associato ad un'esotropia vi è anche
uno strabismo verticale. Senza ulteriori informazioni non mi è
possibile dire se nel tuo caso si tratti dell'iperfunzione di un
muscolo (piccolo obliquo) suscettibile di un intervento chirurgico o
cos'altro.
>
> Perchè fino a pochi anni fa riuscivo a tenere gli occhi diritti anche
> senza occhiali? E' una semplice questione di invecchiamento?
> Ora gli occhi stanno diritti se non metto per niente a fuoco, cioè se
> quando tolgo gli occhiali lascio tutto sfocato.
> Però per me è uno sforzo, perchè mi viene automatico mettere a fuoco!
> Ma l'occhio parte...
non è semplice da spiegare, comunque nel momento in cui metti a fuoco
probabilmente ottieni un eccesso di convergenza
>
> >> - è possibile che la decisione di aumentare a +4.00 abbia impigrito
> >> ancor di più i miei occhi ?
> >No; se ti mancano 4 diottrie devi usare un occhiale di quel potere.
> Qui però ci sono diverse versioni. Quando ho fatto la visita
> oculistica con gli occhiali da +3.50 l'oculista mi ha confermato
> quelli. Infatti io con quelli ci vedo benissimo.
> Però, riferendo il fatto dell'occhio destro che "parte" quando è
> affaticato, mi ha proposto di aumentare la correzione.
> Risultato: probabilmente l'occhio parte meno, ma io vedo molto più
> sfocato di prima se tolgo gli occhiali.
> In ciclopegia sono +5.00, ma il dottore ha detto che è difficile dire
> qual'è l'ammontare del difetto perchè dipende molto da quello che
> faccio, quanto sforzo la vista, ecc...
Se in cicloplegia sei a +5.00 io prescriverei quella o +4.50
> Ad esempio, in vacanza potrei anche mettere +2, perchè per guardare
> per lontano non faccio nessuna fatica!
>
> >E' molto più semplice far vedere bene un ochhio alla volta che tutti e due
> >assieme. Nel primo caso è sufficiente correggere il difetto refrattivo, nel
> no! Io parlo di quando guardo senza occhiali. All'esame della vista,
> un occhio alla volta vedo 10/10.
> Due occhi insieme vedo 10/10 ma strabizzo, cioè uso un occhio solo
> alla volta.
> Perciò è ovvio che devo mettere gli occhiali, però non capisco perchè
> con un occhio solo vedo.
Non capisco quello che intendi dire
> Quindi anche lo strabismo verticale è accomodativo ?
No, come detto sopra si tratta di un'altra forma di strabismo che
spesso si associa a quello orizzontale
>
> >Si possono provare (a differenza del laser si possono togliere) con
> >l'eventuale aggiunta di un occhiale per vicino. Bisogna poi vedere se si
> >riescono a portare lenti da +4, ma questo è un altro problema
> Sì, io le lenti le porto benissimo! Perchè non dovrei riuscire a
> portare lenti da +4 ? Chiedevo se erano meglio per lo strabismo,
> essendo a contatto con l'occhio e correggendo meglio (secondo me).
Se le tolleri puoi sicuramente provare; le lenti a contatto non
correggono meglio, ma danno minori aberrazioni. talvolta, però, si
preferiscono gli occhiali alle lenti a contatto per sfruttare il loro
potere prismatico.
> Quando poi ho fatto gli occhiali a +4.00, l'ottico mi ha detto che con
> dei problemi come i miei dovrei cercare un medico serio...
Concordo. l'ortottica è una branca dell'oculistica un po' ostica e
sono pochi gli oculisti che se ne occupano. esistono, tuttavia, molti
ospedali che hanno un buon servizio di ortottica, il cui accesso,
oltretutto, si paga con il solo ticket senza bisogno di fare visite
private.
Ciao
Miva
Sabrina F
>> E' vero che è difficile abituarcisi ?
>Non necessariamente se ben graduate e ben centrate danno ottime
>soddisfazioni. All'inizio bisogna capire come comportarsi con tali
>lenti.
Ma poi potrei usarle anche per guardare il pc ecc.. ?
Come procede la gradazione ? Se "in mezzo " sono piu' basse di
gradazione, come faccio a guardare il pc, visto che è vicino e che
quindi mi servirebbe una gradazione + alta ?
>Certo è che in caso di strabismo l'ottico che prepara tali
>lenti deve essere molto bravo (come anche l'oculista che te le
>prescrive)
E come si fa a controllare questo :-)
>> - lo strabismo verticale dell'occhio destro: questo è anch'esso
>> accomodativo ?
>No, non è accomodativo. Spesso associato ad un'esotropia vi è anche
>uno strabismo verticale. Senza ulteriori informazioni non mi è
Quali ?
>possibile dire se nel tuo caso si tratti dell'iperfunzione di un
>muscolo (piccolo obliquo) suscettibile di un intervento chirurgico o
>cos'altro.
A me hanno scritto questo: "iperfunzione". Oppure "elevazione in
adduzione".
Quindi *sarebbe* operabile ????
Da piccola hanno detto ai miei che non mi operavano, perchè se no
c'era il rischio di rendere l'occhio strabico quando guardavo diritto
davanti a me. Ma da piccola tieni conto che l'occhio SENZA occhiale
stava diritto, tranne se sotto sforzo.
Ora invece parte subito..
Però non capisco come mai con gli occhiali l'occhio non sale :-)
(tranne quando scrivo).
>non è semplice da spiegare, comunque nel momento in cui metti a fuoco
>probabilmente ottieni un eccesso di convergenza
Quindi è legato all'invecchiamento: prima riuscivo a tenere diritti
gli occhi, ora invece l'ipermetropia è peggiorata, oppure è subentrata
la presbiopia...
>Non capisco quello che intendi dire
E' vero mi son spiegata malissimo! Voglio dire che in ciclopegia
chiunque probabilmente è un po' ipermetrope, perchè l'accomodazione è
completamente paralizzata.
Io invece ritengo che da lontano il mio +3.50 sia piu' che
sufficiente, mentre da vicino ho bisogno di un aiuto.
Per questo dico che, senza occhiali, coprendo un occhio alla volta,
vedo 10/10. Con due occhi subentra tutto il resto, ma mi sembra che
aumentare la correzione non sia il massimo perchè i miei occhi
sarebbero sovracorretti da lontano e quindi da vicino dovrebbero
"rimettere" comunque a posto l'accomodazione, sforzandosi.
>correggono meglio, ma danno minori aberrazioni. talvolta, però, si
>preferiscono gli occhiali alle lenti a contatto per sfruttare il loro
>potere prismatico.
ma io ho le lenti normali negli occhiali. Con le lenti a contatto,
vedo meglio :-)
>Concordo. l'ortottica è una branca dell'oculistica un po' ostica e
>sono pochi gli oculisti che se ne occupano. esistono, tuttavia, molti
>ospedali che hanno un buon servizio di ortottica, il cui accesso,
>oltretutto, si paga con il solo ticket senza bisogno di fare visite
>private.
quindi tu escludi l'utilità di andare a fare una visita oculistica ???
Io vorrei un medico che capisca come vedo :-) Un ortottico mi sembra
piu' orientato soltanto a tenere l'occhio diritto, aumentando la
correzione, cosa che a me è sembrata inutile se non controproducente.
Sabrina
gigi...@gmail.com
Come procede la gradazione ? Se "in mezzo " sono piu' basse di
gradazione, come faccio a guardare il pc, visto che è vicino e che
quindi mi servirebbe una gradazione + alta ?
"per vicino2 in basso e nasalmente. queste due zone sono unite da un
canale di progressione in cui il potere aumenta gradatamente. e' quindi
necessario imparare ad utilizzare la testa e gli occhi per poter
guardare attraverso la zona con la gradaione desiderata. Sono sicura
che uno dei tanti ottici che frequentano questo newsgroup potranno
essere più precisi. Detto questo non è detto che tu abbia bisogno di
occhiali progressivi, ricordati che in un newsgroup non è possibile
visitare una persona e darle i consigli adatti. si sta parlando di un
ipotetico caso di strabismo convergente che richiede l'uso di occhiali
progressivi, potrebbe essere o non essere il tuo caso.
E come si fa a controllare questo :-)
Si va da un bravo ottico. molti rimborsano il prezzo di un occhiale
progressivo qualora non ci fossero i risultati desiderati. questo mi
sembra un comportamento che testimonia la competenza e l'onestà di un
professionista.
Quali ?
come prima: le risposte si possono dare solo dopo un'accurata visita.
se l'oculista che ti ha visitato non ti ha dato risposte vai da un
altro. Solamente chi vede di persona la tua situazione potrà sapere
cosa è meglio fare nel tuo caso.
A me hanno scritto questo: "iperfunzione". Oppure "elevazione in
adduzione".
Se si trattasse di un iperfunzione del piccolo obliquo talvolta si può
procedere con un indebolimento dello stesso.
Però non capisco come mai con gli occhiali l'occhio non sale :-)
compensando lo strabismo accomodativo e migliorando la fissazione lo
strabismo verticale rimane latente. dissociando i due occhi con il
cover-uncover test (quello delle palette davanti agli occhi tanto per
intenderci)se vi è un'iperfunzione del piccolo obliquo si dovrebbe
comunque vedere.
Quindi è legato all'invecchiamento: prima riuscivo a tenere diritti
gli occhi, ora invece l'ipermetropia è peggiorata, oppure è
subentrata
la presbiopia...
non ricordo quanti anni hai.
ma mi sembra che
aumentare la correzione non sia il massimo perchè i miei occhi
sarebbero sovracorretti da lontano e quindi da vicino dovrebbero
"rimettere" comunque a posto l'accomodazione, sforzandosi.
Se di strabismo accomodativo si tratta allora bisogna dare tutta la
correzione possibile.
ma io ho le lenti normali negli occhiali. Con le lenti a contatto,
vedo meglio :-)
Tutti vedono meglio con le LAC. Quello che intendevo è che non si vede
meglio perchè le LAC correggano di più un difetto visivo ma perchè
diminuiscono le aberrazioni create da una lente posta a distanza dalla
cornea (quella degli occhiali) e perchè garantiscono un campo visivo
più ampio che negli occhiali è limitato dalla montatura.
quindi tu escludi l'utilità di andare a fare una visita oculistica ???
Al contrario io ti invito a fare una visita oculistica per avere
risposte certe che in internet mai potrai avere. dico solo che si
possono avere visite oculistiche eseguite da validissimi medici anche
senza la necessità di andare in privato.
Un ortottico mi sembra
piu' orientato soltanto a tenere l'occhio diritto
un ortottista aiuta l'oculista a fare una visita ma da solo non può
dare risposte
Ciao
Miva
Sabrina F
>Le lenti progressive hanno la gradazione "per lontano" in alto e quello
>"per vicino2 in basso e nasalmente. queste due zone sono unite da un
>canale di progressione in cui il potere aumenta gradatamente. e' quindi
>necessario imparare ad utilizzare la testa e gli occhi per poter
>guardare attraverso la zona con la gradaione desiderata.
Già. Io però sento tanta gente che non riesce ad abituarcisi! Magari
per me sarebbe più facile, perchè visto che sono già ipermetrope ci
sarebbe solo una variazione di correzione in + per vicino e non dovrei
avere troppi problemi!
>essere più precisi. Detto questo non è detto che tu abbia bisogno di
>occhiali progressivi, ricordati che in un newsgroup non è possibile
>visitare una persona e darle i consigli adatti. si sta parlando di un
>ipotetico caso di strabismo convergente che richiede l'uso di occhiali
>progressivi, potrebbe essere o non essere il tuo caso.
Ok, ma questa cosa degli occhiali progressivi non l'ho tirata fuori a
caso. All'ultima visita oculistica, quando ho alzato la correzione a
+4, mi è stato detto che era meglio provare a fare così, in modo da
evitare gli occhiali progressivi. Infatti per lontano avrei +3.50, per
vicino +5.00 e l'oculista ha "fatto la media" e deciso di mettermi
+4.00 a permanenza.
Siccome ho 34 anni, ho lavorato molto su pc e sono nata ipermetrope,
pensavo che potrebbe benissimo essere possibile dover già mettere i
progressivi, dato che l'ipermetrope fa tutta la vita a sforzare il suo
cristallino. Mi è stato detto infatti che è possibile che gli
ipermetropi diventino presbiti precocemente.
>Si va da un bravo ottico. molti rimborsano il prezzo di un occhiale
>progressivo qualora non ci fossero i risultati desiderati. questo mi
>sembra un comportamento che testimonia la competenza e l'onestà di un
>professionista.
Bene! Allora so già da chi andare! Mia mamma ha rifatto gli occhiali
l'anno scorso e le hanno appunto detto così. Lei però ha preferito
tenere due paia separate senza nemmeno tentare.
>Se si trattasse di un iperfunzione del piccolo obliquo talvolta si può
>procedere con un indebolimento dello stesso.
invece l'elevazione in adduzione è un'altra cosa ? Perchè ognuno
scrive la sua ????
>strabismo verticale rimane latente. dissociando i due occhi con il
>cover-uncover test (quello delle palette davanti agli occhi tanto per
>intenderci)se vi è un'iperfunzione del piccolo obliquo si dovrebbe
>comunque vedere.
allora sì. Io anche con gli occhiali se faccio il cover test ho
l'occhio destro che sale.
>Quindi è legato all'invecchiamento: prima riuscivo a tenere diritti
>gli occhi, ora invece l'ipermetropia è peggiorata, oppure è
>subentrata
>la presbiopia...
>non ricordo quanti anni hai.
34.
>Tutti vedono meglio con le LAC. Quello che intendevo è che non si vede
>meglio perchè le LAC correggano di più un difetto visivo ma perchè
>diminuiscono le aberrazioni create da una lente posta a distanza dalla
>cornea (quella degli occhiali) e perchè garantiscono un campo visivo
>più ampio che negli occhiali è limitato dalla montatura.
Questo lo so :-) Solo che mi han sempre detto che gli ipermetropi di
solito vedono peggio con le lenti per via che queste non danno
l'effetto ingrandente. Invece io sto proprio meglio. Mi sembra che
anche lo strabismo si presenti di meno, proprio per il fatto che non
c'è la distanza tra occhio e lente.
>Al contrario io ti invito a fare una visita oculistica per avere
>risposte certe che in internet mai potrai avere.
E' quello che farò. Le risposte che cerco qui non sono una diagnosi a
distanza (ci mancherebbe!!!), ma delle spiegazioni a tutte le cose che
mi sono state dette e che io ho dedotto leggendo.
Tu sei molto esauriente e gentile! Mi stai chiarendo molte cose.
Grazie !
Sabrina
p.s. come mai "gigi reder" :-)))
miva
> per me sarebbe più facile, perchè visto che sono già ipermetrope ci
> sarebbe solo una variazione di correzione in + per vicino e non dovrei
> avere troppi problemi!
Prova e vedi come va a finire
> Ok, ma questa cosa degli occhiali progressivi non l'ho tirata fuori a
> caso. All'ultima visita oculistica, quando ho alzato la correzione a
> +4, mi è stato detto che era meglio provare a fare così, in modo da
> evitare gli occhiali progressivi. Infatti per lontano avrei +3.50, per
> vicino +5.00 e l'oculista ha "fatto la media" e deciso di mettermi
> +4.00 a permanenza.
Così in lnea generale senza averti visitato, se l'autorefrattometria in
cicloplegia evidenzia un +5, io cpmincerei a prescriverti un occhiale solo
per lontano di +5, magari continuando a mettere un collirio cicloplegico per
qualche giorno. Aspetterei un paio di anni per i progressivi: è vero che
l'ipermetropia in soggetti ipermetropi è un po' più precoce, ma non 34 anni.
Se poi i sintomi astenopeici (la stanchezza oculare) fossero molto evidenti
allora i progressivi si prescrivono prima (potrebbe essere il tuo caso).
> Bene! Allora so già da chi andare! Mia mamma ha rifatto gli occhiali
> l'anno scorso e le hanno appunto detto così. Lei però ha preferito
> tenere due paia separate senza nemmeno tentare.
Bene
Perchè ognuno
> scrive la sua ????
Puoi scrivere l'iperfunzione o l'ipofunzione di uno o più muscoli o l'azione
che ne deriva, ma è la stessa cosa
> allora sì. Io anche con gli occhiali se faccio il cover test ho
> l'occhio destro che sale.
OK
> Questo lo so :-) Solo che mi han sempre detto che gli ipermetropi di
> solito vedono peggio con le lenti per via che queste non danno
> l'effetto ingrandente.
Non è vero
Invece io sto proprio meglio. Mi sembra che
> anche lo strabismo si presenti di meno, proprio per il fatto che non
> c'è la distanza tra occhio e lente.
Il motivo non è questo. Probabilmente lo strabismo è meno evidente perchè
c'è una più completa correzione del difetto visivo
>> Tu sei molto esauriente e gentile! Mi stai chiarendo molte cose.
Bene, purtroppo gli strabismi sono un argomento molto ostico.
Ciao
Miva
Sabrina F
wrote:
>Così in lnea generale senza averti visitato, se l'autorefrattometria in
>cicloplegia evidenzia un +5, io cpmincerei a prescriverti un occhiale solo
>per lontano di +5, magari continuando a mettere un collirio cicloplegico per
>qualche giorno.
Perchè ? Cosa si ottiene facendo così ?
Una curiosità: paralizzando l'accomodazione in una persona che vede
bene, che non ha nessun difetto, cosa si nota ?
Perchè è vero che io sono +5 in ciclopegia, però è anche vero che
tutte le persone devono accomodare un po', per cui magari mettere gli
occhiali +5 è troppo.
>Puoi scrivere l'iperfunzione o l'ipofunzione di uno o più muscoli o l'azione
>che ne deriva, ma è la stessa cosa
Ok. Grazie!
>Non è vero
ho anche notato una certa superficialità da parte degli ottici con noi
ipermetropi. Siccome vediamo bene anche ipocorretti allora si sentono
in diritto di dire che devi mettere +2 invece di +4 :-)))
>Il motivo non è questo. Probabilmente lo strabismo è meno evidente perchè
>c'è una più completa correzione del difetto visivo
Appunto, quello che dicevo: se ho le lenti a contatto l'occhio è tutto
corretto in tutte le posizioni di sguardo, mentre con gli occhiali ho
un pezzettino di "strada" da fare senza correzione e poi a seconda di
dove guardi la correzione c'è o meno!
Per un ipermetrope cosa succede invecchiando ? Se io parto da una base
di +5, cosa mi devo aspettare a 60 anni ?
Grazie!
Sabrina
gigi...@gmail.com
> Perchè ? Cosa si ottiene facendo così ?
>
> Una curiosità: paralizzando l'accomodazione in una persona che vede
> bene, che non ha nessun difetto, cosa si nota ?
Se la persona ha uno spasmo accomodativo si evidenzia quest'ultimo e
quindi l'eventuale difetto refrattivo compensato dallo spasmo
> Perchè è vero che io sono +5 in ciclopegia, però è anche vero che
> tutte le persone devono accomodare un po', per cui magari mettere gli
> occhiali +5 è troppo.
Se, e ripeto se, si è davanti ad uno strabismo accomodativo la prima
regola è compensare tutto il difetto visivo evidenziato in
cicloplegia; da questa base di partenza si ragiona poi
sull'eventualità di modificare la correzione
> >Non è vero
> ho anche notato una certa superficialità da parte degli ottici con noi
> ipermetropi. Siccome vediamo bene anche ipocorretti allora si sentono
> in diritto di dire che devi mettere +2 invece di +4 :-)))
Non credo che gli ottici siano superficiali, anzi in una logica di
mercato sono i primi ad essere interessati di seguire al meglio una
persona per non perderla come cliente. Semplicemente un conto è dare
un occhiale ad un ipermetrope normale un conto darlo ad un ipermetrope
con strabismo accomodativo
> Per un ipermetrope cosa succede invecchiando ? Se io parto da una base
> di +5, cosa mi devo aspettare a 60 anni ?
se una persona è ipermetrope di + 5 all'età di 60 anni porterà un +
8 per vicino
> Grazie!
Prego
ciao
Miva
news.tin.it
anche io sono ipermetrope dalla nascita e recentemente, a 34 anni, sto
cominciando ad avere fastidi
di messa a fuoco.
A leggere il tuo post mi ci sono ritrovato un po'...
Proprio domenica scorsa ho notato il fastido che citi facendo trekking.
Pochi giorni il mio oculista (non ci andavo da almeno 6 anni) mi dice che
la vista non e' calata
come pensavo io, per cui non mi avrebbe cambiato lenti.
Mi dice che non c'e' nulla da fare, accenna vagamente all'idea di una visita
ortottica ma non ci crede poi molto.
Alla fine della visita, ritorno sull'argomento della visita ortottica e lui,
decide di prescrivermela.
Sinceramente non so se ci andro', anche perche a me piace poter 'discutere'
con un dottore.
E l'oculista mi ha gia' fatto capire che la sua ortottista e' un 'tipino' e
che non potrei 'parlare' come facevo con lui.
A me sembrava che gia' vedesse male lui i miei 'input'
Sabrina, io fossi stato in te avrei gia' preso appuntamento con Miva, che
sembra una professionista aperta
al dialogo (magari l'hai fatto). :)
A proposito, non mi capita spesso di scrivere nei newsgroup, per cui non so
se e' contro la netiquette...
ma... se uno trova uno specialista qui dentro di cui percepisce
professionalita' e apertura al confronto costruttivo
col paziente, e' cosi fuori luogo cercare di contattarlo privatamente?
Ciao
Giorgio
"Sabrina F" <scarle...@NONSPAMMAREyahoo.it> wrote in message
news:fihut1tt9jifi8ptv...@4ax.com...
Sabrina F
>> - lo strabismo verticale dell'occhio destro: questo č anch'esso
>> accomodativo ?
>No, non č accomodativo. Spesso associato ad un'esotropia vi č anche
>uno strabismo verticale. Senza ulteriori informazioni non mi č
>possibile dire se nel tuo caso si tratti dell'iperfunzione di un
>muscolo (piccolo obliquo) suscettibile di un intervento chirurgico o
>cos'altro.
>
Fatta visita da un oculista strabologo con un'ortottista presente. Mi
ha detto che ho uno strabismo paralitico (per quanto riguarda l'occhio
dx che sale) e si č stupito che io non abbia mai avuto visione doppia
ne' torcicollo.
Io perň sono sicura al 100% di questa cosa della diplopia e torcicollo
perchč in tutte le foto che ho da piccola (prima di mettere gli
occhiali, anni 3) non ho NE' l'occhio storto. NE' il collo piegato.
Ero normale.
Idem dai 3 anni ai 26 anni SENZA OCCHIALI l'occhio dx era diritto, pur
mettendo a fuoco.
Io mi sono data la spiegazione che invecchiando il meccanismo che
regola la messa a fuoco (siccome sono ipermetrope) e quello che regola
i movimenti non funzionano piu' bene insieme, perciň o metto a fuoco
(e ho l'occhio storto) oppure tengo l'occhio diritto (ma vedo
sfocato).
A questo punto perň mi chiedo COME SI FA a sapere se lo strabismo č
paralitico o meno, visto che mi hanno sempre detto che non lo era e
quest'ultimo dottore invece dice di sě. Mi voleva anche operare, ma
sinceramente non mi pare il caso, a meno di peggiorare ancora.
Inolre: mi č sempre stato scritto che ho un'IPERFUNZIONE di un
muscolo, mentre questo dottore dice che č l'altro muscolo ad essere
ipofunzionale.
Ma una diagnosi certa come si puň ottenere ? Da un neurologo ?
Io penso che se lo strabismo fosse paralitico avrei avuto problemi
piu' grossi, mentre invece a me han piazzato su gli occhiali e sono
stata bene, finchč non guardavo in alto a sx l'occhio era diritto.
Poi leggo:
"Esistono sostanzialmente due tipi di strabismo: quello concomitante e
quello inconcomitante. Il primo č caratterizzato dalla presenza di una
deviazione circa eguale in ogni posizione di sguardo. Nel secondo la
deviazione varia con le posizioni di sguardo ed č massima nel campo
d’azione del muscolo (o dei muscoli) deficitari."
Il mio occhio dx se lavora da solo non č strabico, se lavora insieme
al sx č sempre leggermente (pochissimo!) piů in alto e diventa molto
piů in alto quando guardo in alto a sx (verso il naso).
"Entrambi questi strabismi sono dovuti ad alterazioni della
coordinazione motoria "
Questo penso sia quello che ho io.
Ma allora 'sto paralitico da dove salta fuori ? Devo andare da un
neurologo per scoprirlo ? E' cosě difficile il mio caso ? Quando ero
piccola non mi operarono perchč dicevano che c'era il rischio di avere
l'occhio storto quando guardavo diritto, ma allora l'occhio deviava
solo se guardavo in alto a sx. Ora devia sempre.
Per questo dico che secondo me č dovuto a ragioni diverse, perchč č
peggiorato invecchiando per via della fatica che fanno i muscoli. Se
fosse stato paralitico sarebbe stato sempre uguale, o no ?
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