: e :
Ok, ho cambiato idea ;-)
Ve le dico qui una volta per tutte, invece di scrivere
in pvt a tutti.
Parte la biografia non autorizzata, sedetevi e prendete dei
popcorn, che si inizia... (se siete deboli di cuore o
particolarmente irritabili, nn proseguite oltre! ;-))
L.S. ha iniziato un po' per passione, un po' per divertimento,
sapete, uno di quelli che collezionano ritagli di giornale
sulle incursioni degli hacker del passato e del momento.
La famosa 'enciclopedia' l'ha scritta in questo periodo:
più come passatempo che per altro.
Poi ha deciso di fare sul serio, cambiando nick diverse volte
e affiliandosi a questo o a quel gruppo (quasi sempre stranieri)
e infine fondandone di propri.
Da qui in poi posso dirvi poco, però diede il via a diversi
progetti e la 'carriera hackeristica' (si scriverà così?)
gli andava bene. E da qui cito (i puntini sospensivi indicano
che ho tagliato qualcosa). Ecco un collage delle parti che
ritengo più interessanti:
"...sinceramente ne ho piene le scatole di essere e di
stare tra gente che crede di valere solo perchè sa usare
bene un computer.
internet è strapiena di gruppi hacker, cracker e via
dicendo, ma fatti dire una cosa: la stragrande maggioranza
di loro sono solo degli esaltati che sanno a stento usare
le backdoor per dar fastidio alla gente, una parte conosce
abbastanza di hacking e vuole imparare ancora per fare
chissà che cosa, e i pochi che restano conoscono tanto
bene l'argomento che possono impiegarlo soltanto in due
modi: per fini criminali, oppure per passare dall'altra
parte e guadagnare qualcosa.
...ho fatto un esperimento: ho creato un finto gruppo
hacker straniero, con tanto di sito web, indirizzi email
e tutto il resto; ho contattato hacker di un certo
livello, ho infarcito le comunicazioni e le pagine con
stupidità presentate in modo professionale, ragionamenti
sull'etica... ci sono cascati tutti... i complimenti dei
membri di webfringe, di phrack, di gente vicina ai lopht
...basta insomma apparire, non essere. l'hacker è come
una rock star, in tutti i sensi, non è niente altro, non
è nessuno ...pensa che c'è gente che va in giro vantandosi
(ma di che poi?) di essere lord shinva. c'è anche un
forum che sfrutta il mio nick per fare soldi con i banner
(salvo poi che la gente che visita il forum dice: si, ma
lord dove cavolo sta?)
...hai fatto caso che l'hacking e la libertà di espressione
su internet sono quasi sempre collegati? (blue ribbon,
manifesto di mentor, i commenti tristi sulla cattiveria
delle forze dell'ordine quando chiudono quel povero sito
che distribuiva i codici delle carte di credito a fin
di bene e via dicendo)... non solo perchè l'hacking sia
illegale in quasi tutti i suoi aspetti, ma anche perchè
è un modo per attirare la gente, tipo "legalizzala".
...ci ho creduto anche io alla falsissima etica hacker,
alle vuotissime parole di mentor, alla pratica dell'hacking
in maniera contrapposta alle dilaganti manie di protagonismo
...sfrutta l'ignoranza e incita la gente con slogan tipo
"la conoscenza è potere", "l'informazione vuole essere
libera"... il phreaking (rubare, a tutti gli effetti),
i testi anarchici (costruire bombe, avvelenare, preparare
attentati... sempre associati all'hacking in virtù della
libertà di espressione e della necessità di fare
controtendenza, o soltanto di essere "contro").
...sono un mucchio di spazzatura e propaganda, e di
tempo ne perso pure troppo. mi restano quelle conoscenze
informatiche "avanzate" talvolta utili nel mondo del lavoro.
ma a parte questo, e a parte la sensazione di sfida che dà
fare qualcosa che, in fin dei conti, è ai limiti della
legalità (bella emozione, rischiare sulla fedina penale
e stravolgere la propria vita passando da esperto
informatico a esperto di giustizia penale)..."
C'è anche altro ma credo di aver quotato abbastanza.
Sconvolti? Io vi avevo avvisato....... ;-)
: e :
--
dk wamp
La potenza è nulla senza...
senza.. senza..?!?!? il click 2.2.. .... ...... cos'è il click 2.2?!?1
sarò mica un pò lamer!!! ....o tutto!?!?!?
: epoch : <fake_a...@uymail.com> wrote in message
4853f864.01090...@posting.google.com...
>Rispondo (con ritardo) alla domanda di Fabio su Lord Shinva,
>dato che c'è in giro gente che ancora chiede di lui, o che
>si spaccia per lui (non parlo delle battute di Dj GWala),
>o che quando trova la sua 'enciclopedia' è convinto di aver
>trovato il sacro Graal... <g>
1) A me non pare un'enciclopedia
2) Chiamare hacking quello che insegna è un'eresia
>Shinva ha abbandonato completamente hacking e simili già da
>diverso tempo, e ha detto in più occasioni che se potesse
>cancellare i suoi scritti da internet lo farebbe più che
>volentieri.
>Non l'hanno beccato, ha solo cambiato radicalmente idea
>sugli hackers e su tutto quello che riguarda l'hacking.
>Non vi riporto le motivazioni e le sue testuali parole,
>potreste offendervi ;-)
Edddddai, ma tu lo conosci??????
Ciao,
BelthaZor
--
--
"Virus: qualcosa di gratuito che si diffonde velocemente e fa' funzionare male i Computer;
Prodotti Microsoft: qualcosa di costoso che si diffonde velocemente e fa' funzionare male i Computer"
[un bel pò d imho troiate]
scusate ... sarò anke l'ultimo mona d turno ma a me pare tanto ke lord si
sia scottato il culetto e abbia insabbiato in questo modo la cosa ... è come
rifiutarsi di votare solo xkè ci sono dei politici corrotti ... con tutte le
persone che sono morte per garantirci la democrazie ... mah ... /mode
Lord_Shinva rezpect -1 ....
PGP key available on demand
PGP fingerprint 9FA9 11B9 2A4B C801 01E2 D02A A545 478C 8E1D 97C3
Deimos -=MoF=-
Per nulla ;)
Per quanto non sia nemmeno paragonabile a Lord in quanto a conoscenze, lo
posso tranquillamente essere a livello di "sdegno" al riguardo.
Quindi firmo, sottoscrivo, ed applaudo :)
Assy
Non si è scottato un bel niente, è che non vuole
più difendere quella che tu paragoni alla
democrazia. In questo caso (hacking), democrazia
di fare che cosa? 10% studio, 90% crimine applicato.
Opinioni mie, ovviamente...
Per Assy:
Toh, e siamo due :) Meglio pochi ma buoni...
Per BelthaZor:
Infermità mentale? Fai qualche ricerca tra news
e web e guarda quanta gente continua a chiedere
e a raccomandare la cosiddetta 'enciclopedia'.
Che poi tu dica che quello che insegna non si
possa chiamare hacking, sono opinioni tue.
L'hacker non è altro che una persona che lavora
per farsi (da solo) solide basi di Information
Technology e applicare poi quelle conoscenze
approfondite in maniera non convenzionale ai
sistemi informatici per un preciso scopo.
E' anche una disposizione mentale che si applica
anche al di fuori dell'ambito informatico, ma
come precisava LS tutto il resto è solo vuota
propaganda e un'etica che nessuno rispetta e
che sta lì solo per giustificare la sete di
applicare la... 'conoscenza'.
Studiare il crimine non sarà reato, ma metterlo
in pratica fino a prova contraria lo è.
Ribadisco: opinioni mie.
In quanto al conoscerlo: si, e ci ho lavorato
insieme fino a più di un anno fa.
Liberissimo di non crederci, non sono nè
in cerca di popolarità, nè me ne fregherebbe
niente se la gente online pensasse che il mio
nickname merita o non merita rispetto.
Se volete continuare a giocare, giocate pure.
: e :
easter0
": epoch :" <fake_a...@uymail.com> ha scritto nel messaggio
news:4853f864.0109...@posting.google.com...
Segnane pure tre.... secondo me è questione di età.... ;-)
Mi spiego meglio: passato l'entusiasmo iniziale, il delirio di onnipotenza,
l'inebriante sensazione di rompere un sistema non ti procura piu' quella
scarica di adrenalina che ti dava all'inizio.
Ma non è solo quello. Le vecchie crew si trovavano FISICAMENTE.
Erano prima amici e dopo crew. La rete è bella ma spersonalizza troppo.
Sono d'accordo con il manifesto successivo di Lord: tutto quel conoscere lo
puoi sfruttare solo in maniera criminale (ma possiamo discutere sull'etica
del legislatore) oppure "vendendola" al miglior offerente.
Per quanto mi riguarda io ho cambiato perfino tipo di lavoro quando ho
scoperto che non mi piaceva piu' questo tipo di ambiente.
Ale "crazy Wolverine"
>C'è anche altro ma credo di aver quotato abbastanza.
>Sconvolti? Io vi avevo avvisato....... ;-)
>
Come ha gia' detto assy, se girano a me nel vedere tutta la gentaglia
che gira in questo campo, figuriamoci a L.S. che vede rovinato il suo
lavoro da persone che non sanno nemmeno cosa e' un mouse.
Un' altro esempio sono i fumetti. Mi rocordo quando 5 anni fa andavo
alle fiere ci tovavo appassionati (ovv. di ragazze neanche l'ombra),
persone che consideravano i fumetti qualcosa di piu' di un semplice
passatempo. L' ultima volta che ho parteciparo a una fiera e' stato l'
anno scorso: gente mai vista, per il 50% "tabbozzi", c'era persino
l'halifax con un PR (PiRla) che tirava CD, per non parlare delle
mandrie di figa, che se da un lato facevano piacere dall' altro
denotavano il grado di decadimento del settore.
Quello che voglio dire e' che oggi e' tutto alla portata di tutti, e
persone come e-0 approfittano del fatto di non poter essere prese
fisicamente a calci, per poter rompere i coglioni a chi, veramente,
vuole costruire qualcosa.
PiPsqueak.
Uhm.... Eppure la guida di Shinva che ho letto io non spiegava tutti i
trucchi per diventare il Re dei Troll cerebrolesi.......
Ale "crazy Wolverine"
[cut]
>Un' altro esempio sono i fumetti. Mi rocordo quando 5 anni fa andavo
>alle fiere ci tovavo appassionati (ovv. di ragazze neanche l'ombra),
>persone che consideravano i fumetti qualcosa di piu' di un semplice
>passatempo.
[cut]
>Quello che voglio dire e' che oggi e' tutto alla portata di tutti, .
concordo pienamente (basta vedere la SMAU..)....
>PiPsqueak.
Concordo in pieno... portroppo (o per fortuna) l'elitarismo ha i suoi
vantaggi.
Assy
Non l'ha detto per modestia.. quella parte è frutto solo di qualità
personali.
Come dici? C'è solo quella parte? Allora il merito è decisamente tutto suo
;)
Assy
> C'è anche altro ma credo di aver quotato abbastanza.
> Sconvolti? Io vi avevo avvisato....... ;-)
Dove, Come e Quando Lord avrebbe detto tutto questo???
Le fonti !!!
altrimenti sono solo chiacchiere!!!
--
.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸.·>>> x$0fb£u <<<·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.
"I've seen things you people wouldn't believe."
Site URL: http://exesofblu.cjb.net
>
>> Quello che voglio dire e' che oggi e' tutto alla portata di tutti, e
>> persone come e-0 approfittano del fatto di non poter essere prese
>> fisicamente a calci, per poter rompere i coglioni a chi, veramente,
>> vuole costruire qualcosa.
>
>Concordo in pieno... portroppo (o per fortuna) l'elitarismo ha i suoi
>vantaggi.
>
Non e' tanto un discorso di elitarismo, ma di organizzazione.
Tornando all' esempio delle fiere, il cui discorso puo' poi essere
allargato ad altre " realta' ", se e' organizzata in modo tale da
attirare tanta gente non badando ai contenuti, e' ovvio che la
qualita' di questa sara' scadente.
E' la solita storia del cane che si morde la coda, alla fine le
persone veramente interessate a quella fiera non andranno piu' e ne
parleranno male, determinando la fine della fiera stessa.
Si parla tanto male delle selezioni all'ingresso delle discoteche (che
personalmente odio), pero' andate in una disco in cui non fanno
selezione, chi trovate?
PiPsqueak
>> Non vi riporto le motivazioni e le sue testuali parole,
>> potreste offendervi ;-)
>
>Ok, ho cambiato idea ;-)
>Ve le dico qui una volta per tutte, invece di scrivere
>in pvt a tutti.
>
>Parte la biografia non autorizzata, sedetevi e prendete dei
>popcorn, che si inizia... (se siete deboli di cuore o
>particolarmente irritabili, nn proseguite oltre! ;-))
CUT
>C'è anche altro ma credo di aver quotato abbastanza.
>Sconvolti? Io vi avevo avvisato....... ;-)
>
>: e :
Traumatizzato ;)))
Sto Lord Shiva si crede chissà chi. Mi sta venendo il dubbio che a
parte quella guida sulle *BASI* dell'informatica legata all'"hacking"
(che, per quello che ne so, a scopiazzato pure da altri) abbia scritto
qualcos'altro. Pe favore ditemi se sto dubbio è fondato.
In ogni caso io sono quasi *COMPLETAMENTE* di idee contarerie a quelle
di sto lord Shiva. Non crede giuste le idee nel manifesto di Mentor
(che poi le sue idee sarebbero quattro frasi messe giù bene), non
crede all'uso della violenza (per "violenza" intendo cose tipo molotov
contro il municipio / violazione di server semi statali, ecc) per
dimostrare le proprie idee, non crede che una crew possa servire per
darsi meglio una mano, crede che sporcarsi la fedina penale non valga
la pena pur di tenere vivi fino all'ultimo i propri ideali. L'unica
cosa su cui gli do ragione almeno in parte è che ormai la cosidetta
"etica" è spesso usata come scusa per certi comportamenti. Vabbè.
>Infermità mentale?
Era la mia solita introduzione "leggermente" provocatoria. Non
prenderla troppo sul serio, per favore.
>Fai qualche ricerca tra news
>e web e guarda quanta gente continua a chiedere
>e a raccomandare la cosiddetta 'enciclopedia'.
Su questo ti do assolutamente ragione. Tra poco qualche casa editrice
potrebbe pure pubblicarla su un libro.
>Che poi tu dica che quello che insegna non si
>possa chiamare hacking, sono opinioni tue.
Mmm, già, la parola hacking ha mille significati!
>L'hacker non è altro che una persona che lavora
>per farsi (da solo) solide basi di Information
>Technology e applicare poi quelle conoscenze
>approfondite in maniera non convenzionale ai
>sistemi informatici per un preciso scopo.
Sì, dai, sta descrizione la condivido.
>E' anche una disposizione mentale che si applica
>anche al di fuori dell'ambito informatico, ma
>come precisava LS tutto il resto è solo vuota
>propaganda e un'etica che nessuno rispetta e
>che sta lì solo per giustificare la sete di
>applicare la... 'conoscenza'.
Sul fatto che l'etica <<ultimamente sta diventando una gran scusa>>
(anche per certi comportamenti) ti dò ragione ma sul fatto che l'etica
<<sia solamente una gran scusa>> è un'affermazione superficiale.
L'etica esiste eccome, come dice Deimos tra tanti c'è gente ce là
veramente.
>Studiare il crimine non sarà reato, ma metterlo
>in pratica fino a prova contraria lo è.
Reato per chie? Per il nostro stato, forse? E chi se ne frega. Chi ha
detto che lo stato deve comandarmi? Chi ha dato il potere ai politici
e alla polizia di governarmi? Con le leggi mi ci pulirei il culo (così
posso smettere di fregare la carta igienica agli alberghi)
>Ribadisco: opinioni mie.
>In quanto al conoscerlo: si, e ci ho lavorato
>insieme fino a più di un anno fa.
>Liberissimo di non crederci, non sono nè
>in cerca di popolarità, nè me ne fregherebbe
>niente se la gente online pensasse che il mio
>nickname merita o non merita rispetto.
Ok.
>Se volete continuare a giocare, giocate pure.
Spiegati meglio.
Felice cmq che tu abbia postato sul ng le idee di LS.
Ciao,
BZ
>[un bel pò d imho troiate]
Prima dell'infermità mentale, "Deimos - MoF" <myke...@Mlibero.it> ha
lasciato detto:
>scusate ... sarò anke l'ultimo mona d turno ma a me pare tanto ke lord si
>sia scottato il culetto e abbia insabbiato in questo modo la cosa ... è come
>rifiutarsi di votare solo xkè ci sono dei politici corrotti ... con tutte le
>persone che sono morte per garantirci la democrazie ...
... quale democrazia?????????????????????????????????????????????
Ciao,
BelthaZor
Forse ho usato un termine sbagliato, ma se selezioni chi fruisce di un
determinato servizio, non crei forse un'elite di "utenti"?
Cmq, a prescindere dalla terminologia, credo che stiamo dicendo la stessa
cosa (o quasi); si potrebbe anche parlare a questo punto della libera
informazione, cosa che da un lato mi trova a favore, ma dall'altro mi mette
i brividi perchè non si sa mai chi usufrirà di quelle informazioni e come.
Purtroppo però, nel caso specifico di cui stiamo parlando, effettuare una
selezione è difficile se non impossibile.
Assy
> Per Deimos - MoF:
>
> Non si è scottato un bel niente, è che non vuole
> più difendere quella che tu paragoni alla
> democrazia. In questo caso (hacking), democrazia
> di fare che cosa? 10% studio, 90% crimine applicato.
> Opinioni mie, ovviamente...
Hai detto bene... opinioni TUE.
> Per Assy:
>
> Toh, e siamo due :) Meglio pochi ma buoni...
Perfetto. Uno che non ricorda che ci capisce da questa frase ?
Era lo sdegno forse ? Allora concordo.
> Per BelthaZor:
>
> Infermità mentale?
Che ti sei offeso ? Lo mette sempre... :)
> ... Fai qualche ricerca tra news
> e web e guarda quanta gente continua a chiedere
> e a raccomandare la cosiddetta 'enciclopedia'.
Per iniziare, come svago può andare bene.
Purtroppo tutto ciò che è scritto è ormai obsoleto.
> [cut]
> Ribadisco: opinioni mie.
Ribadisco che dici bene (sempre che siano opinioni tue...) :p
> In quanto al conoscerlo: si, e ci ho lavorato
> insieme fino a più di un anno fa.
> Liberissimo di non crederci, non sono nè
> in cerca di popolarità, nè me ne fregherebbe
> niente se la gente online pensasse che il mio
> nickname merita o non merita rispetto.
> Se volete continuare a giocare, giocate pure.
ah sì... scusa in che lingua parlavate ? (curiosità...)
> : e :
Byez,
Lord Knight
--
" So you can suck my dick if you don't like, my shit
Cause I was high when I wrote this so suck, my dick
Cause I don't give a fuck if you don't like, my shit
Cause I was high when I wrote this so suck, my dick " - Eminem
Qua non mi trovi d'accordo epoch.. se io e te siamo disgustati, non vedo
giusto denigrare le scelte e l'impegno che tanti, che ancora ci credono,
profondono nello studio e nell'impegno.
Per molta gente l'hacking non č un gioco... rispettiamoli.
Assy
adios hombre ......e alla prossima
>Forse ho usato un termine sbagliato, ma se selezioni chi fruisce di un
>determinato servizio, non crei forse un'elite di "utenti"?
dipende in base a cosa selezioni...
Io continuo a pensare, ad ex, che un bel test d'ingresso per
l'universita' sia il metodo migliore per tenere lontano un sacco di
gente che con l'universita' non ha niente a che fare; cosi' facendo creo
un'elite?
>Cmq, a prescindere dalla terminologia, credo che stiamo dicendo la stessa
>cosa (o quasi); si potrebbe anche parlare a questo punto della libera
>informazione, cosa che da un lato mi trova a favore, ma dall'altro mi mette
>i brividi perchè non si sa mai chi usufrirà di quelle informazioni e come.
Cocncordo, ma dipende anche qui come si interpreta "libera
informazione"..
>Purtroppo però, nel caso specifico di cui stiamo parlando, effettuare una
>selezione è difficile se non impossibile.
parli di internet come veicolo di informazione libera? e' questo che
intendi per "nostro caso"?
>
>Assy
>
CaPocoScA