buoni fruttiferi e libretto: pignorabili?
gottj
ho una curiosita': i buoni fruttiferi e i libretti postali nominativi sono
pignorabili oppure non possono essere toccati in caso di contenzioso
giudiziario?
gottj
Gustavino Bevilacqua
"gottj" <go...@katamail.com> wrote in message
news:dkWWc.11938$B06....@news.edisontel.com...
Se nessuno sà che possiedi un libretto e/o un buono postale sono
impignorabili ... come possono pignorare una cosa che non sanno che esiste ?
Non esiste una banca dati che riporta se tizio abbia o meno un libretto e/o
un buono postale !
Marco.-
news:cghh98$i9v$1...@domitilla.aioe.org...
automaticamente rilevabile dagli organi competenti, non basta "non" dire
nulla...ma dove vivi??
gottj
i
> automaticamente rilevabile dagli organi competenti, non basta "non" dire
> nulla...ma dove vivi??
Appunto. Ecco perche' mi viene di pensare che il libretto e' pignorabile,
mentre i buoni no perche' per fare i buoni cartacei non viene chiesto il
codice fiscale. Mi confermate questa cosa, soprattutto voi impiegati postali
all'ascolto?
grazie
gottj
Enrico
"Marco.-" <nient...@tin.it> wrote in message
news:jd1Xc.187704$5D1.8...@news4.tin.it...
Perchè tu credi che il fisco italiano grazie al tuo CF possa sapere se sei
in possesso di azioni, buoni postali, ecc... ?
Guarda meno film !
Enrico
Il codice fiscale non c'entra nulla con la pignorabilità o meno ! In italia
non esiste una banca dati dalla quale risulti il possesso di libretti di
risparmio, azioni, titoli, ecc.. ! Ma dove vivete ?
gottj
> in possesso di azioni, buoni postali, ecc... ?
> Guarda meno film !
Non e' una questione di guardare film o di crederci. E' una realta' che ho
constatato oggi di persona all'ufficio postale. Infatti, inserendo il mio
codice fiscale, l'impiegata ha visualizzato la cronostoria di tutti i miei
conti correnti aperti e chiusi, dei miei libretti aperti e chiusi, dei miei
dossier titoli aperti e chiusi. Quindi, con un semplice gesto - almeno alla
posta - e' possibile conoscere quanti soldi e azioni e investimenti una data
persona ha, sempre che sia il giudice a chiederlo. Sembra che solo i buoni
fruttiferi cartacei non siano rintracciabili in quanto non viene chiesto il
codice fiscale per intestarli, ma solo nome, cognome, luogo e data di
nascita degli intestatari.
gottj
sal
> > Perchè tu credi che il fisco italiano grazie al tuo CF possa sapere se
sei
> > in possesso di azioni, buoni postali, ecc... ?
> > Guarda meno film !
>
> codice fiscale, l'impiegata ha visualizzato la cronostoria di tutti i miei
> conti correnti aperti e chiusi, dei miei libretti aperti e chiusi, dei
miei
> dossier titoli aperti e chiusi.
>
>
Non spariamo cazzate !
gottj
Vuoi mettere in dubbio quello che ho potuto constatare di persona stamani? I
dipendenti postali che hanno accesso ai dossier titoli e ai dati dei
correntisti (di solito sono quelli che lavorano nella sala consulenze)
possono verificare lo stato patrimoniale di un qualsiasi utente delle poste
semplicemente facendo la ricerca mediante il codice fiscale. Io ho potuto
farlo perche' ho una mia conoscente all'ufficio postale e mi ha fatto vedere
la procedura usando il mio codice fiscale.
gottj
sal
Qui ti volevo ! Gli unici a poter conoscere l'eventuale " patrimonio "
presso le Poste attraverso il CF sono i ESCLUSIVAMENTE i dirigenti postali e
non i semplici " cassieri " ! Per poter pignorare dei beni mobili e/o un CC,
come ben saprai, è indispensabile che l'ufficiale giudiziario notifichi il
precetto alle Poste Italiane e questo lo potrà fare solo se conoscerà
l'esistenza dei fondi .
gottj
> presso le Poste attraverso il CF sono i ESCLUSIVAMENTE i dirigenti postali
e
> non i semplici " cassieri " ! Per poter pignorare dei beni mobili e/o un
CC,
> come ben saprai, è indispensabile che l'ufficiale giudiziario notifichi il
> precetto alle Poste Italiane e questo lo potrà fare solo se conoscerà
> l'esistenza dei fondi .
Questo e' un altro paio di maniche. Cio' che tu contestavi era la
possibilita' di verificare con il CF i conti, i libretti, ecc. di una
persona, mentre riconosci tu stesso che questo e' possibile. Si tratta, come
ti avevo gia' detto io, di un'operazione che possono fare solo poche
persone, non certo i cassieri. Io infatti ho parlato dell'addetto alla sala
consulenza, che di solito non e' un cassiere ma un responsabile che ha
accesso a buona parte dei dati sensibili.
gottj
sal
> Questo e' un altro paio di maniche. Cio' che tu contestavi era la
> possibilita' di verificare con il CF i conti, i libretti, ecc. di una
> persona, mentre riconosci tu stesso che questo e' possibile. Si tratta,
come
> ti avevo gia' detto io, di un'operazione che possono fare solo poche
> persone, non certo i cassieri. Io infatti ho parlato dell'addetto alla
sala
> consulenza, che di solito non e' un cassiere ma un responsabile che ha
> accesso a buona parte dei dati sensibili.
>
> gottj
>
>
Che i dirigenti delle Poste potessero conoscere il " patrimonio " di un loro
cliente attraverso il CF è cosa risaputa come lo è attraverso il
nome+cognome+data di nascita ( o semplicemente data di nascita+citta di
nascita o cognome+data di nascita ); diverso è il fatto che conoscendo il CF
chiunque possa pignorare dei beni mobili e/o il CC poichè eventuali
creditori dovrebbero essere a conoscenza del tuo " patrimonio " alle Poste.
gottj
> chiunque possa pignorare dei beni mobili e/o il CC poichè eventuali
> creditori dovrebbero essere a conoscenza del tuo " patrimonio " alle
Poste.
Invece e' possibilissimo. E te lo dico per esperienza familiare. Basta che
un creditore si rivolga al tribunale, il quale, in caso di inadempienza,
puo' emettere un decreto ingiuntivo alle poste e all'abi per conoscere lo
stato patrimoniale di una persona di cui sono note le generalita'. Sia le
poste che l'abi hanno l'obbligo di fornire i dati all'autorita' giudiziaria,
la quale cosi' viene a sapere a quanto ammonta il tuo patrimonio e puo'
decidere di bloccarne/pignorarne la parte che e' necessaria.
Memore di questa recente vicenda familiare, domandavo nel mio primo
messaggio se una persona che ha avuto problemi di questo genere e non ha
saldato tutto il dovuto, potrebbe vedersi confiscare del denaro versato su
un nuovo conto C/C (comunque non apribile perche' protestato), su libretto
di risparmio o sui buoni. Dalle mie ricerche in posta sembra che la sola
soluzione, al momento non del tutto confermata, siano i buoni postali
cartacei.
gottj
sal
>
> Invece e' possibilissimo. E te lo dico per esperienza familiare. Basta che
> un creditore si rivolga al tribunale, il quale, in caso di inadempienza,
> puo' emettere un decreto ingiuntivo alle poste e all'abi per conoscere lo
> stato patrimoniale di una persona di cui sono note le generalita'.
Perdona ma questa è la più grande amenità che abbia mai sentito ! In Italia
non esiste il " registro unico dei conti correnti " ( cosa che invece esiste
negli Stati Uniti ) ! In caso di pignoramento l'Ufficiale Giudiziario
dovrebbe notificare l'atto di precetto a tutte le banche italiane ( cosa a
dir poco impossibile oltre che costosa ) !
> Sia le
> poste che l'abi hanno l'obbligo di fornire i dati all'autorita'
giudiziaria,
> la quale cosi' viene a sapere a quanto ammonta il tuo patrimonio e puo'
> decidere di bloccarne/pignorarne la parte che e' necessaria.
>
Solo in caso di reati quali riciclaggio e associazione m@fiosa ! Per debiti
te lo puoi scordare !
> Memore di questa recente vicenda familiare, domandavo nel mio primo
> messaggio se una persona che ha avuto problemi di questo genere e non ha
> saldato tutto il dovuto, potrebbe vedersi confiscare del denaro versato su
> un nuovo conto C/C (comunque non apribile perche' protestato), su libretto
> di risparmio o sui buoni. Dalle mie ricerche in posta sembra che la sola
> soluzione, al momento non del tutto confermata, siano i buoni postali
> cartacei.
>
> gottj
>
>
Se il credito non è prescritto, è sufficiente che il creditore venga a
sapere del tuo CC in Posta e chieda all'Uff. Giud. di notificare un nuovo
precetto .
gottj
Italia
> non esiste il " registro unico dei conti correnti " ( cosa che invece
esiste
> negli Stati Uniti ) ! In caso di pignoramento l'Ufficiale Giudiziario
> dovrebbe notificare l'atto di precetto a tutte le banche italiane ( cosa a
> dir poco impossibile oltre che costosa ) !
Sei libero di non crederci, ma e' proprio quello che e' successo a me in
famiglia: due conti correnti bloccati e svuotati per pagare - solo
parzialmente - un debito contratto e non saldato. E il creditore NON sapeva
dei due conti correnti, l'ha saputo dall'ABI per mezzo delle indagini svolte
dal tribunale.
gottj
sal
Non metto in dubbio la tua parola ! Ci mancherebbe !
Se si trattasse di un fallimento o di un reato più grave ci potrei credere
( anche se l'ABI, ripeto, non c'entra nulla ) diversamente, al posto tuo,
presenterei un esposto alla Procura della Repubblica.
crumm...@gmail.com
anche A ME AVEVANO DETTO CHE NON ERA POSSIBILE. BALLE!
ANTONELLA
NomeVeloce
> a ME IL LEGALE DI MIA SORELLA - CHE PERALTRO SI è FATTA INTESTARE LA CASA DI
> FAMIGLIA A MIA INSAPUTA- è RIUSCITO A FARMI PIGNORARE, TRAMITE POSTE ITALIANE,
> DUE BUONI FRUTTIFERI!!
> anche A ME AVEVANO DETTO CHE NON ERA POSSIBILE. BALLE!
> ANTONELLA
L'intestazione della casa potrebbe però essere impugnata: però dovresti
conoscere bene tutti i dettagli della vicenda prima di agire (detto in
parole povere: le è stata intestata per aggirare la tassa di
successione? c'è una lite tra voi?, ecc...).
Ti faccio notare che hai postato il tuo messaggio su Usenet, attraverso
il proxy GoogleGroup: se non conosci la netiquette di Usenet consulta:
http://www.mi.infn.it/~calcolo/Italia-news-faq.html
p.s: se ti interessa approfondire la questione puoi fare una richiesta
su it.diritto.internet
akir...@gmail.com
Ciao, spero di esserti stato d'aiuto.
(Senti, nel caso sia stata causa civile, se + ancora possibile farti restituire tutto, con gli interessi e il pagamento dei danni materiali e morali.)