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Referendum

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Cippe

unread,
Nov 29, 2016, 5:02:11 PM11/29/16
to
A prescindere dal fatto che diversi punti del SI per me sono molto
allettanti, non vi pare un po' esagerato tutti questi movimento compreso
di scioperi per il NO?

Emanuele

unread,
Nov 29, 2016, 9:32:09 PM11/29/16
to
quali sono i punti allettanti?

Cippe

unread,
Nov 30, 2016, 6:59:48 AM11/30/16
to
Qualcuno se ne va a casa e qualcosa viene risparmiato, referendum
propositivi e in caso di referendum abrogativo, se è voluto da 800mila
persone (che ok, son tante, ma da una parte è anche giusto così, è
inutile proporre referendum con 50mila firme se tanto in 30 anni quelli
che non sono andati nulli per via del quorum li conti su una mano) il
quorum non è più il 50% ma è il 50% dei votanti alle ultime elezioni

Poi vabbè non sono nemmeno un simpatizzante del bicameralismo che
rallenta tremendamente le cose, se non addirittura le congela

`Loku

unread,
Nov 30, 2016, 8:07:18 AM11/30/16
to
boh chi ha fatto sciopero?
Io non ho ancora deciso fino in fondo, sono solo pochi i punti che mi
convincono del SI, e diciamo che votare NO è anche per andare contro
Renzi che non vedo l'ora. Diciamo che poi però nn saprei veramente chi
votare quindi sono sempre per il nucleare sull'italia :P

Cippe

unread,
Nov 30, 2016, 1:43:01 PM11/30/16
to

> boh chi ha fatto sciopero?
> Io non ho ancora deciso fino in fondo, sono solo pochi i punti che mi
> convincono del SI, e diciamo che votare NO è anche per andare contro
> Renzi che non vedo l'ora. Diciamo che poi però nn saprei veramente chi
> votare quindi sono sempre per il nucleare sull'italia :P


A ottobre ci son stati, se on dico delle cazzate, degli scioperi e
cortei vari (i cortei hanno continuato ad esserci i qua e là un po' in
utta italia). Diciamo che la cazzatona di Renzi è stata dire che col NO
se ne sarebbe andato... in tal modo voterà NO anche gente che è per il
SI hahaha

Emanuele

unread,
Nov 30, 2016, 5:52:15 PM11/30/16
to
On 2016-11-30 11:59:53 +0000, Cippe said:

> Qualcuno se ne va a casa e qualcosa viene risparmiato,

si qualcuno se ne va a casa ma chi arriva? i consiglieri regionali, la
peggior classe politica italiana, scelti dai partiti e con l'immunità
parlamentare

se proprio vogliono risparmiare modi ce ne sono di migliori: dimezzare
camera e senato, dimezzare gli stipendi o abolirlo completamente il
senato

> referendum propositivi e in caso di referendum abrogativo, se è voluto
> da 800mila persone (che ok, son tante, ma da una parte è anche giusto
> così, è inutile proporre referendum con 50mila firme se tanto in 30
> anni quelli che non sono andati nulli per via del quorum li conti su
> una mano) il quorum non è più il 50% ma è il 50% dei votanti alle
> ultime elezioni

si questo non è male ma è come l'abolizione del CNEL, uno zuccherino
per farti ingoiare gli altri quintali di merda

non è che puoi distruggere la costituzione perché uno o due cambiamenti
non sono male
>
> Poi vabbè non sono nemmeno un simpatizzante del bicameralismo che
> rallenta tremendamente le cose, se non addirittura le congela

il bicemaralismo non piace a nessuno però:
1) le leggi che veramente interessavano sono passate in tipo 20 giorni
2) non velocizza un cazzo visto che il senato DOVRÀ comunque votare
certe leggi e POTRÀ mettere bocca in tutte, quindi diciamo che se si
vuole mettere di traverso di proposito lo può fare

poi mi puzza troppo la storia che gente tipo JP Morgan, agenzie di
rating americane varie, obama, confindustria e company siano tutti per
il sì

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 2:26:50 AM12/1/16
to
Guarda chw non c è nessun referendum propositivo, magari ci fosse,
ma credo gli facciano paura. Le 50mila firme che diventano
150mila, se non sbaglio, per proporre una legge di iniziativa
popolare sono un abuso, proporre una legge vuol dire che il
popolo si fa parlamento come dovrebbe essere. Boh, poi ci sono
altre cose che nom ricordo e anche quacosa che non sinceramente
non ho capito bene, ma come fai a fidarti di quel
coglione?
La costituzione dovrebbe essere cambiata con una larghissima
maggioranza, non con una guerra senza quartiere, da un governo
che nessuno ha votato. La votiamo noi? Bene ma non con il 51 di
maggioranza.
Boh vabbè io non ho dubbi sul votare no, perché anche solo 1 punto
contrario è più che sufficiente, è la costituzione no la lettera
per parcheggiare in città e che cazzo.
Io spesso penso che bisogna provarci, a cambiare a migliorare ecc
e se si sbaglia amen, ma non così

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Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 2:40:07 AM12/1/16
to
Volevondire che sono 500mila le firme per referendum, 50 per
proposte di legge. 150 mila e 800 mila, sono un abuso, però
concordo che sarebbero miglioramento ma non sufficiente
ecco

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 5:17:41 AM12/1/16
to
cerco di spiegare un po' meglio che stamani mi ero appena svegliato e stavo cagando.
Referendum propositivo io non sono riuscito a capire com'è e come sarà, quindi ho molta paura appunto che non ci sarà un cazzo o fatto di merda.
Le raccolte firme: mi sta bene il quorum abbassato, mi potrebbe anche stare bene l'aumento di firme sia per referendum che pdl, ma però visto che siamo alle porte del 2017 superiamo i banchetti e digitaliziamoci. Che non vuol dire eliminare i banchetti, ma dare una spinta maggiore.
Raccogliere quei numeri di firme non è semplice e lo possono fare solo le organizzazione/comitati ecc che hanno soldi e potere.
Ti faccio un esempio, poche settimane fa è stata presentata una pdl per la legalizzazione, sono state raccolte poco più di 60mila firme di cui 57mila valide. Quindi proposta depositata ma con molta molta fatica e secondo i sondaggi attualmente la maggioranza della popolazione sarebbe a favore di una legge in questo senso. Anche se non fosse vero, 60mila firma sono cmq poche rispetto ai milioni che siamo, pensa averne dovuto raccogliere 150mila.
Loro dicono, si ma poi si discute in tempi certi adesso spesso finiscono nel dimenticatoio. E sti cazzi, la devi discutere in tempo certi uguale madonna rotta in culo, che contentino di merda è? boh.
Per i referendum te dici che senso ha proporre se poi non passano mai. Per questo è sufficiente abbassare il quorum a prescindere ed educare le persone al voto, non alzare ulteriormente le firme che poi vanno raccolte come negli anni 70 con i banchetti nelle piazze.
Senato vabbè, lasciamo perdere, ha già detto ema.
Boh, bisogna cambiare, bisogna sicuramente riformarsi ma questa non mi sembra la via per andare in paradiso.
Renzi ha detto che non dobbiamo perdere un'occasione così perchè può capitare ogni 20 anni. Appunto non facciamocelo mettere al culo per i prossimi 20 anni :p
Poi concordo sul fatto che ci stanno scassando la minchia po' tropppo, ma capisco benissimo perchè ls domanda del referendum secondo me è molto fuorviante ed anche gli spot, te li pongono in quel modo: si vota per abolire questo e questo, per tagliare i costi bla bla. Sai quanto gente vota si solo perchè legge o sente queste 4 righe e non perchè sa quello che vota?

Quindi boh ripeto, se alcune cose potrebbero essere "non male" altre fanno pena ed altre ancora non sono un cazzo chiaro. A me non piace, perchè come ho già detto è la costituzione e come ha detto ema per due o tre cambiamenti non male non puoi distruggerla

Cippe

unread,
Dec 1, 2016, 7:01:54 AM12/1/16
to

> poi mi puzza troppo la storia che gente tipo JP Morgan, agenzie di
> rating americane varie, obama, confindustria e company siano tutti per
> il sì


De è anche vero che a me mi puzza il contrario, che ci sono troppi
politici per il NO, e siccome non è mai esistito che siano a favore di
una cosa che sia positiva per il popolo ma non per loro, direi che è il
controcampanello di allarme :P

Cippe

unread,
Dec 1, 2016, 7:07:57 AM12/1/16
to
Il 01/12/2016 11:17, Izzio ha scritto:
> cerco di spiegare un po' meglio che stamani mi ero appena svegliato e
stavo cagando.
> Referendum propositivo io non sono riuscito a capire com'è e come
sarà, quindi ho molta paura appunto che non ci sarà un cazzo o fatto di
merda.
> Le raccolte firme: mi sta bene il quorum abbassato, mi potrebbe anche
stare bene l'aumento di firme sia per referendum che pdl, ma però visto
che siamo alle porte del 2017 superiamo i banchetti e digitaliziamoci.

La raccolta firme non la fa il governo, quindi puoi farla come ti pare,
o almeno per i referendum europei potevi firmare tranquillamente online,
quindi questo è sicuramente fattibile

> Ti faccio un esempio, poche settimane fa è stata presentata una pdl
per la legalizzazione, sono state raccolte poco più di 60mila firme di
cui 57mila valide. Quindi proposta depositata ma con molta molta fatica
e secondo i sondaggi attualmente la maggioranza della popolazione
sarebbe a favore di una legge in questo senso. Anche se non fosse vero,
60mila firma sono cmq poche rispetto ai milioni che siamo, pensa averne
dovuto raccogliere 150mila.

E ok, ma ne hai raccolte 60mila a fatica che potrebbero non servire a
nulla perchè non sono obbligati poi a discuterne (e non si tratta di
tempi brevi o lunghi, ma mi pare proprio che non c'è obbligo di
discussione, o semplicemente non essendoci una tempistica obbligata,
allunghi all'infinito), quindi meglio 150mila con sicurezza, che 50 che
possono valere zero no?

> Quindi boh ripeto, se alcune cose potrebbero essere "non male" altre
fanno pena ed altre ancora non sono un cazzo chiaro. A me non piace,
perchè come ho già detto è la costituzione e come ha detto ema per due o
tre cambiamenti non male non puoi distruggerla

Il discorso "dei se e dei ma" è sempre valido, ma a quanto ho capito,
non vale, perchè non stai scegliendo tra varie soluzioni, non mi sembre,
e coreggetemi se sbaglio, di aver sentito discorsi della serie "se vince
il NO comunque tra un tot verranno apportate delle modifiche e si
tornerà a votare una riforma migliorata" ma semplicemente se vince il NO
rimane tutto come ora a tempo inderminato

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 7:46:31 AM12/1/16
to
Cippe <ant...@puppo.com> ha scritto:
No la raccolta firme va fatta a mano, i certificati devono essere
validati in prefettura o da un giudice o in comune, le firme
raccolte alla presenza di un certificatore, consigliere assessore
giudice e altre figure, o certificate dopo se trovi qualcuno
disposto a farlo sulla fiducia e dopo validate all'ufficio
elettorale.

Ripeto mi va bene 150mila ma raccolte in maniera al passo con i tempi

De rimane a tempo indeterminato è un discorso del cazzo, magari il
prossimo governo fa una modifica decente, o magari no, ma con
questi se e questi ma dove vuoi andare?

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 7:59:45 AM12/1/16
to

> non vale, perchè non stai scegliendo tra varie soluzioni, non mi sembre,
> e coreggetemi se sbaglio, di aver sentito discorsi della serie "se vince
> il NO comunque tra un tot verranno apportate delle modifiche e si
> tornerà a votare una riforma migliorata" ma semplicemente se vince il NO
> rimane tutto come ora a tempo inderminato

Questi discorsi l hainsentiti si, da renzi e compagnia, ovvio che
ti dicono questo, ma questo non vuol dire che tutti gli altri non
vogliank cambiare. E magari se ne avranno la possibilità ci
proveranno, magari in peggio o magari in meglio. Io vedo e
giudico quello che mi viene proposto ora e dico che non mi piace,
resto comunque dell'idea che ci sarebbero molte cose da
riformare, ma non domenica :p

Cippe

unread,
Dec 1, 2016, 8:06:52 AM12/1/16
to

> No la raccolta firme va fatta a mano, i certificati devono essere
> validati in prefettura o da un giudice o in comune, le firme
> raccolte alla presenza di un certificatore, consigliere assessore
> giudice e altre figure, o certificate dopo se trovi qualcuno
> disposto a farlo sulla fiducia e dopo validate all'ufficio
> elettorale.
>
> Ripeto mi va bene 150mila ma raccolte in maniera al passo con i tempi

Ma invece come mai in quello europeo si poteva fare online?

> De rimane a tempo indeterminato è un discorso del cazzo, magari il
> prossimo governo fa una modifica decente, o magari no, ma con
> questi se e questi ma dove vuoi andare?

Visti i giocatoni in campo, col prossimo invece? hahaha

Cippe

unread,
Dec 1, 2016, 8:10:08 AM12/1/16
to

> Questi discorsi l hainsentiti si, da renzi e compagnia, ovvio che
> ti dicono questo, ma questo non vuol dire che tutti gli altri non
> vogliank cambiare. E magari se ne avranno la possibilità ci
> proveranno, magari in peggio o magari in meglio. Io vedo e
> giudico quello che mi viene proposto ora e dico che non mi piace,
> resto comunque dell'idea che ci sarebbero molte cose da
> riformare, ma non domenica :p

Non ti sbagliare, non ho detto di cosa ho sentito, ma di cosa non ho
sentito, è ben diverso, e "tutti gli altri" che sono per il NO, se la
giocherebbero molto meglio parlando di alternative, ma invece non lo
fanno, e questo è tremendo, perchè chiaro che voto NO se mi offri delle
alternative anche non immediate e fake (perchè poi tanto non è che hai
la garanzia) ma invece non ho sentito dire nulla a riguardo, della serie
siamo per il NO perchè vogliamo che rimanga tutto così, vaffanculo de

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 8:21:34 AM12/1/16
to

> Ma invece come mai in quello europeo si poteva fare online?

Non lo so, meccanismo diverso regole diverse. So per certo che
anche in usa si può fare, altri stati non so


> Visti i giocatoni in campo, col prossimo invece? hahaha

Questa è un'amara verità, ma ripeto, a me viene chiesta una cosa,
la giudico e prendo una decisione.
Sai qual'è un'altra cosa che trovo assurda, che per una decisione
di importanza non ci sia una maggioranza maggiore, almenonun 60?
oltre ad magari più di uno schieramento politico d accordo, qui
solo mezzo pd vuole questa riforma

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 8:24:08 AM12/1/16
to
No ti sbagli, almeno i 5s glibho sentito dire come vorrebbero
cambiare loro la costituzione, ma non entro nel merito perché 1
non ricordo 2 avrebbe poca importanza adesso secondo
me

Cippe

unread,
Dec 1, 2016, 10:25:00 AM12/1/16
to
Il 01/12/2016 14:24, Izzio ha scritto:
> No ti sbagli, almeno i 5s glibho sentito dire come vorrebbero
> cambiare loro la costituzione, ma non entro nel merito perché 1
> non ricordo 2 avrebbe poca importanza adesso secondo
> me

Vabbè poca importanza perchè tanto le parole le porta via il vento, ma
invece è già qualcosa, perchè le cose da cambiare ci sono, e un si
capisce come mai un ci mette mai mano nessuno (come sulla legge
elettorale che c'hanno sputato sempre tutti sopra ma poi un c'ha mai
messo mano nessuno prima)... sono ridioli de

Cippe

unread,
Dec 1, 2016, 10:27:04 AM12/1/16
to

> Sai qual'è un'altra cosa che trovo assurda, che per una decisione
> di importanza non ci sia una maggioranza maggiore, almenonun 60?
> oltre ad magari più di uno schieramento politico d accordo, qui
> solo mezzo pd vuole questa riforma

e questo come ho detto mi suona strano, perchè quando c'è da votare
qualcosa che porta vantaggio a loro e non ai cittadini, son tutti a
favorissimo

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 10:55:53 AM12/1/16
to

> e questo come ho detto mi suona strano, perchè quando c'è da votare
> qualcosa che porta vantaggio a loro e non ai cittadini, son tutti a
> favorissimo

Ma qui a chi porta vantaggi o svantaggi? A parte quei pochi chensi
vedrebbero diminuire lo stipendio, poi? Secondo me il discorso è
diverso, si dividono tra chi deve per tutto e per tutto andare
contro il governo a prescindere e chi davvero crede che questa
riforma sia sbagliata

Izzio

unread,
Dec 1, 2016, 11:04:13 AM12/1/16
to


> capisce come mai un ci mette mai mano nessuno (come sulla legge
> elettorale che c'hanno sputato sempre tutti sopra ma poi un c'ha mai
> messo mano nessuno prima)... sono ridioli de

penso proprio che sia perchè ultimamente non c'è mai stato un gorverno in grado di governare, un po' per i numeri, un po' per incapacita, un po' per quello che ti pare.
il parlamento cosa ci sta a fa? vanno avanti a colpi di fiducia, leggi di iniziativa parlamentare poche, fanno ostruzionismo, emendamenti continui per rimandare e affossare, guerra senza quartiere e basta, pragmatismo zero, solo ideologie.
cmq si, è roba da bracci nel culo, proprio vergognosa, che in un paese di più di 50milioni di abitanti non si riesca a tirare fuori qualche migliao di persone competenti tra politici staff tecnici ecc è assurdo

Emanuele

unread,
Dec 1, 2016, 5:47:37 PM12/1/16
to
On 2016-12-01 12:01:54 +0000, Cippe said:

> De č anche vero che a me mi puzza il contrario, che ci sono troppi
> politici per il NO, e siccome non č mai esistito che siano a favore di
> una cosa che sia positiva per il popolo ma non per loro, direi che č il
> controcampanello di allarme :P

ma infatti i politici tipo salvini o anche la sinistra interna del pd
votano no solo per far cascare renzi, se il sě lo facesse cadere
voterebbero sě

quelli che di sicuro non sono dalla parte del popolo italiano sono jp
morgan e company, tra l'altro di recente č uscito un documento della jp
morgan del 2013 dove dicono che le costituzioni degli stati del sud
europa sono troppo socialiste e poco dalla parte dei mercati..

Emanuele

unread,
Dec 1, 2016, 5:56:20 PM12/1/16
to
On 2016-12-01 12:07:58 +0000, Cippe said:

> Il discorso "dei se e dei ma" è sempre valido, ma a quanto ho capito,
> non vale, perchè non stai scegliendo tra varie soluzioni, non mi
> sembre, e coreggetemi se sbaglio, di aver sentito discorsi della serie
> "se vince il NO comunque tra un tot verranno apportate delle modifiche
> e si tornerà a votare una riforma migliorata" ma semplicemente se vince
> il NO rimane tutto come ora a tempo inderminato

de ho capito ma se devo scegliere fra altri 50 anni di una costituzione
di merda e altri 50 di questa, scelgo questa, non è che puoi cambiare
tanto per cambiare anche se in peggio

e comunque a tempo indeterminato non è vero, la costituzione è già
cambiata svariate volte, lo puoi fare a pezzettini, se per esempio
avessero proposto le modifiche spacchettate, l'abolizione del CNEL
sarebbe passata immediatamente in parlamento senza nemmeno bisogno del
referendum

Cippe

unread,
Dec 2, 2016, 6:28:41 AM12/2/16
to

> de ho capito ma se devo scegliere fra altri 50 anni di una costituzione
> di merda e altri 50 di questa, scelgo questa, non è che puoi cambiare
> tanto per cambiare anche se in peggio

Chiaramente no, sennò fai come l'inglesi col brexit, è solo che non mi
sembra così tanto più di merda di questa, sopratutto questo ridiolo
bicameralismo paritario che forse andava bene nell'anni 50

Cippe

unread,
Dec 2, 2016, 6:33:25 AM12/2/16
to

> ma infatti i politici tipo salvini o anche la sinistra interna del pd
> votano no solo per far cascare renzi, se il sì lo facesse cadere
> voterebbero sì

il che la dice lunga sulla nostra classe politica, ieri troppo stile,
c'era berlusconi su rete4 (che penso era una vita che non si faceva
vedere) e c'ha avuto il coraggio di dire che nella campagna per il
referendum in tv c'era renzi ovunque hahahaha

Izzio

unread,
Dec 2, 2016, 12:42:16 PM12/2/16
to
Ahahahah mitico

Izzio

unread,
Dec 2, 2016, 12:46:32 PM12/2/16
to

> Chiaramente no, sennň fai come l'inglesi col brexit, č solo che non mi
> sembra cosě tanto piů di merda di questa, sopratutto questo ridiolo


Ma infatti dovrebbe funzionare cosě: noi abbiamo pensato questa
riforma, se la maggioranza (politica e popolare (se sarŕ cosě
ovvio)) non č d'accordo e la boccia, ci sinrimbocca le maniche e
si sistema/modifica/rifadacapo ecc aper trovare qualcosa che
funzioni bene o che almeno una larga maggioranza pensi che sia
cosě, poi si puň sepre sbagliare

`Loku

unread,
Dec 3, 2016, 2:13:00 PM12/3/16
to
Il 29/11/2016 23:02, Cippe ha scritto:
> A prescindere dal fatto che diversi punti del SI per me sono molto
> allettanti, non vi pare un po' esagerato tutti questi movimento compreso
> di scioperi per il NO?
>
goo.gl/BppA5N

nogarin si fa sempre riconoscere aahahahaha

Cippe

unread,
Dec 4, 2016, 12:51:22 AM12/4/16
to
come ti garberà pippo hahaha

Ermete@pc00

unread,
Dec 8, 2016, 11:07:21 AM12/8/16
to
DA solo non è un parametro di valutazione sufficente, ci sono molti
politici anche per il SI, e per il NO anche associazioni che non hanno
gli interessi dei politici che votano no, poggio e buca fanno pari

Ognuno doveva votare secondo coscienza dopo aver almeno dato un
occhiata al testo nuovo comparato con quello vecchio, altrimenti è
come tirare a caso

Ermete@pc00

unread,
Dec 8, 2016, 11:12:50 AM12/8/16
to
Cippe wrote:
>
> Il 30/11/2016 03:32, Emanuele ha scritto:
> > On 2016-11-29 22:02:42 +0000, Cippe said:
> >
> >> A prescindere dal fatto che diversi punti del SI per me sono molto
> >> allettanti, non vi pare un po' esagerato tutti questi movimento
> >> compreso di scioperi per il NO?
> >
> > quali sono i punti allettanti?
> >
>
> Qualcuno se ne va a casa e qualcosa viene risparmiato, referendum
> propositivi e in caso di referendum abrogativo, se è voluto da 800mila
> persone (che ok, son tante, ma da una parte è anche giusto così, è
> inutile proporre referendum con 50mila firme se tanto in 30 anni quelli
> che non sono andati nulli per via del quorum li conti su una mano) il
> quorum non è più il 50% ma è il 50% dei votanti alle ultime elezioni

Non so se hai mai raccolto delle firme per un referendum....
mesi di tempo per raccoglierne 50.000 sono molto pochi, appena
sufficenti, allora dovevano allungare un po' il tempo di raccolta

Per far andare più gente alle urne basta togliere il quorum, come s'è
visto poi con questo stesso referendum

Ermete@pc00

unread,
Dec 8, 2016, 11:24:15 AM12/8/16
to
A parte che negli USA (per fare un confronto) hanno proprio il
bicameralismo paritario e non mi pare gli abbia impedito di essere un
paese piuttosto "al passo coi tempi"

Non sta scritto da nessuna parte, in nessuna statistica che questo ci
abbia impedito di fare abbastanza leggi, anzi complessivamente l'
Italia è tra i paesi che producono più leggi nell' UE, per cui la
motivazione della "velocità" di produzione legislativa viene un po' a
cadere...
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