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GranScenic 1.9 dCi

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Timoteo

unread,
Nov 30, 2007, 12:18:19 PM11/30/07
to
Scusate una domanda, ma è mai possibile che la macchina in oggetto non
ha nemmeno tre anni (tre a febbraio) e già ho dovuto cambiare le
candelette??? Da un giorno con l'altro mi è apparso sul display
"SERVICE - ALIMENTAZIONE CONTROLLARE" allora sono andato all'officina
Renault e il meccanico senza nemmeno guardare la macchina ha esordito
dicendo che se è uscito quel messaggio vuol dire che si sono bruciate
le candelette....ma è possibile che accada dopo nemmeno tre anni??
Eppure la mattina presto, specialmente d'inverno, sono sempre molto
attento a riscaldare bene il motore e se mai servisse in accensione
tengo sempre premuta la frizione lasciandola andare piano piano...
Questa è la 4^ macchina che ho e terza come motorizzazione diesel, ma
è la prima volta che devo cambiare le candelette.. Da cosa può essere
dipeso?? Come si può prevenire?? Ma poi quando si bruciano, si
bruciano sempre tutte e 4 insieme??
Ringrazio tutti coloro che gentilmente mi risponderanno, ciao.

alezios

unread,
Nov 30, 2007, 4:05:52 PM11/30/07
to
Ciao Timoteo , io ho lo stesso modello e farà tre anni a febbraio 2008, mai
avuto problemi con le candelette .
Comunque prima di una sentenza "azzardata" fatti fare una diagnosi con il
loro pc , te lo consiglio caldamente.Ciao
Azelio

"Timoteo" <timo...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:af575890-df96-4317...@e25g2000prg.googlegroups.com...
Scusate una domanda, ma è mai possibile...... , ciao.


Fa

unread,
Nov 30, 2007, 5:09:24 PM11/30/07
to
ho avuto lo stesso problema, nel senso del messaggio sul display, a me hanno
sostituito una elettrovalvola in garanzia e la cosa è andata a posto.
la spia si accesa mentre andavi o al momento dell'accensione?
a me è capitato diverse volte mentre ero in marcia con evidente calo di
potenza. qundo spegnevo il motore e lo riaccendevo dopo circa un'ora
messaggio sparito e tutto ok.
due visite in officna, la prima check e secondo loro tutto ok, dopo qualche
giorno si è accesa di nuivo la spia col messaggio, seconda visita con
sostituzione del pezzo da allora tutto ok.
dimenticavo la mia è una scenic 1.9 dci del 05/2006 comprata usata da
autonoleggio.
ciao.
Fa.


"Timoteo" <timo...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:af575890-df96-4317...@e25g2000prg.googlegroups.com...

nonclassificato

unread,
Dec 1, 2007, 3:35:08 AM12/1/07
to
Timoteo <timo...@hotmail.com> ha scritto:

Le candelette sono materiale di consumo, come lo sono le normali candele
di un'auto a benzina. Il motivo per il quale con altri modelli Diesel non
hai mai notato il problema deriva quasi sicuramente non dal fatto che
quelle candelette non si bruciassero, ma dal fatto che la tua Scenic ti
avvisa, mentre le altre non lo facevano.

Timoteo

unread,
Dec 1, 2007, 5:38:09 AM12/1/07
to
On 30 Nov, 22:05, "alezios" <azel...@alice.it> wrote:
> Ciao Timoteo , io ho lo stesso modello e farà tre anni a febbraio 2008, mai
> avuto problemi con le candelette .
> Comunque prima di una sentenza "azzardata" fatti fare una diagnosi con il
> loro pc , te lo consiglio caldamente.Ciao
> Azelio
>
> "Timoteo" <timoti...@hotmail.com> ha scritto nel messaggionews:af575890-df96-4317...@e25g2000prg.googlegroups.com...

> Scusate una domanda, ma è mai possibile...... , ciao.

Ciao Alezios, tu non ti ricordi di me ma ci siamo già postati ai tempi
dell'acquisto.... ben ritrovato!! :-))
Purtroppo il meccanico era talmente sicuro quando gli ho posto il
problema che alla fine glie l'ho portata e il lavoro è già stato
fatto...
Mi sembra di ricordare che oltre alla sostituzione delle candelette
aveva detto di dover riconfigurare la centralina...
di più nin sò... e comunque adesso il problema è sparito....poi va a
capire se erano le candelette o altro...che ne sò io cosa ha fatto il
meccanico se è stato onesato e ha fatto quello che ha dichiarato o se
si è limitato a smanettare un pò sull'impianto elettrico (tipo appunto
resettare la centralina) per far sparire un problema che magari non
c'èra??? Come faccio a saperlo?

Ciao

Timoteo

unread,
Dec 1, 2007, 5:45:30 AM12/1/07
to
On 30 Nov, 23:09, "Fa" <fabio.brocaiNOS...@fastwebnet.it INVALID>
wrote:

> ho avuto lo stesso problema, nel senso del messaggio sul display, a me hanno
> sostituito una elettrovalvola in garanzia e la cosa è andata a posto.
> la spia si accesa mentre andavi o al momento dell'accensione?
> a me è capitato diverse volte mentre ero in marcia con evidente calo di
> potenza. qundo spegnevo il motore e lo riaccendevo dopo circa un'ora
> messaggio sparito e tutto ok.
> due visite in officna, la prima check e secondo loro tutto ok, dopo qualche
> giorno si è accesa di nuivo la spia col messaggio, seconda visita con
> sostituzione del pezzo da allora tutto ok.
> dimenticavo la mia è una scenic 1.9 dci del 05/2006 comprata usata da
> autonoleggio.
> ciao.
> Fa.
>

A me la spia si accendeva subito dall'accensione a motore freddo, poi
rimaneva accesa anche durante la marcia, solo dopo un pò di marcia
spariva per poi non riaccendersi più fino alla successiva accensione a
motore ormai raffreddato.
Cali di potenza non mi sembra di averne notati...
La mia è del 2005 comprata nuova, stessa motorizzazione della tua...

Ciao

Timoteo

unread,
Dec 1, 2007, 5:49:47 AM12/1/07
to
On 1 Dic, 09:35, "nonclassificato" <nonclassific...@alice.it> wrote:
> Le candelette sono materiale di consumo, come lo sono le normali candele
> di un'auto a benzina. Il motivo per il quale con altri modelli Diesel non
> hai mai notato il problema deriva quasi sicuramente non dal fatto che
> quelle candelette non si bruciassero, ma dal fatto che la tua Scenic ti
> avvisa, mentre le altre non lo facevano.- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -

La prima auto che ho avuto sicuramente troppo vecchia per avere la
funzione di avvertimento anomalie, ma le due successive e precedenti a
questa attuale avevano entrambe il cruise control o computer di
bordo... e avrebbero segnalato l'anomalia....mai fatto!
Ho altri amici che hanno auto recentissime anche più nuove e
prestigiose della mia, a nessuno è mai capitata una cosa del genere,
ecco il perchè del mio stupore!

Ciao

Fabrizio Ruosi

unread,
Dec 2, 2007, 3:39:53 AM12/2/07
to
Ciao,

ho un GS 1,9 dCi 120 Cv comprato nel Novembre 04.
Forse all'epoca anche io ho partecipato allo scambio di informazioni prima
dell'acquisto.

Comunque dopo 3 anni, non ho mai avuto problemi del gener, ma solo:

fotocellula maniglia anteriore sx sostituita in garanzia.

P.S. Le gomme sono ancora originali, consumate equamente (le giro ogni
15.000 km) e penso di arrivare al limite verso i 60.000 km.

Ciao

Fabrizio

"Timoteo" <timo...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:af575890-df96-4317...@e25g2000prg.googlegroups.com...

Fabrizio Ruosi

unread,
Dec 2, 2007, 3:42:07 AM12/2/07
to
Per essere più preciso, legete il post precedente del 14-11-07 ore 21.53.

In dettaglio c'è qualche altro inconveniente risolto in garanzia!

Riciao

Fabrizio

"Fabrizio Ruosi" <fabriz...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47526f64$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Timoteo

unread,
Dec 2, 2007, 5:40:30 AM12/2/07
to
"Fabrizio Ruosi" <fabriz...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47526f64$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

> Ciao,
>
> ho un GS 1,9 dCi 120 Cv comprato nel Novembre 04.
> Forse all'epoca anche io ho partecipato allo scambio di informazioni prima
> dell'acquisto.
>
> Comunque dopo 3 anni, non ho mai avuto problemi del gener, ma solo:
>
> fotocellula maniglia anteriore sx sostituita in garanzia.
>
> P.S. Le gomme sono ancora originali, consumate equamente (le giro ogni
> 15.000 km) e penso di arrivare al limite verso i 60.000 km.
>
> Ciao
>
> Fabrizio

Ciao Fabrizio, certo che mi ricordo di te!! ;-)
Io invece ho cambiato circa 3 o 4 volte il gancio di scorrimento dei vetri
elettrici, quello dentro al pannelo della portiera, soprattutto quelli
posteriori e man mano che si rompevano (dice che erano fatti di plastcaccia)
sono stati sostituiti con altri di un materiale più solido.
Cambiato pastiglie freni (non ancora le gomme, anche io le giro)
Ciao

Roberto

unread,
Dec 2, 2007, 11:28:29 AM12/2/07
to

"Timoteo" <timo...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:af575890-df96-4317...@e25g2000prg.googlegroups.com...

Roberto:
la tua auto è con fap?
A me è successo dopo un po' che andavo con la scritta "catalizzatore da
rigenerare",e la centralina andava in protezione non facendo oltrepassare il
motore oltre i 2500 giri.Succede quando,muniti di fap,si fà tanta città ed
il filtro tende ad intasarsi;si risolve facendo per circa mezz'ora strada
extraurbana,cercando,nei limiti del possibile,di tirare un
pochino.....Quindi se hai il filtro antiparticolato,secondo me,ti hanno
detto una ca***ta e "cambiato" un pezzo che non era da cambiare.....Ti hanno
rigenerato il filtro fap,sai come si rigenera?Tenendo la vettura a manetta
per 5 minuti,da fermo,spettacolo a cui io non vorrei mai assistere,fai un
po' te....
La mia è della metà 2006 ho già cambiato un sensore del freno a mano,il
compressore del clima con cinghia,gas,eccetera,ora devo sostituire la
frizione,volano,spingidisco,non è ancora arrivato il ricambio,ho scritto già
su questo forum qualche tempo fà,tutto,fortunatamente,in garanzia,sfiga.


Timoteo

unread,
Dec 2, 2007, 2:08:22 PM12/2/07
to

"Roberto" <r...@alicesempre.it> ha scritto nel messaggio
news:4752dd82$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

>
> Roberto:
> la tua auto è con fap?
> A me è successo dopo un po' che andavo con la scritta "catalizzatore da
> rigenerare",e la centralina andava in protezione non facendo oltrepassare
> il motore oltre i 2500 giri.Succede quando,muniti di fap,si fà tanta città
> ed il filtro tende ad intasarsi;si risolve facendo per circa mezz'ora
> strada extraurbana,cercando,nei limiti del possibile,di tirare un
> pochino.....Quindi se hai il filtro antiparticolato,secondo me,ti hanno
> detto una ca***ta e "cambiato" un pezzo che non era da cambiare.....Ti
> hanno rigenerato il filtro fap,sai come si rigenera?Tenendo la vettura a
> manetta per 5 minuti,da fermo,spettacolo a cui io non vorrei mai
> assistere,fai un po' te....
> La mia è della metà 2006 ho già cambiato un sensore del freno a mano,il
> compressore del clima con cinghia,gas,eccetera,ora devo sostituire la
> frizione,volano,spingidisco,non è ancora arrivato il ricambio,ho scritto
> già su questo forum qualche tempo fà,tutto,fortunatamente,in
> garanzia,sfiga.
>
Non sono sicuro al 100% ma la mia essendo del 2005 non penso proprio che
abbia il fap.
Comunque la scritta che appariva sul mio display era "Service - controllare
alimentazione"
Cavolo che sfiga anche tu ;-)

Ste

unread,
Dec 3, 2007, 4:21:56 PM12/3/07
to

Intervengo anche io pur avendo una Meggy 1.5 dci e non una Scenic. E'
successo anche a me qualche mese fa (avevo postato pure io) una volta
collegato il pc con la diagnostica all'automobile ha rilevato (oltre a
errori di livelli) un problema ad un connettore. Questo a settembre;
all'inizio di novembre ancora stesso errore. Sempre in accelerazione,
durata dell'allarme tipo 5 secondi, poi tutto normale. Abbiamo
ricontrollato in diagnostica e segnalava ancora lo stesso connettore. Tra
l'altro un connettore sotto la plancia di plastica coprimotore, quindi
accessibilissimo. Questa volta abbiamo azzerato la centralina e staccato
di proposito quel connettore, risultato: stesso errore! Quindi x forza
lui. Ora il meccanico ha semplicemente messo dello spray antiossidante e
sembra a posto. In entrambe le situazioni aveva piovuto e la macchina è
rimasta sotto la pioggia x molto tempo. Magari ha influito in qualche
modo alla formazione di ossido su quel connettore, "ripeto" molto esterno.

Cmq x quanto ne so, se le candelette non vanno la macchina fa fatica a
partire e si nota del fumo a "freddo"

Stefano

Timoteo

unread,
Dec 4, 2007, 12:11:47 PM12/4/07
to

"Ste" <stef...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:47547374$0$26430$5fc...@news.tiscali.it...

> Intervengo anche io pur avendo una Meggy 1.5 dci e non una Scenic. E'
> successo anche a me qualche mese fa (avevo postato pure io) una volta
> collegato il pc con la diagnostica all'automobile ha rilevato (oltre a
> errori di livelli) un problema ad un connettore. Questo a settembre;
> all'inizio di novembre ancora stesso errore. Sempre in accelerazione,
> durata dell'allarme tipo 5 secondi, poi tutto normale. Abbiamo
> ricontrollato in diagnostica e segnalava ancora lo stesso connettore. Tra
> l'altro un connettore sotto la plancia di plastica coprimotore, quindi
> accessibilissimo. Questa volta abbiamo azzerato la centralina e staccato
> di proposito quel connettore, risultato: stesso errore! Quindi x forza
> lui. Ora il meccanico ha semplicemente messo dello spray antiossidante e
> sembra a posto. In entrambe le situazioni aveva piovuto e la macchina è
> rimasta sotto la pioggia x molto tempo. Magari ha influito in qualche
> modo alla formazione di ossido su quel connettore, "ripeto" molto esterno.
>
> Cmq x quanto ne so, se le candelette non vanno la macchina fa fatica a
> partire e si nota del fumo a "freddo"
>
> Stefano

Mahh...!!! Solo il mio meccanico è stato tanto sicuro di se da non tentare
nemmeno di aprire il cofano! Come gli ho spiegato che tipo di anomalia mi si
presentava non ha avuto dubbi o esitazioni, ha immediatamente sputato la
sentenza!! " SONO LE CANDELETTE BRUCIATE..."
Comunque ripeto, cambiate le candelette e riprogrammata la centralina adesso
sul display non appare più nulla! Poi cosa volete che vi dica? Solo lui sa
effettivamente cosa ha fatto...spero solo sia stato onesto, altrimenti se mi
accorgessi che è stato un furbetto, gli faccio passare un brutto 1/4
d'ora... :-\

Riguardo la tua considerazione sul comportamento dell'auto in presenza di
candellette bruciate, posso solo assicurare che ad accendersi non ha mai
avuto problemi e di fumo nemmeno l'ombra....

Ciao

alezios

unread,
Dec 5, 2007, 3:54:21 PM12/5/07
to
Ciao Timoteo , ben ritrovato anche a te e a tutti gli altri amici , comunque
io in garanzia ho sostituito: la scatola dello sterzo poichè a fine corsa
del manubrìo sentivo uno forte rumore, sia a dx che a sx, poi mi hanno
sistemato le guide dei vetri anteriori in garanzia poichè previsto come
richiamo dalla casa madre, poi mi hanno sistemato un gancio delle cinture di
sicurezza posteriori , sempre in garanzia, comunque debbo dire che la "Gold
me la sono ripagata".
Se può esservi utile date un'occhiata a questo sito .
http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/site.php?p=albric
Saluti a tutti


sd

unread,
Dec 6, 2007, 7:02:24 AM12/6/07
to
"alezios" <aze...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:47570f87$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Se può esservi utile date un'occhiata a questo sito .
> http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/site.php?p=albric

Stando al sito, mi pare che nè la Renault nè la Scenic siano in generale le
peggiori.
Stranamente, non trovo traccia nè dei famigerati alzavetri, nè dei supporti
motore.
Mah...
s.


Marcello

unread,
Dec 11, 2007, 3:03:59 PM12/11/07
to
Confermo che anche a me si è presentata la stessa scritta ALIMENTAZIONE
CONTROLLARE e mi è stata sostituita una candeletta (costo 39 euro). Ieri, a
distanza di 2 mesi, stessa segnalazione: devo ancora andare dal
concessionario ma credo che sarà la stessa cosa. 39 euro.
Ciao,
Marcello.


"Ste" <stef...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:47547374$0$26430$5fc...@news.tiscali.it...

Ste

unread,
Dec 11, 2007, 5:35:44 PM12/11/07
to
On Tue, 11 Dec 2007 20:03:59 +0000, Marcello wrote:

> Confermo che anche a me si è presentata la stessa scritta ALIMENTAZIONE
> CONTROLLARE e mi è stata sostituita una candeletta (costo 39 euro).
> Ieri, a distanza di 2 mesi, stessa segnalazione: devo ancora andare dal
> concessionario ma credo che sarà la stessa cosa. 39 euro. Ciao,
> Marcello.
>

Ciao, posso chiederti una cosa?? Ma in che contesto ti si presenta la
scritta "ALIMENTAZIONE CONTROLLARE"?!? Cioè all'avvio a freddo? O mentre
vai magari in accelerazione?

Ste

Timoteo

unread,
Dec 13, 2007, 10:54:34 AM12/13/07
to
Strano, a me ha fatto cambiare subito senza passare dal via, tutte 4 le
candelette!! Non ha nemmeno perso tempo a controllare se erano bruciate
tutte o solo qualcuna... comunque mi sono arrangiato a comprarmele ed ho
speso 60 euro tutte e 4 altrimenti dal meccanico erano circa 120!!! E mi
sembra che addirittura stiamo parlando della stessa marca...
Comunque a me lo faceva a macchina fredda per poi protrarsi fino a un bel pò
di km percorsi....

"Marcello" <mar...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:P2C7j.196412$U01.1...@twister1.libero.it...

roccad...@libero.it

unread,
Dec 14, 2007, 3:53:14 AM12/14/07
to
Salve ragazzi, mi chiamo Paolo e ho una scenic 1.9 dci della fine del
2004. Da un paio di gg mi è uscito il messaggio alimentazione
controllare e leggendo le vostre opinioni e peripezie mi sono fatto un
idea ben precisa del problema. Rimango molto soddisfatto della
macchina che con 70.000 km ad oggi mi ha dato pochissimi problemi e la
maggior parte risolti in concessionaria in garanzia ( cinghie degli
alzavetro cambiate a tutti gli sportelli). Ho provveduto ad inoltrare
una mail alla concessionaria per sapere se possono farla in mattinata
In seguito vi farò sapere...è stato un piacere e a presto.

Roberto

unread,
Dec 14, 2007, 12:33:50 PM12/14/07
to

"Timoteo" <timo...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:af575890-df96-4317...@e25g2000prg.googlegroups.com...

Roberto:
ritirata stasera dopo 2 giorni di permanenza,20000 km,cambiata la
frizione,praticamente tutto l'impianto compresa la pompa,speriamo
bene.....ovviamente in garanzia.


acal...@videobank.it

unread,
Dec 14, 2007, 2:32:41 PM12/14/07
to
Ho una Renault Scenic del Dic 2004 comprata nuova.
Da qualche giorno mi compare il msg "ALIMENTAZIONE CONTROLLARE" che
ogni tanto sparisce.
Non ho ancora consultato il mio meccanico. Vi farò sapere.

e-ugenio

unread,
Jan 14, 2008, 11:21:33 AM1/14/08
to

"Fa" <fabio.bro...@fastwebnet.it INVALID> ha scritto nel messaggio
news:oS%3j.12446$r62....@tornado.fastwebnet.it...
......

> dimenticavo la mia è una scenic 1.9 dci del 05/2006 comprata usata da
> autonoleggio.

m'intrometto. L'hai presa da Daddario? Se si come ti sei trovato con loro?
grazie
ciao
e.


Fa

unread,
Jan 15, 2008, 8:51:22 AM1/15/08
to

"e-ugenio" <*@*> ha scritto nel messaggio
news:478b8bfe$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

>
> "Fa" <fabio.bro...@fastwebnet.it INVALID> ha scritto nel messaggio
> news:oS%3j.12446$r62....@tornado.fastwebnet.it...
> ......
>> dimenticavo la mia č una scenic 1.9 dci del 05/2006 comprata usata da
>> autonoleggio.
>
> m'intrometto. L'hai presa da Daddario? Se si come ti sei trovato con loro?
> grazie
> ciao
> e.
>
>

si, molto bene sotto tutti gli aspetti.
ciao.
fa.


e-ugenio

unread,
Jan 15, 2008, 9:20:10 AM1/15/08
to

"Fa" <fabio.bro...@fastwebnet.it INVALID> ha scritto nel messaggio
news:kT2jj.50847$8j3...@tornado.fastwebnet.it...

scusa se insisto, ma la cosa m'interessa parecchio perchč sto considerando
l'acquisto da loro.
L'auto in che condizioni č arrivata? Tra ordine e consegna quanto tempo č
passato? Garanzia? Solo quella residua della casa o altro?
Se hai altri ragguagli ... grazie
ciao
e.


Fa

unread,
Jan 16, 2008, 12:13:44 PM1/16/08
to

>>> m'intrometto. L'hai presa da Daddario? Se si come ti sei trovato con
>>> loro?
>>> grazie
>>> ciao
>>> e.
>>>
>>>
>>
>> si, molto bene sotto tutti gli aspetti.
>> ciao.
>> fa.
>>
>>
>
> scusa se insisto, ma la cosa m'interessa parecchio perchè sto considerando
> l'acquisto da loro.
> L'auto in che condizioni è arrivata? Tra ordine e consegna quanto tempo è
> passato? Garanzia? Solo quella residua della casa o altro?
> Se hai altri ragguagli ... grazie
> ciao
> e.

l'auto era in perfette condizioni, anche le piccole cose che erano visibili
sulle foto del sito erano state sistemate (p.e. mancava la E si SC_NIC
nella scritta sul portellone), dentro qualche piccolo graffio sulle
maniglie, che sono in parte verniciate, ma per il resto sembrava nuova, ah
dimenticavo un graffio sul parabrezza del tipo levo in ghiaccio con la
custodia del cd, ma quasi invisibile.
la mia trattativa è durata circa un mese, ho cambiato idea due volte sulla
vettura da prendere, ma si sono dimostrati disponibili e non hanno fatto
nessun problema; ho fatto il finanziamento con loro e da quando ho definito
l'ordine con bonifico pari alla quota rimanente a meno del finanziamento
sono trascorsi circa 10 gg sino alla consegna, i documenti sono arrivati un
paio di giorni dopo per corriere espresso.
La garanzia residua della casa è valida per il periodo residuo, avrei fatto
anche l'estensione, ma bisogna farla entro l'anno dall'immatricolazione e
non è stato possibile. Loro mi hano mandato una sorta di polizza Ford
Protect che funge da garanzia sull'usato, ma se fossi in zona dove hanno
officine non penso ci siano problemi a rivolgersi direttamente a loro,
comunque il responsabile del post vendita, che ho sentito un paio di volte
per avere chiarimenti, è disponibilissimo mi ha dato il cellulare e mi ha
chiamato dopo un paio di mesi per sapere se tutto era ok.
Li hai già sentitti? se si con chi hai parlato?
io mi sono trovato molto bene, se vuoi, scrivimi in privato che ti do
qualche altro ragguaglio.
ciao.
Fa.


e-ugenio

unread,
Jan 17, 2008, 6:53:56 AM1/17/08
to

"Fa" <fabio.bro...@fastwebnet.it INVALID> ha scritto nel messaggio
news:dXqjj.52646$8j3....@tornado.fastwebnet.it...


molte grazie
ciao
e.


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