rotazione Bonsai
Theo
Molto spesso capita di vedere nel bonsai delle zone,che presentano
un'evidente crescita rallentata, ma non piu individuaubile dall'alto al
basso ,ma bensi sul fronte o su un lato
Nell'80% dei casi é la zona retrostante del bonsai, mentre un 20%
coincide con il lato destro o sinistro
Pertanto ruotare la pianta in questi casi é un buon rimedio, sara
necessario ruotarlo di 90° ogni 15-20 giorni durante la stagione
vegetativa impedendo cosi la formazione di vere e proprie zone d'ombra
E' COMUNQUE UN BUON METODO DA ADOTTARE ANCHE QUANDO LA PIANTA NON
PRESENTA TALI CARENZE
Maurizio Rolfi S.O.S Bonsai B&N11 pag 69
--
EU Zone 7 GE (CH)
S.O.S.Bonsai online @ : byj...@bluewin.ch -Theo...@hotmail.com or ICQ
25 666 169 4
my bonsais:http://groups.msn.com/BonsaiItalia/ibonsaiditheo.msnw
Membro di : Internet Bonsai Society. I.B.S USA; F.F.B (BE)E.E.B.F (
FR);F.R.J.B(CH)
Chiara
--
Chiara
"Theo" <byj...@ch.inter.net> ha scritto nel messaggio
news:c2s116$49t$1...@news.eusc.inter.net...
Theo
braccio di ferro tra me e te? e che tutti si sono stufati e piu nessuno
vuol postare di paura di scatenatre polemiche` perche rispondi A ME e
off topic?
ripondi alle persone e di' la tua e io dico la mia e smettila di
intestarti su di me io non ti ca.. neppure
Theo
Chiara wrote:
Cretina Patentata ovvero
Cervello di Pisello ( il solo che tu abbia :-D)
> dalla canzone di Morandi: ... UNO SU MILLE CE LA FA..... fiu fiu fiu.....
una volta di piu fai della disinformazione perche questa cosa della
rotazione é stata scritta da vari autori e la maggior parte sono
giapponesi scusa quindi credo che ne sappiano ben piu loro di una
pretenziosa come te..
preferisci disinformare e danneggiare le persone piuttosto che tacere
poi se nessuno lo fa a me che me ne frega se uno vuole morire idiota
come te sono affari suoi ma te ti ci infuri da quello che vedo
:-)hehheheehheheh
ancora centro!
T
H
E
O
Avi
fare al rotazione o no ?
--
Avi
Inviato da www.mynewsgate.net
Theo
Avi wrote:
> Dopo che vi siete scannati liberamente, mi spiega qualcuno se conviene
> fare al rotazione o no ?
Scusa Avi
che io non mi esprima bene in italiano puo darsi benissimo , ma il
testo l'ho copiato da B&N
ed é scritto in Italiano
quindi anche tu capisci quello che dice
é del giunio 92 non un testo del medioevo .
Che poi la Cretina Patentata dica che ce n'é 1 su mille che li ruota
solo perche lei non lo sa o non' ha mai letto e o ne inteso dire da
Kimura , chi se ne frega, forse ci sono mille montoni imbecilli e
conformisti come lei che seguono come pecoroni senza riflettere quello
che dicono *gli dei dei Bonsai*
Ma non sapete riflettere con la vostra testa se un'informazione é valida
o no?
Theo
> Avi
>
>
> Inviato da www.mynewsgate.net
Chiara
IO lo dicono molti esperti che ho conosciuto e da cui ho imparato.
Teo che non ha mai fatto una lezione di bonsai che è una e che scopiazza qua
e la da siti spesso fasulli di bonsai ti dice di sì. adesso ha recuperato
una rivista di 13 anni fa per trovare un conforto di opinione...
Conosco Maurizio Rolfi, e ho letto l'articolo, non è chiaro se parla di
piante in determinate situazioni, e dato che Maurizio Rolfi e l'esperto di
Casa Crespi, penso che si rivolga soprattutto a quelli che hanno piante per
interno essendo Crespi soprattutto un commerciante di piante d'
appartamento.
Fa quello che vuoi e fidati di chi vuoi .
Le piante sono ben ancorate per terra e non si girano su se stesse. Se fosse
necessario madre natura avrebbe provveduto prima di noi.
Si girano quando sono tenute su un balcone (non grande) con una parte sempre
verso il muro e quindi non ben arieggiata. In questo caso è necessario, ma
non ci vuole un genio per capirlo...
Se la pianta sta all' aperto con spazio intorno e prende luce ed aria, non
serve . La sia obbliga solo a fare degli assestamenti che richiedono più
fatica che vantaggio.
fa tu...
--
Chiara
"Avi" <Avi...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:200403121...@mynewsgate.net...
Chiara
A parte i soliti insulti che ti qualificano per quello che sei, ma non sai
parlare in altro modo...
> che io non mi esprima bene in italiano puo darsi benissimo , ma il
> testo l'ho copiato da B&N
ecco appunto il PECORONE sei tu che copi sempre e solo quello che ti fa
comodo.
> ed é scritto in Italiano
> quindi anche tu capisci quello che dice
> é del giunio 92 non un testo del medioevo .
per quello che è cresciuto il bonsai in Italia sì E' IL MEDIOEVO e te lo
possono dire TUTTI questa volta! ma tu del mondo bonsai non sai proprio
nulla.
> Che poi la Cretina Patentata dica che ce n'é 1 su mille che li ruota
> solo perche lei non lo sa o non' ha mai letto e o ne inteso dire da
> Kimura , chi se ne frega, forse ci sono mille montoni imbecilli e
> conformisti come lei che seguono come pecoroni senza riflettere quello
> che dicono *gli dei dei Bonsai*
allora ti DECIDI? non lo so e non ho mai letto? oppure seguo gli dei del
Bonsai?
è il solito CONTROSENSO
e altro controsenso è dire che è da pecoroni seguire gli DEI DEL BONSAI
perchè se sono così avranno dei meriti ed è certo meglio seguire chi ha
ottenuto il riconoscimento di tutti che un illustre sconosciuto che fa
millantato credito di far bonsai e vende fumo.
La tragedia è seguire i CANI del bonsai come sei tu
> Ma non sapete riflettere con la vostra testa se un'informazione é valida
> o no?
CERRRRRTO ! so benissimo che riflettono ...io almeno non li tratto da
cretini come tu tratti me e loro.
chiara
Avi
> Le piante sono ben ancorate per terra e non si girano su se stesse. Se fosse
> necessario madre natura avrebbe provveduto prima di noi.
> Si girano quando sono tenute su un balcone (non grande) con una parte sempre
> verso il muro e quindi non ben arieggiata. In questo caso è necessario, ma
> non ci vuole un genio per capirlo...
> Se la pianta sta all' aperto con spazio intorno e prende luce ed aria, non
> serve . La sia obbliga solo a fare degli assestamenti che richiedono più
> fatica che vantaggio.
>
Questo mi sembra un ragionamento logico e coerente, non che un buon metro di
misura per decidere se girarle o no.
Cmq lo chiedevo per aver chiarezza......ora c'è l'ho
grazie
Avi
postato la chiara, sia valido.
Ovviamente te fai bene a girarli avendoli in un balcone, come farei
altrettanto io visto che anche io ho un balcone!
ciao
Chiara
> una volta di piu fai della disinformazione perche questa cosa della
> rotazione é stata scritta da vari autori e la maggior parte sono
> giapponesi
cita i nomi e i testi così è una bufala.
scusa quindi credo che ne sappiano ben piu loro di una
> pretenziosa come te..
certamente. per questo facci sapere i nomi!
> preferisci disinformare e danneggiare le persone piuttosto che tacere
> poi se nessuno lo fa a me che me ne frega se uno vuole morire idiota
> come te sono affari suoi ma te ti ci infuri da quello che vedo
quello che VEDIAMO sono le tue continue parolacce e insulti da persona
"serena" e non infuriata .....
ma a chi vuoi darla a bere?
> :-)hehheheehheheh
> ancora centro!
centro di raccolta fesserie! vedi l'insegna sotto...
Theo
Chiara wrote:
> ma perchè chiedi? io dico di no,
figurati la somma autorita basta vedere le schifezze che ha come bonsai
kyuzo Murata
nato nel 1902 w coltivatore di" Hi Class " bonsai dal 1926 ,
dal 1954 al 1960 capo dell'assocciazione di coltivatori di bonsai
nel 1980 Il piu altop consigliere dell'Unione dei coltivtori di
bonsai e Chairman del Steeering Commette dell'associazionedel Kokufu
e conosciuto nel mondo intere LO FA
Haruto Hijima un coltivatori di Prunus mume tra i piu innovatori del
giappone che fa bonsai di un metro e li coltiva 35 anni prima di
venderli LO FA e LI IMMERGE UNO AD UNO NEALL'ACQUA PURE
ti posso fare la scansione dell'articolo in Francese uscito quasto
mese su France Bonsai N° 40
e non sono i soli piu leggo e piu ne trovo che ne parlano regolarmente
Penalba compreso
ora questa grossa pretenziosa Cervello di Pisello che non é capace
di tirere su nemmeno un geranio , che crede sapere
tutto continua ad andare contro corrente e contro TUTTI e CONTRO IL
BUONSENSO solo perche NON VUOLE AMMETTERE DI AVERE TORTO
argomentando stupidaggini
> tranne in ben precisi casi, e non lo dico
> IO lo dicono molti esperti che ho conosciuto e da cui ho imparato.
MA COSA HAI IMPARATO x per fare la m.. che fai hai imparato ben poco
!!!QUALI ESPERTI CITANE BUGIARDA !
> Teo che non ha mai fatto una lezione di bonsai
e allora ? ne faccio di ben migliori dei tuoi che le lezioni *dici
di avrne prese * bella pubblicita che fai
>che è una e che scopiazza qua
> e la da siti spesso fasulli di bonsai ti dice di sì.
ah si
?
adesso esistono *I SITI SPESSO FASULLI DI BONSAI * ma la sentite
questo grosso peto che baggianate racconta ?
> adesso ha recuperato
> una rivista di 13 anni fa per trovare un conforto di opinione...
e allora
la scienza bonsai é vecchia di 2000 anni circa e si risale sino a 6000
anni e adesso perche non ti arrangia 13 anni sono della mer..
allora dillo che NAKA i cui libri hanno circa 25 anni é della mer..
pure lui ... pure che resta allora
te come super esperta di Mer.. del bonsai
IO HO DEI BONSAI e sono ben piu belli dei tuoi sterpi
IO HO IMPARATO COLTIVANDOLI
IO HO DEI LIBRI E APPLICO LE TECHNICHE
TU SCoPIAZZI DICENDO CHE SAI e invece COPI e non sai un menga!
>
> Conosco Maurizio Rolfi, e ho letto l'articolo, non è chiaro se parla di
> piante in determinate situazioni, e dato che Maurizio Rolfi e l'esperto di
> Casa Crespi, penso che si rivolga soprattutto a quelli che hanno piante per
> interno essendo Crespi soprattutto un commerciante di piante d'
> appartamento.
sempre scuse ..
sei disonesta ho riportato il test integrale dell'articolo di Rolfi e
dice che, cito:
> durante la stagione vegetativa impedendo cosi la formazione di vere e proprie zone d'ombra
> E' COMUNQUE UN BUON METODO DA ADOTTARE ANCHE QUANDO LA PIANTA NON PRESENTA TALI CARENZE
> Maurizio Rolfi S.O.S Bonsai B&N11 pag 69
questa frase l'ha detta lui e ti posso mandare la scansione cosi
leggerete con i vostri occhi
SEI D I S O N E S T A!
quindi SEI TU CHE CONTINUI FARE POLEMICA a meno che non capisci
neppure l'italiano nella tua furia cieca!
O C A !
Theo
Theo
mi sia stzao dato d'i conoscere in vita mia
Chiara wrote:
> ecco appunto il PECORONE sei tu che copi sempre e solo quello che ti fa
> comodo.
tu sei una pecora che seguie l'opinione di famosi per non sbagliare
ti NON HAI OPINIONI
sei una vacc..!
> per quello che è cresciuto il bonsai in Italia sì E' IL MEDIOEVO e te lo
> possono dire TUTTI questa volta! ma tu del mondo bonsai non sai proprio
> nulla.
si perche lo sai tu
le piante esistono da miliardi di anni e hanno bisognmo sempre delel
stesse cose
l'oscurantista del medioevo sei TU
ma visto un'imbecille del tuo calibro!
> allora ti DECIDI? non lo so e non ho mai letto? oppure seguo gli dei del
> Bonsai?
> è il solito CONTROSENSO
> e altro controsenso è dire che è da pecoroni seguire gli DEI DEL BONSAI
leccheresti il c... anche a Satana per darte l'aria importante
> perchè se sono così avranno dei meriti ed è certo meglio seguire chi ha
> ottenuto il riconoscimento di tutti che un illustre sconosciuto che fa
> millantato credito di far bonsai e vende fumo.
io non vendo niente sei tu che vendi fumo 12 mesi ci hai fatto
aspettare per mostrare degli sterpi presi nelea spazzatura
> La tragedia è seguire i CANI del bonsai come sei tu
la cagna sei tu e come le cagne lecchi le mani del Padrone !
> CERRRRRTO ! so benissimo che riflettono ...io almeno non li tratto da
> cretini come tu tratti me e loro.
sei tu che dici NON IO
ma certo che se avessero di piu il coraggio di trattarti a mer..in
faccia come faccio io saresti gia partita di nuovo invece di spandere il
tuo oscurantismo su questo NG!
Theo
dato che sono pure in un vaso
dato che hanno poca terra
dato che le loro condizioni sono diverse dagli alberi in natura
dato che le techniche applicate sono techniche per BONSAI non
giardinaggio e botanica come per le piante in natura
allora SI GIRANO
-i semi nascono e si dirigono verso la luce
-i germogli si dirigono verso la luce
-le foglie si girano verso la luce
-gli alberi sono piu forniti e vigorosi dal lato sole
queste sono la prova che
IO ho ragione
e che la Cretina Patentata non ha mai osservato ne allevato piante
o siete ciechi pure voi come lei !
Theo
Avi wrote:
--
Theo
tutto ha un lato nord e un lato sud
perche i vigneti sono al sud e gli aranceti perche le piante c
erscono meglio al sole che nel sottobosco perche un pino é piu
vigoroso se sta al sole che all'ombra
perche perche perche?
Avi wrote:
--
Theo
Chiara wrote:
>>una volta di piu fai della disinformazione perche questa cosa della
>>rotazione é stata scritta da vari autori e la maggior parte sono
>>giapponesi
>
>
> cita i nomi e i testi così è una bufala.
della bufala ne hai la stupidita la vaccaggine e le co..
> scusa quindi credo che ne sappiano ben piu loro di una
>
>>pretenziosa come te..>
>
> certamente. per questo facci sapere i nomi!
io l'ho fatto e adesso dacci i tuoi
> quello che VEDIAMO sono le tue continue parolacce e insulti da persona
> "serena" e non infuriata .....
sei disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesta disonesat
disonesta
> ma a chi vuoi darla a bere?
a me non l'hai data da bere e ti ho smascherata a mille ripèrese
sbragato come ti ho gia detto non hai ne bonsai ne cultura ne vcervello
> centro di raccolta fesserie! vedi l'insegna sotto...
le fesserie tue le hanno raccolte in tanti e ce ne ridiamo dietro
le tue spalle
Cervello di Pisello!
Theo
prendi 2 piante della stesa specie e forma e allevale secondo i due
metodi e vedrai tu stesso il risultato se una sara piu rachitica da una
parte e se l'altra si svita girando e avar il torciollo..
piu semplice di cosi si muore
Theo
Avi wrote:
--
Conte
irraggiamento di tutta la pianta certo che le devi girare !! a meno che tu
non voglia avere un bonsai con fogliame solo da una parte ;-) mi ricorda
tanto i riporti di chi nn ha capelli ehehe
Ciao
Andrea
"Avi" <Avi...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:200403121...@mynewsgate.net...
Theo
a ovest come il sole
e si vedra che c'é sempre una zona ( nord) che restera in ombra il
sole anche in pien'aria non gira a 360° attorno a noi alla stessa
latitudine:-) ma fa un orbita di i80° da est a ovest dal mattino alla
sera con lo zenith a mezzogiorno ..( dipende dalla stagione )
Theo
Conte wrote:
--
Chiara
il tuo invito vale sempre? Te lo postai qualche tempo fa quando non ti
ricordavi piů di
avermelo fatto. Io l' ho raccolto, e verrei volentieri a vedere le tue
piante e far quattro chiacchiere fammi sapere .
puoi scrivermi anche in privato cosě evitiamo le ire del solito che pare
deve dare il permesso alla gente di incontrarsi o meno.
--
Chiara
"Conte" <cont...@LEVATEMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:c2ss31$pb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Chiara
chiara
Pino Latini
specialmente se è in casa ), quindi tienila esposta dalla parte dove la
vegetazione è più abbondante. Poi le rotazioni potrai farle durante la buona
stagione, magari esponendo di più al sole la parte con vegetazione più
scarsa.
Ciao
"Avi" <Avi...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:200403121...@mynewsgate.net...
Chiara
> > La tragedia č seguire i CANI del bonsai come sei tu
> la cagna sei tu e come le cagne lecchi le mani del Padrone !
>
chi č il PADRONE del bonsai?
chiara
Theo
Theo
Theo
non c'é ragioni di petrolio ne religione ,ne territorio ne di
contendersi un posto di lavoro per farsi una guerra talmente assurda ..
tu ti fai le tue piante a modo tuo io mi faccio i miei bonsai a
modo mio io dico la mia quando chiedono nel NGun'informatzione e tu
dici la tua..
e la piantiamo li
T
H
E
O
Chiara wrote:
--
Kosmos86
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
,,,
(o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----
http://album.foto.virgilio.it/foto_kosmos
---------------------
"International winter hardy cactus test" by cactus-art.biz:
http://kosmoswt.vai.li
---------------------
http://www.taekwondocirceo.it
Theo
sono scuole di pensiero é uno stato di fatto
non capisco questa ottusita
Theo
Kosmos86 wrote:
--
Chiara
--
Chiara
"Theo" <byj...@ch.inter.net> ha scritto nel messaggio
news:c2us64$55g$1...@news.eusc.inter.net...
> non credi che sarebbe il caso di smetterla,... sono solo delle piante
> non c'é ragioni di petrolio ne religione ,ne territorio ne di
> contendersi un posto di lavoro per farsi una guerra talmente assurda ..
> tu ti fai le tue piante a modo tuo io mi faccio i miei bonsai a
> modo mio io dico la mia quando chiedono nel NGun'informatzione e tu
> dici la tua..
> e la piantiamo li
> T
> H
> E
> O
>
>
>
> Chiara wrote:
>
> >>>La tragedia è seguire i CANI del bonsai come sei tu
> >>
> >> la cagna sei tu e come le cagne lecchi le mani del Padrone !
>
> > chi è il PADRONE del bonsai?
Kosmos86
> sono scuole di pensiero é uno stato di fatto
> non capisco questa ottusita
ma ci saranno anche bonsaisti che non lo fanno, alcuni seguono il pensiero
di girarle altre quello di non girarle... anche se da come lessi andrebbero
girate e credo sia veramente utile per una crescita sana per tutte le parti
anche eprche i rami e el foglie si orientano..., ma è una mia opinione, poi
non so, io le piante grasse ogni tanto le giro perche tendono, soprattutto
le colonnari, a piegarsi verso il sole... :-)
Theo
Kosmos86 wrote:
> ma ci saranno anche bonsaisti che non lo fanno,
si ci sono persone che rinvasano anche a terra gelata
> alcuni seguono il pensiero
> di girarle altre quello di non girarle...
certo ogniuno é padrone di fare quello che vuole.. si dice per
informare e non é coercitivo
> anche se da come lessi andrebbero
> girate e credo sia veramente utile per una crescita sana per tutte le parti
> anche eprche i rami e el foglie si orientano..., ma č una mia opinione, poi
> non so, io le piante grasse ogni tanto le giro perche tendono, soprattutto
> le colonnari, a piegarsi verso il sole... :-)
come per caso ..
é un po come una storia di qualcuno che diceva "eppur si muove* e tutti
lo prendevano per un'originale;-) dato che la Bibbia era ben precisa a
soggetto e solo un pazzo metterebbe in dubbio la veridicita della
Bibbia n'est-ce pas ?
Theo
Chiara
> ma ci saranno anche bonsaisti che non lo fanno, alcuni seguono il pensiero
> di girarle altre quello di non girarle... anche se da come lessi
andrebbero
> girate e credo sia veramente utile per una crescita sana per tutte le
parti
> anche eprche i rami e el foglie si orientano..., ma è una mia opinione,
poi
> non so, io le piante grasse ogni tanto le giro perche tendono, soprattutto
> le colonnari, a piegarsi verso il sole... :-)
Caro Kosmos,
forse sarà bene riprendere il senso del discorso, perchè vedo che quando un
argomento ha inizaito ad essere trattato da molto tempo poi se ne perdono le
misure e i significati.
Io non ho mai detto che le piante non devono essera mai girate, ho solo e
sempre sostenuto che le piante vanno girate quando SERVE.
La discussione nacque tempo fa quando rispondendo a una post teo scrisse che
andavano girate ogni settimana, conrolalre per credere. Questo comunque è
sbagliato anche nei casi necessari perchè è una operazione troppo frequente.
Poi teo ha drizzato il tiro passando la rotazione da una settimana a un
mese... Ma questo non cambia il fatto che la mia risposta partiva da quella
iniziale osservazione che non è giusta.
Ovvio che il teo poi ci ha marciato sopra come fa con tutto e chi legge può
trovare ora incomprensibile la discussione.
Solo per chiarezza io seguo chi fa bonsai con molta esperienza e pratica e
tutti dico tutti (le eccezioni si dice confermino la regola) consigliano la
rotazione quanda la pianta palesemente denuncia questa necessità. Come si
usa anche la tecnica dell'inclinazione del vaso per favorie o rallentare la
vigoria di rami o per casi di drenaggio. Ma nella norma NON si inclina un
vaso come NON si ruota se non serve.
Questo non vuol dire che rifuito per principio queste operiazioni, ci
mancherebbe altro, ma che consiglio di usarle cum grano salis....
Ciao Chiara
Kosmos86
ok, è chiaro :-)
Theo
Chiara wrote:
> Io non ho mai detto che le piante non devono essera mai girate, ho solo e
> sempre sostenuto che le piante vanno girate quando SERVE.
> La discussione nacque tempo fa quando rispondendo a una post Theo scrisse che
> andavano girate ogni settimana, conrolalre per credere.
é vero confermo comunque il tuo amico consiglia ogni 2-3 settimane
> Questo comunque è
> sbagliato anche nei casi necessari perchè è una operazione troppo frequente.
cioé? cosa vuol dire troppo frequente
spiegazione scientifica perche é sbagliato cosi non sene parla piu
> Poi THeo ha drizzato il tiro passando la rotazione da una settimana a un
> mese...
kmai detto un mese io lo faccio quando ritengo sia nevessario puo
essere una settimana 10 o 15 giorni non sto li col calendario comunque
MAI un mese tra un volta e l'altra i pini li giro (uno é appunto su
una piastra girante e lo giro anche 3-5 volte alla settimana )
e vedessi che radici mi ha uscito
ma comunque anche il mio modo di concimare é diverso e avete visto in
11 mesi che pane di radici sul mio tridente
Ma questo non cambia il fatto che la mia risposta partiva da quella
> iniziale osservazione che non è giusta.
spiegaci perche allora
> Ovvio che il Theo poi ci ha marciato sopra come fa con tutto e chi legge può
> trovare ora incomprensibile la discussione.
mi difendo semplicemente perche penso che possa essere utile per tutti
di saperlo
non so se hai notato ma dopo 12 mesi siamo sempre alla semina e alle
talee quindi all'asilo del bonsai
> Solo per chiarezza io seguo chi fa bonsai con molta esperienza e pratica e
> tutti dico tutti (le eccezioni si dice confermino la regola) consigliano la
> rotazione quanda la pianta palesemente denuncia questa necessità.
se allora presenta questa necessita palesemente vuol dire che se si
fosse applicato il metodo di girarla regolarmente ogni 2 -3 settimane
il problema non sarebbe sorto ..
quindi eprche aspettare di avere problemi per applicare le misure che
si impongono
> Come si
> usa anche la tecnica dell'inclinazione del vaso per favorie o rallentare la
> vigoria di rami o per casi di drenaggio. Ma nella norma NON si inclina un
> vaso come NON si ruota se non serve.
sono due casi ben diversi
ruotando si permette alla pianata di avere luce in tutti i germogli
interni e di fortificarli si sa che i germogli interni speci nei pini e
azalee o quasi tutte le piante muoiono per mancaza di luce..
nel caso di inclinare per favorire la linfa ad un apice debole di
uan di una cascata é tutt'altra cosa ..
> Questo non vuol dire che rifuito per principio queste operiazioni, ci
> mancherebbe altro, ma che consiglio di usarle cum grano salis....
grazie per accettare ma spiegaci con prove scientifiche gli effetti
nefasti che farlo come faccio io procurerebbe se evita che come hai
detto tu sopra*denuncia questa necessita * se fosse nefasto
aumenterebbe un problema gia esistenete in una pianta fragizzata il che
invece non é il caso eprche serve a riemtetrla in sesto perche
desquilibrata!
ora io lo applico su tutte le mei piante e sono tutte in buona salute
dalle piu vecchie 25 anni alle piu giovani cosa viol dire ?
Theo
"The difference between genius and stupidity is that genius has its
limits."
-Albert Einstein
Chiara
> > Questo comunque è
> > sbagliato anche nei casi necessari perchè è una operazione troppo
frequente.
> cioé? cosa vuol dire troppo frequente
> spiegazione scientifica perche é sbagliato cosi non sene parla piu
cosa vuol dire scientifica? Hai chiesto la spiegazione scientifica anche a
Rolfi che citi o non ti serve perchè dice quello che ti fa comodo?
Il perchè l'ho detto e ridetto decine di volte solo chi non capisce
richiede.
>
>
> una piastra girante e lo giro anche 3-5 volte alla settimana )
> e vedessi che radici mi ha uscito
si vede che sta cercando di scappar via.... con i giri di testa che ha...
> ma comunque anche il mio modo di concimare é diverso e avete visto in
> 11 mesi che pane di radici sul mio tridente
???
.
>
> mi difendo semplicemente perche penso che possa essere utile per tutti
> di saperlo
> non so se hai notato ma dopo 12 mesi siamo sempre alla semina e alle
> talee quindi all'asilo del bonsai
e ti lamenti! ti va bene, per quello che sai, è già troppo.
> fosse applicato il metodo di girarla regolarmente ogni 2 -3 settimane
> il problema non sarebbe sorto ..
> quindi eprche aspettare di avere problemi per applicare le misure che
> si impongono
le misure si impongono nei casi che servono. quando la pianta è posizionata
male... accidenti sarà la centesima volta che lo dico....
>
>
> > Come si
> > usa anche la tecnica dell'inclinazione del vaso per favorie o rallentare
la
> > vigoria di rami o per casi di drenaggio. Ma nella norma NON si inclina
un
> > vaso come NON si ruota se non serve.
> sono due casi ben diversi
diversi ma che si usano quando serve in questo sono SIMILI non cercare
sempre di taroccare le mie risposte
>
> nel caso di inclinare per favorire la linfa ad un apice debole di
> uan di una cascata é tutt'altra cosa ..
???? è nuova? ti hanno mai detto del flusso della linfa? che va verso gli
apici? anzi che va frenata per questo motivo? tutte le volte che ti spingi
in citazioni tecniche fai patapunfete!
>
> ora io lo applico su tutte le mei piante e sono tutte in buona salute
> dalle piu vecchie 25 anni alle piu giovani cosa viol dire ?
per quello che ne so, lo dici solo , tu tant'è che ti rifiuti un visita con
l'uso degli occhi e non delle macchine foto.
ma dicci quante ne hai, il numero almeno, perchè a leggerti da un anno in
qua dovresti averne centinaia ed aspettiamo la foto della semi-serra con le
tue piante dentro.
Chiara
Avi
osservare una cosa.
Le foglie di uan pianta si dirigono verso il sole si piegano verso il sole, se
la pianta la giri spesso, le foglie devono continuamente girarsi verso il sole e
questo credo che comporti cmq uno sforzo alla pianta...poi ripeto, non sono
un'esperto e posso aver detto un mare di cavolate...
Avi
Theo
Chiara wrote:
>> cioé? cosa vuol dire troppo frequente
>> spiegazione scientifica perche é sbagliato cosi non sene parla piu
> cosa vuol dire scientifica? Hai chiesto la spiegazione scientifica anche a
> Rolfi che citi o non ti serve perchè dice quello che ti fa comodo?
adesso sei tu che cerchi quello che ti fa comodo
ecco dal primo filo cito Rolfi:
> Molto spesso capita di vedere nel bonsai delle zone,che presentano un'evidente crescita rallentata, ma non piu individuaubile dall'alto al basso ,ma bensi sul fronte o su un lato
> Nell'80% dei casi é la zona retrostante del bonsai, mentre un 20% coincide con il lato destro o sinistro
> Pertanto ruotare la pianta in questi casi é un buon rimedio, sara necessario ruotarlo di 90° ogni 15-20 giorni durante la stagione vegetativa impedendo cosi la formazione di vere e proprie zone d'ombra
> E' COMUNQUE UN BUON METODO DA ADOTTARE ANCHE QUANDO LA PIANTA NON PRESENTA TALI CARENZE
> Maurizio Rolfi S.O.S Bonsai B&N11 pag 69
quindi ha detto E COMUNAqUE UN BUON METODO ANCHE QUANDO LA PIANTA NON
PRESENTA TALI CARENZE
dunque che sia addossata ad un muro o no Rolfi lo cosiglia e non come
dici tu *cum granum salis" se dic cum granum salis vuol dire che é un
procedimenteo a riskio giusto?
> Il perchè l'ho detto e ridetto decine di volte solo chi non capisce
> richiede.
no questo é volere chiudere una discussione senza voler spiegare le
ragioni che motivando la tua ostilita a qeesto procedimento
> si vede che sta cercando di scappar via.... con i giri di testa che ha...
non usciamo dal soggetto cercando di fare dell'umorismo
>> ma comunque anche il mio modo di concimare é diverso e avete visto in
>>11 mesi che pane di radici sul mio tridente
>
>
> ???
su bonsai Italia
> e ti lamenti! ti va bene, per quello che sai, è già troppo.
solo un denigratrice come te cerca sempre appiglio apoco per
soddisfarsi ma non volglio polemizazre lo sai benissimo che so farne di
bonsai eche i MEI sono belli
> le misure si impongono nei casi che servono. quando la pianta è posizionata
> male... accidenti sarà la centesima volta che lo dico....
>
ma rolfi dice che :
> E' COMUNQUE UN BUON METODO DA ADOTTARE ANCHE QUANDO LA PIANTA NON
PRESENTA TALI CARENZE
> Maurizio Rolfi S.O.S Bonsai B&N11 pag 69
quindi non capisco questa tua insistenza negativa a soggetto
>
> diversi ma che si usano quando serve in questo sono SIMILI non cercare
> sempre di taroccare le mie risposteno no traocco stai cercando di introdurre un soggetto che non centra con
la rotazione
> ???? è nuova? ti hanno mai detto del flusso della linfa? che va verso gli
> apici? anzi che va frenata per questo motivo? tutte le volte che ti spingi
> in citazioni tecniche fai patapunfete!
ma perche polemizzi tranto anche ti leggessi nel pesiero e dicessi
per filo e per segno quello che vuoi sentire tu faresti polemica perche
mi detesti sin dal primo giorno che ho messo i piedi nel NG!
> per quello che ne so, lo dici solo , tu tant'è che ti rifiuti un visita con
> l'uso degli occhi e non delle macchine foto.
le foto le hai viste te ne posso fare anche in dettaglio ho un macro
zoom!
> ma dicci quante ne hai, il numero almeno, perchè a leggerti da un anno in
> qua dovresti averne centinaia ed aspettiamo la foto della semi-serra con le
> tue piante dentro. no sei tu che hai eprso il conto :-)
nella serra ho circa 18 piante le altre sono ovviamente sia in casa
( ficus e gardenia) che fuori :
2 tridenti
1 deshhoio
1 shideshojo
1 oridono
1 palmato Sango Kahu corallo
1 atropurpureum ( mai mostrato in formazione su roccia)
1 oridono nishiki
1 punica granatum
1 melogramno a fiori doppi
1 tridente da seme
1 palmato da seme
1 sughera da seme di un anno
1 prunus mume
1 magnolia oblovata ( comprata 15 giorni fa)
2 alberi di giudea
4 ginko da seme
1 gardenia (in casa)
un ficus minifoglia ( regalato a mio figlio per il suo nuovo apt)
1 pentaphilla che conosci bene
1 pentaphilla che conosci pure
1 pentaphilla che non ho mai mostrato perche sta crescendo
1 pino rosso
3 azalee
1 cassetta di semi di acero che stanno germianndo e 2 radici di acero
che stanno gemmando
3 sughere da seme vedremo quello che resta
1 cassetta di talee circa 20 piante di tutti i miei aceri piu di 1
del parco
2 vasi di talee di cui uno con 3 serissa cha hanno preso
2 vasi di talee con piante sconociute
1 vaso di talee di viburno
1 rosmarino di 15 anni circa grande da mettere in forma ( quello da cucina)
quindi di bonsai e pre bonsai di 4 anni minimo 25 piante non conto
le 9 orchiee in pieno fiore di cui 2 Vanda(fiori finiti)
cosa ho regalato?
l mirto da mia figlia
1 la Carmona che avevo l'ho messa al botanico nella serra tropicale
perche tanto non m'interessva
ecco adesso sai quasi tutto!
1 enorme 50 cm di altezza tridente che veniva da Remy Samson..
tronco comel'avambrccio purtoppo non ho foto al capo giardiniere ..se
l'é fatto rubare nella sua villetta lo stesso anno
1 acero corallinum ai giardinieri
1 penta che mi aveva stufato a un conoscente
1 pino nero ai giardinieri
1 tridente su roccia al postino che faceva bonsai
2 azalee
1 tridente da talea a un giardiniere
1 malus a una romana
1 crataegus alal stessa romana
1 cigliegio Sakura ( a degli amici nel giardino)uno dei primi comperati
1 mandorlo di Siberia a mio suocero
1 zelkova al botanico(comperata la piantina da Liewswcicz)
1 ginepro a forma di S il primo comperato a mio suocero nel giardino
1 acero palmato regalato a mia nipote
1 rhodo viola a piccole foglie
1 olivo a un collega di mia moglie che viene dalle Puglie
20 bonsai o pre bonsai
morti :
1 serissa la prima tenuta in casa :-)
2 camelie stupende morte dal gelo di cui ho mostrato le foto una
che avevo dai 12 anni e una che avevo comperato a taiwan
2 pini neri dal gelo pure in shohin
tutti lo stesso anno nel 2000
una gardenia di 15 anni che la colf non ha innaffiato durante le vacanze
il nishiki matsu shohin che mi mori l'anno successivo aTchernobil
credo che sia tutto
mica male eh ?
Theo
>> "The difference between genius and stupidity is that genius has its
>>limits."
>>-Albert Einstein
>>
>
>
>
>
--
Theo
Avi wrote:
e allora quando soffia il vento? ti rendi conto quante migliaia di
volte le foglie tremano al vento durante 24 ore giornata e restano
attaccate al ramo un'intera stagione prima di cadere all'autunno ?
un fil di ferro non resiterebbe a tante torsioni
quindi fai tu.. non credo che il fatto di farle ruotare ogni 15
giorni dia problemi alle fibre del picciolo o traumatizzi la pianta
Theo
> --
>
>
> Avi
>
>
> Inviato da www.mynewsgate.net
--
Avi
> e allora quando soffia il vento? ti rendi conto quante migliaia di
> volte le foglie tremano al vento durante 24 ore giornata e restano
> attaccate al ramo un'intera stagione prima di cadere all'autunno ?
> un fil di ferro non resiterebbe a tante torsioni
> quindi fai tu.. non credo che il fatto di farle ruotare ogni 15
> giorni dia problemi alle fibre del picciolo o traumatizzi la pianta
>
Il vento è un'altra storia...non costringe la pianta a muovere la latitudini di
posa della foglia, ma semplicemtne si lascia trasportare....
Mi hai dato un giusto punto di riflessione, quando si mette il filo, si
considera che la pianta deve star bene, xhce è uno stress...paragonalo al fatto
di dover cambiare l'angolazione di tutte le foglie ogni settimana o 15gg...
Theo
citazioni dal libro di Naka N° 1 ecco cosi la cosa é messa in chairo
uan volta per tutte!
Avi wrote:
> Il vento è un'altra storia...non costringe la pianta a muovere la latitudini di
> posa della foglia, ma semplicemtne si lascia trasportare....
> Mi hai dato un giusto punto di riflessione, quando si mette il filo, si
> considera che la pianta deve star bene, xhce è uno stress...paragonalo al fatto
> di dover cambiare l'angolazione di tutte le foglie ogni settimana o 15gg...
Vedi anche ^NAKA pagina Monthly care
da Aprile maggio giunio luglio agosto dice lo stesso di RIGIRARLI ecco
in Aprile dice :
*BE SURE TO ROTATE PLANTS OFTEN changing their positions so that EACH
side will receive an equal amount of sun
IF this is not done one side or the other will become stounted or
weak ,while the other side will over develope"
Agosto
dice :
Location :( dove li tieni)
keep turning the bonsai on its shelves so that all sides receive an
equal amount of sunshine
The afternoon sun is less desirable than the morning sun
ecco perche io lo applico da sempre e i libri di Naka li ho sin
dall'inizio non si vorra mettere in discussione quello che dice Naka vero?
quindi mi sembrava di aver ragione :-)
Theo
Avi
A parte che il ragionamento era un pò diverso, si stava ragionando se la pianta
potesse soffire o cmq stressarsi.
E nel ciutare i grandi mi sembra di aver capito che non specificano la
frequenza...il problema sta tutto qua, non si sta dicendo non girare, ma
attenzione che non sia una cosa troppo frequente....
Theo
Avi wrote:
>
> A parte che il ragionamento era un pò diverso, si stava ragionando se la pianta
> potesse soffire o cmq stressarsi.
evidentemente no é chiaro
> E nel ciutare i grandi mi sembra di aver capito che non specificano la
> frequenza...il problema sta tutto qua, non si sta dicendo non girare, ma
> attenzione che non sia una cosa troppo frequente....
chi lo dice che non deve essere frequente la norma secondo Rolfi era
ogni 2 settimane d *naka dice "*often* vuole dire spesso
poi dipende da te cosa spesso voglia dire
nel mese di junio dice che é una buona regola di levare le piante
dal pieno sole e metterle a mezza ombra ( le latifoglie e in
California dove abita) ogni 10 ai 15 giorni
In maggio parla di usare il *common sense* per giudicare quanto tempo
devono stare all'ombra o al sole
quindi la rotazione é la stessa cosa..
se c'é il sole tutti i giorni io le giro ogni 2-3 giorni
sai che il sole sulle radici esposte le rinforza e dando calore alla
terra e le fa crescere .. cerco sempre di equilibrare che ogni lato
ne abbia la stessa quantita ..
Fare i bonsai non é una cosa meccanica
ciao Theo
>
>
> --
>
>
> Avi
>
>
> Inviato da www.mynewsgate.net
--
Chiara
Ti dico solo le piante hanno i tavolini girevoli messi da madre natura sotto
le radici? No!
Girare le piante č considerata una terapia per curare una pianta e
mantenerla in buona salute? Sě!
Tu ti curi quando non ne hai bisogno o sei uno dalla pillola facile? Io mi
curo quando serve e non soffro di stress patologici quindi ....
--
Chiara
"Avi" <Avi...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:200403150...@mynewsgate.net...
Theo
Chiara wrote:
> Avi, non perderti... diventa uno sforzo inutile con lui.
ti ringrazio la tua malafede mi rende servizio
>
> Ti dico solo le piante hanno i tavolini girevoli messi da madre natura sotto
> le radici? No!
si cherzaci sopra ela sola cosa che ti resta da fare , cio non leva il
fatto che HO Ragione
ci si chiedeva ieri che cosa avresti inventato per rigirare la cosa ....:-)
> Girare le piante è considerata una terapia per curare una pianta e
> mantenerla in buona salute? Sì!
NO non é una terapia E UNA NECESSITA che PUO IN CERTI CASI se non si
é fatto e che si mostrano scompensi essere una terapia
La Rotazione fa parte INTEGRANTE delle cure STAGIONALI per uno sviluppo
armonioso e che é consigliato da Naka e da tanti altri tra cui il tuo
amico che ho citato in testa a questo filo
> Tu ti curi quando non ne hai bisogno o sei uno dalla pillola facile? Io mi
> curo quando serve e non soffro di stress patologici quindi ....
non tergiversare ti rispondo che se tu avessi uan vita sana non avresti
patologie.. comunque per ritornare a soggetto ...
Naka NON parla di piante stressate parla di cure stagionali a TUTTE le
Piante e OGNI ANNO DURANTE 5 MESI di VEGETAZIONE aprile maggio giunio
luglio e agosto e non credo Neppure che Naka abbia i suoi Bonsai in
balcone e contro un muro per cui , scusa , QUINDI do piu credito a lui
che a te :-)
e sai leggere l'inglese no? altrimenti ti faccio avere le scansioni da
altri che hanno Naka in Italiano
Theo