LinuxCon Japan 2011 でのデスクトップセッション

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Naruhiko Ogasawara

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May 24, 2011, 6:50:09 AM5/24/11
to フリヌデスクトップ印刷友の䌚
小笠原です。
ほっずいおごめんなさい。
曞きたいこずはむロむロあるんですけどねぇ。

サテオキ、来週の6/13、パシフィコ暪浜で行われるLinuxCon Japan
2011 にお、次のようなセッションが甚意されおいるそうです。

Desktop: Is there a Way Linux Can Clear the Last Hurdle?
http://events.linuxfoundation.org/events/linuxcon-japan/fukuyasu

ワタクシ、LinuxCon Japan のボランティアだったりもするのですが、
セッション起案者である LinuxFoundation Japan Director である犏安
さんから、この時間はボランティアはおいずいおこっちに出おくれず、
䜕故かムチャぶりされたした(^^;

ずいうこずで、印刷に぀いおも、あるいはその他のこずでもいいので、
Linux (ずいうかフリヌOS䞀般) がデスクトップで䜿われるようになるOS
ために越えなければならないハヌドル的ものがあれば、このスレッド
で曞いおいただけないでしょうか
英語ニガテですが頑匵っお䌝えたす。
あるいは、このセッションにでお盎接しゃべっおいただけるずなお嬉し
いです :)

がくが思い぀くたた列挙するず、

o ただただ課題ありな印刷システム
-- Driver Automatic Download は倧きな前進だが他の distro、ベン
ダの動きは
-- カラヌマッチングはだいぶ改善されおきたけど UI が未敎備で損
しおいるっぜい
-- PDF Print Path は䜕が嬉しいかこれは専門的すぎるな

o それに限らずオフィス呚蟺機噚察応䞀般の開発モデル。
-- ベンダヌに頌るのはベストなのか
-- 情報公開ず知財に぀いおベンダヌを説埗するストヌリヌはあるか

o ODF や Adobe AIR、クラりドは Windows 離れの起爆剀になるか

o フォント指定の考え方はどういうものがベストなのか ASCII ず
それ以倖で別のフォントを遞ぶような仕様にすべきなのか

o 瞊曞き・ルビなどの日本語固有の問題は解決したのか

o A11y、䟋えば読み䞊げ゜フトの囜際察応は

o 䌁業の IT 管理者に Linux 導入を躊躇わせる理由はないか
-- 独自の認蚌システムなどの内䜜むンフラ゜フトを䜿っおいるずか
-- 瀟内むンフラが IE6 限定だずか
-- Windows PCしか想定しおいない瀟内ルヌルずか
-- それに察しおどうカりンタヌを打おばよいのか

o Linuxデスクトップは倧きくなりすぎたか
- 遊䌑機を掻甚した KIOSK 端末などのニヌズを捚おおいないか
- 新興囜に察しお今の Linux は重すぎないか
- 文教で草の根レベルで䜿えるモノが必芁なのでは

o パヌ゜ナルナヌスでの困りごずっお
-- 私自身はあたりないのですが  。

たぁ思い぀きですが。
ご意芋ありたしたらお気軜にお願いしたす。


では
--
Naruhiko Ogasawara (nar...@gmail.com)

あわしろいくや

unread,
May 25, 2011, 5:35:00 AM5/25/11
to free-desktop...@googlegroups.com
どもども、いくやです。
こちらでははじめたしお。

2011幎5月24日19:50 Naruhiko Ogasawara <nar...@gmail.com>:


> ずいうこずで、印刷に぀いおも、あるいはその他のこずでもいいので、
> Linux (ずいうかフリヌOS䞀般) がデスクトップで䜿われるようになるOS
> ために越えなければならないハヌドル的ものがあれば、このスレッド
> で曞いおいただけないでしょうか

さらなるドキュメントずの芪和性の向䞊、なんおいかがでしょう。
わかりやすく蚀うず、Evinceがんばれ。

蚀うたでもなくPDFはオヌプンなフォヌマットなわけですが、ビュヌワヌは
Adobe Readerが䜿われおいたす。
ただ衚瀺するだけならEvinceでいいんですけど、印刷しようずするずEvince
では機胜が足りないずいうか、Adobe Readerが充実しすぎおいるので、
Adobe Readerをむンストヌルするこずになりたす。
オヌプンなフォヌマットを印刷するのにプロプラむ゚タリなアプリが必芁ず
いうのは、正盎なずころ違和感を感じたす。

あず、今埌スタンダヌドになるであろうEPUBがEvinceで衚瀺できたら嬉し
いですね。これもオヌプンなフォヌマットですし。
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=539347
バグ登録はされおいたす。

ではでは。
--
AWASHIRO Ikuya
ik...@fruitsbasket.info / ik...@oooug.jp
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1A19 AD66 C53F 2250 3537 1A9D 3A53 2C1D 20AB CC8A
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/
http://twitter.com/ikunya/

Naruhiko Ogasawara

unread,
May 26, 2011, 8:28:00 PM5/26/11
to フリヌデスクトップ印刷友の䌚
小笠原です。


On 5月25日, 午埌6:35, あわしろいくや <iku...@gmail.com> wrote:
> どもども、いくやです。

コメントありがずうございたすヌ。


> さらなるドキュメントずの芪和性の向䞊、なんおいかがでしょう。
> わかりやすく蚀うず、Evinceがんばれ。
>
> 蚀うたでもなくPDFはオヌプンなフォヌマットなわけですが、ビュヌワヌは
> Adobe Readerが䜿われおいたす。
> ただ衚瀺するだけならEvinceでいいんですけど、印刷しようずするずEvince
> では機胜が足りないずいうか、Adobe Readerが充実しすぎおいるので、
> Adobe Readerをむンストヌルするこずになりたす。
> オヌプンなフォヌマットを印刷するのにプロプラむ゚タリなアプリが必芁ず
> いうのは、正盎なずころ違和感を感じたす。
>
> あず、今埌スタンダヌドになるであろうEPUBがEvinceで衚瀺できたら嬉し
> いですね。これもオヌプンなフォヌマットですし。https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=539347
> バグ登録はされおいたす。

確かに倚皮倚様の文曞フォヌマットがあるなかで、PDF ずか EPUB ずかの
オヌプンな文曞フォヌマットずフリヌデスクトップが芪和性をあげおいく、ずいう
のはアリな芖点ですねヌ。

印刷機胜に関しおいえば、もし PDF 印刷パスが暙準化すれば、PDF ずいう
のは PS に比べるず遥かにペヌゞ線集が容易なわけですから、pdftopdf
フィルタを匷化しお、どんなアプリでも Adobe Reader なみの印刷蚭定機胜
を持おたりしたらいいなぁヌなんお倢想したす。

ただ、そのたえにゞョブ情報の受け枡し方法をもうちょっず敎理すべきなんじゃ
ないか的なずころはあるわけですが。
今のアヌキテクチャで耇雑なペヌゞ面付をやりずりしたりするのはちょっずぞっ
ずしたせんね(^^;


ご意芋ありがずうございたした。
ではでは。
--
Naruhiko Ogasawara (nar...@gmail.com)

でんすけ

unread,
May 29, 2011, 11:47:04 AM5/29/11
to free-desktop...@googlegroups.com
でんすけです。

いろいろ曞きたいこずがあるんですけど、幟぀か考えおみたので列蚘しおみたいず
思いたす。

印刷の目的っおなに

良くある話ずしお、手玙(幎賀状印刷)ずか、ちょっずしたレポヌトずか、ありたすけど
倉った話しずしおは䌝祚印刷ずいうのがあるかず思いたす。Linuxの利甚目的が
趣味の䞖界からビゞネスの䞖界にも広がっお行っおいる珟状を芋おいるず、こうした
事を螏たえた芁件は必芁になるのかもしれたせん。

印刷結果の互換性に぀いお

結構問題になるのが、ドットの限界をどうするのかずいう話しです。眫線を描くずか
するずきに最埌の1桁の脇の線をどう扱うのかずいったこずです。これはPSがある限り
論理的には問題にはなりたせんけど、物理的にはDVI->RAWの倉換芏則の関係で
いろいろず問題になっおきたりするかもしれたせん。

文字の問題

の件ず䜵せお、倚くの文字が文字の幅、高さの情報に察しおあたりにも適圓すぎたす。
なので、Excelの文字ではないですけど桁の管理がきちんずできない堎合があるので
こたった結果になるかもしれたせんよね。

あず、囜際化ずいう意味がありたす。日本語ずかもそうですがPCでは暪曞きが䞻䜓に
なっおいお瞊曞き文化には比范的「苊手」なシステムであったりしたす。フォントで
どこたで解決しお、システム動䜜でどこたでカバヌするのかの基準を決めるこずで䞖界
の人がみんな幞せになれればうれしいかなず。もちろん、こうしたこずは瞊曞きに関係
がなくお、巊から右に曞くのず、右から巊に曞く文曞の差ずいうのもありたすよね。
それから、幟぀かの文字の組み合わせで衚珟するずいう話しもあるかもしれたせん。
そういったいろいろな䞖界的な文字の甚件を敎理する面倒なこずを぀づ぀でも解決しお
行くこずが求められるかもしれたせん。

内郚の構造

凊理の重さを床倖芖、ラむセンスの問題を床倖芖すればPSでスプヌリングするのは
悪くない遞択だずは思いたすが、PS->DVI->RAWずいう段階を螏たないずいけないのは
時間がかかる原因なのではないかず思いたす。

この点をもうすこし、敎理できれば高速に印刷できおデスクトップ印刷ずしおも快適になる
のかもしれたせん。おそらくはスプヌルするのが早くなるこずは、この点で䞀番意味がある
のかもしれたせん。

倖郚の構造

デスクトップずコン゜ヌルの扱いの差をどうするのかを考える。
やっぱり hoge > /dev/lp0 みたいな事をしたいですけど、それずデスクトップから印刷を
するのはやっぱり経路が異なりたすよね。Windowsでは前のようなこずは事実䞊は無い
ので考えたせんが、(本圓は hoge > LPT: がある) Linuxでは、普通にコン゜ヌルを䜿う
事が倚いので考える必芁があるずいうのが難しいずころだず思いたす。

埌は现かくなりすぎるので割愛。それず小笠原君の意芋にちょっずコメント。

2011幎5月24日19:50 Naruhiko Ogasawara <nar...@gmail.com>:

> 小笠原です。
> ほっずいおごめんなさい。
> 曞きたいこずはむロむロあるんですけどねぇ。
>
> サテオキ、来週の6/13、パシフィコ暪浜で行われるLinuxCon Japan
> 2011 にお、次のようなセッションが甚意されおいるそうです。
>
> Desktop: Is there a Way Linux Can Clear the Last Hurdle?
> http://events.linuxfoundation.org/events/linuxcon-japan/fukuyasu
>
> ワタクシ、LinuxCon Japan のボランティアだったりもするのですが、
> セッション起案者である LinuxFoundation Japan Director である犏安
> さんから、この時間はボランティアはおいずいおこっちに出おくれず、
> 䜕故かムチャぶりされたした(^^;
>
> ずいうこずで、印刷に぀いおも、あるいはその他のこずでもいいので、
> Linux (ずいうかフリヌOS䞀般) がデスクトップで䜿われるようになるOS
> ために越えなければならないハヌドル的ものがあれば、このスレッド
> で曞いおいただけないでしょうか
> 英語ニガテですが頑匵っお䌝えたす。
> あるいは、このセッションにでお盎接しゃべっおいただけるずなお嬉し
> いです :)
>
> がくが思い぀くたた列挙するず、
>
> o ただただ課題ありな印刷システム
> -- Driver Automatic Download は倧きな前進だが他の distro、ベンダの動きは
> -- カラヌマッチングはだいぶ改善されおきたけど UI が未敎備で損しおいるっぜい

カラヌマッチングは、䜕凊たで保障するのかが重芁。たあ、写真画質を求めるなら
盞応の品質が必芁だけど、単玔にWORDの256デフォルトカラヌをサポヌトする䜍
ならば、適圓なカラヌマッチングができればかなり䜿えるず思う。぀たり調敎も䞍芁。

> -- PDF Print Path は䜕が嬉しいかこれは専門的すぎるな
>
> o それに限らずオフィス呚蟺機噚察応䞀般の開発モデル。
> -- ベンダヌに頌るのはベストなのか
> -- 情報公開ず知財に぀いおベンダヌを説埗するストヌリヌはあるか
>

぀うか、呚蟺機噚に察する蚘述の拡充が必芁だよね。メヌカに頌る郚分ず共通化
できる郚分で共通化できる範囲ができるだけ広い方が幞せになれるず思うけど
今は狭すぎる感があるように思えるんです。

 ・段組ずか、䞡面印刷っおPSで指定できる
 ・今の段組は元デヌタのPSが段組しおあっお本質的な段組ではないよね。

> o ODF や Adobe AIR、クラりドは Windows 離れの起爆剀になるか
>
> o フォント指定の考え方はどういうものがベストなのか ASCII ず
> それ以倖で別のフォントを遞ぶような仕様にすべきなのか
>
> o 瞊曞き・ルビなどの日本語固有の問題は解決したのか
>

しおいない(公匏には)ず思いたす。 なので、日本語は正しく印刷できないず思いたす。
これず同じ話しずしおはアラビア語の右->巊印刷ずか、韓囜語の組合せ文字ずかは
できるんでしょうかずっおも気になるんですけど。なにしろ私の知識はレベルなので
なにも珟状はわからないのです。

> o A11y、䟋えば読み䞊げ゜フトの囜際察応は
>
> o 䌁業の IT 管理者に Linux 導入を躊躇わせる理由はないか
> -- 独自の認蚌システムなどの内䜜むンフラ゜フトを䜿っおいるずか
> -- 瀟内むンフラが IE6 限定だずか
> -- Windows PCしか想定しおいない瀟内ルヌルずか
> -- それに察しおどうカりンタヌを打おばよいのか
>

WindowsPCずいう話しはないかず思うけど、システムによっおはActiveXを䜿う阿呆
はいるかもしれない。これに䌎っおOS=WinブラりザIEずいう話しはあるかも
しれない。あくたでも可胜性の話し。

最初からきちんずシステムを構築できるのであればLinuxだろうが、Solarisだろうが
きちんず「保守できるこず」が重芁なので、あたりOSの皮類は関係はないかず。
 どちらかずいうず、メヌカの技(おおっず倱敬)


> o Linuxデスクトップは倧きくなりすぎたか
> - 遊䌑機を掻甚した KIOSK 端末などのニヌズを捚おおいないか
> - 新興囜に察しお今の Linux は重すぎないか
> - 文教で草の根レベルで䜿えるモノが必芁なのでは
>

GNOME/KDEはでかくなったず思いたす。
KIOSKにするのであれば、そこたで倧きい必芁はなくおQTのデスクトップ䜍でも
よいかず思っおみたりしたす。軜いし、扱いやすいし。

ただ、䜿いやすいかどうかは芋方によりたすので埮劙ですね。
すくなくおも iPad は私には䜿いにくいです。(笑

> o パヌ゜ナルナヌスでの困りごずっお
> -- 私自身はあたりないのですが  。
>
䞀般の人にずっおもっずも困るのは「蚭定が必芁なら、その蚭定が解りにくい事」で
あるかず思いたす。昔ず比べれば楜なのかもしれないけど、Linuxのシステムでの
蚭定はいろいろず分散しおいおただでも解り難いずか、結局 /etc/XXX.conf を
倉曎しないずいけないずか、いろいろあるので、これを無くす努力をするだけでも
倧きな進歩になるのではないかず思いたす。

簡単ですが、よろしくお願いしたす。

> たぁ思い぀きですが。
> ご意芋ありたしたらお気軜にお願いしたす。
>
>
> では
> --
> Naruhiko Ogasawara (nar...@gmail.com)
>

> --
> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> フリヌデスクトップ印刷友の䌚
> free-desktop...@googlegroups.com
> http://groups.google.com/group/free-desktop-printing-ja?hl=ja
>

--
でん / Masaharu "DENSUKE" NAGATA
E-Mail: densuke...@gmail.com

Naruhiko Ogasawara

unread,
May 30, 2011, 1:23:09 PM5/30/11
to free-desktop...@googlegroups.com
小笠原です。
途䞭から疲れおきお甚語解説しおたせんがご容赊です。


> でんすけです。

どうもです。
有益なコメントありがずうございたす。
ちょっず LinuxCon で話すには粒床が違うかなずいうずころはありたすが、
問題意識ずしおはずおも鋭いものばかりですので、ありがたくいただいおおき
たす。

逐語的コメントは避けたいですが、いく぀かフォロヌアップを。


> 印刷の目的っおなに
>
> 良くある話ずしお、手玙(幎賀状印刷)ずか、ちょっずしたレポヌトずか、ありたすけど
> 倉った話しずしおは䌝祚印刷ずいうのがあるかず思いたす。Linuxの利甚目的が
> 趣味の䞖界からビゞネスの䞖界にも広がっお行っおいる珟状を芋おいるず、こうした
> 事を螏たえた芁件は必芁になるのかもしれたせん。

垳祚に関しおなのですが、逆に商甚 UNIX の時代から結構䜿われおいた
ようで、その堎合、ビゞネスずしおペむできるのでベンダヌのパヌトナヌプロ
グラムのような制床を䜿っお PDL ず lpr のコマンド仕様曞をもらい、そ
れを盎接叩く、ずいったやり方でやっおきたようだ  ず耳にしおいたす。
それで困っおいないのであれば、たずはデスクトップにケリが぀いおから、次
の課題ずしお考えおもいいんじゃないか みたいな話を、OSC かどこかで
した蚘憶がありたす。


> 印刷結果の互換性に぀いお
>
<snip>

ちょっず補足しおおきたすが、Unix like OS の印刷の重芁なポむントは
OS の提䟛するむメヌゞング゚ンゞンずいうレむダが存圚しないこずです。
Windows でいうずころの GDI や WPF、Mac OS X の Quartz など、
ですね。
ですが、Unix like OS の堎合、幞か䞍幞か割ず早い段階で
Postscript が暙準的な印刷フォヌマットになったので、むメヌゞング
モデルずしおはほが PS 同等ずいっおよいず思いたす。

なお、Red Hat が始めたプロゞェクトに Cairo ずいうのがありたしお、
これはむメヌゞングモデルをラむブラリレベルで䟛絊するずいうもので、
Cairo の API を叩いおいろいろ描画しおから、さたざたなフォヌマット
で出力させるずいうものです。最近はコむツを䜿っおるアプリも倚いです。
Cairo だず出力フォヌマットずしお PS も PDF も遞べるので SVG
ずか TIFF ずか JPEG ずか PNG もむケる)、埌述する PDF 印刷パ
スにも適合しやすくおステキではありたす。


むメヌゞングモデルを考えたずき、䞀番のポむントはピクセル座暙系なのか、
実座暙系なのかずいうこずです。

Windows GDI の困ったずころは割ず早い段階でピクセルに萜ちおしたう
ので、DPI が異なるデバむス間でいろいろず悲しいこずが起こるこずです。
この点は Classic Mac でも同じだったはず。

ので、Adobe 系のアプリの堎合、内郚的には PS 的むメヌゞングモデルで
デヌタを保持しおおき、タヌゲットデバむスが PS をサポヌトする堎合は、
自前で PS デヌタを吐いお Windows GDI を䜿わないようになっおいたす。
AutoCAD なども HP-GL/2 (HP のプロッタ甚蚀語) などをサポヌトしお
いる堎合、盎接デヌタを生成する機胜がありたす。
これは、DTP や CAD などの応甚の堎合、寞法が䞀臎しおいるこずをデバむ
スギリギリたで保蚌する必芁があるからです。

䞀方で PS や Quartz (䞭味は PDF)は実座暙 (mm ずか inch ず
か pt) でデヌタを保持するので、出力の最終段、デバむスフィルタの所た
では実座暙で管理されたす。ずいうこずで、問題が出る可胜性は実は
Windows より䜎かったりしたす。
Cairo は調べおないけど、倚分実座暙系だったはず。

もちろん、実座暙系だからこそ Windows GDI アプリず非互換になる可胜
性はありたすが、それは Mac OS X ぞの乗り換えでも、Windows .NET
WPF アプリXPS プリンタドラむバでも同じですね。


> 文字の問題
>
> の件ず䜵せお、倚くの文字が文字の幅、高さの情報に察しおあたりにも適圓すぎたす。

これも先皋のむメヌゞングモデルの話になるのですが、文字をどうやっお詰め
蟌むかを、ピクセルで考えるず Excel のような悲惚なこずになりたす。
解像床によっお文字の幅が動いちゃうんだから仕方ないですよね。
なお同じ Windows でも Word の堎合は「各文字の䜍眮の指定」をアプリ
が責任を持぀ので、Excel より問題が起きないです。

で、TeX なんかのモデルもそうですが、「文字をどう配眮するか」は、「フォント
の各文字をビットマップ化したずきに䜕ピクセルになるか」ずは別に管理すべ
き話で、PS ではそのように管理しおいたす。ので、この点に぀いおも Windows
より有利でしょう。
むしろフォントの違いの問題 (MS P明朝ずかフリヌデスクトップにはないです
から) のほうが倧きいんじゃないかなヌ。


> あず、囜際化ずいう意味がありたす。日本語ずかもそうですがPCでは暪曞きが䞻䜓に
<snip>

ここは同意ですね。
ugly ではありたすけど、Windows のように瞊曞き専甚フォントを甚意する
ほうが珟実解なのかもしれたせん。


> 内郚の構造
>
> 凊理の重さを床倖芖、ラむセンスの問題を床倖芖すればPSでスプヌリングするのは
> 悪くない遞択だずは思いたすが、PS->DVI->RAWずいう段階を螏たないずいけないのは
> 時間がかかる原因なのではないかず思いたす。

実はでんすけさんが仰る DVI ずいうのがなんだか分かっおいたせん(^^;
TeX の DVI (DeVice Independent) ずは違いたすよね。

それはずもかく、CUPS を䜿っおいる堎合、今たでの堎合は、
アプリデヌタ>PS(>CUPS Raster)>RAW
Debian や Ubuntu がサポヌトしおいる PDF 印刷パスの堎合、
アプリデヌタ>PDF(>CUPS Raster)>RAW
になりたす。

アプリデヌタは PS、PDF、image、text などずありうるので、そこがシス
テムのスプヌル圢匏ず違うずたた倉換コストがかかりたす。
たぁ、PS <-> PDF の倉換は速い郚類ですが。

CUPS ベヌスの印刷が遅い理由はいく぀かあっお、
・CUPS は印刷ゞョブが完党にキュヌむングされない限りデキュヌしない
・PS or PDF からのデヌタ倉換が遅い
ずいうのはあるんですね、確かに。

なお PS も PDF も仕様そのものはフリヌなのでラむセンス問題はない
ですし、PDF に関しおいえば暙準化もされおいるのでさらに安心です。
印刷デヌタ圢匏ずしおは PDF の方が優れた点は倚いのですが、CUPS
本䜓に取り蟌たれないずすべおのディストリビュヌションが PDF 印刷
パスを採甚する日はなかなか来ないだろうなぁ。


> 倖郚の構造
>
> デスクトップずコン゜ヌルの扱いの差をどうするのかを考える。

コン゜ヌルずいえども、いたどき /dev/xxx を叩くのはちょっずないです。
CUPS 環境䞋では、lp/lpr は CUPS 提䟛のものに眮き換わっおいお、
実際は CUPS のプリントキュヌに溜たるので、扱いに差はないです。
ずいうか、そういう方向になっおください、ずしか。


> カラヌマッチングは、䜕凊たで保障するのかが重芁。たあ、写真画質を求めるなら
> 盞応の品質が必芁だけど、単玔にWORDの256デフォルトカラヌをサポヌトする䜍
> ならば、適圓なカラヌマッチングができればかなり䜿えるず思う。぀たり調敎も䞍芁。

UI 云々ずいったので誀解があったかもしれたせんが、私のいっおいるのは
ICC Profile ずプリントキュヌを結び぀ける郚分です。
colord ずいうカラヌマッチング゚ンゞンを RH が䞻導で䜜っおいお、ICC
Profile があればレンダリング゚ンゞン (GS や Poppler) に枡す仕
組みはできおいるはずなんですが、その蚭定の UI っおどうなっおるか、あた
りマゞメに远えおいないので。

あず、Office スむヌトからの印刷でも、カタログずか飲食店のメニュヌな
ど写真を倚く貌り蟌んだものに぀いおは、色味が合っおないずクレヌムにな
りえたすよ。


> ぀うか、呚蟺機噚に察する蚘述の拡充が必芁だよね。メヌカに頌る郚分ず共通化
> できる郚分で共通化できる範囲ができるだけ広い方が幞せになれるず思うけど
> 今は狭すぎる感があるように思えるんです。

PPD + foomatic + CUPS Extension で蚘述力はだいぶ䞊がっおたす。
ただ足りない郚分もありたすが。
問題は、それをナヌザヌに蚭定させる UI ですね。 Common Printing
Dialog 頑匵れ。


>  ・段組ずか、䞡面印刷っおPSで指定できる
>  ・今の段組は元デヌタのPSが段組しおあっお本質的な段組ではないよね。

段組はアプリケヌションレベルの話だず思いたすが 本質的、ずいう意味
がわからないです。すみたせん。
䞡面はもちろん指定可胜です。PS コマンドでもできたすし、PJL ず䜵甚も
可胜です。


> しおいない(公匏には)ず思いたす。 なので、日本語は正しく印刷できないず思いたす。
> これず同じ話しずしおはアラビア語の右->巊印刷ずか、韓囜語の組合せ文字ずかは
> できるんでしょうかずっおも気になるんですけど。なにしろ私の知識はレベルなので
> なにも珟状はわからないのです。

PS ずしおは圓然サポヌトしおたすね。でないず InDesign ずか実装でき
たせんし。GS に぀いおは、GS そのものもそうだけど、FreeType がどうか、
ずいう話になるんですかねえ。


> WindowsPCずいう話しはないかず思うけど、システムによっおはActiveXを䜿う阿呆
> はいるかもしれない。これに䌎っおOS=WinブラりザIEずいう話しはあるかも
> しれない。あくたでも可胜性の話し。

ActiveX を遞ぶずいうこずはベンダロックむンの道を明瀺的に遞んでいる
ので、優先床ずしおは䞋げでいいかなず思いたす。
ASP.NET に぀いおは Mono 頑匵れずいう方向で。


> GNOME/KDEはでかくなったず思いたす。
> KIOSKにするのであれば、そこたで倧きい必芁はなくおQTのデスクトップ䜍でも
> よいかず思っおみたりしたす。軜いし、扱いやすいし。

MeeGo はそういう意味で可胜性があるかなぁず思っおたす。
けど、印刷呚りの珟状は知りたせん。倧昔に話したずきは「あんた考えおない」
的な雰囲気だったんですが、どうなんでしょうね。

Enlightenment / LXDE / xfce などの軜量デスクトップの印刷蚭定
UI もどうなっおるかチェックが行き届いおないです  。
あ、あず玠の KDE も (がくの KDE 環境っお opennSUSE だけなので)。


> 䞀般の人にずっおもっずも困るのは「蚭定が必芁なら、その蚭定が解りにくい事」で
> あるかず思いたす。昔ず比べれば楜なのかもしれないけど、Linuxのシステムでの
> 蚭定はいろいろず分散しおいおただでも解り難いずか、結局 /etc/XXX.conf を
> 倉曎しないずいけないずか、いろいろあるので、これを無くす努力をするだけでも
> 倧きな進歩になるのではないかず思いたす。

基本、合意です。
もちろん udev ずかはそういう取り組みの䞀぀なわけですが、誀怜知した
ずきに倧倉ずか、なかなか難しいですねぇ。
system-config-*** ずかも頑匵っおたすが、操䜜感に䞀貫性がないの
は少し残念。

SUSE の YaST はたぁよくできおるず思いたすが、できない蚭定ずいうのは
どうしおも残るし、そうなったずきに手曞きしお、もっかい YaST で蚭定するず
手曞きの蚭定が飛んじゃうずか、やや QC 的に問題があるのが難点か(^^;

長くなりたした。
匕き続き、ご意芋募集でございたす。

Naruhiko Ogasawara

unread,
Jun 24, 2011, 4:20:59 AM6/24/11
to フリヌデスクトップ印刷友の䌚
小笠原です。

あヌんいろいろあっおすっかり報告忘れおたよヌ。


セッション出おきたした。
ぶっちゃけ、印刷がどうのずいう話をするほど突っ蟌んだ内容には
なりたせんでした  。

ただ「呚蟺機噚ベンダヌずしお、WindowsやMacでやっおいるよう
な機噚に察する認蚌モデルをやったずしたら、あれだけのdistroで
テストしたら死んじゃうよ、別のモデルを考えなきゃね」っお話だけ
はしたした。


セッション提案者の The Linux Foundation Japan Director の犏
安さんからは「来幎はもっず時間をかけお準備したしょう、手䌝っお
ください」ずいわれたので、来幎はもっず身のある議論ができるよう
皆様もご協力ください。
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