Auroville secte de fascistes, dévots, bureaucrate?
Philippe Camus
En réponse à Ricardo Martinez qui me traitait de menteur quand à mon
expérience concernant Auroville, il semble que je ne sois pas le seul à
avoir une vision très pessimiste de cette expérience.
Tapez sous google Auroville et secte ou Auroville & secte, vous trouverez
en premier lien ceci et dans les pages qui suivent
beaucoup de récits de voyageurs qui vont dans le même sens que le miens.
Je n'ai pas été très loin dans la recherche juste les premières pages.....
Philippe Camus
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26 juillet 2003
AUROVILLE
Cher do,
Je suis maintenant à Pondichery, dans le sud de l'Inde, un ancien
comptoir francais. Je séjourne actuellement dans un ashram à 50 roupies la
nuit. Pour 1 dollar par jour, tu peux vivre ici.
Les trois-quart de la vieille ville francaise de Pondichery
appartiennent à la secte Aurobindo et au fantome de la "Mère" ; une toquée
française, fana d'occultisme, née au Maroc, de père musulman et de mère
juive, à la fin du 19eme siecle ; son vrai nom est, je crois, Mirza
Alfissa...
Dans les années 30, elle est venue s'installer ici et a rencontré
le yogi de sa vie, Shri Aurobindo, son amant "mystique", qui après avoir
goûté aux prisons anglaises (il avait été impliqué dans un attentat
nationnaliste), créa une école de yoga.
La secte s'est épanouie depuis et a créé Auroville au début des
années 70, dans le bush indien, à quelques kilomètres de Pondichery. En
fait, la ville "sans racine" n'a pas prise, elle est tout juste esquissée.
Ça voulait être une ville utopique et, aujourd'hui, ça ressemble tout juste
à un minable parc forestier avec ici et là des maisons écolos, européennes,
cernées de pistes de poussière rouge...
Le vrai centre d'activité de la secte se trouve dans la vieille
ville "blanche" de Pondichéry, au bord de mer, dont l'Ashram Trust a racheté
presque toutes les maisons, excepté le consulat et l'Alliance francaise...
La secte possède banque, police, usines, manufactures, hopitaux et
maisons de retraite ; elle emploie pour des salaires de misére des milliers
d'Indiens ; certains sont en procès avec la secte après avoir été salement
licenciés. La méthode "autoritaire" de la secte n'a rien d'extraordinaire
dans la region : le gouvernement du Tamil Nadu vient de virer 170 000
fonctionnaires après une grève "illicite" !
Aurobindo est une secte végétarienne, puritaine et fasciste. Il
suffit de séjourner quelques jours dans leur ashram bon marché et manger
"silencieusement" à leur cantine, à l'ombre des portraits géants de la Mère
et d'Aurobindo, pour s'en rendre compte.
Les hommes et les femmes qui travaillent dans leurs hospices sont
habillés d'un short bleu, vert ou rouge, et d'une chemise blanche immaculée.
Les cheveux des femmes sont couverts d'un turban blanc, genre année 30. Ce
sont des maniaques de la propreté, et ils respectent une discipline genre
Baden-Powel... Ici on baigne dans un mysticisme surrané, abruti par le
soleil et surveillé par de dévots bureaucrates...
Bien à toi.
Himalove
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Sur une autre page
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Y-a-t-il un compromis possible entre le rêve et le "grand rail de la
consommation " dont tu parles ? "Respirer c'est déjà se compromettre"
Ce comprompis était peut-etre dans la tentative d'auroville ?
Moi je ne connais (un peu) Sri Aurobindo que par ses textes et ceux de Mère,
j'étais dans mon petit rêve éveillé, et puis tout d'un coup un disciple pose
une question à Mère: "on me propose d'aller travailler en europe et de
gagner beucoup d'argent, je crois que je vais refuser car je veux rester
vivre dans l'idéal de la communauté"
Réponse de Mère: "mon fils, va et ramène l'argent, la communauté en a bien
besoin".
Là j'étais un peu sur le cul
Alors, c'est du réalisme, ou bien c'est une stratégie classique de secte ?
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Encore une autre
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Ce matin, je suis allée visiter l'ashram d'Aurobindo (Ne vous inquiétez pas,
je ne suis pas rentrée dans une secte). Là par contre, contrairement aux
idées humanistes de ce groupe mené par Aurobindo et La Mère, ( l'expression
me fait trop marrer : partout sur les murs, des citations signées "The
Mother"...) j'ai vu une foule de personnes se prosterner sur leurs tombes !
On se prosterne devant Dieu, mais sur la tombe de mortels, ca m'a fait
bizarre car cela ne me viendrait même pas à l'esprit ! Ces mêmes gens se
précipitent par la suite pour acheter les portraits, ou des photos de gros
plans des pieds, des yeux, d'Aurobindo et de The Mother. Bizarre pour un
groupe qui veut fonder une société sans argent et sans religion
particulière. Dans ma chambre, il y avait un portrait des deux aussi
Jean Guy Morin
Excellent !
On a l'impression de relire 1984 : "Big MOTHER watch you " ! ;-)
Amicalement !
Jean Guy
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> wrote in message
news:3ffae0b5$0$6974$7a62...@news.club-internet.fr...
Philam
Tu te rappelles-tu de cette phrase ?
"Pfiuuuu, tu cherches la signification ésotérique d'un texte sur google
toi.Quand tu cherches Milarepa dans le dico ou sur google tu as l'histoire
que tout le monde connais....."
Qaund on recherche "auroville" sur internet ou quand on oriente encore plus
cette recherche vers "auroville et secte", on a "lhistoire que tout le monde
conaît" sur les sectes. n'est-ce pas ?
Puis statistiquement, ca donne quoi cette vision pessimiste ?
Hop là, une nouvelle recherche sur google. :-)
Philam
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3ffae0b5$0$6974$7a62...@news.club-internet.fr...
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3ffae0b5$0$6974$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
>
> En réponse à Ricardo Martinez qui me traitait de menteur quand à mon
> expérience concernant Auroville, il semble que je ne sois pas le seul à
> avoir une vision très pessimiste de cette expérience.
> Tapez sous google Auroville et secte ou Auroville & secte, vous trouverez
> en premier lien ceci et dans les pages qui suivent
> beaucoup de récits de voyageurs qui vont dans le même sens que le miens.
> Je n'ai pas été très loin dans la recherche juste les premières pages.....
>
pffff.
Et bien, pourquoi ne donnes tu pas le ou les liens ? Qu'est-ce que c'est que
ces machins ridicules ? :-))
Tes textes comme ça, dont on ne sait d'où ils viennent, ni qui es celui qui
a écrit, ça vaut quoi ? ;-))
Quelle est la VALEUR, quelle est leur COMPREHENSION de la spiritualité, quel
est le REGARD, de ces gens ? Aller en Inde dans un Ashram et traiter les
gens qui y sont de secte, on voit tout de suite le niveau. La dévotion est
quelque chose qui est naturel chez les indiens. Si tu vas même dans une
église chrétienne, il y a une ferveur qu'on ne trouve jamais ici. Si tu vas
dans les temples, les gens se bousculent pour offrir des offrandes. Si tu
vas dans le moindre village, il y a un gourou. Alors, ça veut dire quoi
cette histoire que tunous fais ? :-))).
Alors quoi, t'as trouvé des trucs sur Google ? Mais dis moi, pour un ou deux
machins négatifs, sans références, pourquoi tu ne parles pas de tous ceux
qui sont positifs et qu'on y trouve ? Mmmm ... Ne me dis pas que tes
recherches sont ORIENTEES !!!
Moi je penxe que les gens sont assez grands pour se faire une idée. De plus,
celui qui veut se faire une idée, c'est pas tes trois petis machins orientés
qui va l'arrêter. Il ira plus loin. Et puis, ceux qui sont arrêtés par ça,
quel est le problème ? JE M'EN MOQUE, c'est son problème, pas le mien. Je ne
fais pas dans le prosélytisme, comme je ne crois pas au hazard. J'ai
toujours fonctionné intuitivement, suis toujours tombé sur la bonne personne
ou le bon bouquin dont j'ai eu besoin pour avancer, ai toujours vécu
l'expérience qui m'a fait basculer au bon moment, etc ...alors tu vois, ma
conception n'est pas du tout, du tout, dans le prosélytisme. Ce qui
m'intéresse, c'est incarner MA VERITE. Chacun trouve la voie qu'il lui faut,
ce n'est pas un problème, je ne suis pas attaché à ma petite chapelle, je la
retrouve PARTOUT, ma chapelle.
N'ai jamais fait, amha, sauf lorsque j'ai eu envie de partager quelque chose
de fort que je vivais, j'ai dû poster quelques textes en quatre ans. MAIS
MAINTENANT, CA VA CHANGER, et je t'en remercie, de toutes ces occasions qui
s'offrent à travers toi. I&I, ça va être un rigolo à côté de moi.
Petit apparté: Tu sais, maintenant que Mère et Sri Aurobindo ne sont plus
làbas, moi, l'ashram ... ;-)).
Auroville m'intéresse parce que c'est une expérience intéressante. Je me
tiens au courant et je regarde comment ça bouge, comment les choses
évoluent, etc ...Après tout, les expériences collectives, ça ne traine pas
les rues sur Terre. Bien que ça bouge beaucoup en ce moment.
Namasté,
Yehovind
Philippe Camus
> pffff.
> Et bien, pourquoi ne donnes tu pas le ou les liens ? Qu'est-ce que
> c'est que ces machins ridicules ? :-))
Salut Goldorak,
C'est exprès ça mon grand, Pour montrer qu'en page 1 d'une recherche sur
google en tapant Auroville et secte on avait déjà deux témoignages de
menteurs et affabulateurs dans mon genre :-))) Aussi parceque j'étais sûr
que tu allais faire la réflexion, j'adore t'entendre couiner.
Allez je te donne le lien de d'Anne-Sophie c'est la moins critique, mais
elle a un site sur ses voyages, superbe, de belles photos, mettez le son la
musique est belle.
http://declicautourdumonde.free.fr un bon moment à passer.
Tu tapes aussi Auroville & secte et tu auras d'autres récits de voyages et
de témoignages sympas.
Si t'es pas content j'en donnerai beaucoup d'autres avec les adresses, il y
a beaucoup de menteurs qui témoignent :-))))
> Tes textes comme ça, dont on ne sait d'où ils viennent, ni qui es
> celui qui a écrit, ça vaut quoi ? ;-))
Ni plus ni moins que ce que tu peux écrire.
> Quelle est la VALEUR, quelle est leur COMPREHENSION de la
> spiritualité, quel est le REGARD, de ces gens ? Aller en Inde dans un
> Ashram et traiter les gens qui y sont de secte, on voit tout de suite
> le niveau. La dévotion est quelque chose qui est naturel chez les
> indiens. Si tu vas même dans une église chrétienne, il y a une
> ferveur qu'on ne trouve jamais ici. Si tu vas dans les temples, les
> gens se bousculent pour offrir des offrandes. Si tu vas dans le
> moindre village, il y a un gourou. Alors, ça veut dire quoi cette
> histoire que tunous fais ? :-))).
Tu projetes tes phantasmes sur ce pays. L'Inde est un pays de spiritualité,
pas un Ashram à ciel ouvert. Le terme Ashram ne désigne que les centres
d'études religieuses Hindouistes. Les formes que revêt la spiritualité dans
ce pays peuvent être sectatrices ou pas.
Il y a bien évidemment des ashrams qui fonctionnent de manière sectaire et
d'autres non, le terme ashram n'est pas un label de qualité.
Ce que l'on peut constater c'est que ceux pour touristes se sont développés
de manière anarchique, l'apât du dollars et la naïveté on fait leur oeuvre.
Les touristes spirituel dans ton genre prompts à singer les coutumes du pays
ne sont pas forcément bien vu, mais ils s'en rendent rarement compte...
> Alors quoi, t'as trouvé des trucs sur Google ? Mais dis moi, pour un
> ou deux machins négatifs, sans références, pourquoi tu ne parles pas
> de tous ceux qui sont positifs et qu'on y trouve ? Mmmm ... Ne me dis
> pas que tes recherches sont ORIENTEES !!!
Evidemment qu'elles sont orientées mes recherches, j'ai tapé Auroville et
secte, il est con.
Cut blabla...............
> De plus, celui qui veut se faire une idée, c'est pas tes trois petis
> machins orientés qui va l'arrêter. Il ira plus loin. Et puis, ceux
> qui sont arrêtés par ça, quel est le problème ? JE M'EN MOQUE, c'est
> son problème, pas le mien.
Parfait Ricardo, elle est pas belle la vie!
> N'ai jamais fait, amha, sauf lorsque j'ai eu envie de partager
> quelque chose de fort que je vivais, j'ai dû poster quelques textes
> en quatre ans. MAIS MAINTENANT, CA VA CHANGER, et je t'en remercie,
> de toutes ces occasions qui s'offrent à travers toi. I&I, ça va être
> un rigolo à côté de moi.
>
Noon de Diouuuuu, va encore nous faire pêter l'astral l'yovind
Philippe Camus
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3ffc3828$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
/.../
> Evidemment qu'elles sont orientées mes recherches, j'ai tapé Auroville et
> secte, il est con.
Tout est dit. Comment veux tu être crédible avec ça ? :-))
Aujourd'hui celui qui veut diaboliser quelqu'un ou quelque chose, tu dis que
c'est une secte.
Un ésotériste, c'est quelqu'un qui est capable d'aller au-delà des
apparences trompeuses - ou alors j'ai rien compris, mais ça m'étonnerait
fort, il faudrait me le prouver.
Je vois ça d'ici: ah bon, les apparences sont trompeuses ? :-))) Et tout ce
qu'on nous dit à la télé, n'est pas forcément VRAI ? Mais alors, Google,
tous ce gens qui postent des choses, c'est pas FORCEMENT objectif ?.Mon
petit, un jour il faudra que je t'xplique certaines choses ... Tu sais , le
Père Noël, et bien .... etc ... etc ...
Déjà, la définition de l'objectivité, ne résiste guère à une étude sérieuse,
dàs lors qu'on pénètre et qu'on commence à étudier des matières qui
dépassent le mental physique, celui qui est tourné vers, justement, les
apparences. Mais alors, les impressions des uns et des autres seraient
subjectives ? Ben oui, gros bêta, d'une certaine manière on peut dire que
chacun trouve ce qu'il veut trouver, et l'univers lui offre l'occasion
d'affirmer ce dont il est persuadé, d'autant que cela correspond à ce qu'il
en attend.
Ah, mais alors ... Et PC et ce qu'il dit, sur Milarepa, sur tous ces gars
virés par des "petites frappes", ce qu'il racconte sur Auroville, et ces
posts, là, présentés comme preuves "accablantes" (sic), trouvés sur Internet
? ....A ton avis ? :-)))))))
Si certains "ésotéristes" ne sont pas capables d'aller au-delà d'une
présentation fallacieuse de telle ou telle chose, à mon avis
ils n'iront pas très loin sur ce chemin semé d'embûches. De lourds
désenchantements les attendent. Il y faut autre chose que des OPINIONS
forgées sur Internet, quoique au niveau informationnel, cela peut rendre ser
vice, tant que l'on reste lucide de ce que tout cela peut être dans une
certaine mesure MANIPULATION.
Tiens, par ennui j'ai tapé :
anarchisme et secte ... très intéressant.
politique et secte .... ma foi, ça pullule.
esoterisme et secte ... Oulà, mais que fat la police ?
Cioran et secte ... ça alors, Cioran aurait été un fasciste !!!!!
Boaf, sur un site, ça, facile, il suffit d'un gars un peu aigri, genre PC,
et il te pond un site ...
Que nenni, il y en a PLEIN qui parlent de ça.
Cioran, n'est ce pas celui que PC a sité avec une telle délectation
dernièrement ? Mais oui, c'est bien de lui qu'il s'agit.
Pourtant, PC, ne passe t-il pas son temps à traiter de fascistes les uns et
les autre sur ce forum ? Mais, oui, c'est tout a fait ça, j'ai encore
souvenir de certains "salut p'tit faf ", ou bien ses messages haineux sur
Aïvanov, dont AUCUNE preuve n'existe que ce fut le cas. Alors comment
expliquer ça ? Mmm .. Le mystère de la nature humaine, les gens agissent
souvent comme ce qu'il dénoncent, finissent par l'incarner, soit
conscienmment, soit inconsciemment. Ceux qui le font de manière
inconsciente, ont tout de même une chance un beau jour de voir la réalité en
face. Et les autres ? ... Qui sait ce qu'il en sera ? La grâce Divine peut
Tout, amha.
http://livres.lexpress.fr/critique.asp/idC=4280/idR=12/idG=8
Trois hommes d'un certain âge se retrouvent, un jeudi de décembre 1977, sur
la place de Furstenberg. Un photographe a été convié, qui multiplie les
clichés. Louis Monnier mitraille, car il tient dans son objectif les trois
Roumains les plus célèbres de la planète: Cioran, le moraliste, Eliade,
l'historien des religions, Ionesco, le prince de l'absurde, et sans doute
n'est-il pas si fréquent de les apercevoir ensemble, malgré la complicité
souriante que montrent leurs visages. Il nous reste la photo de cet instant
d'hiver, à Paris. «Une photo extraordinairement énigmatique», dit Alexandra
Laignel-Lavastine dans son passionnant essai Cioran, Eliade, Ionesco.
L'oubli du fascisme. L'auteur soulève les masques et les sourires, rapproche
des textes oubliés, cachés ou réécrits, des abîmes où leurs auteurs ont
cheminé, avec un souci qui n'est pas d'inquisition, mais de vérité.
Cruelle vérité, au demeurant. Les trois hommes n'ont pas toujours échangé
que des amabilités. Deux d'entre eux, Cioran et Eliade, ont été fascistes.
Pour Cioran, il s'agit d'un engagement de dix ans. Il a vu dans le
national-socialisme l'expression d'une «barbarie créatrice» et il a mis sa
plume, sa pensée et ses doutes au service de cette barbarie. Il a vu, de ses
yeux vu, l'ordre nazi régner à Berlin et s'est enthousiasmé pour une nation
capable d'enterrer l'universalisme après avoir liquidé l'humanisme.
Antisémite de conviction, il développe des thèses sur l' «esprit juif» qui
attribuent aux juifs une absence de sens historique et une incapacité de
s'accomplir sur le plan politique. Mircea Eliade lui aussi a répondu à
l'appel du fascisme, qu'il a paré des charmes ambigus d'une «renaissance
spirituelle» et d'une «révolution ascétique et virile». Il a prêché dans les
campagnes roumaines en messie d'une religion de la mort. Ses écrits vantent
un «christianisme cosmique» purifié de toute influence juive. Les juifs,
pour lui? Des ««toxines» à éliminer.
Le plus étonnant est peut-être que la vigueur de leurs convictions fascistes
n'a d'égale, après la guerre, que leur endurante stratégie à les dissimuler
et à ne rien regretter. Aucun remords. Cioran, avare d'entretiens avec la
presse française, se réfugie dans le silence du sage et de «l'homme sans
biographie». Quand il évoque son passé, c'est toujours à mots trompeurs:
folies de jeunesse, «secte délirante», «prestiges de la mort». Nihiliste il
était, nihiliste il est resté, «je» est un autre, l'homme porte la haine en
lui, tout se vaut, on se tait. Quand il parle, c'est du ressentiment, du
vide, dans un français admirable qui lui tient lieu de nouvelle identité et
lui vaut tous les hommages. Eliade, de son côté, a vécu heureux avec sa
faute (felix culpa). Il a toujours nié et menti, dans ses Mémoires, dans ses
lettres à son ami Gershom Scholem, en maître habile et retors de la
dissimulation. Il faut attendre la chute du communisme, et la diffusion
d'écrits restés confidentiels, pour éventer les vieux secrets de la famille
roumaine.
Et Eugène Ionesco? Un ancien fasciste, lui aussi? Non, jamais. C'est au
contraire un démocrate convaincu depuis le début des années 20 (Alexandra
Laignel-Lavastine aurait pu le rapprocher de Jan Patocka, qu'elle connaît
bien). Il a détesté les mauvais maîtres de la jeunesse roumaine, il a lutté
contre eux et a témoigné de son dégoût d'avoir vu le «démon du sadisme»
tomber sur sa petite Roumanie. L'inspiration de Rhinocéros vient de sa
répulsion devant ces «idéologues et semi-intellectuels» qui ont inventé et
«propagé le fascisme». «Le rhinocéros, c'est l'homme des idées reçues.»
Toujours du bon côté, Ionesco dénoncera plus tard les rhinocéros de la
«passion communiste» et «toutes les guerres saintes, toujours
rhinocériques». La photo et le titre du livre semblent le mettre dans le
même sac que ceux qu'après la guerre il s'est abstenu de dénoncer, et c'est
dommage.
/.../
>
> Parfait Ricardo, elle est pas belle la vie!
Mais si, elle est belle la vie !
Namasté,
Yehovind
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3ffc3828$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
/.../
> Evidemment qu'elles sont orientées mes recherches, j'ai tapé Auroville et
> secte, il est con.
Tout est dit. Comment veux tu être crédible avec ça ? :-))
http://livres.lexpress.fr/critique.asp/idC=4280/idR=12/idG=8
/.../
>
> Parfait Ricardo, elle est pas belle la vie!
Mais si, elle est belle la vie !
Namasté,
Yehovind
Quintal
hahaaaaaaaaaaaaaaaaaa
RIIIIIIICAAAARDOOOOOOOOO
mort de riiiiiiiiiiiiiiiiiire
hahahaahahahah
bien vuuuuuuuuuuuu
je l'ai toujours trouvé puant ce type, sauf la citation de philippe
qui m'a semblé bonne pour une fois
ce que j'en avais entendu jusqu'ici était une pure promotion du
désespoir sous couvert de philosophie et de littérature
eh ben comme quoi on en apprend des choses sur google hahahaha
hahahahaahahah
quel beau maitre à penser philippe, il te va COMME UN GANT!
hahahahaa
> Il a vu, de ses
>yeux vu, l'ordre nazi régner à Berlin et s'est enthousiasmé pour une nation
>capable d'enterrer l'universalisme après avoir liquidé l'humanisme.
hahahahahahahaah
mais oui !!!
hahahahahah
>Antisémite de conviction, il développe des thèses sur l' «esprit juif» qui
>attribuent aux juifs une absence de sens historique et une incapacité de
>s'accomplir sur le plan politique. Mircea Eliade lui aussi a répondu à
>l'appel du fascisme, qu'il a paré des charmes ambigus d'une «renaissance
>spirituelle» et d'une «révolution ascétique et virile». Il a prêché dans les
>campagnes roumaines en messie d'une religion de la mort. Ses écrits vantent
>un «christianisme cosmique» purifié de toute influence juive. Les juifs,
>pour lui? Des ««toxines» à éliminer.
PTDR
AH LA JE DOIS DIRE, c'est pire que tout ce qu'on peut INVENTER sur
aivanhov, eckankar et aurobindo réunis !!
et c'est FACTUEL !!
mdr
mais bon, j'entends déjà philippe répondre "pauvre niais, j'ai pris
cette page de cioran pour son message, pas pour défendre son auteur"!
mais quand même...ça la fout mal mdr
LUI qui ne supporte pas qu'on cite aivanhov parce qu'un journal a dit
une fois qu'il était collabo, IL NOUS CITE UN NAZI RECONNU !!!!
pd va...
ricardo...BIEN JOUé !!! tu as trouvé une perle là...
>Le plus étonnant est peut-être que la vigueur de leurs convictions fascistes
>n'a d'égale, après la guerre, que leur endurante stratégie à les dissimuler
>et à ne rien regretter. Aucun remords.
joliiiii
> Cioran, avare d'entretiens avec la
>presse française, se réfugie dans le silence du sage et de «l'homme sans
>biographie». Quand il évoque son passé, c'est toujours à mots trompeurs:
>folies de jeunesse, «secte délirante», «prestiges de la mort». Nihiliste il
>était, nihiliste il est resté,
oui !
d'un nihilisme PUANT je confirme
> «je» est un autre, l'homme porte la haine en
>lui, tout se vaut, on se tait.
pas étonnant qu'il aie fini dégouté, ah décidément quel beau modèle
pour philippe, à comparer avec aivanhov qui a toujours préché et
pratiqué l'introspection et l'attitude positive dans la vie, la
création et l'implication dans le monde.
comme quoi...pas si mal cet aivanhov, certainement bien mieux que
cioran le rance
question donc, pourquoi l'un est connu et apprécié par des cercles
intellectuels, et pas l'autre? hmmm?
seraient ils vendus et au service du pouvoir? "pas possible" !
> Quand il parle, c'est du ressentiment, du
>vide, dans un français admirable qui lui tient lieu de nouvelle identité et
>lui vaut tous les hommages.
et voilà, ces hommages on les sent quand on voit ses bouquins en livre
de poche partout...ce mec est promu par le milieu intellectuel et
c'est un pauvre facho avoué et avéré, à la grande différence
d'aivanhov contre lequel philippe n'a que des déductions alambiquées à
propos de son idéologie élitiste (pas de quoi fouetter un chat
finalement) et un article de journal calomniateur des années 40 !
DJPE je te conseille de garder ce texte et de le ressortir à philippe
et ses "amis" chaque fois qu'ils te font chier!
dehors les VRAIS sectaires et fachos !
Arrière comme dit diesel !!
> Eliade, de son côté, a vécu heureux avec sa
>faute (felix culpa). Il a toujours nié et menti, dans ses Mémoires, dans ses
>lettres à son ami Gershom Scholem, en maître habile et retors de la
>dissimulation. Il faut attendre la chute du communisme, et la diffusion
>d'écrits restés confidentiels, pour éventer les vieux secrets de la famille
>roumaine.
EH BEN !! APRES 89 !!
SE SONT BIEN PLANQUES LES SALAUDS!!
et ceux qui les promeuvent !
>Et Eugène Ionesco? Un ancien fasciste, lui aussi? Non, jamais. C'est au
>contraire un démocrate convaincu depuis le début des années 20 (Alexandra
>Laignel-Lavastine aurait pu le rapprocher de Jan Patocka, qu'elle connaît
>bien). Il a détesté les mauvais maîtres de la jeunesse roumaine, il a lutté
>contre eux et a témoigné de son dégoût d'avoir vu le «démon du sadisme»
>tomber sur sa petite Roumanie. L'inspiration de Rhinocéros vient de sa
>répulsion devant ces «idéologues et semi-intellectuels» qui ont inventé et
>«propagé le fascisme». «Le rhinocéros, c'est l'homme des idées reçues.»
idées reçues, comme celles propagées par philippe et dont il veut
faire loi pour censurer les posteurs trop théistes à son goût?
je veux du stuff sur anarchisme et sectes ricardo !!
mdr
>Toujours du bon côté, Ionesco dénoncera plus tard les rhinocéros de la
>«passion communiste» et «toutes les guerres saintes, toujours
>rhinocériques».
d'autres disent reptiliennes...
un pote ce ionesco;)
>La photo et le titre du livre semblent le mettre dans le
>même sac que ceux qu'après la guerre il s'est abstenu de dénoncer, et c'est
>dommage.
>
>
>/.../
>
>>
>> Parfait Ricardo, elle est pas belle la vie!
>
>Mais si, elle est belle la vie !
>
>
>Namasté,
>Yehovind
magnifique...coup de théatre mdr
comme quoi t'avais pas tord mdr
hahaahahah
à force d'absurdité, boum !
hahahaha
P.S. Cioran n'est pas d'accord, la vie est très moche selon lui.
C'est pourquoi je l'ai toujours méprisé.
Philippe Camus
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3ffc3828$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
/.../
> Evidemment qu'elles sont orientées mes recherches, j'ai tapé Auroville et
> secte, il est con.
> Tout est dit. Comment veux tu être crédible avec ça ? :-))
Quand on cherche une information critique sur une secte comme celle qui
sévit à Aurovile on tape Auroville et secte.
Sur un moteur de recherche on précise la recherche pour aller directement à
l'information mon Ricardo.
T'es encore plus con que je ne pensais.
> Aujourd'hui celui qui veut diaboliser quelqu'un ou quelque chose, tu dis
que
> c'est une secte.
Non ce n'est pas le terme secte qui t'as fait réagir, c'est "de fasciste,
dévôt et bureaucrate". Tu vois ce sont des termes qualifiant :-))))
Il y a des sectes néfastes, d'autres non. Il comprend le taureau?
>Un ésotériste, c'est quelqu'un qui est capable d'aller au-delà des
>apparences trompeuses - ou alors j'ai rien compris, mais ça m'étonnerait
>fort, il faudrait me le prouver.
>Je vois ça d'ici: ah bon, les apparences sont trompeuses ? :-))) Et tout
ce
>qu'on nous dit à la télé, n'est pas forcément VRAI ? Mais alors, Google,
>tous ce gens qui postent des choses, c'est pas FORCEMENT objectif ?.Mon
>petit, un jour il faudra que je t'xplique certaines choses ... Tu sais , le
>Père Noël, et bien .... etc ... etc ...
Tu oublies que j'ai été à Auroville. Je confirme les témoignages que l'on
trouve sur le net.
>Déjà, la définition de l'objectivité, ne résiste guère à une étude
sérieuse,
>dàs lors qu'on pénètre et qu'on commence à étudier des matières qui
>dépassent le mental physique, celui qui est tourné vers, justement, les
>apparences. Mais alors, les impressions des uns et des autres seraient
>subjectives ?
Bin oui.
Une impression, un témoignage, un jugement comporte forcément une part de
subjectif.
>Ben oui, gros bêta, d'une certaine manière on peut dire que
>chacun trouve ce qu'il veut trouver, et l'univers lui offre l'occasion
>d'affirmer ce dont il est persuadé, d'autant que cela correspond à ce qu'il
>en attend.
>Ah, mais alors ... Et PC et ce qu'il dit, sur Milarepa,
Pour ce qui est de Milarepa nous allons évidemment en reparler quand le
bruit ambiant aura baissé. Je ne vois pas dans cette histoire ce qui te mets
dans un état proche de l'apoplexie. Oui l'histoire de Milarepa est
symbolique, il ne faut pas l'interprêter avec notre regard occidental et
encore moins au premier degré, rien d'étonnant à cela. Tu es quelqu'un qui a
besoin de croire de belles histoires, du fantastique, très wagnérien. Faut
pas te mettre dans des états pareils.
> sur tous ces gars
>virés par des "petites frappes", ce qu'il racconte sur Auroville, et ces
>posts, là, présentés comme preuves "accablantes" (sic), trouvés sur
Internet
>? ....A ton avis ? :-)))))))
Preuves accablantes? Tu sembles insinuer que j'ai parlé de preuves
accablantes.
J'ai parlé de vision très pessimiste. Je remet le message à la fin pour
mémoire.
Encore un de tes tours de passe-passe. Je n'amène qu'un témoignage vécu.
>Si certains "ésotéristes" ne sont pas capables d'aller au-delà d'une
>présentation fallacieuse de telle ou telle chose, à mon avis
>ils n'iront pas très loin sur ce chemin semé d'embûches. De lourds
>désenchantements les attendent. Il y faut autre chose que des OPINIONS
>forgées sur Internet, quoique au niveau informationnel, cela peut rendre
ser
>vice, tant que l'on reste lucide de ce que tout cela peut être dans une
>certaine mesure MANIPULATION.
MDR.
> Tiens, par ennui j'ai tapé :
> anarchisme et secte ... très intéressant.
Oui, beaucoup de groupes Anarchistes sont sectaires, c'est clair.
> politique et secte .... ma foi, ça pullule.
Aussi oui.
> esoterisme et secte ... Oulà, mais que fat la police ?
> Cioran et secte ... ça alors, Cioran aurait été un fasciste !!!!!
....
Tout à fait. Cela n'enlève rien à son analyse du fanatisme religieux qui est
très juste.
Je te fais une autre citation que je trouve très juste:
"la vie, c'est comme le vélo, si tu ne bouges pas, tu tombes."
C'est de mèèèèèèèèèèèère. Cela ne m'empêche pas de la considérer comme une
aventurière malhonnête.
Un peu binaires tes raisonnements Ricardo.
> Alors comment
>expliquer ça ? Mmm .. Le mystère de la nature humaine, les gens agissent
>souvent comme ce qu'il dénoncent, finissent par l'incarner, soit
>conscienmment, soit inconsciemment. Ceux qui le font de manière
>inconsciente, ont tout de même une chance un beau jour de voir la réalité
en
>face. Et les autres ? ... Qui sait ce qu'il en sera ? La grâce Divine peut
>Tout, amha.
>http://livres.lexpress.fr/critique.asp/idC=4280/idR=12/idG=8
>Trois hommes d'un certain âge se retrouvent, un jeudi de décembre 1977, sur
....
Ce livre m'a l'air intéressant. On y parle d'aïvanof, de Sri Aurobindo?
Tu t'en donne du mal pour dicréditer mon témoignage Ricardo :-))))
Philippe Camus
----------------------------------------------------------------------------
----------------
Bonjour,
En réponse à Ricardo Martinez qui me traitait de menteur quand à mon
expérience concernant Auroville, il semble que je ne sois pas le seul à
avoir une vision très pessimiste de cette expérience.
Tapez sous google Auroville et secte ou Auroville & secte, vous trouverez
en premier lien ceci et dans les pages qui suivent
beaucoup de récits de voyageurs qui vont dans le même sens que le miens.
Je n'ai pas été très loin dans la recherche juste les premières pages.....
Philippe Camus
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3ffd8336$0$6972$7a62...@news.club-internet.fr...
> Salut,
>
> "Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> news:3ffc3828$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
> /.../
>
> > Evidemment qu'elles sont orientées mes recherches, j'ai tapé Auroville
et
> > secte, il est con.
>
> > Tout est dit. Comment veux tu être crédible avec ça ? :-))
>
> Quand on cherche une information critique sur une secte comme celle qui
> sévit à Aurovile on tape Auroville et secte.
> Sur un moteur de recherche on précise la recherche pour aller directement
à
> l'information mon Ricardo.
> T'es encore plus con que je ne pensais.
Bon, tu te répètes, là, t'est toujours AUSSI PEU crédible.
je vais pas m'amuser à re-reposter ce que j'ai déjà posté. Chacun finit par
trouver ce à quoi il vroit.
Tu tapes n'importe quoi suivi de secte, et tu tombes tout droit sur ceux qui
veulent diaboliser ce n'importe quoi.
Où elle est ton information "critique" ? :-)) T'est vraiment drôle Philippe.
Tu prends vraiment les gens du furum pour des imbéciles. Amha qu'ils savent
à quoi s'en tenir.De toutes manières, je ne me vois aucune obligation de
convaincre qui que ce soit, je me suis suffisamment expliqué là-dessus.
> > Aujourd'hui celui qui veut diaboliser quelqu'un ou quelque chose, tu dis
> que
> > c'est une secte.
>
> Non ce n'est pas le terme secte qui t'as fait réagir, c'est "de fasciste,
> dévôt et bureaucrate". Tu vois ce sont des termes qualifiant :-))))
> Il y a des sectes néfastes, d'autres non. Il comprend le taureau?
Ben je comprends que dans ta hargne nihiliste contre ce que cherche à
exprimer Auroville tu t'acharnes en vain.
Nous n'avons pas la même notion de ce qui est néfaste, nous avons vu ce que
sont tes "références", elles vont vers des fzscistes nihilistes, nous avons
vu que ce que tu cherches depuis un bon moment est l'exclusion, le rejet, et
nous avons vu tes "armes", traiter de "secte malfaisante", "néfaste", etc
...insultant, méprisant, rejetant méchamment et délibérément tout ce qui ne
cadre pas avec ton projet de forum "propre" aseptisé à la sauce CAMUS - soit
disant anar, reconverti facho de service, employant des arguments de
skeptiques sur un forum traitant d'ésotérisme, etc ... etc ...
> >Un ésotériste, c'est quelqu'un qui est capable d'aller au-delà des
> >apparences trompeuses - ou alors j'ai rien compris, mais ça m'étonnerait
> >fort, il faudrait me le prouver.
> >Je vois ça d'ici: ah bon, les apparences sont trompeuses ? :-))) Et tout
> ce
> >qu'on nous dit à la télé, n'est pas forcément VRAI ? Mais alors, Google,
> >tous ce gens qui postent des choses, c'est pas FORCEMENT objectif ?.Mon
> >petit, un jour il faudra que je t'xplique certaines choses ... Tu sais ,
le
> >Père Noël, et bien .... etc ... etc ...
>
> Tu oublies que j'ai été à Auroville. Je confirme les témoignages que l'on
> trouve sur le net.
Tu sais ce que j'en fais de ton témoignage, petit rigolo ? :-)))
Je peux te présenter, rencontrer, rien qu'à Paris des centaines, de
personnes qui sont passées par Auroville, Même en jouant à ton petit jeu
Google, des lettres de personnes ayant apprécié ou qui sont critiques
positivement, de manière constructive, on en trouve de même des centaines
...
Et puis quoi, moi, même des lettre critiques négatives je peux les accepter.
J'ai suffisamment vécu à Auroville pour savoir que tout n'est pas rose. C'te
blague. La vie à Paris ou ailleurs, elle est rose ? Y'a de problème nulle
part ? Làbas, les conditions sont particulièrement difficiles à certains
points de vue, et enchanteresse par d'autres.Amha plutôt mieux làbas
qu'ailleurs, pour ce que j'en sais, pour y avoir vécu. Mais tout n'est pas
résolu, on en est encore loin, parce que pour qu'un tel projet soit
réalisable, il doit y avoir un minimum de consentement, de relâchement de la
part des forces qui contrôlent les conditions de vie actuelles de l'homme
sur Terre. C'est donc un effort collectif non seulement au niveau
d'Auroville, mais de la Terre entière, tout est lié.
> >Déjà, la définition de l'objectivité, ne résiste guère à une étude
> sérieuse,
> >dàs lors qu'on pénètre et qu'on commence à étudier des matières qui
> >dépassent le mental physique, celui qui est tourné vers, justement, les
> >apparences. Mais alors, les impressions des uns et des autres seraient
> >subjectives ?
>
> Bin oui.
> Une impression, un témoignage, un jugement comporte forcément une part de
> subjectif.
Sans blaaaague ! ;-)
> >Ben oui, gros bêta, d'une certaine manière on peut dire que
> >chacun trouve ce qu'il veut trouver, et l'univers lui offre l'occasion
> >d'affirmer ce dont il est persuadé, d'autant que cela correspond à ce
qu'il
> >en attend.
> >Ah, mais alors ... Et PC et ce qu'il dit, sur Milarepa,
>
> Pour ce qui est de Milarepa nous allons évidemment en reparler quand le
> bruit ambiant aura baissé. Je ne vois pas dans cette histoire ce qui te
mets
> dans un état proche de l'apoplexie. Oui l'histoire de Milarepa est
> symbolique, il ne faut pas l'interprêter avec notre regard occidental et
> encore moins au premier degré, rien d'étonnant à cela. Tu es quelqu'un qui
a
> besoin de croire de belles histoires, du fantastique, très wagnérien. Faut
> pas te mettre dans des états pareils.
J'attends, patiemment, sur Milarepa, et surles autres points, tout aussi
intéressants, comme sur la notion de prise de refuge dans le bouddhisme, qui
d'après toi serait ENCORE une conception judéo-chrétienne. ;-)))
J'attends.Ca commence à faire beaucoup.
> > sur tous ces gars
> >virés par des "petites frappes", ce qu'il racconte sur Auroville, et ces
> >posts, là, présentés comme preuves "accablantes" (sic), trouvés sur
> Internet
> >? ....A ton avis ? :-)))))))
>
> Preuves accablantes? Tu sembles insinuer que j'ai parlé de preuves
> accablantes.
> J'ai parlé de vision très pessimiste. Je remet le message à la fin pour
> mémoire.
> Encore un de tes tours de passe-passe. Je n'amène qu'un témoignage vécu.
Bon, pour rappel, tu dis que pour toi, il FAUT DETRUIRE AUROVILLE. Ouah, la
belle vision pesimiste ! Et puis tu me ramènes "3 témoignages " glanés sur
Google, niveau pilier de comptoir skeptique !! ;-).
Franchement, Philippe, tu trouves ça sérieux, ce genre de choses sur un
forum traitant d'ésotérisme ?
> >Si certains "ésotéristes" ne sont pas capables d'aller au-delà d'une
> >présentation fallacieuse de telle ou telle chose, à mon avis
> >ils n'iront pas très loin sur ce chemin semé d'embûches. De lourds
> >désenchantements les attendent. Il y faut autre chose que des OPINIONS
> >forgées sur Internet, quoique au niveau informationnel, cela peut rendre
> ser
> >vice, tant que l'on reste lucide de ce que tout cela peut être dans une
> >certaine mesure MANIPULATION.
>
> MDR.
Ah, parce que tu prends ces infos au pied de la letre ? :-)))))))
> > Tiens, par ennui j'ai tapé :
> > anarchisme et secte ... très intéressant.
>
> Oui, beaucoup de groupes Anarchistes sont sectaires, c'est clair.
Sans blague !
>
> > politique et secte .... ma foi, ça pullule.
>
> Aussi oui.
Noooon !
> > esoterisme et secte ... Oulà, mais que fat la police ?
> > Cioran et secte ... ça alors, Cioran aurait été un fasciste !!!!!
> ....
> Tout à fait. Cela n'enlève rien à son analyse du fanatisme religieux qui
est
> très juste.
Ce n'est pas mon avis. Il m'en faut un peu plus qu'un discours. Un discours,
tu peux tout dire et son contraire, tu peux arriver à tourner les choses de
telle manière qu'une chatte n'y retrouverait pas ses petits ! Il suffit
d'utiliser quelques ficelles pour soulever le vital, de flater telle ou
telle partie de l'être humain, de rejeter telle ou telle autre, en appeler à
quelques "valeurs en décrépitude", et à regarder de manière méprisante.
Bref, rien de constructif, un constat d'une vision morcelée, qui n'amène
rien, où l'on sent toutefois se profiler les vieux démons inassouvis de la
purification ethnique, etc ...
Ce n'est pas ce que j'appelle une vision tres "juste".
> Je te fais une autre citation que je trouve très juste:
> "la vie, c'est comme le vélo, si tu ne bouges pas, tu tombes."
> C'est de mèèèèèèèèèèèère. Cela ne m'empêche pas de la considérer comme une
> aventurière malhonnête.
Ton opinion te regarde. Amha le malhonête c'est toi.
> Un peu binaires tes raisonnements Ricardo.
Ecoute, jusqu'à présent, les raisonnements "binaires", c'est TON rayon.
Lorsqu'on en est réduit dans son discours au rejet et à l'exclusion, on sait
de quel côté se trouvent les raisonnements "binaires".
> > Alors comment
> >expliquer ça ? Mmm .. Le mystère de la nature humaine, les gens agissent
> >souvent comme ce qu'il dénoncent, finissent par l'incarner, soit
> >conscienmment, soit inconsciemment. Ceux qui le font de manière
> >inconsciente, ont tout de même une chance un beau jour de voir la réalité
> en
> >face. Et les autres ? ... Qui sait ce qu'il en sera ? La grâce Divine
peut
> >Tout, amha.
>
> >http://livres.lexpress.fr/critique.asp/idC=4280/idR=12/idG=8
>
> >Trois hommes d'un certain âge se retrouvent, un jeudi de décembre 1977,
sur
> ....
>
> Ce livre m'a l'air intéressant. On y parle d'aïvanof, de Sri Aurobindo?
>
> Tu t'en donne du mal pour dicréditer mon témoignage Ricardo :-))))
>
> Philippe Camus
Mais de quel témoignage parles tu ?
Namsté,
Yehovind
Quintal
<ricardo_...@bigfoot.com> wrote:
>Nous n'avons pas la même notion de ce qui est néfaste, nous avons vu ce que
>sont tes "références", elles vont vers des fzscistes nihilistes, nous avons
>vu que ce que tu cherches depuis un bon moment est l'exclusion, le rejet, et
>nous avons vu tes "armes", traiter de "secte malfaisante", "néfaste", etc
>...insultant, méprisant, rejetant méchamment et délibérément tout ce qui ne
>cadre pas avec ton projet de forum "propre" aseptisé à la sauce CAMUS - soit
>disant anar, reconverti facho de service, employant des arguments de
>skeptiques sur un forum traitant d'ésotérisme, etc ... etc ...
ben oui je dois dire que je vois la meme chose
Quintal
<ricardo_...@bigfoot.com> wrote:
>Bon, pour rappel, tu dis que pour toi, il FAUT DETRUIRE AUROVILLE. Ouah, la
>belle vision pesimiste !
pas pessimiste, guerrière, imposer son idéologie partout, à mettre en
rapport avec son "obliger les communautés à s'ouvrir sur le monde ou
les faire imploser"
un bon communiste ce philippe, un vrai missile guidé et programmé ça
fait plaisir à voir, tout frétillant mdr
une seule religion, l'état, le reste est passé par les armes!
Robert Lafond
A force de vous lire je me suis décidé à faire mes propres recherches sur
Auroville. Je suis aller voir d'abord le site officiel du projet Auroville,
puis ce que ses détracteurs avaient à dire, histoire de voir les deux côtés
de la chose. D'abord, le projet, tel que présenté et décrit, son histoire et
la manière dont il est géré administrativement me parrait convenable. C'est
d'ailleurs la Fondation Auroville, créé par décret gouvernemental et
contrôlé par le Parlement Indien qui détiendrait le réel pouvoir exécutif
concernant les avoirs du projet. Auroville n'a pas un statut "religieux".
Le reproche le plus souvent fait par les visiteurs est l'omniprésence des
portraits de la Mère et d'Aurobindo, et la dévotion qu'on leur témoigne, ce
qui contraste avec les ambitions d'universalité du projet qui se voulait un
point de ralliement pour tous les courants spirituels et humanitaires. C'est
d'ailleurs le seul reproche fait dans les carnets de voyage d'Anne-Sophie
dont tu donnes le lien ci-haut. Cette critique est à mon avis justifiée,
mais de là à brandir l'étiquette en rouge fluo "attention secte" il y a un
pas énorme que je ne suis pas disposé à faire pour le moment.
Parmi tes détracteurs il y en a un qui s'est plaint de s'être fait
expulsé de la "secte" en raison de ses rapports sexuels bruyants avec une
indienne. Si j'allais dans un club de gais et que je me mettais à prier
"bruyamment" dans un coin, soir après soir, on finirait peut-être par me
monter la porte. Quoiqu'il en soit on ne connait pas les détails entourrant
cette expulsion. Un autre s'est plaint du manque d'accueil.
De manière générale, et après avoir fait un survol de la critique, je n'ai
rien trouvé de bien concret pour appuyer une condamnation sévère
d'Auroville. Je suis disposé à suivre toutes les pistes que tu voudras bien
me soumettre, et sans aucun parti-pris je t'assures.
Et puisqu'il sera question de liens, en voici quelqu'uns:
Ci-bas un groupe de diplomates étrangers ont visité Auroville le 29 novembre
2003 et se sont dit impressionnés .
http://www.hindu.com/2003/11/30/stories/2003113002480300.htm
J'ai fait une recherche sur "auroville" et "weblog" (donc neutre et non
biaisée):
L'hyperlien suivant est le weblog d'une jeune femme conquise par son
séminaire à Auroville (Automne 2003 : d'actualité donc). .
http://www.livingroutes.com/weblogs/weblogs/auroville/2003_fall/auroville_2003_fall_more.php?id=77_0_4_10_M
Voici un autre weblog où un travailleur saisonnier à Vancouver (Canada)
rêve de retourner à Auroville. (il a sûrement aimé ça ;) )
http://www.epiphyte.ca/weblog/2003/06/20030628.html
Là un autre weblog sur un séjour à Auroville. Neutre celui-là, comme un
touriste qui décrirait son séjour (commodités , qualité des repas ...).
Aucune impression d'être dans une secte.
http://www.justlikethat.blogspot.com/2003_03_30_justlikethat_archive.html
Au plaisir
Robert
Philippe Camus
> Le reproche le plus souvent fait par les visiteurs est l'omniprésence
> des
> portraits de la Mère et d'Aurobindo, et la dévotion qu'on leur
> témoigne, ce
> qui contraste avec les ambitions d'universalité du projet qui se
> voulait un
> point de ralliement pour tous les courants spirituels et
> humanitaires.
etc...
Tu peux rajouter le patron du journal le Point qui se répand en compliment,
un chef d'orchestre il y a 15 jours sur France Inter amateur d'Aurobindo.
Moi je témoigne de mon impression sur place. Secte de fanatique. Culte de la
personalité, doctrine dénaturée.
Voilà, tu as fait le tour.
Philippe camus
Philippe Camus
>
> De manière générale, et après avoir fait un survol de la critique,
> je n'ai
> rien trouvé de bien concret pour appuyer une condamnation sévère
> d'Auroville. Je suis disposé à suivre toutes les pistes que tu
> voudras bien
> me soumettre, et sans aucun parti-pris je t'assures.
Va faire un tour sur les forums dédiés à Auroville. Un panier de crabe, ils
passent leur temps à se rentrer dedans.
Cela correspond à ce que j'ai pu ressentir sur place. Ca pue!
----------------------------------------------------------------------
Merci Karma, et prends garde à ce Hutchinson. SAA rensemble beaucoup à SAS,
c'est d'ailleurs probablement la même chose. Ces gens qui veulent faire une
religion de Mère et de Sri Aurobindo et se faire de l'argent sur le dos des
sadhaks, je m'en mefie comme de la peste. Rappelons qu'il ont pris
possession de l'Ashram, de Mère, d'Aurobindo et d'Auroville alors qu'au tout
départ ce n'était qu'une institution créée pour ramener de l'argent pour les
besoins de l'Ashram et UNIQUEMENT dans ce but. Je vous laisserai un passage
de Mère lorsqu'elle découvre ce qu'ils sont en train de faire avec son nom.
Et elle n'était vraiment pas du tout d'accord. (dans l'agenda tome 2)
Une dernière chose, c'est ces gens là qui ont tué Mère et qui ont voulu
assassiner Satprem et qui ont probablement tué Sri Aurobondo, ne l'oubliez
jamais. Pas ce Hutchinson, mais la SAS, pour pouvoir profiter pleinement du
nom de Mère et de celui d'Aurobindo. Satprem se bat contre eux depuis des
années, il a malgré tout réussi à publier l'Agenda, et les Carnets dans
lesquels il les denonce très clairement. Ils sont les maitres de la
manipulation, ils ont même réussi à agir contre Mère de son vivant sans
qu'elle puisse savoir qui était derrière les attaques. Pour ma part je me
suis toujours battu contre toutes les institutions, ce n'est pas maintenant
que je me laisserai avoir. Ma seule foie est dans Mère/Dieu. Alors si il
faut prendre position, je prend position contre eux.
L'égo est le plus grand caméléon et il sait même faire croire à de fausses
lumières.
Mère disait que pour faire se Yoga il faut être fort mais surtout sincère,
sinon ce n'est pas la peine car c'est un combat de tous les jours. Et bien
elle avait parfaitement raison. Elle mieux qui quiconque savait de quoi il
retourne.
Je met probablement les pieds dans le plat, mais c'est impossible de rester
passible devant ce mensonge qu'est la Sri Aurobindo Socity.
Paix et Amour malgré tout.
Bonsoir,
Je connais une personne qui à vécu à Auroville, ainsi que ces parents, ce
n'est pas vraiment la Cité Idéal que j'avais en tête. Beaucoups de chose ce
passe là bàs, à la tête je dirais que c'est une bande de profiteur qui
ammasse des richesses de personnes qui ont ACHETER leur maison ...
Oui, je suis d'accord avec toi, mais étant donné que c'est un choix
volontaire d'habité Auroville, je pensais, naïvement sans doute, qu'il y
aurait un plus grand effort pour vivre en communauté.
Mais peut-être aussi qu'il faudrait mieux voir du coté "ses dirigeant"
d'Auroville. Ils auraient l'air d'une bande de requins.
Mais cela est une opinion toute personelle.
Amicalement,
__________________
bonjour! nous sommes trois élèvesz de terminales et travaillons toute une
année sur l'utopie d'Auroville.
Notre dossier se complète, mais un point reste obscur :
le système politique et judiciaire d'Auroville!
nous avons déjà tenté d'avoir la réponse par le webmaster d'Auroville, mais
la seule réponse fut : "le Chaos! juste le chaos!"
... ce qui nous inquiète un peu
aidez-nous s'il vous plaît!
merci
Ricardo Martinez
> Robert Lafond wrote:
>
> >
> > De manière générale, et après avoir fait un survol de la critique,
> > je n'ai
> > rien trouvé de bien concret pour appuyer une condamnation sévère
> > d'Auroville. Je suis disposé à suivre toutes les pistes que tu
> > voudras bien
> > me soumettre, et sans aucun parti-pris je t'assures.
>
> Va faire un tour sur les forums dédiés à Auroville. Un panier de crabe, ils
> passent leur temps à se rentrer dedans.
> Cela correspond à ce que j'ai pu ressentir sur place. Ca pue!
Dis quels forums ! Dis ce que tu entends par "ça pue", terme
éminemment subjectif et sujet à caution.
Nota: sur ce forum çi, ce n'est pas pas un panier à crabe, non,
biensûr ...
amha, nous n'avons pas le même vision de ce qu'est une pince de
crable.
Nous avons de très beaux exemples de "danse du crabe" sur ce forum.
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Merci Karma, et prends garde à ce Hutchinson. SAA rensemble beaucoup à SAS,
> c'est d'ailleurs probablement la même chose. Ces gens qui veulent faire une
> religion de Mère et de Sri Aurobindo et se faire de l'argent sur le dos des
> sadhaks, je m'en mefie comme de la peste.
Moi idem. ;-)) Sympatiques ces petits jeunes ...
> Rappelons qu'il ont pris
> possession de l'Ashram, de Mère, d'Aurobindo et d'Auroville alors qu'au tout
> départ ce n'était qu'une institution créée pour ramener de l'argent pour les
> besoins de l'Ashram et UNIQUEMENT dans ce but. Je vous laisserai un passage
> de Mère lorsqu'elle découvre ce qu'ils sont en train de faire avec son nom.
Mmmm ... beaucoup de raccourcis là-dedans, mais dans l'ensemble, c'est
ça. C'est ces gens là contre lesquels se battent les Aurovilliens,
depuis plus de 25 ans. Coups bas, manipulations, procès, intimidations
physiques, pots de vins, etc ... tout y est passé.
> Et elle n'était vraiment pas du tout d'accord. (dans l'agenda tome 2)
> Une dernière chose, c'est ces gens là qui ont tué Mère et qui ont voulu
> assassiner Satprem et qui ont probablement tué Sri Aurobondo, ne l'oubliez
> jamais.
Mmmm ... ah ces petits jeunes ... C'est un peu trop raccourci tout ça.
Il est exact qu'il y a eu une tentative d'assassinat de Satprem, que
ces gens ont voulu l'éloigner de l'ashram, qu'ils ont tout fait pour
éviter la publication de l'agenda, qui ne les présente pas - c'est le
moins qu'on puisse dire, sour leur meilleur jour.
toutefois, tuer Sri Aurobindo ... faut pas rêver.
Par contre, Mère, il l'ont traitée comme une vieille radoteuse sur la
fin de sa vie, l'ont "encadrée" de façon à l'isoler de l'extérieur, et
surtout l'ont médicalisée et forcé à manger contre son gré, pour son
"bien", d'après eux. Alors que Mère vivait des expériences
majeures,qu'ils étaien incapables de coprendre. Ils ont éloigné
Satprem, qui était le seul à qui Mère acceptait de se confier.
Ils ont effectivement pris le pouvoir - financier - sur l'ashram, etc
.. Des ordures, quoi.
En gros - s'il y en a que ça intéresse,je peux rechercher dans
l'agenda - Mère n'a jamais été dupe de ces gens là, mais elle disait
que c'était des représentants d'une certaine humanité, et qu'elle
préférait les avoir "sous la main", qu'il ne servait à rien de les
éloigner, parce qu'ils seraient remplacés par d'autres.
Pas ce Hutchinson, mais la SAS, pour pouvoir profiter pleinement du
> nom de Mère et de celui d'Aurobindo. Satprem se bat contre eux depuis des
> années, il a malgré tout réussi à publier l'Agenda, et les Carnets dans
> lesquels il les denonce très clairement. Ils sont les maitres de la
> manipulation, ils ont même réussi à agir contre Mère de son vivant sans
> qu'elle puisse savoir qui était derrière les attaques.
N'exagérons rien ... Mère savait très bien qui et quoi. Et comment.
Pour ma part je me
> suis toujours battu contre toutes les institutions, ce n'est pas maintenant
> que je me laisserai avoir. Ma seule foie est dans Mère/Dieu. Alors si il
> faut prendre position, je prend position contre eux.
> L'égo est le plus grand caméléon et il sait même faire croire à de fausses
> lumières.
Nous sommes bien d'acord
> Mère disait que pour faire se Yoga il faut être fort mais surtout sincère,
> sinon ce n'est pas la peine car c'est un combat de tous les jours. Et bien
> elle avait parfaitement raison. Elle mieux qui quiconque savait de quoi il
> retourne.
>
> Je met probablement les pieds dans le plat, mais c'est impossible de rester
> passible devant ce mensonge qu'est la Sri Aurobindo Socity.
>
> Paix et Amour malgré tout.
Ils sont biens ces petits jeunes. ;-))
>
> Bonsoir,
>
> Je connais une personne qui à vécu à Auroville, ainsi que ces parents, ce
> n'est pas vraiment la Cité Idéal que j'avais en tête. Beaucoups de chose ce
> passe là bàs, à la tête je dirais que c'est une bande de profiteur qui
> ammasse des richesses de personnes qui ont ACHETER leur maison ...
:-)))
C'est un rigolo celui-là. ;-))
Je réponds même pas. a moins que quelqu'un veuille que je développe,
bien sûr.
> Oui, je suis d'accord avec toi, mais étant donné que c'est un choix
> volontaire d'habité Auroville, je pensais, naïvement sans doute, qu'il y
> aurait un plus grand effort pour vivre en communauté.
Il s'agit d'une expérience évolutive, et c'est comme ça qu'il faut la
prendre.
A auroville, il y a moyen de vivre en comunauté, de faire une
expérience de groupe, ou bien de vie individuelle. tout est possible.
> Mais peut-être aussi qu'il faudrait mieux voir du coté "ses dirigeant"
> d'Auroville. Ils auraient l'air d'une bande de requins.
Il n'y a pas de dirigeants à Auroville.
Auroville a un gouverneur, elle est sous contrôle administratif
Indien, sous "tutelle" en quelque sorte C'est un statut mis en place
et accepté afin de le protéger de la SAS.
D'autre part, TOUTES les décisions importants sont prises en AG, et
biensûr Auroville a nommé des instances pour la reprsenter vis à vis
de l'extérieur.
Toutes ces personnes sont limogeables - quasiment sur l'heure. j'ai vu
faire, je peux raconter comment ça se passe.
> Mais cela est une opinion toute personelle.
>
> Amicalement,
en effet, et toute opinion personnelle, tant quelle ne prétend pas à
autre chose, est acceptable.
Ce qui ne l'est pas c'est la façon Camus, qu prend ses désirs pour des
réalités.
> __________________
> bonjour! nous sommes trois élèvesz de terminales et travaillons toute une
> année sur l'utopie d'Auroville.
> Notre dossier se complète, mais un point reste obscur :
> le système politique et judiciaire d'Auroville!
> nous avons déjà tenté d'avoir la réponse par le webmaster d'Auroville, mais
> la seule réponse fut : "le Chaos! juste le chaos!"
> ... ce qui nous inquiète un peu
> aidez-nous s'il vous plaît!
:-)))
C'est tout à fait exact !
Il n'y a rien de fixe et de rigide une fois our toutes.
> merci
Om namo bhagavaté
yehovind
Philippe Camus
Avez-vous vu un reportage intitulé Auroville, l'arnaque. Diffusé sur
FR3 le 01-06-1990 Dans faut pas rêver sur FR3 durée 22 minutes?
Sûrement une autre tentative des forces du mal pour détruire Auroville,
n'est-ce pas Ricardo :-))))
A moins que ce soit de sales journalistes à la solde des skeptiques.
Vous êtes ridicules à chercher des excuses toutes plus minables les unes que
les autres et à m'insulter sans relâche pour défendre cette secte.
A chacun de vos messages un clique sur un moteur de recherche et en 10 mn
j'ai de nouveaux témoignages. Continuez comme cela, il y a encore des
dizaines de pages à faire, on en a pour 6 mois. Comme ça on aura fait le
tour :-)))))
Philippe Camus
Quintal
<cadiq...@club-internet.fr> wrote:
>Bonjour,
>
>Avez-vous vu un reportage intitulé Auroville, l'arnaque. Diffusé sur
>FR3 le 01-06-1990 Dans faut pas rêver sur FR3 durée 22 minutes?
>
>Sûrement une autre tentative des forces du mal pour détruire Auroville,
>n'est-ce pas Ricardo :-))))
>A moins que ce soit de sales journalistes à la solde des skeptiques.
>
>Vous êtes ridicules à chercher des excuses toutes plus minables les unes que
>les autres et à m'insulter sans relâche pour défendre cette secte.
>A chacun de vos messages un clique sur un moteur de recherche et en 10 mn
>j'ai de nouveaux témoignages.
qui confirment tes préjugés? pas possible !!
mdr
> Continuez comme cela, il y a encore des
>dizaines de pages à faire, on en a pour 6 mois. Comme ça on aura fait le
>tour :-)))))
et bétonné la casquette !
>Philippe Camus
Philam
Très interessant tes recherches.
Mais Philippe a l'art de savoir noyer un poisson dans l'eau. :-)
Philam.
"Robert Lafond" <rlaf...@videotron.ca> a écrit dans le message de news:
bTiMb.22178$8P6.4...@wagner.videotron.net...
Yksis
Oui enfin en attendant, je remarque que moi je n'ai toujours pas eu de
réponses à mes questions et comme je trouve cela suspect ...je reposte
-
Bonjour Ricardo,
Je ne connaissais pas le site alors je suis allée faire un petit tour sur le
net pour me renseigner. J'ai quelques questions :
- qu'advient-il des personnes âgées à Auroville ? vu que le site a 35 ans,
il y en a bien qui ont au moins 70 ans aujourd'hui, que deviennent-ils
lorsqu'ils ne peuvent plus travailler ?
- s'il n'y a pas d'argent, quels sont les moyens d'échange ?
- y -a t-il une autosuffisance alimentaire ?
- pourquoi les cendres de Sri Aurobindo sont-elles exposées sur la place
centrale ? Faut-il y voir un culte de la personnalité, une adoration ?
merci pour tes réponses
-
Yksis
fil du 31/12/03
----------
De : Yksis <yksis_...@free.fr>
Société : Guest of ProXad - France
Groupes : francom.esoterisme
Date : Wed, 31 Dec 2003 17:57:51 +0100
Objet : Re: message fin et d ébut d'une nouvelle année
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40029553$0$6978$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
>
> Avez-vous vu un reportage intitulé Auroville, l'arnaque. Diffusé sur
> FR3 le 01-06-1990 Dans faut pas rêver sur FR3 durée 22 minutes?
Est-ce si difficile de citer tes sources ?
Il me semble me rappeler vaguement d'un reportage pas très objectif de FR3,
il me semble même que je l'ai vu, maiiiis, d'abord, d'abord, je ne crois pas
que ce soit ce titre là, je ne crois pas qu'il soit aussi négatif que tu le
dis, disons qu'il présentait une vision UN PEU trop négative, maiiiis, quoi,
tout le monde ne pas pas voir les choses de la même manière, non ?
Par exemple, toi, tu est objectif ? :-))))))))))))))))))))
De toutes façons, p our moi, ce genre de posts sans références, qtu sais où
tu peux te les mettre ?
:-)))))))))
> Sûrement une autre tentative des forces du mal pour détruire Auroville,
> n'est-ce pas Ricardo :-))))
> A moins que ce soit de sales journalistes à la solde des skeptiques.
>
> Vous êtes ridicules à chercher des excuses toutes plus minables les unes
que
> les autres et à m'insulter sans relâche pour défendre cette secte.
> A chacun de vos messages un clique sur un moteur de recherche et en 10 mn
> j'ai de nouveaux témoignages. Continuez comme cela, il y a encore des
> dizaines de pages à faire, on en a pour 6 mois. Comme ça on aura fait le
> tour :-)))))
>
> Philippe Camus
Des films sur Auroville ET qui sont passés à la télé, il y en eu au moins 5
ou 6, dont un excellent qui est passé sur Canal +, reportage d'une heure
trente, et qui montre notamment l'un des seuls moments filmés de Mère durant
un Darshan.
Il est posible de se procurer ces films ainsi que d'autres reportages à
l'Institut de Recherches Evolutives:
http://www.ire-miraditi.org/
Namasté,
Yehovind
Yehovind
"Yksis" <yksis_...@free.fr> a écrit dans le message de
news:BC289AAD.EC55%yksis_...@free.fr...
Oui, j'ai vu passer ton post, mais je ne l'ai pas retrouvé.
Demandé gentillement, pourquoi pas, à titre personnel, je peux répondre, vu
que je connais assez bien, et que j'y ai fait 3 séjours. Mais ton "suspect"
me fait hésiter, je n'aime guère qu'on me "force" la main..
Enfin, disons que pour toi je fais un effort, mais j'ai quelques réticences.
Note que si tu étais VRAIMENT intéressée par Auroville, il y a moyen de
trouver sur Google l'adresse ET le numéro de téléphone de Auroville
International France, qui se feront un plaisir de répondre à la foule de tes
questions.
Note AUSSI qu'il est aussi assez facile de se renseigner en demandant
directement à Auroville, voire, il y a certaines infos disponibles sur le
site "officiel":
http://www.auroville.org/economy.htm
M'enfin, si tu leur demandes sur le ton que tu m'as demandé, m'étonnerait
beaucoup que tu aies tes réponses. .
Allez, je ne vais pas faire la gueule pour si peu:
> Bonjour Ricardo,
>
> Je ne connaissais pas le site alors je suis allée faire un petit tour sur
le
> net pour me renseigner. J'ai quelques questions :
>
> - qu'advient-il des personnes âgées à Auroville ? vu que le site a 35 ans,
> il y en a bien qui ont au moins 70 ans aujourd'hui, que deviennent-ils
> lorsqu'ils ne peuvent plus travailler ?
Et bien j'en connais pas mal qui y vont pour leur retraite, par exemple il y
a un colonnel retraité de l'armée indienne, très "british" qui habite
là-bas.
Plus sérieusement, il y a ce qu'on appelle le "basket", qui sont des
provisions qui sont données gratuitement par "Pour tous", à ceux qui sont
les plus "démunis". Au départ, elles étaient données à tous, maintenant
elles sont payantes pour ceux qui ont suffisamment de revenus.
J'ai découvert ça il y a deux ans, qu'il y a un organisme qui fait un peu
office de "sécu", voire d'assistante sociale, et qui aide ceux qui sont en
difficulté à résoudre leurs divers problèmes - et leur donne le nécessaire,
qui à se soigner les dents, à régler tel ou tel problème, etc ... Bref, ça
s'organise, mais faut pas rêver. Pour une retraite confortable, faut pas
aller làbas.
il vaut mieux avoir un revenu, même s'il ne faut pas grand chose, il faut un
minimum. Je ne pense pas que cette notion de "retraite" soit une priorité
aujourd'hui à Auroville.
Il y a une réelle question de répartition des revenus qui s'est posée
pendant que j'étais làbas: Il y a actuellement une tendance d'environ une
bonne centaine de personnes avec UN PEU d'argent, qui veut le mettre en
commun et partager. Ils ont certaines divergences avec ceux qui ont BEAUCOUP
d'argent et qui veulent le garder pour eux; On ne sait pas pourquoi, ceux
qui ont peu d'argent sont beaucoup plus nombreux que les autrees. ;-)).
Bref, on retonmbe de ce côté sur des problèmes très terre à terre. Mais ça
bouge, par forcément dans le bon sens, mais ça fait comme une balance. ça se
cherche.
> - s'il n'y a pas d'argent, quels sont les moyens d'échange ?
répondu plus haut. Le gens se font rémunérer, mais il y a des "résistants"
qui refusent de fonctionner autrement qu'avec des échanges, ou bien
gratuitement. Voilà, il y a de tout, mais en ce moment, c'est la tendance
"réaliste" qui l'emporte.
>
> - y -a t-il une autosuffisance alimentaire ?
Non. A noter que les fruits et légumes fournis par Auroville, qui sont
totalemnet bios, reviennent beaucoup plus chers que ceux des villages
autour.
>
> - pourquoi les cendres de Sri Aurobindo sont-elles exposées sur la place
> centrale ? Faut-il y voir un culte de la personnalité, une adoration ?
Fausse information. Mère et Sri Aurobindo sont enterrés, côte à côte, dans
la cour de l'ashram, à Pondichéry.
Ce qu'on appelle le Samadhi. Et pas à Auroville.
Les Aurovilliens - en général - n'apprécient pas beaucoup le côté
"ashramite" et y vont rarement.
> merci pour tes réponses
De rien.
Om Namo Bhagavaté
Yehovind
Yksis
> Salut,
>
> "Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> news:40029553$0$6978$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Bonjour,
>>
>> Avez-vous vu un reportage intitulé Auroville, l'arnaque. Diffusé sur
>> FR3 le 01-06-1990 Dans faut pas rêver sur FR3 durée 22 minutes?
>
Bon, j'essaie toujours de répondre aux questions que j'ai posées sur
Auroville et notamment la question des personnes âgées.
Je suis donc allée sur le site officiel et j'ai découvert dans le
paragraphe "additional information" les choses suivantes (paagraphe complet
ci-après) :
Les personnes qui visitent Auroville sont susceptibles de subir des vols et
des agressions : ainsi il faut laisser ses papiers, billets d'avion et
objets de valeur dans le coffre de l'hôtel et il est déconseillé tout
spécialement aux femmes de marcher ou de rouler à vélo après le coucher du
soleil. Il est demandé aux touristes de ne pas encourager la mendicité (on
peut donc supposer qu'il y a un problème de mendicité à Auroville). Enfin,
dans le respect des coutumes locales, les femmes doivent surveiller leur
tenue vestimentaire, se vêtir pudiquement afin de ne pas attirer l'attention
et porter un maillot de bain une pièce.
Certes me direz-vous certaines de ces consignes sécuritaires s'appliquent à
n'importe quelle grande ville européenne (et encore dans mon quartier à
Paris je circule librement y compris la nuit, bon c'est vrai je n'habite pas
Barbès). Mais j'avais cru comprendre qu'à Auroville tout était différent,
qu'il s'agissait d'un projet humain d'envergure, de réaliser l'unité de la
communauté, etc et patin couffin. Jusque là compte tenu de ces consignes, et
si l'on ajoute le fait qu'il faut un badge pour circuler (comme les permis
de visite dans les canyons américains) et qu'il faut payer une taxe
journalière de participation aux infrastructures de la ville, ça ressemble
assez tristement à nos agglomérations et au business touristique, non ?
Enfin en tout cas pour ce qui est de la liberté d'expression des femmes,
visiblement ce n'est pas l'endroit idéal, à moins bien sur d'avoir le profil
"grenouille de bénitier" et d'être enveloppée d'un sari de la tête aux
pieds.
Bizarre quand même cela, avec plus de 120 nationalités présentes et une
vocation universelle...c'est sans doute que la méditation leur est un
exercice très difficile qu'ils ont besoin de planquer les femmes. (toujours
la faute des femmes de toute façon si l'homme n'arrive pas à
l'illumination...)
-
Yksis
---
http://www.auroville.org/comingtoav/visitingav.htm
Additional Information
*
Because of occasional theft, you are advised to deposit your passport, air
ticket and valuables in the guesthouse safe.
*
As there have been occasional incidents on the roads over the years, women
are specially advised not to walk or cycle alone anywhere after dark.
*
Please, do not encourage begging.
*
Please, respect the local customs regarding behaviour. Also, noting that
Indian women generally dress very modestly, Western women are specially
advised to dress in a similar fashion, in order not to send out the wrong
message and attract unwanted attention. This also applies at the beach,
where one-piece swimming costumes are advised.
Yksis
>
> Oui, j'ai vu passer ton post, mais je ne l'ai pas retrouvé.
>
> Demandé gentillement, pourquoi pas, à titre personnel, je peux répondre, vu
> que je connais assez bien, et que j'y ai fait 3 séjours. Mais ton "suspect"
> me fait hésiter, je n'aime guère qu'on me "force" la main..
> Enfin, disons que pour toi je fais un effort, mais j'ai quelques réticences.
Je crois que ma demande était suffisamment gentille la première fois...je
n'ai pas pour habitude de laisser des questions sans réponse lorsque je peux
y répondre mais je conçois que d'autres aient besoin de se faire prier. Note
que je ne vais pas faire la gueule pour si peu. (sourire)
>
> Note que si tu étais VRAIMENT intéressée par Auroville, il y a moyen de
> trouver sur Google l'adresse ET le numéro de téléphone de Auroville
> International France, qui se feront un plaisir de répondre à la foule de tes
> questions.
> Note AUSSI qu'il est aussi assez facile de se renseigner en demandant
> directement à Auroville, voire, il y a certaines infos disponibles sur le
> site "officiel":
> http://www.auroville.org/economy.htm
note qu'en l'absence de réponse je suis allée chercher moi-même les infos et
sur le site officiel dont j'ai déjà donné l'adresse dans le mail précédent.
>
> M'enfin, si tu leur demandes sur le ton que tu m'as demandé, m'étonnerait
> beaucoup que tu aies tes réponses. .
> Allez, je ne vais pas faire la gueule pour si peu:
Non je ne suis pas "vraiment" intéressée par Auroville pour la bonne et
simple raison qu'en poursuivant mes recherches j'ai découvert
1) que compte tenu de la rareté des habitations disponibles il fallait
construire soi-même sa maison et donc la financer (à noter que la maison est
propriété d'Auroville et que l'habitant n'en a que la jouissance).
2) j'ai découvert aussi (toujours sur le site officiel) que la plupart des
Aurovilliens ne prennent pas de rémunération (ou maintenance) du service
pour lequel ils travaillent mais subsistent sur leur fonds propres (cf texte
ci-après).
Salaries - Aurovilians are not permitted to earn a salary by Indian Govt
regulations. Instead most receive a "maintenance" from the unit or service
they work for, sufficient to meet their most basic needs. Many Aurovilians
take no remuneration at all from the community, maintaining themselves
entirely out of their own funds as a contribution towards the township,
though they still contribute monthly to the Central Fund.
(source : http://www.auroville.org/faq_nutshell.htm)
Or donc mes moyens ne me permettent pas d'aller financer la construction et
le développement d'Auroville bénévolement.
pour ce qui est de la retraite, effectivement pas de système précis mais une
prise en charge par la communauté au mieux des besoins et des ressources
disponibles...je pensais à ceux qui ont contribué au développement
d'Auroville depuis son démarrage.
Pensions - there are no pension schemes for Aurovilians. The community
simply takes responsibility for all its residents, and looks after them as
best it can according to their needs and the means available. Pensions for
employed workers are handled by individual units and/or a body called SEWA.
>> - s'il n'y a pas d'argent, quels sont les moyens d'échange ?
>
> répondu plus haut. Le gens se font rémunérer, mais il y a des "résistants"
> qui refusent de fonctionner autrement qu'avec des échanges, ou bien
> gratuitement. Voilà, il y a de tout, mais en ce moment, c'est la tendance
> "réaliste" qui l'emporte.
j'ai vu aussi qu'ils parlaient d'"aurose", un moyen d'échange en
expérimentation, un aurose, valant une roupie.
>>
>> - y -a t-il une autosuffisance alimentaire ?
> Non. A noter que les fruits et légumes fournis par Auroville, qui sont
> totalemnet bios, reviennent beaucoup plus chers que ceux des villages
> autour.
oui c'est un de leurs objectifs mais ils en sont encore assez loin d'après
ce que j'ai lu.
>>
>> - pourquoi les cendres de Sri Aurobindo sont-elles exposées sur la place
>> centrale ? Faut-il y voir un culte de la personnalité, une adoration ?
>
> Fausse information. Mère et Sri Aurobindo sont enterrés, côte à côte, dans
> la cour de l'ashram, à Pondichéry.
> Ce qu'on appelle le Samadhi. Et pas à Auroville.
> Les Aurovilliens - en général - n'apprécient pas beaucoup le côté
> "ashramite" et y vont rarement.
>
Je suis surprise un petit peu quand même qu'il n'y ait à ce jour et malgré
le soutien du gouvernement indien et de l'Unesco, qu'une population de 1600
personnes. C'est à peine un gros bourg. Finalement c'est beaucoup de bruit
pour pas grand chose (en nombre j'entends). Pourquoi ce chiffre alors que la
fondation date des années 70 et que l'objectif était de réunir 50.000
personnes ? Sont-ils très sélectifs ? La période de probation de 2 ans
rebute-t elle certains volontaires ? ou bien est-ce comme tu le soulignes à
cause du système de répartition des revenus non encore au point?
>> merci pour tes réponses
idem
>
> De rien.
je m'étonne que tu utilises cette formulation toi qui est à cheval sur le
"namasté". "De rien" revient à nier la valeur de ce que tu as donné. Moi je
répondrai "avec plaisir".
> Om Namo Bhagavaté
> Yehovind
>
-
Yksis
vous adresse ses civilités
Yehovind
"Yksis" <yksis_...@free.fr> a écrit dans le message de
news:BC28C3EA.EE61%yksis_...@free.fr...
> > De : "Yehovind" <ricardo_...@bigfoot.com>
>
> > Salut,
> >
> > "Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de
> > news:40029553$0$6978$7a62...@news.club-internet.fr...
> >> Bonjour,
> >>
> >> Avez-vous vu un reportage intitulé Auroville, l'arnaque. Diffusé sur
> >> FR3 le 01-06-1990 Dans faut pas rêver sur FR3 durée 22 minutes?
> >
>
> Bon, j'essaie toujours de répondre aux questions que j'ai posées sur
> Auroville et notamment la question des personnes âgées.
Ben je t'ai répondu sur un autre post.
Rien ne t'empêche de leur demander directement non plus.
>
> Je suis donc allée sur le site officiel et j'ai découvert dans le
> paragraphe "additional information" les choses suivantes (paagraphe
complet
> ci-après) :
>
> Les personnes qui visitent Auroville sont susceptibles de subir des vols
et
> des agressions : ainsi il faut laisser ses papiers, billets d'avion et
> objets de valeur dans le coffre de l'hôtel et il est déconseillé tout
> spécialement aux femmes de marcher ou de rouler à vélo après le coucher du
> soleil. Il est demandé aux touristes de ne pas encourager la mendicité (on
> peut donc supposer qu'il y a un problème de mendicité à Auroville). Enfin,
> dans le respect des coutumes locales, les femmes doivent surveiller leur
> tenue vestimentaire, se vêtir pudiquement afin de ne pas attirer
l'attention
> et porter un maillot de bain une pièce.
Ce sont des précautions élémentaires. Déjà, losqu'on voyage, et en Inde
d'une manière générale, il faut prendre des précautions... les agressions
sont rares, et se règlent en général entre une délégation d'aurovilliens et
les chefs des villages. Il y en a peu - que je sache - , m'enfin ça peut
arriver. Par contre, les vols, ça oui.
Il faut savoir qu'Auvorille est entourée de sept villages indiens. Que le
revenu moyen dans le Tamil Nadu est d'environ 5 roupies de l'heure (une
misère). Qu'il n'y a aucun "cloisonnement" quel qu'il soit, de quelque
manière que ce soit entre Auroville et les villages.
Pour un indien, les Aurovilliens sont "riches", et la tentation est forte.
Et il faut prendre des précautions.
Pour ce qui est de la mendicité, là, Yksis, saches qu'en Inde, partout où tu
vas tu est assailli en tant qu'occidental, du moins dans les villes. A
Auroville plutôt moins qu'ailleurs, m'enfin tu traverses des villages qui
sont dans Ajuroville, et je ne vois pas pourquoi il ne pouraient pas
récolter quelques roupies des "touristes" qui visitent Auroville. Auroville
fait partie de l'Inde, n'en est pas séparée. Quelques roupies, pour un
touriste, c'est rien, et pour un indien, c'est un repas.
Malgré une intégration de plus en plus poussée des villageois dans
Auroville - Ces villages sont en fait sur les terres d'Auroville, et pour un
habitant de ces villages, il suffit de faire la demande "officielle" pour
devenir "Aurovillien", et il y en a plus en plus, ils sont actuellement
environ 25% de la population, surtout des jeunes. Enfin, il y a aussi des
villages qui sont "riches" (en partculier grâce à la cacahuète), et qui ne
voient aucun intérêt à s'intégrer à Auroville.
> Certes me direz-vous certaines de ces consignes sécuritaires s'appliquent
à
> n'importe quelle grande ville européenne (et encore dans mon quartier à
> Paris je circule librement y compris la nuit, bon c'est vrai je n'habite
pas
> Barbès). Mais j'avais cru comprendre qu'à Auroville tout était différent,
> qu'il s'agissait d'un projet humain d'envergure, de réaliser l'unité de la
> communauté, etc et patin couffin. Jusque là compte tenu de ces consignes,
et
> si l'on ajoute le fait qu'il faut un badge pour circuler (comme les permis
> de visite dans les canyons américains) et qu'il faut payer une taxe
> journalière de participation aux infrastructures de la ville, ça ressemble
> assez tristement à nos agglomérations et au business touristique, non ?
Il y a encore une vingtaine d'années, il n'y avait pas grand risque pour une
jeune fille de se balader seule en Inde. D'une certaine façon, la situation
s'est dégradée, et il y a de plus en plus souvent de "touristes" féminines
qui se font dépouiller.Plus facile. Aujourd'hui, à moins d'être une routarde
aguerrie, je ne conseillerais pas. la ballade solitaire en Inde, hors des
sentiers battus.
Mais Auroville n'est pas dans ce cas, c'est plutôt tranquille et les indiens
ont des avantages à ce que ça dure, Auroville est une source de revenus
intéressante pour eux, pour l'artisant, etc ... Je suppose qu'ils ont mis ça
comme précaution d'usage sur le site.
Les touristes ? Et bien saches qu'il y a pas mal de touristes qui passent à
Auroville, et effectivement cela peut être une source de revenus comme une
autre. Je connais certaines communautés pour qui ça arrondit bien les fins
de mois, et qui ont aménagé des guests en conséquence. Faut dire que le coin
est sympa pour des vacances, et que ça repose. Un bon break pour qui se
ballade dans le sud. Bon, j'arrête le côté brochure touristique.
> Enfin en tout cas pour ce qui est de la liberté d'expression des femmes,
> visiblement ce n'est pas l'endroit idéal, à moins bien sur d'avoir le
profil
> "grenouille de bénitier" et d'être enveloppée d'un sari de la tête aux
> pieds.
Tu rigoles, là, non ? :-)). Je ne sais pas où tu as été pêcher ça, mais
c'est du délire total. Les femmes là-bas sont LIBRES, et ce sont plutôt
elles qui font tourner la barraque "Auroville", qui portent la culotte,
quoi. :-))). Ouais, elles se mettent de temps en temps en sari lorsqu'elles
en ont marre d'être en short.
> Bizarre quand même cela, avec plus de 120 nationalités présentes et une
> vocation universelle...c'est sans doute que la méditation leur est un
> exercice très difficile qu'ils ont besoin de planquer les femmes.
(toujours
> la faute des femmes de toute façon si l'homme n'arrive pas à
> l'illumination...)
:-))))
Mais c'est quoi ce binz ? Elles font ce qu'elles veulent, et les mecs, ils
ont pas intérêt à la ramener ! Voilà, c'est beaucoup plus proche de comment
ça se passe. ;-)))
Mais où as-tu pêché ça ? :-))
ah, la plage ... ça, oui, il faut pas rigoler en Inde avec la pudeur. En
Inde. Auroville n'a rien à voir là-dedans.
Et la plage d'Auroville est en Inde, elle va d'un coin à un autre, sans
séparation, il y a les pêcheurs qui sont là, sur les catamarans, et les
indiens se promènent le long de la plage. Ils ne se baignent pas. Il n'y a
que les occidentaux pratiquement qui se baignent. Les femmes indiennes,
c'est tout habillées qu'elles se baignent. Bon, maintenant, ils commencent à
être habitués et ne s'étonnent plus, mais une femme en maillot de bains,
pour eux c'est du spectacle !!!.
> Yksis
>
> ---
> http://www.auroville.org/comingtoav/visitingav.htm
> Additional Information
>
> *
> Because of occasional theft, you are advised to deposit your passport, air
> ticket and valuables in the guesthouse safe.
> *
> As there have been occasional incidents on the roads over the years, women
> are specially advised not to walk or cycle alone anywhere after dark.
> *
> Please, do not encourage begging.
> *
> Please, respect the local customs regarding behaviour. Also, noting that
> Indian women generally dress very modestly, Western women are specially
> advised to dress in a similar fashion, in order not to send out the wrong
> message and attract unwanted attention. This also applies at the beach,
> where one-piece swimming costumes are advised.
OK, avertissements d'usage. Normal.
Namasté,
Yehovind
Yehovind
"Yksis" <yksis_...@free.fr> a écrit dans le message de
news:BC28D553.EE68%yksis_...@free.fr...
C'et tout à fait exact. Toutefois, dans les faits, les maisons sont
rachetées, il y a toujours quelqu'un d'intéressé, il suffit de s'arranger..
> 2) j'ai découvert aussi (toujours sur le site officiel) que la plupart des
> Aurovilliens ne prennent pas de rémunération (ou maintenance) du service
> pour lequel ils travaillent mais subsistent sur leur fonds propres (cf
texte
> ci-après).
:-)).
Et bien c'est assez explicite, ce texte. Ils se rémunèrent sur leur
"unité.de service", leur activité, quoi.
Il est clair que ce n'est pas parce qu'Auroville est sous "tutelle" du
gouvernement indien qu'ils vont toucher un salaire de gouvernement indien,
ou d'Auroville (ça c'est moi), ça ne te parait pas clair ? quoique moi et
l'anglais ...
Et bien la question de l'argent, du boulot, etc ... c'est pas en partant
là-bas qu'on va s'en débarrasser.
Soit les gens s'insèrent dans des unités existantes, soit ils montent la
leur. Il y a aussi ceux qui ont du fric, il y en a certains qui en ont même
beaucoup, qui "contribuent" effectivement à Auroville d'ne manière ou d'une
autre. Quoi, tu voudrais qu'en plus Auroville leur file du fric ? Alors
qu'elle n'est même pas auto-suffisante ? ;-)).
> Salaries - Aurovilians are not permitted to earn a salary by Indian Govt
> regulations. Instead most receive a "maintenance" from the unit or service
> they work for, sufficient to meet their most basic needs. Many Aurovilians
> take no remuneration at all from the community, maintaining themselves
> entirely out of their own funds as a contribution towards the township,
> though they still contribute monthly to the Central Fund.
>
> (source : http://www.auroville.org/faq_nutshell.htm)
>
>
> Or donc mes moyens ne me permettent pas d'aller financer la construction
et
> le développement d'Auroville bénévolement.
Mais personne ne te demande quoi que ce soit. Surtout pas moi. Il faut être
prêt à vivre ça. C'est pas encore pour tout le monde.
Même, je crois qu'Auroville se repose un peu trop sur les entrées
d'extérieurs, touristes, dons, etc .. et ne fait pas tout ce qu'il faudrait
pour son auto-suffisance. Mais ça change.
Voii, j'ai voulu dire que cela m'a été facile. Finalement,. parce que comme
j'ai essayé de te faire remarquer, je ne suis pas une agence de
renseignements pour Auroville. Et je constate avec plaisir que tu as su
trouver Tes réponses par toi-même, quelles qu'elles soient, ce qui est de
loin préférable. ,-)
Namsté,
Yehovind
Philippe Camus
> Salut,
>
> "Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le
> message de news:40029553$0$6978$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Bonjour,
>>
>> Avez-vous vu un reportage intitulé Auroville, l'arnaque. Diffusé sur
>> FR3 le 01-06-1990 Dans faut pas rêver sur FR3 durée 22 minutes?
>
> Est-ce si difficile de citer tes sources ?
Il est con lui, FR3 bien sûr.
Philippe camus
Philippe Camus
> Salut Robert,
>
> Très interessant tes recherches.
> Mais Philippe a l'art de savoir noyer un poisson dans l'eau. :-)
>
> Philam.
Qui noye le poisson? Passons sur les tombereau d'insultes des abrutis de
service....
Robert discrédite le premier témoignage qui est un récit de voyage. Le type
se fait virer de la chambre d'hotel de l'Ashram parcequ'il baise trop
bruyamment. Cela n'a rien à voir avec ses constats sur les adeptes qu'il
juge sectaires et fascistes. Robert fait ressortir cette anecdote pour
discréditer le témoignage.
Robert argue du statut non religieux, c'te bonne blague, Mèèèèèèèère (ou
pèèèèèèèère) je ne sais plus ne voulaient pas de religion, c'est dans les
statuts.
Quand au chapotage par l'état Indien c'est normal, ce pays n'a pas encore
apprit la séparation de l'église et de l'état et par extension des sectes et
de l'état :-))))
En aucun cas cela justifie quoique ce soit dans le comportement des adeptes
ou des dirigeants de cette secte.
La recherche par weblog semble être plus objective d'après Robert, comprenne
qui peu. Elle a surtout l'interet de minimiser la recherche et d'éliminer
une grande partie des témoignages négatifs.
Les diplomates témoignent. Là je me marre. Quand on sait que Sri Shinmoy
formé à Auroville et grand propagateur de la parole mèèèèèèèrdique (pardon
elle m'a échappé celle-là), s'est présenté au Japon comme envoyé de l'ONU
sans aucun mandat, qu'il a tenté d'abuser les parlementaires Britanniques
toujours en se présentant au nom des nations Unies (daily telegraph et wall
street journal). Le Robert il se fout de la gueule du monde.
Il y a eu des vols de papier à entête de l'ONU utilisés par la secte, j'ai
perdu le lien qui en parle, j'y reviendrai (source skeptique).
A propos de Sri Shinmoy, celui-ci se vante d'avoir:
écrit 843 poèmes en 24 heures le 1er novembre 1975.
peint 100.000 tableaux (The soundless Sound - Vol 2, n° 11 - 1er novembre
1975).
rédigé 750 livres.
écrit 17.000 poèmes.
composé 6 000 chansons.
peint 16.031 tableaux en 24 heures.
soulevé 7.063 livres d'un seul bras (revue "Sources" n° 14, déc-janv 1988).
affirme avoir fait léviter des éléphants (The Daily telegraph - 29 novembre
1988).
Un pur produit Aurovillien, Ricardo Martinez à coté est un amateur.
Robert ecrit: "De manière générale, et après avoir fait un survol de la
critique, je n'ai rien trouvé de bien concret pour appuyer une condamnation
sévère."
Traduction: Robert après avoir éliminé tous les témoins gênants conclu au
non-lieu.
Circulez braves gens, il n'y a rien à voir. :-)))))))
Philippe Camus
Ricardo Martinez
;-)
En effet. Et je me rappelle vaguement de ce reportage, et du parti
pris du réalisateur. Quelques bonnes images tout de même, ainsi qu'un
ou deux interview intéressants, tout de même. Décevant dans
l'ensemble, mais faut pas rêver ...
;-)
Ben mon coco, t'as trouvé que ça ? ;-))
Parce que franchement, le point de vue partiel d'un réalisateur, je ne
vois pas très bien ce que ça peut venir faire dans un forum traitant
d'ésotérisme, si ce n'est à titre "documentaire". OK, j'accepte le
point de vue que peuvenet avoir certaines personnes d'Auroville, étant
donné que les buts qu'elle se donne peut paraitre totalement utopique.
Et c'est cette utopie qu'à cherché à montrer ce réalisateur là. No
problem. Enfin pour moi.
Namasté,
Yehovind
Philippe Camus
> Ben mon coco, t'as trouvé que ça ? ;-))
J'ai encore des 100 ènes de pages web avec copernic sur 69 moteurs de
recherche, ça t'intéresse?
> OK, j'accepte le
> point de vue que peuvenet avoir certaines personnes d'Auroville.
Il y aura mis le temps. Les utopies sont un des moteur de l'humanité, mais
malheureusement quand on ne garde pas à l'esprit leur caractère
expérimental, cela devient des cauchemar.
Philippe camus
Quintal
wrote:
>>> merci pour tes réponses
>idem
>>
>> De rien.
>je m'étonne que tu utilises cette formulation toi qui est à cheval sur le
>"namasté". "De rien" revient à nier la valeur de ce que tu as donné. Moi je
>répondrai "avec plaisir".
ah ouais
moi au contraire je le vois comme rendre à l'esprit ce qui est à
l'esprit
je n'ai rien donné de ma personne, je l'ai fait porté par l'esprit de
service et de partage, donc ne te sens pas redevable comme je ne me
sens pas créancier;-), et donne à ton tour.
Yksis
>
>>>> merci pour tes réponses
>> idem
>>>
>>> De rien.
>> je m'étonne que tu utilises cette formulation toi qui est à cheval sur le
>> "namasté". "De rien" revient à nier la valeur de ce que tu as donné. Moi je
>> répondrai "avec plaisir".
>
> ah ouais
> moi au contraire je le vois comme rendre à l'esprit ce qui est à
> l'esprit
> je n'ai rien donné de ma personne, je l'ai fait porté par l'esprit de
> service et de partage, donc ne te sens pas redevable comme je ne me
> sens pas créancier;-), et donne à ton tour.
>
Alors excuse-moi Xavier mais c'est que tu n'as rien compris à la vie...
quand on offre un cadeau et qu'on s'entend répondre "mais non fallait pas,
t'aurais pas du", etc ou bien quand on remercie quelqu'un et qu'il te répond
"de rien", c'est comme si tu niais le cadeau ou comme si la personne n'avait
rien donné puisque justement elle dit "de rien" donc aucune valeur...
il faut savoir accepter les cadeaux et accepter d'être remercié, sinon c'est
un refus de la vie tout simplement.
et si tu ne connais pas le pouvoir des mots, du verbe, toi qui est à cheval
sur les formulations et bien c'est dommage...
-
Yksis
Quintal
wrote:
>> De : Quintal <xavi...@heyheyclub-internet.fr>
>
>>
>>>>> merci pour tes réponses
>>> idem
>>>>
>>>> De rien.
>>> je m'étonne que tu utilises cette formulation toi qui est à cheval sur le
>>> "namasté". "De rien" revient à nier la valeur de ce que tu as donné. Moi je
>>> répondrai "avec plaisir".
>>
>> ah ouais
>> moi au contraire je le vois comme rendre à l'esprit ce qui est à
>> l'esprit
>> je n'ai rien donné de ma personne, je l'ai fait porté par l'esprit de
>> service et de partage, donc ne te sens pas redevable comme je ne me
>> sens pas créancier;-), et donne à ton tour.
>>
>
>Alors excuse-moi Xavier mais c'est que tu n'as rien compris à la vie...
>quand on offre un cadeau et qu'on s'entend répondre "mais non fallait pas,
>t'aurais pas du", etc ou bien quand on remercie quelqu'un et qu'il te répond
>"de rien", c'est comme si tu niais le cadeau ou comme si la personne n'avait
>rien donné puisque justement elle dit "de rien" donc aucune valeur...
lol c'est comme ça que tu le prends, mais de mon point de vue c'est
toi qui n'as pas compris quelque chose là;-)
essaye de le prendre positivement, tu verras tout est nettement plus
clair ;-)
>il faut savoir accepter les cadeaux et accepter d'être remercié, sinon c'est
>un refus de la vie tout simplement.
hmm accepter d'être remercié;-) c'est vrai que j'ai du mal;-)
>et si tu ne connais pas le pouvoir des mots, du verbe, toi qui est à cheval
>sur les formulations et bien c'est dommage...
baaaaaah c'est que "rien" ça ne me choque pas du tout.
la personne qui répond "de rien" à mon merci me dit qu'elle n'est pas
impliquée, qu'elle n'a pas versé son sang pour me rendre service.
Ni vendu sa mère;-)
>-
>Yksis
Qu'est ce qui te chatouille émotionnellement dans ce "de rien"?;-))
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40041752$0$6972$7a62...@news.club-internet.fr...
> Ricardo Martinez wrote:
> > Ben mon coco, t'as trouvé que ça ? ;-))
>
> J'ai encore des 100 ènes de pages web avec copernic sur 69 moteurs de
> recherche, ça t'intéresse?
:-))
Vas-y, envoie. Jamais eu autant de pub sur le forum, Auroville.
> > OK, j'accepte le
> > point de vue que peuvenet avoir certaines personnes d'Auroville.
>
> Il y aura mis le temps. Les utopies sont un des moteur de l'humanité,
mais
> malheureusement quand on ne garde pas à l'esprit leur caractère
> expérimental, cela devient des cauchemar.
Je conçois largement que ce réalisateur, avec sa vision, soit incapable
d'appréhender ce qu'est Auroville. Pour lui, ce ne peut être qu'une utopie
vouée à la désillusion, une réserve de baba-cool, ou tout ce que tu voudras.
Ok, c'est sa vision de la chose, une vision d'une personne qui n'a jamais eu
les yeux dessillés sur autre chose. Pour s'amuser, on peut la confronter à
un autre réalisateur, celui de Canal +, pour qui Auroville est un idéal
formidable, et qui le montre. Autre vision des choses, il n'a pas forcément
montré les petits à côté négatifs, ou ils ont été gommées par
l'enthousiasme. Bref, des réalisateurs télé qui montrent à travers des
images, leur vision à eux. Je ne suis pas pour la publicité gratuite, mais
pour montrer ce qu'est réellement Auroville.
Mainquerait plus que ça, une déferlante de gens allant làbas et qui
penserait quit tout est cuit, y'a qu'à servir !. Ben non, c'est parfois pas
facile d'être làbas, avec des coupures d'électricité toutes les 2 heures, la
mousson qui dure 3 à 4 mois, la chaleur étouffante, les indiens et leur
flegme à toute épreuve, rien n'est facile à réalise comme ici, tout se
complique comme par enchantement dès qu'on ne prend fait pas les choses avec
un certain détachement. l y a aussi, par exemple, la surpopulation de l'Inde
quand tu sors d'Auroville, les problèmes personnels qui surgisssent, se
mêlent aus problèmes collectifs, les gens qui oublients qu'ils sont
justement venus là pour ça, travailler sur soi, etc ...etc ..et qui prennent
des petits problèmes trop au sérieux, etc ... etc ... .
Tous les idéaux qui cherchent à se réaliser sur terre, qui ont fait avancer
l'humanité (si on peut dire, vu la situation actuelle), ont été considéré
comme des utopies, après tout.
ET nous nous plaçons ici dans quelque chose, dans un courant de
manifestation, dont le but est d'accélérer les changements sur Terre.
L'idéal qu'il y ait sur Terre un endroit qui appartienne à tout le monde en
général et à personne en particulier est déjà quelque chose de GRAND. Que
cela se soit réalisé malgré toutes les résistances est magnifique. Que cela
ait drainé de telles énergies alors que les forces involutives sont
aujourd'hui au plus fort, montre que ce n'est pas queque chose d'inutile.
Mais tu as raison, c'est une expérience, c'est fait pour vivre des
expériences, pour des personnes qui sont prêtes à vivre ça. Pas si évident
que ça, les gens sur place ne sont pas toujours et forcément prêts, mais j'y
vois au contraire une grande force, parce qu'ils l'humilité de le
reconnaitre. Se prennent pas la tête. Enfin, pas tous. Mais il y a de tout à
Auroville. Il y a aussi, comme partout dans le monde, partout, des gens qui
sont un véritalbe danger pour les autres, par leur intolérance et leur
vision exclusive, tendant à écraser tout ce qui est contraire à leur petite
vision du réel. Leur petite vision, qui se cache derrière de grands idéaux,
parfois, ou de grands Maitres, ou de grandes théories, sur la nature de ce
qu'est ou n'est pas la Connaissance ultime, la conscience surpême, etc ...
Namasté,
Yehovind
> Philippe camus
Yksis
>> il faut savoir accepter les cadeaux et accepter d'être remercié, sinon c'est
>> un refus de la vie tout simplement.
>
> hmm accepter d'être remercié;-) c'est vrai que j'ai du mal;-)
>
>> et si tu ne connais pas le pouvoir des mots, du verbe, toi qui est à cheval
>> sur les formulations et bien c'est dommage...
>
> baaaaaah c'est que "rien" ça ne me choque pas du tout.
> la personne qui répond "de rien" à mon merci me dit qu'elle n'est pas
> impliquée, qu'elle n'a pas versé son sang pour me rendre service.
> Ni vendu sa mère;-)
>
>> -
>> Yksis
>
> Qu'est ce qui te chatouille émotionnellement dans ce "de rien"?;-))
>
"de rien" ça veut dire que tu la remercies pour rien, donc ça veut dire que
ce n'est pas la peine de la remercier. Or si tu la remercies c'est bien
qu'elle a fait quelque chose, non ?
de rien = sans importance, insignifiant dixit le dico (larousse).
c'est juste du français Xavier, "de rien" marque la petitesse, le peu de
valeur.
"de rien, t'aurais pas du, fallait pas" traduisent un déséquilibre, un
conflit entre le donner et le recevoir. La personne qui prononce ces
paroles-là est incapable de recevoir.
si je remercie quelqu'un d'être venu par ex ou pour son aide, et que la
personne me répond "de rien" cela veut dire que son aide ou sa venue est
sans importance, insignifiante. C'est de la dévalorisation orchestrée de la
part de celui qui dit "de rien" et en plus c'est nier le remerciement et la
reconnaissance de l'autre.
alors pour répondre un exemple concret, c'est vrai que Ricardo n'a pas
risqué sa vie pour me répondre ni passé sa nuit à me répondre, mais lorsque
je lui disais "merci pour tes réponses" en le remerciant par avance en
quelque sorte du temps et de la peine passée, et qu'il me répond "de rien"
et bien ça veut dire que ses réponses ne valent pas grand chose...tout
simplement.
et lorsque tu dis "t'aurais pas du, fallait pas" à une personne qui t'offre
quelque chose, tu sous-entends premièrement que tu ne le mérites pas (donc
encore une dévalorisation de soi) et deuxièmement que le temps et
l'attention que la personne te porte en choisissant et en t'offrant le
cadeau ne valent rien, qu'elle aurait pu mieux employer son temps et son
argent. Autrement dit cela revient à nier l'autre (en niant son désir de
faire plaisir).
à part cela ça ne me chatouille pas, c'est un comportement fort répandu
d'employer des phrases qui ne veulent rien dire, ou qui trahissent une
incapacité à établir un contact réel et mes remarques vraisemblablement ne
vont pas changer cela demain. Mais au moins l'aurai-je dit.
-
Yksis
Quintal
wrote:
>> De : Quintal <xavi...@heyheyclub-internet.fr>
>
>>> il faut savoir accepter les cadeaux et accepter d'être remercié, sinon c'est
>>> un refus de la vie tout simplement.
>>
>> hmm accepter d'être remercié;-) c'est vrai que j'ai du mal;-)
>>
>>> et si tu ne connais pas le pouvoir des mots, du verbe, toi qui est à cheval
>>> sur les formulations et bien c'est dommage...
>>
>> baaaaaah c'est que "rien" ça ne me choque pas du tout.
>> la personne qui répond "de rien" à mon merci me dit qu'elle n'est pas
>> impliquée, qu'elle n'a pas versé son sang pour me rendre service.
>> Ni vendu sa mère;-)
>>
>>> -
>>> Yksis
>>
>> Qu'est ce qui te chatouille émotionnellement dans ce "de rien"?;-))
>>
>
>"de rien" ça veut dire que tu la remercies pour rien, donc ça veut dire que
>ce n'est pas la peine de la remercier. Or si tu la remercies c'est bien
>qu'elle a fait quelque chose, non ?
non justement !
>de rien = sans importance, insignifiant dixit le dico (larousse).
>c'est juste du français Xavier, "de rien" marque la petitesse, le peu de
>valeur.
>
>"de rien, t'aurais pas du, fallait pas" traduisent un déséquilibre, un
>conflit entre le donner et le recevoir. La personne qui prononce ces
>paroles-là est incapable de recevoir.
ah bon?
et quand on est capable ça donne quoi.?
-- merci
-- (regarde ses ongles) oui je sais, je t'ai beaucoup donné sur ce
coup, mais tu me paieras bientot, sois en sure;-)
de rien ça veut aussi dire "tu n'as aucune dette envers moi".
>si je remercie quelqu'un d'être venu par ex ou pour son aide, et que la
>personne me répond "de rien" cela veut dire que son aide ou sa venue est
>sans importance, insignifiante.
du tout non, ça veut dire que sa venue ne lui a rien couté
personnellement, qu'elle en retire autant que toi sinon plus, qu'elle
le fait par plaisir, etc...qu'elle se sert elle même autant qu'elle te
sert toi. Elle n'en a pas chié, elle ne s'est pas forcée, alors de
quoi veux tu la remercier?
Imagine que tu rigoles avec des amis et qu'après une heure tu te rends
compte que ça t'a fait du bien, tu leur dis merci, ils disent oui je
sais je t'ai beaucoup donné là? Non ils ne sont pas ton psy, ils ne
BOSSENT pas, ils sont dans un rapport d'égal à égal, et aussi ils se
font plaisir. Dans ces conditions dire merci (qui note une dette) est
hors de propos. Tu peux dire merci PARCE QUE DE TON POINT DE VUE tu as
beaucoup plus reçu que donné, mais si de leur point de vue ils ont eux
aussi plus reçu que donné, ils se doivent de dire "de rien".
Je sais pas ça me semble clair, en tout cas c'est comme ça que je le
vis.
> C'est de la dévalorisation orchestrée de la
>part de celui qui dit "de rien" et en plus c'est nier le remerciement et la
>reconnaissance de l'autre.
lol si tu veux le voir comme ça hein;-)
>alors pour répondre un exemple concret, c'est vrai que Ricardo n'a pas
>risqué sa vie pour me répondre ni passé sa nuit à me répondre, mais lorsque
>je lui disais "merci pour tes réponses" en le remerciant par avance en
>quelque sorte du temps et de la peine passée,
ah, le temps et la peine mdr
et si il n'y avait aucune peine?
c'est justement pour nier cette peine, qui n'existe que dans ta
croyance, qu'il dit "de rien" mdr
pas de peine, pas d'effort, etc, ou SI il y a eu peine et effort, il a
reçu bien plus en résultat, déjà, que ce qu'il a donné.
"de rien" veut donc dire "tu ne me dois rien, tu ne dois rien me
payer"
pas parce que tu n'as rien reçu, ni même parce que je n'ai rien donné,
mais parce que je suis payé autrement.
> et qu'il me répond "de rien"
>et bien ça veut dire que ses réponses ne valent pas grand chose...tout
>simplement.
LOL
mais non mdr
c'est comme si les rires de tes amis qui t'ont fait chaud au coeur ne
valaient pas grand chose. Ils valent beaucoup, mais ces amis te
signifient par le "de rien" que tu ne leur dois rien.
Ou par un "c'est normal".
c'est marrant parce que ça parle du coeur ce sujet.
Et je ne suis pas sûr de mon point de vue, donc continue donc avec le
tien;-)
car en effet j'ai du mal à recevoir, on me l'a assez dit lol
>et lorsque tu dis "t'aurais pas du, fallait pas" à une personne qui t'offre
>quelque chose, tu sous-entends premièrement que tu ne le mérites pas (donc
>encore une dévalorisation de soi) et deuxièmement que le temps et
>l'attention que la personne te porte en choisissant et en t'offrant le
>cadeau ne valent rien, qu'elle aurait pu mieux employer son temps et son
>argent. Autrement dit cela revient à nier l'autre (en niant son désir de
>faire plaisir).
ah bon;-))
>à part cela ça ne me chatouille pas, c'est un comportement fort répandu
>d'employer des phrases qui ne veulent rien dire, ou qui trahissent une
>incapacité à établir un contact réel et mes remarques vraisemblablement ne
>vont pas changer cela demain. Mais au moins l'aurai-je dit.
ben écoute pourquoi pas, et que penses tu des "bonjour" et "merci" et
"au revoir" usuels qui sont imposés? (et ils sont bien imposés car si
tu ne les donnes pas en temps et en heure tu as droit à une
désapprobation plus ou moins sévère)
moi je pense que ce sont des rituels de soumission, pas moins.
j'ai apprécié la liberté intérieure des américains qui te disent
bonjour QUAND ils en ont envie, parfois plusieurs minutes après que tu
sois arrivé chez eux mdr
et je vous conseille à tous de ne pas dire bonjour ou au revoir pour
voir si ce que vous recevez en réaction ne prouve pas que ce sont bien
des rituels de soumission, comparables au salut militaire.
>-
>Yksis
Robert Lafond
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40039089$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
> Philam wrote:
> > Salut Robert,
> >
> > Très interessant tes recherches.
> > Mais Philippe a l'art de savoir noyer un poisson dans l'eau. :-)
> >
> > Philam.
>
> Qui noye le poisson? Passons sur les tombereau d'insultes des abrutis de
> service....
> Robert discrédite le premier témoignage qui est un récit de voyage. Le
type
> se fait virer de la chambre d'hotel de l'Ashram parcequ'il baise trop
> bruyamment. Cela n'a rien à voir avec ses constats sur les adeptes qu'il
> juge sectaires et fascistes. Robert fait ressortir cette anecdote pour
> discréditer le témoignage.
Bonjour Philippe,
J'avais l'impression que ce monsieur s'était fait virer d'Auroville. Je te
rappelle que c'est d'Auroville dont il est question, en tant qu'expérience
sociale intéressante, pas de l'Ashram d'Aurobindo. Alors si ton mec trouve
les ashramites sectaires, bon nombre d'auroviliens seraient peut-être
d'accord avec lui. Quoiqu'il en soit il m'apparait qu'une distinction doit
être faite entre Auroville et l'Ashram d'Aurobindo. Du reste je n'essaies
pas de discréditer les témoignages, simplement de les mettre en contexte.
> Robert argue du statut non religieux, c'te bonne blague, Mèèèèèèèère (ou
> pèèèèèèèère) je ne sais plus ne voulaient pas de religion, c'est dans les
> statuts.
La cause s'est même rendue devant la court suprême de l'Inde, le SAS
alléguant qu'il s'agissait d'une religion pour faire lever la mise sous
tutelle, laquelle fut pratiquement demandée par les auroviliens
eux-mêêêêêêêmes. La chose a son importance il me semble. Mais tu peux
vérifier par toi-même si tu veux (si tu me promets de ne pas traiter le juge
de sectaire ;) ):
Sur le site même d'auroville:
http://www.auroville.org/organisation/org_gov_india.htm
Ou si tu préfères des sites non-affiliés :
http://indiacode.nic.in/incodis/whatsnew/Auroville.htm
http://www.bharatvani.org/general_inbox/pramod/aurobindonism.html
> Quand au chapotage par l'état Indien c'est normal, ce pays n'a pas encore
> apprit la séparation de l'église et de l'état et par extension des sectes
> et de l'état :-)))) En aucun cas cela justifie quoique ce soit dans le
> comportement des adeptes ou des dirigeants de cette secte.
Comme je viens de le dire le chapeautage s'est fait à la demande des
résidents d'auroville qui cherchaient protection contre les agissements du
SAS. Tu accuses maintenant le gouvernement de l'Inde d'être de connivence
avec la prétendue secte d'Auroville. Tu y vas pas avec le dos de la
cuillère.
> La recherche par weblog semble être plus objective d'après Robert,
> comprenne qui peu. Elle a surtout l'interet de minimiser la recherche
> et d'éliminer une grande partie des témoignages négatifs.
Je voulais simplement connaître l'impression de gens qui y sont allés, bonne
ou mauvaise. Ca me paraissait une bonne idée. Contrairement à toi Philippe
je n'ai pas une opinion arrêtée sur Auroville et je ne cherche pas à trouver
seulement ce qui tendrait à corroborer mon opinion personnelle. Tu es si
excessif dans tes jugements, si peu nuancé.
> Les diplomates témoignent. Là je me marre. Quand on sait que Sri Shinmoy
> formé à Auroville et grand propagateur de la parole mèèèèèèèrdique (pardon
> elle m'a échappé celle-là), s'est présenté au Japon comme envoyé de l'ONU
> sans aucun mandat, qu'il a tenté d'abuser les parlementaires Britanniques
> toujours en se présentant au nom des nations Unies (daily telegraph et
wall
> street journal). Le Robert il se fout de la gueule du monde.
Le Philippe lui il aurait bien besoin d'une tisane ;). D'abord c'est quoi
au
juste le rapport entre ce Sri Shinmoy et les 29 diplomats étrangers
mentionnés dans l'article de journal ?
> Il y a eu des vols de papier à entête de l'ONU utilisés par la secte, j'ai
> perdu le lien qui en parle, j'y reviendrai (source skeptique).
>
> A propos de Sri Shinmoy, celui-ci se vante d'avoir:
>
> écrit 843 poèmes en 24 heures le 1er novembre 1975.
> peint 100.000 tableaux (The soundless Sound - Vol 2, n° 11 - 1er novembre
> 1975).
> rédigé 750 livres.
> écrit 17.000 poèmes.
> composé 6 000 chansons.
> peint 16.031 tableaux en 24 heures.
> soulevé 7.063 livres d'un seul bras (revue "Sources" n° 14, déc-janv
1988).
> affirme avoir fait léviter des éléphants (The Daily telegraph - 29
novembre
> 1988).
>
> Un pur produit Aurovillien, Ricardo Martinez à coté est un amateur.
Je suis pas certain que Sri Chinmoy ait jamais résidé à Auroville ni
participé au projet. Il fut membre de l'Ashram d'Aurobindo entre 12 et 22
ans d'après ce que je lis. Puis il est parti s'établir à New-York en 1964.
Auroville fut créée en 1968.
http://www.vasudevaserver.com/home/sites/poetseers.org/html/the_poetseers/srichinmoy
Par ailleurs que ce guru manifestement imbus de sa Suprême personne soit ce
qu'il est ne fait pas
obligatoirement ombrage à l'enseignement d'Aurobindo dont il fut disciple,
pas plus que les sectes d'allégence bouddhistes ne font ombrage à
l'enseignement du Bouddha. Si ça continue tu vas accuser
Auroville de chercher à se procurer des armes de destruction massive.
Et me voilà en train de défendre un projet dont je ne connais pas grand
chose au fond.
> Robert ecrit: "De manière générale, et après avoir fait un survol de la
> critique, je n'ai rien trouvé de bien concret pour appuyer une
condamnation
> sévère."
> Traduction: Robert après avoir éliminé tous les témoins gênants conclu au
> non-lieu.
Non. Mais comme le Robert te l'a dit, il serait intéressé par les liens que
tu voudras bien lui soumettre. Tu pourrais me les présenter ces témoins
gênants que j'aurais éliminé au lieu d'en faire mention. Tu serais pas
supposé en avoir des pages et des pages ? Mais garde à l'asprit que l'Ashram
d'Aurobindo et Auroville, bien que toutes deux situées à Pondicherry ou dans
les environs sont deux choses différentes. Il est question du projet
Auroville ici, pas de l'Ashram. Or la secte, si secte il y a, c'est
l'Ashram, dont veulent se protéger les habitants d'Auroville. Enfin, c'est
ce qu'il me semble après un survol sommaire de la question.et Ricardo
corrigera ou précisera si je me trompe.
En terminant, l'Ashram d'Aurobindo, d'après l'impression que me donne
l'information que j'ai glané sur internet, très peu pour moi merci. Quant à
Auroville, je serais certainement intéressé d'y faire un séjour, long ou
court dépendant de ce que j'y trouverais. Mais je serais tout de même
curieux de voir par moi-même.
Au plaisir
Robert
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40039089$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
/.../
>
> Les diplomates témoignent. Là je me marre. Quand on sait que Sri Shinmoy
> formé à Auroville et grand propagateur de la parole mèèèèèèèrdique (pardon
> elle m'a échappé celle-là), s'est présenté au Japon comme envoyé de l'ONU
> sans aucun mandat, qu'il a tenté d'abuser les parlementaires Britanniques
> toujours en se présentant au nom des nations Unies (daily telegraph et
wall
> street journal). Le Robert il se fout de la gueule du monde.
> Il y a eu des vols de papier à entête de l'ONU utilisés par la secte, j'ai
> perdu le lien qui en parle, j'y reviendrai (source skeptique).
Bon, là, déjà, tu as tout faux. Tu confonds l'ashram et Auroville. S'il y a
un aurovillien dans la salle, tu vas te faire rentrer dedans. Ce Shinmoy est
Inconnu au bataillon.
D'ailleurs, on ne peut pas dire qu'il soit vraiment représentatif non plus
de l'ashram, bien qu'il ait été élevé làbas, comme des centaines d'autres
indiens, dont c'est la tradition d'envoyer leurs enfants dans un ashram.
Qu'est-ce qu'il vient faire dans cette histoire, serait-ce que tu n'as rien
trouvé d'autre à te metter sous la dent ?
Pas claire ton histoire.Mais bon, il est vrai que toi non plus tu n'est pas
très clair.
Au suivant,
Namasté,
Yehovind
Philippe Camus
> Bonjour Philippe,
>
> J'avais l'impression que ce monsieur s'était fait virer d'Auroville.
> Je te
> rappelle que c'est d'Auroville dont il est question, en tant
> qu'expérience
> sociale intéressante, pas de l'Ashram d'Aurobindo. Alors si ton mec
> trouve
> les ashramites sectaires, bon nombre d'auroviliens seraient peut-être
> d'accord avec lui. Quoiqu'il en soit il m'apparait qu'une distinction
> doit
> être faite entre Auroville et l'Ashram d'Aurobindo. Du reste je
> n'essaies
> pas de discréditer les témoignages, simplement de les mettre en
> contexte.
>
Non, Auroville appartient à la secte (tu confonds avec pondichery) qui a
tout racheté et détient le tissus économique. Que certains Aurovilliens n'ai
pas apprécié cela me parait évident.
L'ashram gère tout, une espèce de big mother comme disait JG.
Pour ce qui est de l'interlocuteur, il s'est fait virer des commodités de
l'Ashram, mais les raisons qui lui font dire que c'est une secte de fasciste
sont tout autres (culte de le personnalité, exploitation des indiens
etc...). Je rajouterais racisme envers ces mêmes indiens qualifiés de sales
et impurs par les sectaires.
>> Robert argue du statut non religieux, c'te bonne blague, Mèèèèèèèère
>> (ou pèèèèèèèère) je ne sais plus ne voulaient pas de religion, c'est
>> dans les statuts.
>
> La cause s'est même rendue devant la court suprême de l'Inde, le SAS
> alléguant qu'il s'agissait d'une religion pour faire lever la mise
> sous
> tutelle, laquelle fut pratiquement demandée par les auroviliens
> eux-mêêêêêêêmes. La chose a son importance il me semble. Mais tu peux
> vérifier par toi-même si tu veux (si tu me promets de ne pas traiter
> le juge
> de sectaire ;) ):
>
> Sur le site même d'auroville:
> http://www.auroville.org/organisation/org_gov_india.htm
>
> Ou si tu préfères des sites non-affiliés :
> http://indiacode.nic.in/incodis/whatsnew/Auroville.htm
> http://www.bharatvani.org/general_inbox/pramod/aurobindonism.html
Le système de gouvernement indien n'est qu'une vaste foire d'empoigne entre
les divers tendances religieuses ou sectaires de ce pays. Que les
Aurovilliens fassent du lobying pour défendre leur place n'a rien d'étonnant
et ne leur donne pas un semblant de légitimité comme tu l'insinuais.
> Comme je viens de le dire le chapeautage s'est fait à la demande des
> résidents d'auroville qui cherchaient protection contre les
> agissements du
> SAS. Tu accuses maintenant le gouvernement de l'Inde d'être de
> connivence
> avec la prétendue secte d'Auroville. Tu y vas pas avec le dos de la
> cuillère.
>
Non parceque je sais qu'en Inde tout se magouille, s'achète au niveau de
l'état.
Il est extrêmement facile d'infiltrer les services de cet état, le bakshich
est roi, la moindre activité dans ce pays est liée au niveau de corruption
de ses fonctionnaires.
J'en sait quelque chose j'étais gérant d'hotel pour une chaîne. Demander la
protection de l'état veut simplement dire payer pour avoir la paix, si tu
savais le nombre de personnes qu'il faut payer pour excercer son metier.
Dans le cas d'une secte comme celle d'Auroville c'est aussi entrer dans le
jeu politique qui n'est qu'un vaste champ de bataille inter-religieux. J'ai
vu à Delhi un hotel sik dévasté à 2 heure du matin par la police, les
touristes vidés à coup de crosse de kalachnikof tout simplement parceque le
patron n'avait pas payé les bons fonctionnaires et que les siks manquent
d'appuis dans la capital.
Un bizness, une secte ou une religion qui veut se développer doit avoir des
appuis au gouvernement, ce n'est pas comme tu le dis un gage de
respectatbilité, ce serait même le contraire....
> Je voulais simplement connaître l'impression de gens qui y sont
> allés, bonne
> ou mauvaise. Ca me paraissait une bonne idée. Contrairement à toi
> Philippe
> je n'ai pas une opinion arrêtée sur Auroville et je ne cherche pas à
> trouver seulement ce qui tendrait à corroborer mon opinion
> personnelle. Tu es si
> excessif dans tes jugements, si peu nuancé.
Mes jugements vont à l'encontre des tiens c'est tout. Tu es aussi excessif
que moi en ne mettant en avant des opinions qui ne vont que dans l'autre
sens.
Tu es tout aussi excessif quand tu refuse de voir le lobying sectaire sur ce
forum.
>
> D'abord
> c'est quoi
> au
> juste le rapport entre ce Sri Shinmoy et les 29 diplomats étrangers
> mentionnés dans l'article de journal ?
>
Que cette secte semble avoir des conivences à l'ONU et au niveau
diplomatique d'après les journaux et les sceptiques. Que ses propagandistes
n'hésitent pas à usurper des fonctions officielles.
Cela n'a rien d'étonnant.
> Je suis pas certain que Sri Chinmoy ait jamais résidé à Auroville
> ni
..............cut
> Et me voilà en train de défendre un projet dont je ne connais pas
> grand
> chose au fond.
>
C'est clair....
Philippe camus
Philam
le démontrer.
Ton objectif est clair, tous les moyens sont bons.
Prends du recul comme Robert, cela te permettra de relativiser tes
affirmations et tu auras plus de crédibilité dans ce que tu dis.
Philam.
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 4006476d$0$6974$7a62...@news.club-internet.fr...
Philippe Camus
> Bon, là, déjà, tu as tout faux. Tu confonds l'ashram et Auroville.
> S'il y a un aurovillien dans la salle, tu vas te faire rentrer
> dedans. Ce Shinmoy est Inconnu au bataillon.
> D'ailleurs, on ne peut pas dire qu'il soit vraiment représentatif non
> plus de l'ashram, bien qu'il ait été élevé làbas, comme des centaines
> d'autres indiens, dont c'est la tradition d'envoyer leurs enfants
> dans un ashram. Qu'est-ce qu'il vient faire dans cette histoire,
> serait-ce que tu n'as rien trouvé d'autre à te metter sous la dent ?
> Pas claire ton histoire.Mais bon, il est vrai que toi non plus tu
> n'est pas très clair.
>
> Au suivant,
>
> Namasté,
> Yehovind
Foutaise. Chinmoy en 1944 est arrivé à l'Ashram de Sri Aurobindo où il a été
formé et est resté 20 ans. C'est un pur produit de l'ashram dont il a
utilisé par les passé les infrastructure pour des conférences, il le fait
peut-être encore (voir site sceptique). D'autre part faire une différence
entre l'ashram et Auroville n'est pas crédible. La ville appartient à la
secte, cette ville n'existe que par la secte et en est une émanation.
Philippe camus
Philippe camus
> Quand j'affirme que tu sais noyer le poisson dans l'eau, tu viens
> encore de le démontrer.
> Ton objectif est clair, tous les moyens sont bons.
> Prends du recul comme Robert, cela te permettra de relativiser tes
> affirmations et tu auras plus de crédibilité dans ce que tu dis.
>
> Philam.
Ah bon Auroville n'a pas été crée par la secte et ne lui appartient pas....?
Shinmoy n'est pas un pur produit de la secte?
Ouuuuuuaaarf.
J'ai une bonne secte pour toi, bien dans tes cordes, tu ne devrais pas te
sentir dépaysé:
http://membres.lycos.fr/beckp
Philippe Camus
Quintal
<cadiq...@club-internet.fr> wrote:
>Tu es tout aussi excessif quand tu refuse de voir le lobying sectaire sur ce
>forum.
hahaaahah
mdr
excellent
lobbying sectaire
hjaahahaah
Yehovind
"Philippe Camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40065e90$0$6982$7a62...@news.club-internet.fr...
> Yehovind wrote:
>
> > Bon, là, déjà, tu as tout faux. Tu confonds l'ashram et Auroville.
> > S'il y a un aurovillien dans la salle, tu vas te faire rentrer
> > dedans. Ce Shinmoy est Inconnu au bataillon.
> > D'ailleurs, on ne peut pas dire qu'il soit vraiment représentatif non
> > plus de l'ashram, bien qu'il ait été élevé làbas, comme des centaines
> > d'autres indiens, dont c'est la tradition d'envoyer leurs enfants
> > dans un ashram. Qu'est-ce qu'il vient faire dans cette histoire,
> > serait-ce que tu n'as rien trouvé d'autre à te metter sous la dent ?
> > Pas claire ton histoire.Mais bon, il est vrai que toi non plus tu
> > n'est pas très clair.
> >
> > Au suivant,
> >
> > Namasté,
> > Yehovind
>
> Foutaise. Chinmoy en 1944 est arrivé à l'Ashram de Sri Aurobindo où il a
été
> formé et est resté 20 ans.
Possible. Et alors ?
C'est un pur produit de l'ashram dont il a
> utilisé par les passé les infrastructure pour des conférences, il le fait
> peut-être encore (voir site sceptique).
ça ne n'en crois rien, connaissant les gesn de l'Ashram, et leur
"religiosité", m'étonnerait qu'ils l'aient laissé faire.
Et puis site sceptique comme référence ? Désolé, je ne vais pas dans ces
endroits de perdition ! ,-))
Faut pas charrier, à part toi, il n'y a pas plus mauvaise foi qu'un
skeptique.
D'autre part faire une différence
> entre l'ashram et Auroville n'est pas crédible.
Franchement, tu crois que TOI tu est crédible ? :-))))
Tu n'arrêtes pas de raconter des conneries, tu est ignorant, tu ne sansi
même pas que l'ashram et Auroville sont à couteau tiré depuis plus de 25 ans
! Il y un groupe de bizness man qui s'appellent la SAS, dont le rôle é été
de collecter des fonds pour le développement d'Auroville, qui prétend être
propriétaire d'Auroville. Les Aurivilliens ne sont pas d'accord. Etre
ashramite est forcément déjà être suspect pour un Aurovillien. Cette SAS a
fait tellement de coups tordus qu'ils savent qu'ils sont capables de tout.
Voilà où ça en est.
Alors tes amalgames, mon coco !! :-))
Tu prouves simplement ta mauvaise foi, ta hargne gratuite, et puis surtout
aussi ta connerie.
Me fait penser à un chien en train de ronger un nonos :-))
La ville appartient à la
> secte, cette ville n'existe que par la secte et en est une émanation.
Ne confondons pas tout . C'est une ville très sympa, qui est une ancienne
colonie française, on trouve d'illeurs encore des vieux qui parlent
français, où il y a l'alliance française, et une certaine culture bien de
chez nous, genre joueurs de boules. ;-) Mais ça se perd. Cela s'est très
indianisé dernièrement, mais il y a encore des coins avec des noms de rues
françaises, etc ...
ça c'est une chose. Et disons qu'ensuite à peu près la moitié de la ville
appartient à l'ashram.
Moi ton Shinmoy, t'en fais ce que tu veux, ç'est ton histoire. Mais
franchement tu vas droit au mur. Parle de Shinmoy à un Aurovillien et il te
rit au nez. Comme moi. :-))
Mmm ..25 ans de procès entre Auroville et la SAS c'est pas crédible ? :-)))
Namasté,
yehovind
> Philippe camus
Robert Lafond
Bonjour Philam, Philippe,
Pour une raison que j'ignore la répartie de Philippe ne m'est pas parvenue.
J'en prends connaissance à travers le post de Philam.
"Philam" <Phi...@nospamhotmail.com> a écrit dans le message de
news:bu5kuv$2v2$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
Si je comprends bien le litige porte sur la distinction à faire entre
Auroville et l'Ashram.
...
> > Le système de gouvernement indien n'est qu'une vaste foire d'empoigne
> > entre les divers tendances religieuses ou sectaires de ce pays. Que les
> > Aurovilliens fassent du lobying pour défendre leur place n'a rien
> > d'étonnant et ne leur donne pas un semblant de légitimité comme tu
> > l'insinuais.
Je n'insinuais rien, je constatais simplement la fracture entre l'Ashram
et les résidents d'Auroville. Ce sont deux visions qui s'affrontent et c'est
celle des auroviliens qui m'intéresse.
Robert
Robert Lafond
"Philippe camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40066d6e$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
> Philam wrote:
> > Quand j'affirme que tu sais noyer le poisson dans l'eau, tu viens
> > encore de le démontrer.
> > Ton objectif est clair, tous les moyens sont bons.
> > Prends du recul comme Robert, cela te permettra de relativiser tes
> > affirmations et tu auras plus de crédibilité dans ce que tu dis.
> >
> > Philam.
>
>
> Ah bon Auroville n'a pas été crée par la secte et ne lui appartient
pas....?
> Shinmoy n'est pas un pur produit de la secte?
Auroville serait plutôt né d'une vision de la Mère et d'Aurobindo. Et non
Auroville n'appartient pas à le secte, le projet est entièrement géré par un
organisme indépendant : la Fondation Auroville.
Robert
Quintal
<rlaf...@videotron.ca> wrote:
>
>Bonjour Philam, Philippe,
>
>Pour une raison que j'ignore la répartie de Philippe ne m'est pas parvenue.
>J'en prends connaissance à travers le post de Philam.
la revoilà :
-----------
Robert Lafond wrote:
>> Robert argue du statut non religieux, c'te bonne blague, Mèèèèèèèère
>> (ou pèèèèèèèère) je ne sais plus ne voulaient pas de religion, c'est
>> dans les statuts.
>
> La cause s'est même rendue devant la court suprême de l'Inde, le SAS
> alléguant qu'il s'agissait d'une religion pour faire lever la mise
> sous
> tutelle, laquelle fut pratiquement demandée par les auroviliens
> eux-mêêêêêêêmes. La chose a son importance il me semble. Mais tu peux
> vérifier par toi-même si tu veux (si tu me promets de ne pas traiter
> le juge
> de sectaire ;) ):
>
> Sur le site même d'auroville:
> http://www.auroville.org/organisation/org_gov_india.htm
>
> Ou si tu préfères des sites non-affiliés :
> http://indiacode.nic.in/incodis/whatsnew/Auroville.htm
> http://www.bharatvani.org/general_inbox/pramod/aurobindonism.html
Le système de gouvernement indien n'est qu'une vaste foire d'empoigne
entre
les divers tendances religieuses ou sectaires de ce pays. Que les
Aurovilliens fassent du lobying pour défendre leur place n'a rien
d'étonnant
et ne leur donne pas un semblant de légitimité comme tu l'insinuais.
> Comme je viens de le dire le chapeautage s'est fait à la demande des
Quintal
ACH, MAIS FI, CHE FOUS LE TIS !!
SCHINMOY EST TUN NASSI !
PENTEZ LE ET LES SAUROVILIENS AVEC !
(phiphi, notre charmant KAPORAL mdr)
Philippe camus
> Auroville serait plutôt né d'une vision de la Mère et d'Aurobindo. Et
> non Auroville n'appartient pas à le secte, le projet est entièrement
> géré par un organisme indépendant : la Fondation Auroville.
>
> Robert
Je dénonce depuis le début les disfonctionnements d'Auroville (ce qui
inclue l'Ashram).
Que divers factions se "bouffe la gueule" entre elles m'importe peu, bien
que je trouve cela assez significatif.
Ricardo défendait Auroville, le Dalaï Lama y était invité, caution morale.
L'état Indien chappote le tout, caution morale etc...
Ricardo:
"Les autovilliens se Gargariser ? Tu les prends pour
des gens comme toi ? Les rencontres entre Auroviliens et le Dalaï
Lama n'ont jamais cessé. Il y a un dialogue constant, du fait même de
la proximité des vues spirituelles."
Philippe Camus n'est pas le seul à vouloir détruire Auroville,
beaucoup s'y sont acharnés. Essayons de comprendre pourquoi en lisant
le rêve qui a permis sa réalisation, et la charte d'Auroville:
Toutefois, il est exact que j'ai des
amitiés et de frères engagés dans divers projets, dont celui
d'Auroville"
Philippe Camus n'est pas le seul à vouloir détruire Auroville,
beaucoup s'y sont acharnés. Essayons de comprendre pourquoi en lisant
le rêve qui a permis sa réalisation, et la charte d'Auroville:"
-------------------------------------------------
Pour Robert c'est une expérience sociale interessante. (l'utilisation des
indiens ainsi que des adeptes doit certainement en faire partie)
---------------------------------------------------------------------
Et puis..... On gratte un peu. Les arnaques apparaissent, exploitation des
indiens, culte de la personnalité, vente de colifichets, idolâtrie,
prosélytisme, racisme, élitisme etc....
Comme par miracle Auroville n'est plus défendable et aux mains de vulgaires
spéculateurs (ce n'est d'ailleurs pas si simple si on écoute les avis de ce
coté, mais passons....). Au passage Robert affirme que tout a été racheté
par Pondichéry ce qui n'est pas vrai.
Il ne reste que l'Ashram. Qui tire tout de même ses rentes de ses hotels et
propriétés immobilières et de ses ventes de collifichets et autres objets
d'idôlatrie.....
A moins.... A moins que l'Ashram soit en lévitation, hors du temps et de
l'espace.... Y'a comme un problème.
Chinmoy formé 20 ans à l'Ashram fait et dit tellement de conneries (en fait
il met en pratique pour lui-même ce que mèèèèèère et Aurobindo ont fait
avant) que d'un coup de baguette magique il n'a plus rien à voir avec
l'Ashram.
Je reprends le texte que j'ai écrit au tout début de cette discusion et
qui prend tout son sens sous cet éclairage:
-------------------------------------
Oui, il y a de belles idées dans ce rêve, c'est la raison pour laquelle
j'avais été là-bas. Malheureusement il y a aussi l'échec inscrit dans cet
idéalisme.
- La cité radieuse, universelle, l'idolatrie de la bonne communauté, la
certitude de détenir la juste formule d'une communauté délivrée de sa part
maudite. Vieux rêve de voir la cité de Dieu se confondre avec celle des
hommes dans une apocalypse au présent, cet idéalisme c'est toute l'histoire
du fanatisme et du totalitarisme comme dit BHL qui pour une fois sert à
quelque chose. -.
Il y a un terme utilisé par Lévinas pour qualifier le fanatisme religieux, -
illusion liquidatrice-. Effectivement nous sommes face à une volonté qui
veut recréer le parfait, la cité de Dieu dans le mondes des hommes. Douce
illusion qui se transforme en cauchemard car pour vivre ce rêve il lui faut
éliminer l'homme lui même. A la recherche de cet idéal, le fanatique perd la
raison. La recherche de l'immédiateté de Dieu, je veux Ma cité divine, Mon
monde universel et Divin. Mon guru est l'axe qui donne à mes désirs de
pureté une assise, une réalité. Malheur à celui qui osera toucher à mon bel
univers. Malheur à celui qui ne correspond pas à mon désir de pureté il sera
éliminé.
Auroville n'est qu'un délire mégalomaniaque.
Bernard parle de graine semée. Si quelque chose a été semé c'est un
avertissement, attention à l'homme en quête d'absolu, en obéissant
aveuglément à ses pulsions idolâtres, à son désir de pureté impossible à
assouvir, cet homme pourrait bien vous égorger comme le constatait Voltaire.
C'est un peu Voltaire et ses réflexions sur le fanatisme religieux que
j'avais en tête en pensant au devoir de détruire cette utopie ratée si par
malheur elle se développait.
---------------------
Il me semble que s'il y a une morale à tirer de cette triste histoire c'est
de se méfier des utopies et des hommes qui veulent absolument les faire
vivre. Ils serons pour cela obligé de renier leurs idéaux pour arriver à
leurs fins.
Philippe camus
Yehovind
"Philippe camus" <cadiq...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40080650$0$6980$7a62...@news.club-internet.fr...
> Robert Lafond wrote:
>
> > Auroville serait plutôt né d'une vision de la Mère et d'Aurobindo. Et
> > non Auroville n'appartient pas à le secte, le projet est entièrement
> > géré par un organisme indépendant : la Fondation Auroville.
> >
> > Robert
>
> Je dénonce depuis le début les disfonctionnements d'Auroville (ce qui
> inclue l'Ashram).
Et non. faux.
> Que divers factions se "bouffe la gueule" entre elles m'importe peu, bien
> que je trouve cela assez significatif.
> Ricardo défendait Auroville, le Dalaï Lama y était invité, caution morale.
> L'état Indien chappote le tout, caution morale etc...
Et bien ce n'est pas du tout ça. II y a quelques tibétains à Auroville, il y
a aussi un Pavillon du Tibet qui s'y est construit avec son aval, et il est
venu l'inaugurer. Mais, il y a aussi des gens d'Auroville qui vont à
Dahramsala, et il y a des échanges de vues fréquents avec le Dalaï lama. A
noter que le Dalaï lama a rencontré Mère 2 fois, et d'ailleurs Mère parle de
lui dans son agenda, et en dit du bien - dans le bon sens du terme, comme
quelqu'un incarnant véritalement la compassion.
Concernant l'état indien:
Cela n'a rien à voir avec une caution morale. Il se trouve qu'Auroville est
en Inde, que l'Inde a accepté la charte d'Auroville - A noter qu'il y a un
pavillon de l'Inde à Auroville, comme il y a ausi un pavillon de divers
autres paiys - je ne sais pas où tout cela en est. Cette solution provisoire
a été trouvée pour faire cesser les attaques du trust SAS contre Auroville.
A noter que eux sont très riches, et ont effectivement acheté et magouillé
avec des juges, des avocats, etc ... A tel point qu'à un moment donné
c'était la solution la plus simple pour faire cesser tout ça.
En fait, je ne sais plus où ça en est, je vais me renseigner.
> Ricardo:
> "Les autovilliens se Gargariser ? Tu les prends pour
> des gens comme toi ? Les rencontres entre Auroviliens et le Dalaï
> Lama n'ont jamais cessé. Il y a un dialogue constant, du fait même de
> la proximité des vues spirituelles."
En effet, comme j'ai expliqué plus haut. Et effectivement, le Dalai lama
apporte sa caution à Auroville. C'est pas un petit Camus, lui.
> Philippe Camus n'est pas le seul à vouloir détruire Auroville,
> beaucoup s'y sont acharnés. Essayons de comprendre pourquoi en lisant
> le rêve qui a permis sa réalisation, et la charte d'Auroville:
> Toutefois, il est exact que j'ai des
> amitiés et de frères engagés dans divers projets, dont celui
> d'Auroville"
> Philippe Camus n'est pas le seul à vouloir détruire Auroville,
> beaucoup s'y sont acharnés. Essayons de comprendre pourquoi en lisant
> le rêve qui a permis sa réalisation, et la charte d'Auroville:"
>
> -------------------------------------------------
>
> Pour Robert c'est une expérience sociale interessante. (l'utilisation des
> indiens ainsi que des adeptes doit certainement en faire partie)
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Et puis..... On gratte un peu. Les arnaques apparaissent, exploitation des
> indiens, culte de la personnalité, vente de colifichets, idolâtrie,
> prosélytisme, racisme, élitisme etc....
C'est quoi tout ça ? :-))
Va-y, envoie, j'ai tout mon temps. Quelles arnaques ? Quels cultes de la
personnalité ? Des colifichets ? :-))) A la bonne blague. Auroville fabrique
de l'artisanat, mais je ne crois pas qu'il y ait de "colifichets". En fait,
ils ne tiennent pas du tout, du tout, à être assimilés en quoi que ce soit,
ni de près ni de loin, ni à une secte, ni à une religion, ni à etc .. etc ..
Mais Auriville est fait d'êtres humains. C'est une expérience, Auroville
traverse des périodes et cherche son équilibre.
J'ai des critiques, mais je les mets de côté, devant les attaques perfides
de ce zigoto malapris, je ne vais pas lui donner des munitions.
> Comme par miracle Auroville n'est plus défendable et aux mains de
vulgaires
> spéculateurs (ce n'est d'ailleurs pas si simple si on écoute les avis de
ce
> coté, mais passons....).
Mais qu'est-ce que tu racontes ? D'abord, Auroville est assez grande pour se
défendre toute seule. Bien qu'elle ait eu chaud aux fesses. Mais c'est pas
fini. Quels sont ces spéculateurs aux mains des quelles serait Auroville ?
Des noms.
Au passage Robert affirme que tout a été racheté
> par Pondichéry ce qui n'est pas vrai.
Tiens je n'ai jamais lu ça chez Robert. J'ai râté un post.? C'est un peu
vague tout ça, non ?, PC s'embrouille et cherche à brouiller les pistes.
> Il ne reste que l'Ashram. Qui tire tout de même ses rentes de ses hotels
et
> propriétés immobilières et de ses ventes de collifichets et autres objets
> d'idôlatrie.....
> A moins.... A moins que l'Ashram soit en lévitation, hors du temps et de
> l'espace.... Y'a comme un problème.
Déjà vu. L'ashram est riche. Noyautés par la SAS.
> Chinmoy formé 20 ans à l'Ashram fait et dit tellement de conneries (en
fait
> il met en pratique pour lui-même ce que mèèèèèère et Aurobindo ont fait
> avant)
> que d'un coup de baguette magique il n'a plus rien à voir avec
> l'Ashram.
Tiens le rev'la le Chinmoy !
Vas-y, explique ! Qu'est-ce qu'iil fait que Mère et Sri ont fait avant ? Tu
as l'air de savoir de quoi tu parles, ça fait peur ! :-)))
>
> Je reprends le texte que j'ai écrit au tout début de cette discusion et
> qui prend tout son sens sous cet éclairage:
>
> -------------------------------------
> Oui, il y a de belles idées dans ce rêve, c'est la raison pour laquelle
> j'avais été là-bas. Malheureusement il y a aussi l'échec inscrit dans cet
> idéalisme.
Ton pessimisme t'appartient. C'est ton domaine de croyances. Ceux qui sont
làbas ne vivent pas dans les rêves. Ils construisent Auroville et vivent
leur vie. Tu renies tes "rêves" et n'admets pas ta lâcheté, ton manque de
courage. Voilà, pour quoi pour toi ce sont des rêves, que tu n'as pas su les
tirer pour les concrêtiser. Et maintenant tu fais tout pour te persuader
d'avoir fait le bon choix, la bonne vision pessimiste, nihiliste. C'est ton
ton choix, il t'appartient. Mais jamais il ne s'est agi d'un changement
extérieur, Auroville se construit de l'intérieur.
Auroville est une expérience collective, elle deviendra ce qu'elle veut
devenir, et cela n'est pas indépendant du reste de la terre. Est-ce que la
Terre est prête à accepter une telle expérience d'évolution collective ?
Est-ce que l'humanité est prête ? voilà le genre de quiestions et le genre
de défis que sont venus relever un certain nombre de personnes, dans un coin
perdu en Inde.
Un peu plus intéressant que tes états d'âme, phi-phi. ;-))
> - La cité radieuse, universelle, l'idolatrie de la bonne communauté, la
> certitude de détenir la juste formule d'une communauté délivrée de sa part
> maudite. Vieux rêve de voir la cité de Dieu se confondre avec celle des
> hommes dans une apocalypse au présent, cet idéalisme c'est toute
l'histoire
> du fanatisme et du totalitarisme comme dit BHL qui pour une fois sert à
> quelque chose. -.
> Il y a un terme utilisé par Lévinas pour qualifier le fanatisme
religieux, -
> illusion liquidatrice-. Effectivement nous sommes face à une volonté qui
> veut recréer le parfait, la cité de Dieu dans le mondes des hommes. Douce
> illusion qui se transforme en cauchemard car pour vivre ce rêve il lui
faut
> éliminer l'homme lui même. A la recherche de cet idéal, le fanatique perd
la
> raison. La recherche de l'immédiateté de Dieu, je veux Ma cité divine, Mon
> monde universel et Divin. Mon guru est l'axe qui donne à mes désirs de
> pureté une assise, une réalité. Malheur à celui qui osera toucher à mon
bel
> univers. Malheur à celui qui ne correspond pas à mon désir de pureté il
sera
> éliminé.
> Auroville n'est qu'un délire mégalomaniaque.
Ce sont là tes projections, je ne vois pas trop ce que cela signifie si cela
n'est pas accompagné de preuves. Où est le mégalomane, dans une terre qui
n'appartient à personne en particulier ? Relis la charte d'Auroville.
> Bernard parle de graine semée. Si quelque chose a été semé c'est un
> avertissement, attention à l'homme en quête d'absolu, en obéissant
> aveuglément à ses pulsions idolâtres, à son désir de pureté impossible à
> assouvir, cet homme pourrait bien vous égorger comme le constatait
Voltaire.
Ah, Monsieur fait dans le registre de la peur. ;-))
Il se trouve que les gens qui sont à Auroville, ou ici, ou ailleurs, savent
très bien à quoi s'en tenir là dessus. Nous sommes notre propre champ
d'expériences, cherchant simplement à incarner ce que nous sommes. C'est un
défi, c'est une aventure, autrement intéressante. L'aventure de la
conscience.
> C'est un peu Voltaire et ses réflexions sur le fanatisme religieux que
> j'avais en tête en pensant au devoir de détruire cette utopie ratée si par
> malheur elle se développait.
Prends un miroir et regarde toi en face. Tu verras un vrai fanatique.
Puisque tu en cherches.
> ---------------------
>
> Il me semble que s'il y a une morale à tirer de cette triste histoire
c'est
> de se méfier des utopies et des hommes qui veulent absolument les faire
> vivre. Ils serons pour cela obligé de renier leurs idéaux pour arriver à
> leurs fins.
>
> Philippe camus
Mais qui est celui qui a renié ses idéaux ? Il parait que tu est allé à
Auroville. Pour quoi faire ? Qu'as-tu renié ? Sur quoi craches tu
aujourd'hui ? Les Aurovilliens se sont battus. On gagné des batailles, les
plus faciles, contre l'adversité. Il leur reste la grande bataille de
l'aventure intérieure. Celle là est autrement difficile.
C'est en demandant l'impossible que le possible est devenu possible.
Namasté,
Yehovind