Que sait-on de la FBU (Fraternite Blanche Universelle) ?
Mickael Tussier
(Source : BULLES n°66 du 2ème trimestre 2000)
Introduction
L'histoire
La doctrine
Rites et pratiques
Organisation
Une organisation parallèle
Informations et témoignages
Ce que nous en pensons
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Introduction
La Fraternité Blanche Universelle (FBU) est listée dans le rapport de la
commission d’enquête de l’Assemblée Nationale n° 2468 du 10 janvier 1996
comme un mouvement coercitif et totalitaire (secte). Depuis 1998 l’ADFI
de Paris constate une augmentation des demandes d’informations et des
témoignages. Il nous est donc apparu nécessaire de vous proposer une
présentation synthétique et actualisée du mouvement.
L’histoire
En bref :
1938 - Création d’une communauté appelée École Divine à Sèvres (92) en
un lieu baptisé Isgrev (en bulgare : lever du soleil)
1947 - Déclaration de l’association loi 1901 : Fraternité Blanche
Universelle.
1978 - Création à Vaduz (Liechtenstein) de la Fondation Pobeda Ouspech
Universelle dont l’objet serait le développement international (amorcé
lors de voyages à l’étranger du fondateur dans la période 1950 - 1960).
1986 - Mort du fondateur en décembre, Claude Lamy le remplace.
1995 - Mort de Claude Lamy, Jacques Gouygou (professeur aujourd’hui en
retraite) devient président.
Le fondateur et maître, Omraan Mikhaël Aivanhov (MA) est né en Macédoine
en 1899 ; il se présente comme l’élève et le continuateur de Peter
Deunov (1864 -1944) fondateur d’un mouvement spiritualiste dont la
doctrine ésotéro-chrétienne s’inspirait d’un mouvement théosophique et
élitiste Bulgare du 12° siècle : les Bogomils. Mikhaël Aivanhov prétend
avoir été envoyé en France en 1938 par P. Deunov afin de permettre à son
mouvement de survivre au travers de la période difficile qui s’annonçait
(la 2° guerre mondiale).
La période 1939 - 1950 fut difficile pour " l’envoyé ", le Cactus Varois
(journal local) fait état de bonnes relations avec la Gestapo et le
livre " Sectes et mouvements initiatiques en Bretagne " mentionne une
condamnation pour une affaire de mœurs par la 12° chambre
correctionnelle de Paris.
Ensuite, entre 1950 et 1960, M.A. voyagea beaucoup ; il aurait passé un
an en Inde, vécu dans un temple zen au Japon et séjourné dans l’Himalaya
(biographie FBU)
Selon la FBU : " MA est un livre vivant et le disciple qui contemple une
fois son aura est foudroyé par sa splendeur. Il sait pourquoi il aime,
il est un être pur. En effet d’après lui : seuls les êtres d’exception
parviennent à s’élever au-dessus des lois de la nature et des lois
morales ... Ils peuvent tout se permettre sans jamais commettre un crime
ou un péché. "
" MA est le 19° grand maître de l’humanité succédant à Krishna, Bouddha,
Zoroastre, Moïse, Jésus ... Ces grands maîtres créent les civilisations,
les religions et donnent les plus hautes impulsions à l’humanité. "
Sans doute par la volonté de ses successeurs, MA reste, 14 ans après sa
mort, l’emblème, la figure prophétique du mouvement : " il a quitté la
forme de sa dernière incarnation mais il est toujours au milieu de nous
". Les fidèles se référent toujours à MA et parlent peu des 2 présidents
qui lui ont succédé.
La doctrine
La devise de la FBU est : Sagesse, Amour et Vérité. C’est une école
initiatique qui propose un ésotérisme syncrétique dominé par 2 notions :
- un héliocentrisme christique : Le soleil représente un idéal
de perfection (c’est l’or primordial) où vit le Christ. C’est
le symbole de la religion universelle (celle proposée par la
FBU). Le maître (MA) enseigne comment puiser des forces dans
l’astre ;
- une croyance dans la réincarnation et dans la loi de
causalité (le Karma) chère aux bouddhistes.
Elle se réfère également à l’Église ésotérique et mystique de St Jean.
Elle se présente tantôt comme une philosophie tantôt comme une religion,
elle est toujours exclusive et propose un universalisme spirituel. Elle
se donne pour mission de préparer la nouvelle civilisation et même la
nouvelle race qui doit entièrement transformer le monde d’ici la fin du
siècle (il s’agit du XXème siècle, un peu de retard a été pris).
À ce projet spirituel M.A. ajoute une croyance dans des êtres supérieurs
: les Agarthiens vivant au centre de la terre.
Rites et Pratiques
Les rites et pratiques découlent de la doctrine mais aussi définissent
un style de vie qui éloigne les adeptes de leurs anciennes relations
amicales et sociales. Les points clés sont :
- Le yoga du soleil. Le lever du soleil est le moment choisi
pour sa contemplation et la méditation.
- Le yoga de nutrition. La viande est prohibée car cela nuit à
l’équilibre psychique et au développement de la spiritualité.
Le jeûne est conseillé. Dans les Centres Fraternels (lieu de
séminaires et de week-ends) les repas sont frugaux et pris en
silence. Le repas est un acte de communion, les fidèles
mastiquent longuement chaque bouchée, en suivant le rythme du
maître lorsqu’il était présent (un micro placé sur sa table
transmettant le bruit de sa mastication). Avec un peu d’ironie
un ex adepte rapporte: " Au Bonfin, j’ai appris à me nourrir
du parfum des fruits et des fleurs ".
- La place de la famille, l’amour spiritualisé, les enfants.
La FBU privilégie la communauté des membres, ce que le maître
appelle " la Grande Famille ", elle seule est pérenne, par
rapport à la petite famille qui ne dure que le temps d’une
incarnation. Les sentiments amoureux pour son conjoint doivent
être
" spiritualisés " et la sexualité limitée à la nécessité de la
procréation. Les enfants ont la chance de posséder un deuxième
père : le Maître. Ils sont partiellement pris en charge par la
communauté au détriment des parents biologiques. La discipline
est plutôt rigoriste. Mais le Maître propose de valoriser le
capital génétique des fœtus, en demandant aux parents et
surtout à la mère d’avoir des sentiments et des comportements
nobles lors de l’acte de procréation et pendant la grossesse.
Les fœtus ainsi traités se transformeront en hommes de qualité
ce qui permettra de réduire les coûts médicaux, les besoins en
tribunaux et prisons ! Ce message (appelé Galvanoplastie
spirituelle) est exploité par une Association Nationale pour
l’Éducation Parentale (ANEP).
- Une certaine méfiance vis-à-vis de la médecine classique et
de ses médicaments. Le principe d’amour serait la meilleure
des médecines.
Organisation
Le mouvement serait présent dans 22 pays. Nous savons que, en dehors de
France, il est actif en Belgique, en Suisse, au Canada.
En France il semble avoir retrouvé un certain équilibre et le nombre des
fidèles serait de l’ordre de 2000. L’organisation reste décentralisée
avec :
- 6 centres fraternels, dont 2 très importants à Sèvres (au lieu dit
Isgrev ou la capacité d’accueil est de 400 personnes) et au Bonfin
(Fréjus) où la capacité d’accueil est de 900 personnes.
- 32 sites locaux.
La gestion des biens immobiliers est assurée par la SCI le Belvédère.
L’édition est prospère (livres du Maître, opuscule annuel de pensées
quotidiennes, fascicules, témoignages ...) et assurée par la SA Prosveta
basée à Fréjus.
Une organisation parallèle (Ph. Mailhebiau)
Philippe Mailhebiau est le fondateur de la communauté toulousaine de
Novia Jivot. Il tirait ses revenus d’une activité d’aromatologie grâce à
la SARL Sunarom.
Il propose une spiritualité très voisine de celle de la FBU et a fait
des conférences au profit de l’ANEP. Son épouse, Varchassa, aurait reçu
en songe un message du défunt Aïvanhov désignant Ph Mailhebiau comme son
successeur.
Lors d’une tournée en province, Ph Mailhebiau a effectivement essayé en
1988-1989 d’attirer à lui les organisations locales de la FBU. Il n’a
pas réussi. Aujourd’hui, il serait hors de France.
Informations et Témoignages
Pour l’essentiel les informations et témoignages font état des craintes
et problèmes suivants:
Effets néfastes sur le psychisme de certains adeptes:
- Au Bonfin en 1971 une jeune femme de 33 ans Madame T a été
découverte pendue à un arbre. Également en 1971, dans les
environs du Bonfin, Mademoiselle B. 22 ans a été retrouvée les
yeux crevés, les pieds et les mains percés avec un piquet de
tente ; hospitalisée à Marseille elle n’a pas recouvré la vue.
Le Cactus Varois de Mars Avril 1996 émet 2 hypothèses : elle
s’est crevée les yeux pour se punir et se rapprocher de Dieu
ou elle a subi une tentative d’énucléation.
- R. est entré à la FBU en 1974, il avait alors 21 ans ; il
s’est laissé écraser par une rame de métro en janvier 1978.
Trois jours avant il avait écrit 2 lettres au Maître. Le matin
de son suicide il s’était rendu au Centre Izgrev à Sèvres. Ses
parents témoignent : " Il a commencé a éprouver des premiers
troubles psychiques 18 mois après ses premiers contacts avec
la FBU. Il pensait que seule l’intervention du Maître pouvait
améliorer son état. "
- Lettre de Monsieur D (1995) : " Notre fille et son mari sont
à la FBU depuis 1982. Après des invitations, des appels, notre
fille est venue nous voir en avril 94 lorsque le divorce (le
sien) était effectivement prononcé. Nous avons eu de la peine
à la reconnaître : un squelette, un regard apeuré, des
formules toutes faites, un vide de l’esprit, peu de réactions.
Fin juin son état mental avait empiré. Le 1er Août 1994, un
mois après sa venue, elle s’est jetée du haut de sa terrasse
sans aucun prétexte apparent, suivant les dires des gendarmes
... "
- Témoignage de M . (septembre 90 ) : " N est entrée à la FBU
à 23 ans. Les médecins et mes amis témoins de ce drame sont
unanimes à dire que N. n’a pas supporté mentalement le
conditionnement effectué par la FBU, pour des raisons
personnelles sans doute. Elle est marquée pour la vie ... elle
continue d’ailleurs ses dévotions devant la photo de son
Maître. "
Le régime alimentaire peut conduire à des carences :
- Bulles n°6 (1985) : La petite Marie a souffert de carences
alimentaires pendant ses 2 premières années.
- Mr B. rendant visite à sa fille en 1997 est frappé par sa
maigreur : " Elle mange peu, vit dans une chambre décorée de
fleurs, de bougies, et parfumée à l’encens. "
La notion d’amour spiritualisé met en danger les couples :
- (septembre 90)." Peut être, mais la vie du couple était de
moins en moins poétique car N. très vite a fait chambre à
part. Elle prétendait qu’il fallait transformer la sexualité
en amour spirituel. J’avais beau lui expliquer que cela ne
s’appliquait qu’aux pauvres disciples ... "
L’enseignement est directif :
- Mme Mo. " Lors de l’enseignement (au Bonfin) il n’était pas
possible de poser des questions car on vous agressait sur
votre ego, votre vanité spirituelle. "
- Mr M. " Je supportais mal les conférenciers se présentant
comme infaillibles, au-dessus de tout, donnant des leçons. Je
m’imaginais d’abord pouvoir y apporter la contradiction.
Résultats, publiquement j’ai été traité de satanique. "
Ce que nous en pensons
Ainsi la FBU d’aujourd’hui doit toujours être considérée comme une
organisation dangereuse dont l’effet peut être désastreux sur certaines
personnes.
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Mickael.
--
Mise en garde contre la FBU
http://www.multimania.com/tussier/fbu.htm
Ricardo Martinez
Des gens capables de faire un choix de vie qui les
rapproche un peu plus de la vérité, des choses essentielles, décident de
suivre la voie tracée par un Maître spirituel. Cette pratique est
courante de tous temps, quoi de plus banal ? Certainement il doit y
avoir
une bonne raison à cela, sans doute l'insatisfaction de ce
qu'apporte la vie égoïste dans la "société" et ses miroirs aux
alouettes.
Ce n'est pas donné à tout le monde, il y faut une certaine force de
caractère. Il s'agit tout de même de se changer soi, de se remettre
constamment en question, d'accepter de suivre une certaine discipline de
vie. D'une certaine manière, c'est un compromis entre la vie banale en
société et l'ascétisme pur et dur. Mais une telle communauté est une
société en soi, avec ses éventuelles dérives, ses travers, ses
transfuges, etc. ... Au moins
ces personnes font l'effort de s'élever au dessus de leur condition, de
leur égoïsme, etc. ... même si certains chutent.
Finalement, au vu des quelques exemples que tu donnes, quelques excès,
quelques carences, quelques déséquilibres mentaux ... Si l'on compare
avec la vie "en société" (sic), c'est plutôt flatteur pour la FBU.
Ce qui est important c'est ce que les gens retirent ou ont pu retirer de
leur expérience collective. Du vivant de leur Maître comme après.
Et puis nous avons eu l'autre son de cloche, de l'intérieur, notre chère
Rahanne, qui ne se manifeste guère ces temps ci. Il faut dire que ce
forum devient de plus en plus infréquentable ...
J'aurais bien voulu connaître son avis sur ton "rapport".
Ricardo, qui n'aime pas les rapporteurs, surtout quand
ils ne rapportent
pas grand chose.
Mickael Tussier a écrit :
>
> Que sait-on de la FBU ?
>
> (Source : BULLES n°66 du 2ème trimestre 2000)
/.../
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Ricardo Martinez
Mickael Tussier a écrit :
>
> Que sait-on de la FBU ?
>
> (Source : BULLES n°66 du 2ème trimestre 2000)
>
> Introduction
> L'histoire
> La doctrine
> Rites et pratiques
> Organisation
> Une organisation parallèle
> Informations et témoignages
> Ce que nous en pensons
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Introduction
>
> La Fraternité Blanche Universelle (FBU) est listée dans le rapport de la
> commission d’enquête de l’Assemblée Nationale n° 2468 du 10 janvier 1996
> comme un mouvement coercitif et totalitaire (secte). Depuis 1998 l’ADFI
> de Paris constate une augmentation des demandes d’informations et des
> témoignages. Il nous est donc apparu nécessaire de vous proposer une
> présentation synthétique et actualisée du mouvement.
>
>/.../
Ricardo Martinez
reposter ... Méthode de gangster, récidiviste, je soupçonne que c'est le
même qui effaçait ceux de Davière.
Un couillon, quoi (il se reconnaitra).
A bientôt,
Ricardo
Ricardo Martinez a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> Des gens capables de faire un choix de vie qui les
> rapproche un peu plus de la vérité, des choses
> essentielles, décident de
> suivre la voie tracée par un Maître spirituel. Cette
> pratique est
> courante de tous temps, quoi de plus banal ?
> Certainement il doit y
> avoir
> une bonne raison à cela, sans doute l'insatisfaction
> de ce
> qu'apporte la vie égoïste dans la "société" et ses
> miroirs aux
> alouettes.
>
/.../
Xavier
Ricardo Martinez wrote:
>
> Et puis nous avons eu l'autre son de cloche, de
> l'intérieur, notre chère
> Rahanne, qui ne se manifeste guère ces temps ci. Il
> faut dire que ce
> forum devient de plus en plus infréquentable ...
>
> J'aurais bien voulu connaître son avis sur ton
> "rapport".
>
> Ricardo, qui n'aime pas les rapporteurs, surtout
> quand
> ils ne rapportent
> pas grand chose.
>
ben si justement, ces rapporteurs rapportent très cher en dollars;-)
C'est qu'il en faut des esclaves sociaux pour faire tourner l'industrie;-((
Mais bon, je ne peux pas trop critiquer le rapport sceptique,
il en faut je dirais. A nous de limiter leurs excès, sans plus.
D'autre part, du point de vue du chercheur qui débarque, il (ou elle)
a d'un côté la prose d'Aivanhov, et de l'autre le rapport sceptique.
Moi j'ai déjà fait mon choix il y a longtemps, je choisis la sagesse et
la connaissance, et je ne fais pas confiance à la peur;-)
Le but est d'incarner son âme, ce n'est pas de faire partie d'un
groupe terrestre. Celui qui va dans un groupe avec purement le
but d'incarner son âme, et de prendre son âme pour seule
autorité ultime, il ne risque rien évidemment, à moins de
tomber chez des fous dangereux, mais ce genre de personne
et de groupe se sent à trois kilomètres;-)
Hier au marché bio de campagne, petite discussion sur un stand
de vente de produits artisanaux étrangers éthiques :
le client argumentant que la Méditation Transcendantale est
une secte, et le gars qui tient le stand disant que non.
Mais mon bon monsieur j'ai essayé de leur dire, secte ou pas,
une personne peut y faire son beurre;-) Ca dépend du Sujet
(de la personne).
Quelque soit le groupe, ça peut mal se passer. Mettons qu'un
groupe soit à 50% dark, on peut se foutre en l'air et on
peut aussi y grandir tranquillement, se branchant sur les 50% lumière,
et se barrant quand ça craint. Non? C'est l'auberge espagnole, un
groupe spirituel.
Même un groupe à 90% dark peut être traversé sans dommage par
quelqu'un qui y va vraiment pour trouver sa propre lumière. Ou je
me trompe?
Je me souviens de cette parole d'initié : la hiérarchie vivifie ce
qui transmet la lumière, sans stimuler ce qui transmet l'obscurité.
Par exemple, dans un groupe ou un enseignement à 95% dark, les
5% constructifs seront utilisés à plein par ceux qui utilisent les
canaux de lumière, et le reste ne sera pas stimulé du tout.
Définition de lumière : ce qui révèle. ;-)
Xavier
Ricardo Martinez wrote:
>
> Tiens, un rigolo a effacé mon message. S'il croit que ça me dérange de
> reposter ... Méthode de gangster, récidiviste, je soupçonne que c'est le
> même qui effaçait ceux de Davière.
> Un couillon, quoi (il se reconnaitra).
>
> A bientôt,
> Ricardo
ah bon, ton message? Y a vraiment des cons;-)
méthode de dictateur.
Mickael Tussier
> Ricardo Martinez wrote:
> >
> > Tiens, un rigolo a effacé mon message. S'il croit que ça me dérange de
> > reposter ... Méthode de gangster, récidiviste, je soupçonne que c'est le
> > même qui effaçait ceux de Davière.
> > Un couillon, quoi (il se reconnaitra).
> >
> > A bientôt,
> > Ricardo
>
> ah bon, ton message? Y a vraiment des cons;-)
> méthode de dictateur.
Vous n'avez rien compris tous les deux. J'ai tout simplement mis à Follow-up
sur fr.soc.sectes dans mon post initial.
Mickael.
--
Que sait-on de la FBU ?
http://www.multimania.com/tussier/fbu2.htm
Philippe
Xavier wrote:
>
> Ricardo Martinez wrote:
> >
> > Tiens, un rigolo a effacé mon message. S'il croit que ça me dérange de
> > reposter ... Méthode de gangster, récidiviste, je soupçonne que c'est le
> > même qui effaçait ceux de Davière.
> > Un couillon, quoi (il se reconnaitra).
> >
> > A bientôt,
> > Ricardo
>
> ah bon, ton message? Y a vraiment des cons;-)
> méthode de dictateur.
>
Francom.esoterisme est devenu un grand trou noir pour certains
messages. Pas de cancel sauvage, ils sont éliminés à la racine.
Pour les abrutis qui ne manquent jamais de faire remarquer que c'est
normal (la technique n'est-ce pas), je leur conseil de simplement
polémiquer avec certaines personnes sur ce forum, puis, avec plusieurs
ordinateurs, plusieurs lecteurs de news, différents provider, comptes
et si possible une connection permanente de vérifier la durée de vie
de leurs messages. Pas de cancel, après une durée de vie très courte,
les messages disparaissent, pfuit. La consultation en final sur des
archives genre déjà news est édifiante.
Modération honteuse, rétromodération, en tout cas après des années de
tentatives d'intimidation divers, il semble que les censeurs soient
passé à la vitesse supérieure.
L'écriture d'un petit robot scruteur d'indélicatesse qui renverait
automatiquement les messages éliminés en utilisant divers méthodes
d'anonymation pourrait être une solution.
Philippe Camus
PS Cool Rahanne, c'est la vie si j'ose dire.
Gerard Cojot
> Tiens, un rigolo a effacé mon message. S'il croit que ça me dérange de
> reposter ... Méthode de gangster, récidiviste, je soupçonne que c'est le
> même qui effaçait ceux de Davière.
> Un couillon, quoi (il se reconnaitra).
Tu m'expliqueras la manip, parce qu'à part l'auteur, qui peut le faire ?
--
Amitiés, Gérard Cojot mailto:gerard...@wanadoo.fr
"L'expérience est une lanterne que l'on porte sur son dos
mais qui n'éclaire que le chemin parcouru". (Lao Zeu)
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Michel Bellemare
Xavier:
ben si justement, ces rapporteurs rapportent très cher en dollars;-) C'est
qu'il en faut des esclaves sociaux pour faire tourner l'industrie;-((
Michel:
Si je me souviens bien, Rahanne par ses propos laissait sous-entendre que la
FBU, ne coupait pas les contact sociaux de ses adeptes. Ils pouvaient
continuer leur travail, et être un actif pour la société (ce que tu
confonds peut-être avec être des "esclaves sociaux".) Ma vision est
différente de la tienne, on peut très bien être tout ce qu'il y a de plus
catho traditionel, et être quand même un parasite de la société qui vit de
l'aide sociale, ou à l'inverse, membre d'une secte et travailler (même
travailler beaucoup, beaucoup, ex: la secte de Moon).
Xavier:
Quelque soit le groupe, ça peut mal se passer. Mettons qu'un groupe soit à
50% dark, on peut se foutre en l'air et on
peut aussi y grandir tranquillement, se branchant sur les 50% lumière, et
se barrant quand ça craint. Non? C'est l'auberge espagnole, un groupe
spirituel.
Michel:
Le problème, Xavier, c'est que l'on ne se connait pas beaucoup, et on a
tendance à exagérer nos forces, et minimiser les forces du groupe. Une fois
à l'intérieur d'un groupe "dark", il y a toutes sortes de techniques pour
faire rentrer dans le rang les "brebis égarées". Je ne parle pas seulement
de sectes, as-tu déjà essayé de faire entendre un avis discordant dans une
assemblée syndicale survoltée?
Chow!
Michel
Savant Cosinus
3995BA4F...@bigfoot.com...
> Tiens, un rigolo a effacé mon message. S'il croit que ça me dérange de
> reposter ... Méthode de gangster, récidiviste, je soupçonne que c'est le
> même qui effaçait ceux de Davière.
> Un couillon, quoi (il se reconnaitra).
>
en fait il est là ton message....
pas effacé.
mais 2 fois maintenant
Je l'ai recopié en dessous pour te faire le voir
--
Savant Cosinus
Je cherche ............
Bonsoir,
Des gens capables de faire un choix de vie qui les
rapproche un peu plus de la vérité, des choses
essentielles, décident de
suivre la voie tracée par un Maître spirituel. Cette
pratique est
courante de tous temps, quoi de plus banal ?
Certainement il doit y
avoir
une bonne raison à cela, sans doute l'insatisfaction
de ce
qu'apporte la vie égoïste dans la "société" et ses
miroirs aux
alouettes.
Ce n'est pas donné à tout le monde, il y faut une
Et puis nous avons eu l'autre son de cloche, de
Philippe
Réponse à Cojot,
Comment fait-on pour canceler un message mon cher Cojot?
Le message dans lequel tu poses la question vient d'être cancelé par
mes soins. Je n'ai pas eu de messages d'erreur, la confirmation du
cancel était bonne.
Vérifie dans 24h à 48h sur dejà news si la manipe a bien fonctionné.
Les cancels ne sont pas un gros problème cela se voit de trop, c'est
la disparition de message à la source qui est grave.
Philippe Camus
Xavier
Philippe wrote:
> Francom.esoterisme est devenu un grand trou noir pour certains
> messages. Pas de cancel sauvage, ils sont éliminés à la racine.
> Pour les abrutis qui ne manquent jamais de faire remarquer que c'est
> normal (la technique n'est-ce pas), je leur conseil de simplement
> polémiquer avec certaines personnes sur ce forum, puis, avec plusieurs
> ordinateurs, plusieurs lecteurs de news, différents provider, comptes
> et si possible une connection permanente de vérifier la durée de vie
> de leurs messages. Pas de cancel, après une durée de vie très courte,
> les messages disparaissent, pfuit. La consultation en final sur des
> archives genre déjà news est édifiante.
> Modération honteuse, rétromodération, en tout cas après des années de
> tentatives d'intimidation divers, il semble que les censeurs soient
> passé à la vitesse supérieure.
> L'écriture d'un petit robot scruteur d'indélicatesse qui renverait
> automatiquement les messages éliminés en utilisant divers méthodes
> d'anonymation pourrait être une solution.
> Philippe Camus
> PS Cool Rahanne, c'est la vie si j'ose dire.
NosPHeratus m'a dit au téléphone il y a quelques mois que c'est lui
qui a commencé à effacer les posts de Davière, et qu'il a été suivi par
des potes des forums linux à qui il en avait parlé.
Gerard Cojot
Ce qui n'est pas le cas car j'ai pu voir apparaître ma question sur le
lecteur de news.
Tu arrives à éliminer ultérieurement mais pas avant sa publication.
Il n'y a que les retardataires à qui ça échappe non ?
B.DUPONT1
Xavier <xavi...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3996BCD8...@club-internet.fr...
> NosPHeratus m'a dit au téléphone il y a quelques mois que c'est lui
> qui a commencé à effacer les posts de Davière, et qu'il a été suivi par
> des potes des forums linux à qui il en avait parlé.
Bonsoir tou(te)s
Salut Xavier,
Indépendamment de ce que fait Nosphé, ce que tu rapportes là n'est pas très
élégant de ta part !
Soit tu manifeste ton désaccord tout de suite ou jamais, mais non pas lors
de querelles infantiles.
Sévèrement à toi
Bernard Dupont
Ricardo Martinez
Le message dont je parle est un repost que j'ai fait uniquement sur
francom.eso. Ce message était bien arrivé, je l'ai ouvert pour vérifier
que je n'avais pas fait d'erreur.
Le lendemain, il n'existait plus, seule l'entrée était encore visible.
(la même chose que pour les messages de Davière). Croyant à un pb, j'ai
vérifié sur DejaNews: Le message était encore là, ce n'était pas encore
propagé. J'ai alors reposté ++ fois.
Nota: Lorsque je me suis aperçu du follow Up de Tussier, j'ai reposté
sur francom.eso parce que je n'ai rien à faire sur fr.sectes, de la même
manière que certains n'ont rien à faire sur francom.eso et devraient
être assez intelligent pour le comprendre. C'est un peu comme si tu
étais avec une belle fille, et puis un type te tient la chandelle: tu
est obligé de parler de banalités, alors que tu pourrais - disons aller
plus loin.
Personnellement, je suis gêné pour eux, ou plutôt: navré de leur
sans-gêne.
Ricardo
Moi aussi je cherche ...
Savant Cosinus a écrit :
Mickael Tussier
> Nota: Lorsque je me suis aperçu du follow Up de Tussier, j'ai reposté
> sur francom.eso parce que je n'ai rien à faire sur fr.sectes, de la même
> manière que certains n'ont rien à faire sur francom.eso et devraient
> être assez intelligent pour le comprendre. C'est un peu comme si tu
> étais avec une belle fille, et puis un type te tient la chandelle: tu
> est obligé de parler de banalités, alors que tu pourrais - disons aller
> plus loin.
> Personnellement, je suis gêné pour eux, ou plutôt: navré de leur
> sans-gêne.
Pour faire le parallèle avec les interventions d'un certain Daviere, les propos
de ceux que vous juger indésirables sur francom.esoterisme vous dérangent, c'est
évident. Mais votre beau discours moralisateur n'entamera pas leur détermination
à faire connaître leur point de vue, en réponse à des témoignages sur des
supposés pouvoirs paranormaux... C'est ça la liberté d'expression que
voulez-vous.
A+,
Mickael.
--
200.000 Euros à qui fera la preuve d'un phénomène paranormal
http://www.unice.fr/zetetique/defi2.html
Le défi du 500 000$ (canadiens)
http://www.sceptiques.qc.ca/DS/dsmain.html
Ricardo Martinez
On en revient à se demander qui gère la hiérarchie francom, non ?
Ca nous permettrait de savoir qui fait quoi et sur quels serveurs.
Ricardo
Xavier a écrit :
>
> Philippe wrote:
>
> > Francom.esoterisme est devenu un grand trou noir pour certains
> > messages. Pas de cancel sauvage, ils sont éliminés à la racine.
>
> > Pour les abrutis qui ne manquent jamais de faire remarquer que c'est
> > normal (la technique n'est-ce pas), je leur conseil de simplement
> > polémiquer avec certaines personnes sur ce forum, puis, avec plusieurs
> > ordinateurs, plusieurs lecteurs de news, différents provider, comptes
> > et si possible une connection permanente de vérifier la durée de vie
> > de leurs messages. Pas de cancel, après une durée de vie très courte,
> > les messages disparaissent, pfuit. La consultation en final sur des
> > archives genre déjà news est édifiante.
>
> > Modération honteuse, rétromodération, en tout cas après des années de
> > tentatives d'intimidation divers, il semble que les censeurs soient
> > passé à la vitesse supérieure.
>
> > L'écriture d'un petit robot scruteur d'indélicatesse qui renverait
> > automatiquement les messages éliminés en utilisant divers méthodes
> > d'anonymation pourrait être une solution.
>
> > Philippe Camus
> > PS Cool Rahanne, c'est la vie si j'ose dire.
>
Ricardo Martinez
La liberté d'expression c'est de laisser les gens s'exprimer: Qui a
tenté par tous les moyens d'empêcher Davière de s'exprimer ? Qui dénigre
systématiquement les gens qui expriment leurs expériences ? Qui efface
les messages sur ce forum ?
Ce qui me dérange, c'est cette volonté délibérée de restreindre le champ
du possible, la vision du monde, à ce qui est établi et connu.
Ce qui me dérange ce sont ces interruptions continuelles qui limitent
sans cesse le débat à la ridicule hauteur de la comprenette des
sceptiques de base.
Peu me chaud que certains sujets traitant du subtil ne soient pas
scientifiquement établis.
Ce qui me dérange, c'est cette habitude de pensée qui suggère que l'être
humain doit toujours courir après la carotte (cf. votre fameux prix de
20000 euros).
Cher monsieur, ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas été
prouvées, labellisées, aseptisées, etc ... qu'elles n'existent pas.
Croyez cela si vous voulez, mais ne cherchez pas à imposer cette
croyance aux autres.
Le fait de tenter de censurer les personnes qui s'expriment sur ces
sujets n'y changera rien, car la réalité de ces choses n'apparaît pour
celui qui les vit que lorsque le doute cesse, et n'ayant plus de doute,
inutile de chercher à le convaincre de la non-existence de son vécu, si
subjectif qu'il vous apparaisse.
Ricardo
Mickael Tussier a écrit :
Mickael Tussier
> Bonsoir Mickaël,
>
> La liberté d'expression c'est de laisser les gens s'exprimer: Qui a
> tenté par tous les moyens d'empêcher Davière de s'exprimer ? Qui dénigre
> systématiquement les gens qui expriment leurs expériences ? Qui efface
> les messages sur ce forum ?
Je l'ignore et je désapprouve. Mais si Daviere ne se complaisait pas dans les échanges
de noms d'oiseaux, il y aurait moins de tentation chez certains internautes à annuler
sauvagement ses messages. Au moins, je n'ai pas perdu grand chose à ne pas avoir eu à
lire certains de ses posts...
> Ce qui me dérange, c'est cette volonté délibérée de restreindre le champ
> du possible, la vision du monde, à ce qui est établi et connu.
> Ce qui me dérange ce sont ces interruptions continuelles qui limitent
> sans cesse le débat à la ridicule hauteur de la comprenette des
> sceptiques de base.
> Peu me chaud que certains sujets traitant du subtil ne soient pas
> scientifiquement établis.
> Ce qui me dérange, c'est cette habitude de pensée qui suggère que l'être
> humain doit toujours courir après la carotte (cf. votre fameux prix de
> 20000 euros).
Pour ceux qui détiennent effectivement des pouvoirs paranormaux, l'enjeu de ce défi
est moins la carotte du pécule que leur crédibilité.
> Cher monsieur, ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas été
> prouvées, labellisées, aseptisées, etc ... qu'elles n'existent pas.
> Croyez cela si vous voulez, mais ne cherchez pas à imposer cette
> croyance aux autres.
> Le fait de tenter de censurer les personnes qui s'expriment sur ces
> sujets n'y changera rien, car la réalité de ces choses n'apparaît pour
> celui qui les vit que lorsque le doute cesse, et n'ayant plus de doute,
> inutile de chercher à le convaincre de la non-existence de son vécu, si
> subjectif qu'il vous apparaisse.
Hormis les cancels sauvages, chacun s'exprime librement ici, vous comme moi. Mais si
certains points de vue vous dérangent au point d'être insupportables, vous avez le
droit de créer un forum ou une liste de diffusion modérés.
Mickael.
Esteban
>
>On en revient à se demander qui gère la hiérarchie francom, non ?
>Ca nous permettrait de savoir qui fait quoi et sur quels serveurs.
>
>Ricardo
Francom est un enemble de serveur de news géré par une université
Quebecoise il me semble.
Fais une recherche dans altavista je crois que c'est là que j'avais trouvé.
Esteban.
Gerard Cojot
> Je l'ignore et je désapprouve. Mais si Daviere ne se complaisait pas dans
> les échanges de noms d'oiseaux, il y aurait moins de tentation chez
> certains internautes à annuler sauvagement ses messages. Au moins, je n'ai
> pas perdu grand chose à ne pas avoir eu à lire certains de ses posts...
Personnellement, il est filtré depuis longtemps.
Même si je savais éliminer ses messages à la source, je ne le ferais
pas.
Je ne veux pas le lire, c'est mon problème, si d'autres veulent le lire
c'est leur liberté.
Philippe
Gerard Cojot wrote:
>
> Ce qui n'est pas le cas car j'ai pu voir apparaître ma question sur le
> lecteur de news.
> Tu arrives à éliminer ultérieurement mais pas avant sa publication.
> Il n'y a que les retardataires à qui ça échappe non ?
> --
Oui, tu as posé une question, tu as ta réponse. Améliorer les délais,
c'est possible à condition d'avoir accès aux serveurs.
Philippe Camus
Philippe
Ricardo Martinez wrote:
>
> Bonsoir Philippe,
>
> On en revient à se demander qui gère la hiérarchie francom, non ?
> Ca nous permettrait de savoir qui fait quoi et sur quels serveurs.
>
> Ricardo
>
Oui tout à fait, je ne connais pas le fonctionnement de la hiérarchie
francom, cela fait des mois que je veux m'y mettre.
Il est clair que cela tripatouille dur sur les serveurs.
Philippe Camus
Philippe
Mickael Tussier wrote:
> Pour faire le parallèle avec les interventions d'un certain Daviere, les propos
> de ceux que vous juger indésirables sur francom.esoterisme vous dérangent, c'est
> évident. Mais votre beau discours moralisateur n'entamera pas leur détermination
> à faire connaître leur point de vue, en réponse à des témoignages sur des
> supposés pouvoirs paranormaux... C'est ça la liberté d'expression que
> voulez-vous.
>
> A+,
>
On connait vos méthodes Mr Tussier, vous n'êtes pas en reste non plus
quand au nom d'oiseaux.
Si vous appellez liberté d'expression la divulgation de données
privées, le spam diffamatoire, la dénonciation aux employeurs, la
calomnie, les listes noires, les pressions divers et variées sur les
FAI, les cancels abusifs, c'est que vous avez encore beaucoup à
apprendre.
Philippe Camus
Mickael Tussier
> Mickael Tussier wrote:
>
> > Pour faire le parallèle avec les interventions d'un certain Daviere, les propos
> > de ceux que vous juger indésirables sur francom.esoterisme vous dérangent, c'est
> > évident. Mais votre beau discours moralisateur n'entamera pas leur détermination
> > à faire connaître leur point de vue, en réponse à des témoignages sur des
> > supposés pouvoirs paranormaux... C'est ça la liberté d'expression que
> > voulez-vous.
>
> On connait vos méthodes Mr Tussier, vous n'êtes pas en reste non plus
> quand au nom d'oiseaux.
??? Et quels sont ces noms d'oiseaux que je suis supposé employer ? Merci de citer qq
pointeurs www.deja.com de mes posts, pour appuyer vos affirmations...
> Si vous appellez liberté d'expression la divulgation de données
> privées, le spam diffamatoire, la dénonciation aux employeurs, la
> calomnie, les listes noires, les pressions divers et variées sur les
> FAI, les cancels abusifs, c'est que vous avez encore beaucoup à
> apprendre.
Si vous aviez vraiment cru que c'était ça ma conception de la liberté d'expression,
alors vous êtes un grand naïf M. Camus.
Mickael.
Xavier
Mickael Tussier wrote:
> Pour ceux qui détiennent effectivement des pouvoirs paranormaux, l'enjeu de ce défi
> est moins la carotte du pécule que leur crédibilité.
Crédibilité? Auprès de qui? Ce n'est pas une valeur absolue, mais relative
à auprès de qui on est crédible, et pour quel motif.
> > Cher monsieur, ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas été
> > prouvées, labellisées, aseptisées, etc ... qu'elles n'existent pas.
> > Croyez cela si vous voulez, mais ne cherchez pas à imposer cette
> > croyance aux autres.
> > Le fait de tenter de censurer les personnes qui s'expriment sur ces
> > sujets n'y changera rien, car la réalité de ces choses n'apparaît pour
> > celui qui les vit que lorsque le doute cesse, et n'ayant plus de doute,
> > inutile de chercher à le convaincre de la non-existence de son vécu, si
> > subjectif qu'il vous apparaisse.
>
> Hormis les cancels sauvages, chacun s'exprime librement ici, vous comme moi. Mais si
> certains points de vue vous dérangent au point d'être insupportables, vous avez le
> droit de créer un forum ou une liste de diffusion modérés.
Exact. C'est bien un forum. Ce qui me console, c'est que sur
fr.bio.medecine, ils sont
emmerdés par les alternatifs de la santé. On est pas les seuls lol.
Xavier
"B.DUPONT1" wrote:
>
> Xavier <xavi...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 3996BCD8...@club-internet.fr...
> > NosPHeratus m'a dit au téléphone il y a quelques mois que c'est lui
> > qui a commencé à effacer les posts de Davière, et qu'il a été suivi par
> > des potes des forums linux à qui il en avait parlé.
>
> Bonsoir tou(te)s
> Salut Xavier,
>
> Indépendamment de ce que fait Nosphé, ce que tu rapportes là n'est pas très
> élégant de ta part !
Ah? vois pas pourquoi.
> Soit tu manifeste ton désaccord tout de suite ou jamais, mais non pas lors
> de querelles infantiles.
désaccord? avec quoi?
> Sévèrement à toi
> Bernard Dupont
lol
Xavier
Ricardo Martinez wrote:
> Ce qui me dérange ce sont ces interruptions continuelles qui limitent
> sans cesse le débat à la ridicule hauteur de la comprenette des
> sceptiques de base.
C'est très juste ça, tu as très bien défini l'effet de l'offensive
sceptique sur
ce forum.
On ne peut pas parler d'autre chose que de ce qu'ils comprennent, ou à
peu
près, parce que pour parler d'une connaissance de l'âme il faut être
hors conflit.
Bref on ne décolle pas du plexus solaire, on y est constamment ramenés par
les "imbéciles" de service.
Bof c'est un forum non? Difficile d'éviter les conflits, puisque c'est
ouvert à
tout le monde. Pour avoir un certain accord entre membres d'un groupe,
il
faut en limiter l'accès.
C'est justement ce qu'essaient de faire les sceptiques censeurs à leur
manière
pas très catholique;-)
> Peu me chaud que certains sujets traitant du subtil ne soient pas
> scientifiquement établis.
> Ce qui me dérange, c'est cette habitude de pensée qui suggère que l'être
> humain doit toujours courir après la carotte (cf. votre fameux prix de
> 20000 euros).
Ah mais non, as tu copyrighté tes paroles? Dis donc, comment peux tu,
sans
vergogne, employer des mots que tu n'as pas déposés au bureau des
preuves
scientitico moncul? :-)
> Cher monsieur, ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas été
> prouvées, labellisées, aseptisées, etc ... qu'elles n'existent pas.
> Croyez cela si vous voulez, mais ne cherchez pas à imposer cette
> croyance aux autres.
> Le fait de tenter de censurer les personnes qui s'expriment sur ces
> sujets n'y changera rien, car la réalité de ces choses n'apparaît pour
> celui qui les vit que lorsque le doute cesse, et n'ayant plus de doute,
> inutile de chercher à le convaincre de la non-existence de son vécu, si
> subjectif qu'il vous apparaisse.
C'est surtout que la dictature est inefficace pour changer les croyances
de
base, regarde la Russie qui retrouve ses habitudes religieuses en un
rien de
temps, après près d'un siècle de communisme
Un scientifique éclairé n'utiliserait jamais des moyens malhonnètes ou
coercitifs, simplement parce qu'il serait conscient qu'ils sont
inefficaces à
long terme.
Mickaël, tu fais quoi sur ce forum? Tu évangélises?
Xavier
Mickael Tussier wrote:
> Philippe Camus a écrit :
> > Mickael Tussier wrote:
> Mickael.
Des preuves, Philippe. Tu as les posts incriminés?
Xavier
Gerard Cojot wrote:
>
> Mickael Tussier <tus...@netcourrier.com> écrit:
>
> > Je l'ignore et je désapprouve. Mais si Daviere ne se complaisait pas dans
> > les échanges de noms d'oiseaux, il y aurait moins de tentation chez
> > certains internautes à annuler sauvagement ses messages. Au moins, je n'ai
> > pas perdu grand chose à ne pas avoir eu à lire certains de ses posts...
>
> Personnellement, il est filtré depuis longtemps.
> Même si je savais éliminer ses messages à la source, je ne le ferais
> pas.
> Je ne veux pas le lire, c'est mon problème, si d'autres veulent le lire
> c'est leur liberté.
Eh bien avec un tel consensus, on va se mettre à agir contre les censeurs
j'espère.
Alex Mercier
>Qui efface les messages sur ce forum ?
>
champ
> du possible, la vision du monde, à ce qui est établi et connu.
On se restreind et on embarque dans le jeu, nul obligation de se
justifier si on ne sent pas le besoin de le faire.
> Ce qui me dérange ce sont ces interruptions continuelles qui limitent
> sans cesse le débat à la ridicule hauteur de la comprenette des
> sceptiques de base.
Étant donné qu'il n'y a pas de conversation en temps réel, les
interruptions n'ont pas de réel impacte. Dans la mesure ou je constate
que la polémique fait couler beaucoup d'encre, j'ai l'impression qu'on
aime bien se faire interrompre. Peut être que c'est tout se que l'on
attend. Force est d'admettre, que crier au complot attire l'attention
beaucoup plus qu'une discution portant sur l'ésotérisme. Crier a
l'opression attire de la sympathie et du mépris...les extrêmes quoi.
Je suis prêt à gager, qu'un forum d'élites esotéristes sans sceptiques
de base ne ferait pas long feu...c'est pourquoi on ose pas perdre notre
temps à en créer un et que l'on préfère se plaindre. Il n'y a pas eu de
polémique ces dernières semaines, et il y a même eu un jour ou aucun
message n'a été écrit...
> Peu me chaud que certains sujets traitant du subtil ne soient pas
> scientifiquement établis.
> Ce qui me dérange, c'est cette habitude de pensée qui suggère que
l'être
> humain doit toujours courir après la carotte (cf. votre fameux prix de
> 20000 euros).
Le monde est rempli de ses gens qui n'ont aucun respect pour notre
personne...je dirais alors que tout est relatif à l'importance que l'on
donne aux opinions des autres. Peut être sommes nous nous même
irrespectueux et dans l'incapacité d'accepter que les gens sont libre
de se payer notre tête.
> Cher monsieur, ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas été
> prouvées, labellisées, aseptisées, etc ... qu'elles n'existent pas.
> Croyez cela si vous voulez, mais ne cherchez pas à imposer cette
> croyance aux autres.
En effet, ils ont un protocole. Autant je n'ai rien à foutre de leur
prouver quoi que se soit, autant ils n'ont rien a foutre de choses
existant dans une autre dimention, ou dans un monde subtil. est-il
possible de coexister mutuellement dans un même espace? j'ai tendance à
dire que c'est par les extrémités d'un cercle que l'on arrive à en
determiner avec exactitude le centre. Peut-être est-il bon parfois de
prendre un peu de recul. On ne peut imposer aux autres d'accepter notre
façon de faire.
> Le fait de tenter de censurer les personnes qui s'expriment sur ces
> sujets n'y changera rien, car la réalité de ces choses n'apparaît pour
> celui qui les vit que lorsque le doute cesse, et n'ayant plus de
doute,
> inutile de chercher à le convaincre de la non-existence de son vécu,
si
> subjectif qu'il vous apparaisse.
Il reste qu'il y a beaucoup d'abus à ce sujet. Plusieurs se petent les
bretelles à raconter leur expériences de sorti astral, de voyance
apocalyptique par simple vantardise ou désir de sensationalisme.
L'ésotérisme implique une recherche, et une bonne recherche à mon avis
a besoin d'un minimum d'encadrement rationel. à force de se compter des
peurs, on divague et erre se qui n'est pas mieu que l'opression
sceptique au niveau de l'avancement du débat. Je ne comprend pas que
l'on s'offusque si rapidement lorsque l'on remet en question nos
affirmations lorsque l'on prone être en faveur de la remise en
question...certain manque d'opportunisme ou ne sont tout simplement pas
honnête envers eux et le forum. Je reviens à se que je disais plus
haut : on aime tester nos aptitudes à débattre, c'est dans la nature
animal, égocentrique. On aime la polémique et on veut tous avoir raison
sans avoir à s'expliquer, la voie de la facilité, la voie ou ils
doivent croire inconditionnelement le grand roi que je suis. Se forum
est une cours d'école, une parti de ballon chasseur, se qui n'empêche
en rien d'intervenir le plus sérieusement du monde tout en laissant les
autres jouer.
> Ricardo
Alex
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Ricardo Martinez
Tu as bien mis le mot dessus: Offensive sceptique. Il y aura bientôt
plus d'intervenants sceptiques que d'ésos sur ce forum.
Des sortes d'évangélistes d'un nouveau genre venus à la reconquête des
espaces où s'exprime la non-rationalité.
C'est ignorer, comme tu le soulignes, que l'être humain implique une
dimension que toute la rationalité du monde ne saura jamais combler: et
c'est là qu'on retrouve les bonnes vieilles question, qui suis-je où
vais-je, dans quelle étagère, etc ... Va donc mettre ça en équations.
Ce qui différencie l'ésotériste du religieux comme du sceptique, c'est
peut-être cette dimension de recherche, d'exploration de l'inconnu, de
dépassement des limites de la conscience, etc ... toutes ces sortes de
choses qui entrent si difficilement dans les éprouvettes. Note qu'il y a
d'excellents occultistes mèdecins, scientifiques, etc ... ce qui prouve
bien qu'il n'y a aucune incompatibilité, voire même au contraire.
Ricardo
Xavier a écrit :
>
> Ricardo Martinez wrote:
>
> > Ce qui me dérange ce sont ces interruptions continuelles qui limitent
> > sans cesse le débat à la ridicule hauteur de la comprenette des
> > sceptiques de base.
>
> C'est très juste ça, tu as très bien défini l'effet de l'offensive
> sceptique sur
> ce forum.
> On ne peut pas parler d'autre chose que de ce qu'ils comprennent, ou à
> peu
> près, parce que pour parler d'une connaissance de l'âme il faut être
> hors conflit.
> Bref on ne décolle pas du plexus solaire, on y est constamment ramenés par
> les "imbéciles" de service.
> Bof c'est un forum non? Difficile d'éviter les conflits, puisque c'est
> ouvert à
> tout le monde. Pour avoir un certain accord entre membres d'un groupe,
> il
> faut en limiter l'accès.
> C'est justement ce qu'essaient de faire les sceptiques censeurs à leur
> manière
> pas très catholique;-)
/.../
> > Peu me chaud que certains sujets traitant du subtil ne soient pas
> > scientifiquement établis.
> > Ce qui me dérange, c'est cette habitude de pensée qui suggère que l'être
> > humain doit toujours courir après la carotte (cf. votre fameux prix de
> > 20000 euros).
>
> Ah mais non, as tu copyrighté tes paroles? Dis donc, comment peux tu,
> sans
> vergogne, employer des mots que tu n'as pas déposés au bureau des
> preuves
> scientitico moncul? :-)
>
> > Cher monsieur, ce n'est pas parce que certaines choses n'ont pas été
> > prouvées, labellisées, aseptisées, etc ... qu'elles n'existent pas.
> > Croyez cela si vous voulez, mais ne cherchez pas à imposer cette
> > croyance aux autres.
> > Le fait de tenter de censurer les personnes qui s'expriment sur ces
> > sujets n'y changera rien, car la réalité de ces choses n'apparaît pour
> > celui qui les vit que lorsque le doute cesse, et n'ayant plus de doute,
> > inutile de chercher à le convaincre de la non-existence de son vécu, si
> > subjectif qu'il vous apparaisse.
>
> C'est surtout que la dictature est inefficace pour changer les croyances
> de
> base, regarde la Russie qui retrouve ses habitudes religieuses en un
> rien de
> temps, après près d'un siècle de communisme
>
> Un scientifique éclairé n'utiliserait jamais des moyens malhonnètes ou
> coercitifs, simplement parce qu'il serait conscient qu'ils sont
> inefficaces à
> long terme.
>
> Mickaël, tu fais quoi sur ce forum? Tu évangélises?
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qslfj qslkj nsdkljfn sldjfh <ljh <lkjf <qlfh qljh lifjh qslf hslh
Philippe
Xavier wrote:
> Des preuves, Philippe. Tu as les posts incriminés?
Fainéant et en plus inattentif. Je suis en vacance en ce moment, viens
profiter du jardin autour d'un barbecue, je te remettrai les idées en
place.
Philippe Camus
Philippe
Mickael Tussier wrote:
> Si vous aviez vraiment cru que c'était ça ma conception de la liberté d'expression,
> alors vous êtes un grand naïf M. Camus.
>
> Mickael.
Allons donc Mr Tussier.
Philippe Camus
Xavier
Ricardo Martinez wrote:
>
> Bonsoir Xavier,
>
> Tu as bien mis le mot dessus: Offensive sceptique. Il y aura bientôt
> plus d'intervenants sceptiques que d'ésos sur ce forum.
> Des sortes d'évangélistes d'un nouveau genre venus à la reconquête des
> espaces où s'exprime la non-rationalité.
> C'est ignorer, comme tu le soulignes, que l'être humain implique une
> dimension que toute la rationalité du monde ne saura jamais combler: et
> c'est là qu'on retrouve les bonnes vieilles question, qui suis-je où
> vais-je, dans quelle étagère, etc ... Va donc mettre ça en équations.
> Ce qui différencie l'ésotériste du religieux comme du sceptique, c'est
> peut-être cette dimension de recherche, d'exploration de l'inconnu, de
> dépassement des limites de la conscience, etc ... toutes ces sortes de
> choses qui entrent si difficilement dans les éprouvettes. Note qu'il y a
> d'excellents occultistes mèdecins, scientifiques, etc ... ce qui prouve
> bien qu'il n'y a aucune incompatibilité, voire même au contraire.
>
> Ricardo
>
Il y raison, et Raison.
L'une est exclusivement un attribut de la personnalité (en l'occurence
du mental séparateur), l'autre est un attribut de l'âme qui s'exprime
par
le mental intuitif. Il faut allier les deux, celui qui divorce de son
mental
inférieur est déséquilibré aussi.
Je ne vois rien d'irrationnel dans l'ésotérisme. Dans la croyance oui,
mais
elle se trouve tellement fortement chez les sceptiques;-)
Avoir des croyances de base non démontrées, bon nous en sommes tous là.
Mais sommes nous capables de les modifer en fonction de notre expérience?
Dans un sens comme dans l'autre: vers plus de matérialisme (pragmatisme)
ou vers plus de spiritualisme (idéalisme?).
Xavier
Philippe wrote:
>
> Xavier wrote:
>
> > Des preuves, Philippe. Tu as les posts incriminés?
>
> Fainéant
Tss comme si j'alais chercher ça. Fainéant moi? c'est bien peu dire;-)
> et en plus inattentif.
ton professoral déplacé et même pas drôle;-)
> Je suis en vacance en ce moment, viens
> profiter du jardin autour d'un barbecue, je te remettrai les idées en
> place.
>
> Philippe Camus
Ah? Une invitation? Ben ça me tenterait bien , mais je suis trop fainéant;-)
C'est dans quel coin?
Philippe
Xavier wrote:
>
> Philippe wrote:
> >
> > Xavier wrote:
> Ah? Une invitation? Ben ça me tenterait bien , mais je suis trop fainéant;-)
> C'est dans quel coin?
Pas très loin de chez toi si tu arrives à ouvrir ta porte :)
Philippe Camus
RaHaNa
Il est d'ailleurs amusant de constater que je ne viens plus par ici et
que j'y découvre justement cette série de posts !
Oserais-je y voir une intervention "psychique" ou métaphysique ? :-)))
Bises
Rahanne
On Sat, 12 Aug 2000 22:13:44 +0200, Ricardo Martinez
<ricardo_...@bigfoot.com> wrote:
>Bonsoir,
>
> Des gens capables de faire un choix de vie qui les
>rapproche un peu plus de la vérité, des choses
>essentielles, décident de
>suivre la voie tracée par un Maître spirituel. Cette
>pratique est
>courante de tous temps, quoi de plus banal ?
>Certainement il doit y
>avoir
>une bonne raison à cela, sans doute l'insatisfaction
>de ce
>qu'apporte la vie égoïste dans la "société" et ses
>miroirs aux
>alouettes.
>
>Ce n'est pas donné à tout le monde, il y faut une
>certaine force de
>caractère. Il s'agit tout de même de se changer soi,
>de se remettre
>constamment en question, d'accepter de suivre une
>certaine discipline de
>vie. D'une certaine manière, c'est un compromis
>entre la vie banale en
>société et l'ascétisme pur et dur. Mais une telle
>communauté est une
>société en soi, avec ses éventuelles dérives, ses
>travers, ses
>transfuges, etc. ... Au moins
>ces personnes font l'effort de s'élever au dessus de
>leur condition, de
>leur égoïsme, etc. ... même si certains chutent.
>
>Finalement, au vu des quelques exemples que tu
>donnes, quelques excès,
>quelques carences, quelques déséquilibres mentaux
>... Si l'on compare
>avec la vie "en société" (sic), c'est plutôt
>flatteur pour la FBU.
>
>Ce qui est important c'est ce que les gens retirent
>ou ont pu retirer de
>leur expérience collective. Du vivant de leur Maître
>comme après.
>
>Et puis nous avons eu l'autre son de cloche, de
>l'intérieur, notre chère
>Rahanne, qui ne se manifeste guère ces temps ci. Il
>faut dire que ce
>forum devient de plus en plus infréquentable ...
>
>J'aurais bien voulu connaître son avis sur ton
>"rapport".
>
>Ricardo, qui n'aime pas les rapporteurs, surtout
>quand
>ils ne rapportent
>pas grand chose.
>
>
>
>Mickael Tussier a écrit :
>>
>> Que sait-on de la FBU ?
>>
>> (Source : BULLES n°66 du 2ème trimestre 2000)
>>
>> Introduction
>> L'histoire
>> La doctrine
>> Rites et pratiques
>> Organisation
>> Une organisation parallèle
>> Informations et témoignages
>> Ce que nous en pensons
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> Introduction
>>
>> La Fraternité Blanche Universelle (FBU) est listée dans le rapport de la
>> commission d’enquête de l’Assemblée Nationale n° 2468 du 10 janvier 1996
>> comme un mouvement coercitif et totalitaire (secte). Depuis 1998 l’ADFI
>> de Paris constate une augmentation des demandes d’informations et des
>> témoignages. Il nous est donc apparu nécessaire de vous proposer une
>> présentation synthétique et actualisée du mouvement.
>>
>>/.../
RaHaNa
Beaucoup de travail depuis pas mal de temps, et je n'ai pas pu venir
souvent... les quelques fois où j'ai jeté un oeil, rien ne m'a incitée
à m'intégrer :-)))
Mais aujourd'hui, le post que voici m'interpelle suffisamment pour que
je me décide !
On Fri, 11 Aug 2000 20:46:06 GMT, Mickael Tussier
<tus...@netcourrier.com> wrote:
> Que sait-on de la FBU ?
>
> (Source : BULLES n°66 du 2ème trimestre 2000)
Oui, au fait qu'en sait-on ?
>
>
>
> Introduction
> L'histoire
> La doctrine
> Rites et pratiques
> Organisation
> Une organisation parallèle
> Informations et témoignages
> Ce que nous en pensons
Qui ça, NOUS ?
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Introduction
>
>La Fraternité Blanche Universelle (FBU) est listée dans le rapport de la
>commission d’enquête de l’Assemblée Nationale n° 2468 du 10 janvier 1996
>comme un mouvement coercitif et totalitaire (secte).
Effectivement. Mais l'assemblée nationale n'a jamais expliqué les
raisons qui ont motivé l'inscription de tel ou tel mouvement dans son
rapport... Le fait d'y être inscrit ne signifie donc pas grand chose,
sinon que le mouvement n'est pas en "odeur de sainteté" vis à vis de
l'autorité en place !
Depuis 1998 l’ADFI
>de Paris constate une augmentation des demandes d’informations et des
>témoignages. Il nous est donc apparu nécessaire de vous proposer une
>présentation synthétique et actualisée du mouvement.
>
> L’histoire
Je préciserai : l'histoire en France
>
>En bref :
>1938 - Création d’une communauté appelée École Divine à Sèvres (92) en
>un lieu baptisé Isgrev (en bulgare : lever du soleil)
>1947 - Déclaration de l’association loi 1901 : Fraternité Blanche
>Universelle.
>1978 - Création à Vaduz (Liechtenstein) de la Fondation Pobeda Ouspech
>Universelle dont l’objet serait le développement international (amorcé
>lors de voyages à l’étranger du fondateur dans la période 1950 - 1960).
>1986 - Mort du fondateur en décembre, Claude Lamy le remplace.
Erreur : Claude Lamy a toujours été le président de l'association.
Personne n'a à ce jour remplacé le maitre.
>1995 - Mort de Claude Lamy, Jacques Gouygou (professeur aujourd’hui en
>retraite) devient président.
Président et non maitre spirituel.
>
>Le fondateur et maître, Omraan Mikhaël Aivanhov (MA) est né en Macédoine
>en 1899 ; il se présente comme l’élève et le continuateur de Peter
>Deunov (1864 -1944) fondateur d’un mouvement spiritualiste dont la
>doctrine ésotéro-chrétienne s’inspirait d’un mouvement théosophique et
>élitiste Bulgare du 12° siècle : les Bogomils. Mikhaël Aivanhov prétend
>avoir été envoyé en France en 1938 par P. Deunov afin de permettre à son
>mouvement de survivre au travers de la période difficile qui s’annonçait
>(la 2° guerre mondiale).
Ceci peut être confirmé sur le site internet de la Fraternité Bulgare,
qui confirme l'envoi en France d'un disciple du maitre Peter Deunov,
Mikhaël AÏvanhov.
>
>La période 1939 - 1950 fut difficile pour " l’envoyé ", le Cactus Varois
>(journal local) fait état de bonnes relations avec la Gestapo et le
>livre " Sectes et mouvements initiatiques en Bretagne " mentionne une
>condamnation pour une affaire de mœurs par la 12° chambre
>correctionnelle de Paris.
Totalement faux et diffamatoire. AUCUNE condamnation n'a été prononcée
à son encontre, malgré de nombreuses attaques et accusations en tous
genres.
>Ensuite, entre 1950 et 1960, M.A. voyagea beaucoup ; il aurait passé un
>an en Inde, vécu dans un temple zen au Japon et séjourné dans l’Himalaya
>(biographie FBU)
>Selon la FBU : " MA est un livre vivant et le disciple qui contemple une
>fois son aura est foudroyé par sa splendeur. Il sait pourquoi il aime,
>il est un être pur. En effet d’après lui : seuls les êtres d’exception
>parviennent à s’élever au-dessus des lois de la nature et des lois
>morales ... Ils peuvent tout se permettre sans jamais commettre un crime
>ou un péché. "
Effectivement les Grands Saints ne commettent jamais ni crime ni
péché, c'est même une caractéristique principale de l'état de
sainteté.
>" MA est le 19° grand maître de l’humanité succédant à Krishna, Bouddha,
>Zoroastre, Moïse, Jésus ... Ces grands maîtres créent les civilisations,
>les religions et donnent les plus hautes impulsions à l’humanité. "
>Sans doute par la volonté de ses successeurs, MA reste, 14 ans après sa
>mort, l’emblème, la figure prophétique du mouvement : " il a quitté la
>forme de sa dernière incarnation mais il est toujours au milieu de nous
>". Les fidèles se référent toujours à MA et parlent peu des 2 présidents
>qui lui ont succédé.
Le maitre a toujours été le seul maitre spirituel reconnu, les deux
personnes citées plus hauts étaient et sont des disciples sincères et
fidèles, mais en aucun cas ils ne sont des maitres spirituels.
>
> La doctrine
>
>La devise de la FBU est : Sagesse, Amour et Vérité. C’est une école
>initiatique qui propose un ésotérisme syncrétique dominé par 2 notions :
>
> - un héliocentrisme christique : Le soleil représente un idéal
> de perfection (c’est l’or primordial) où vit le Christ. C’est
> le symbole de la religion universelle (celle proposée par la
> FBU). Le maître (MA) enseigne comment puiser des forces dans
> l’astre ;
> - une croyance dans la réincarnation et dans la loi de
> causalité (le Karma) chère aux bouddhistes.
Exact.
>
>Elle se réfère également à l’Église ésotérique et mystique de St Jean.
>Elle se présente tantôt comme une philosophie tantôt comme une religion,
>elle est toujours exclusive et propose un universalisme spirituel. Elle
>se donne pour mission de préparer la nouvelle civilisation et même la
>nouvelle race qui doit entièrement transformer le monde d’ici la fin du
>siècle (il s’agit du XXème siècle, un peu de retard a été pris).
>À ce projet spirituel M.A. ajoute une croyance dans des êtres supérieurs
>: les Agarthiens vivant au centre de la terre.
Exact.
>
> Rites et Pratiques
>
>Les rites et pratiques découlent de la doctrine mais aussi définissent
>un style de vie qui éloigne les adeptes de leurs anciennes relations
>amicales et sociales.
Chaque changement dans la vie entraine une distance avec certaines
personnes, pour se rapprocher d'autres. Ceci étant simplement dû au
fait que les journées n'ont que 24 h...
Les points clés sont :
>
> - Le yoga du soleil. Le lever du soleil est le moment choisi
> pour sa contemplation et la méditation.
> - Le yoga de nutrition. La viande est prohibée car cela nuit à
> l’équilibre psychique et au développement de la spiritualité.
Exact.
> Le jeûne est conseillé.
Non. 24 heures de jeune par semaine sont respectés. C'est tout.
Dans les Centres Fraternels (lieu de
> séminaires et de week-ends) les repas sont frugaux
??? repas végétariens, avec en plus du poisson de temps en temps.
et pris en
> silence. Le repas est un acte de communion, les fidèles
> mastiquent longuement chaque bouchée, en suivant le rythme du
> maître lorsqu’il était présent (un micro placé sur sa table
> transmettant le bruit de sa mastication).
Pfff !!!! Heureusement, je suis bien lunée :-)))
Le maitre faisait une conférence avant chaque repas, c'est pourquoi un
micrco était placé devant lui, et pas du tout pour qu'on suive son
rythme !
Avec un peu d’ironie
> un ex adepte rapporte: " Au Bonfin, j’ai appris à me nourrir
> du parfum des fruits et des fleurs ".
Une actuelle-adepte rapporte qu'elle se "nourrit" effectivement de
parfums, de musique, de beauté. Ce qui ne signifie pas que je ne
m'alimente plus !
> - La place de la famille, l’amour spiritualisé, les enfants.
> La FBU privilégie la communauté des membres, ce que le maître
> appelle " la Grande Famille ", elle seule est pérenne, par
> rapport à la petite famille qui ne dure que le temps d’une
> incarnation. Les sentiments amoureux pour son conjoint doivent
> être
> " spiritualisés " et la sexualité limitée à la nécessité de la
> procréation.
La "Grande Famille" représente l'humanité toute entière. Le maitre
nous enseignait par exemple à ne pas prendre de décision familiales
qui pourraient nuire à l'humanité. il regrettait qu'on enseigne aux
jeunes à "se débroullier" coute que coute et advienne que pourra aux
autres....
Les enfants ont la chance de posséder un deuxième
> père : le Maître. Ils sont partiellement pris en charge par la
> communauté au détriment des parents biologiques. La discipline
> est plutôt rigoriste.
Tout à fait faux, bien évidemment...
Mais le Maître propose de valoriser le
> capital génétique des fœtus, en demandant aux parents et
> surtout à la mère d’avoir des sentiments et des comportements
> nobles lors de l’acte de procréation et pendant la grossesse.
> Les fœtus ainsi traités se transformeront en hommes de qualité
> ce qui permettra de réduire les coûts médicaux, les besoins en
> tribunaux et prisons ! Ce message (appelé Galvanoplastie
> spirituelle) est exploité par une Association Nationale pour
> l’Éducation Parentale (ANEP).
Justement, hier soir, une émission montrait à la télé des tests
réalisés dans ce domaine en Espagne, où des enfants apprennent la
musique avant la naissance. L'ANEP n'exploite rien, mais esaie de
faire passer le message, qui après tout ne fait courir aucun risque :
que risque-t-on à avoir un comportement noble pendant sa grossesse ?
> - Une certaine méfiance vis-à-vis de la médecine classique et
> de ses médicaments. Le principe d’amour serait la meilleure
> des médecines.
Il est vrai que les membres de l'association sont souvent assez
méfiants vis à vis de la médecine officielle, mais le maitre ne nous a
pas dit grand chose là-dessus. Il nous conseillait de tout faire pour
agir préventivement, mais de réagir avec tous les moyens nécessaires
en cas de besoin, y compris la chirurgie.
>
> Organisation
>
>Le mouvement serait présent dans 22 pays. Nous savons que, en dehors de
>France, il est actif en Belgique, en Suisse, au Canada.
>En France il semble avoir retrouvé un certain équilibre et le nombre des
>fidèles serait de l’ordre de 2000. L’organisation reste décentralisée
>avec :
>- 6 centres fraternels, dont 2 très importants à Sèvres (au lieu dit
>Isgrev ou la capacité d’accueil est de 400 personnes) et au Bonfin
>(Fréjus) où la capacité d’accueil est de 900 personnes.
>- 32 sites locaux.
>La gestion des biens immobiliers est assurée par la SCI le Belvédère.
>L’édition est prospère (livres du Maître, opuscule annuel de pensées
>quotidiennes, fascicules, témoignages ...) et assurée par la SA Prosveta
>basée à Fréjus.
La prospérité de Prosveta a connu bien des aléas !!!
>
> Une organisation parallèle (Ph. Mailhebiau)
Philippe Malhebiau est effectivement un ancien adepte qui a retourné
sa veste ! Il n'a plus aucune relation avec la FBU, quoiqu'il dise !
>
>Philippe Mailhebiau est le fondateur de la communauté toulousaine de
>Novia Jivot. Il tirait ses revenus d’une activité d’aromatologie grâce à
>la SARL Sunarom.
>Il propose une spiritualité très voisine de celle de la FBU et a fait
>des conférences au profit de l’ANEP. Son épouse, Varchassa, aurait reçu
>en songe un message du défunt Aïvanhov désignant Ph Mailhebiau comme son
>successeur.
>Lors d’une tournée en province, Ph Mailhebiau a effectivement essayé en
>1988-1989 d’attirer à lui les organisations locales de la FBU. Il n’a
>pas réussi. Aujourd’hui, il serait hors de France.
>
> Informations et Témoignages
>
>Pour l’essentiel les informations et témoignages font état des craintes
>et problèmes suivants:
>
>Effets néfastes sur le psychisme de certains adeptes:
>
> - Au Bonfin en 1971 une jeune femme de 33 ans Madame T a été
> découverte pendue à un arbre. Également en 1971, dans les
> environs du Bonfin, Mademoiselle B. 22 ans a été retrouvée les
> yeux crevés, les pieds et les mains percés avec un piquet de
> tente ; hospitalisée à Marseille elle n’a pas recouvré la vue.
> Le Cactus Varois de Mars Avril 1996 émet 2 hypothèses : elle
> s’est crevée les yeux pour se punir et se rapprocher de Dieu
> ou elle a subi une tentative d’énucléation.
De 1938 à 1971 : RIEN !
La demoiselle en question après était malheureusement droguée et
c'est en état de manque qu'elle est partie dans les buissons, et ce
sont les épines qui l'ont blessée.
>
> - R. est entré à la FBU en 1974, il avait alors 21 ans ; il
> s’est laissé écraser par une rame de métro en janvier 1978.
> Trois jours avant il avait écrit 2 lettres au Maître. Le matin
> de son suicide il s’était rendu au Centre Izgrev à Sèvres. Ses
> parents témoignent : " Il a commencé a éprouver des premiers
> troubles psychiques 18 mois après ses premiers contacts avec
> la FBU. Il pensait que seule l’intervention du Maître pouvait
> améliorer son état. "
Il y a malheureusement des malades partout !
> - Lettre de Monsieur D (1995) : " Notre fille et son mari sont
> à la FBU depuis 1982. Après des invitations, des appels, notre
> fille est venue nous voir en avril 94 lorsque le divorce (le
> sien) était effectivement prononcé. Nous avons eu de la peine
> à la reconnaître : un squelette, un regard apeuré, des
> formules toutes faites, un vide de l’esprit, peu de réactions.
> Fin juin son état mental avait empiré. Le 1er Août 1994, un
> mois après sa venue, elle s’est jetée du haut de sa terrasse
> sans aucun prétexte apparent, suivant les dires des gendarmes
> ... "
>
> - Témoignage de M . (septembre 90 ) : " N est entrée à la FBU
> à 23 ans. Les médecins et mes amis témoins de ce drame sont
> unanimes à dire que N. n’a pas supporté mentalement le
> conditionnement effectué par la FBU, pour des raisons
> personnelles sans doute. Elle est marquée pour la vie ... elle
> continue d’ailleurs ses dévotions devant la photo de son
> Maître. "
>
>Le régime alimentaire peut conduire à des carences :
>
> - Bulles n°6 (1985) : La petite Marie a souffert de carences
> alimentaires pendant ses 2 premières années.
>
> - Mr B. rendant visite à sa fille en 1997 est frappé par sa
> maigreur : " Elle mange peu, vit dans une chambre décorée de
> fleurs, de bougies, et parfumée à l’encens. "
Tout ce beau monde n'apprécie certainement pas le végétarisme !
>
>La notion d’amour spiritualisé met en danger les couples :
>
> - (septembre 90)." Peut être, mais la vie du couple était de
> moins en moins poétique car N. très vite a fait chambre à
> part. Elle prétendait qu’il fallait transformer la sexualité
> en amour spirituel. J’avais beau lui expliquer que cela ne
> s’appliquait qu’aux pauvres disciples ... "
>
>L’enseignement est directif :
>
> - Mme Mo. " Lors de l’enseignement (au Bonfin) il n’était pas
> possible de poser des questions car on vous agressait sur
> votre ego, votre vanité spirituelle. "
>
> - Mr M. " Je supportais mal les conférenciers se présentant
> comme infaillibles, au-dessus de tout, donnant des leçons. Je
> m’imaginais d’abord pouvoir y apporter la contradiction.
> Résultats, publiquement j’ai été traité de satanique. "
>
> Ce que nous en pensons
>
>Ainsi la FBU d’aujourd’hui doit toujours être considérée comme une
>organisation dangereuse dont l’effet peut être désastreux sur certaines
>personnes.
>
> ------------------------------------------------------------------------
Pf.... Je n'ai même pas envie de répondre !!!
>
>
>Mickael.
>--
>Mise en garde contre la FBU
>http://www.multimania.com/tussier/fbu.htm
Rahanne
Jean-Marc
Jean-Marc
RaHaNa <courrier....@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<399c14ea...@news.wanadoo.fr>...
Gerard Cojot
> Salut Rahanne, quelles nouvelles: bonnes?
>
> Jean-Marc
Suivi de 120 lignes sans aucun rapport.
Si tu veux lui demander des nouvelles, tu peux le faire en privé.
La citation doit venir avant le rajout qui a l'amabilité d'être au moins
aussi long, donc on coupe ce qui est inutile.
Tu engraisses France-Telecom au dépend de tous.
Usenet est une communauté.
Quand tu vas au restaurant avec des amis et que vous partagez, tu prends
le menu gastronomique ?
Ne t'inquiètes pas tu n'es pas le seul, je pique mon coup de gueule
parce qu'il y a une fâcheuse dérive en ce moment.
Peu interviennent de manière constructive.
Il y a toute l'enfilade avec juste avant:
non, oui, aha, salut, A+.
--
Amitiés, Gérard Cojot mailto:gerard...@wanadoo.fr
'La Terre ne nous appartient pas, nous l'empruntons à nos enfants'
(Proverbe Massaï repris par Antoine de Saint-Exupéry)
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
RaHaNa
>Salut Rahanne, quelles nouvelles: bonnes?
>
>Jean-Marc
>
Très bonnes ! Un peu de temps libre, ce qui m'a permis une petite
incursion par ici.
a +
Rahanne
Philippe
RaHaNa wrote:
>
> On 18 Aug 2000 22:14:55 GMT, "Jean-Marc" <J-M-...@wanadoo.fr> wrote:
>
> >Salut Rahanne, quelles nouvelles: bonnes?
> >
> >Jean-Marc
> >
>
> Très bonnes ! Un peu de temps libre, ce qui m'a permis une petite
> incursion par ici.
>
> a +
> Rahanne
Salut Rahanne,
Cela fait plaisir de te lire à nouveau. Je pensais à toi l'autre jour
et me disais en ne te voyant réagir sur le post FBU que tu t'étais
peut-être suicidé avec ton gourrou, à moins que tu n'ais été poussée à
être son esclave charnelle ou que sait-je encore ;)
Tu sais ici on est très bien informé, toutes les petites vicissitudes
de la vie nous sont expliquées gentillement, ne pas manger de bonbons
dans la rue si on ne connait le monsieur, ne pas monter dans la
voiture d'un inconnu à la sortie de l'école et bien plus encore, le
monsieur avec une blouse blanche qui vient de Québec à toujours une
petite pilule pour nous faire faire de beau rêve.
Comme tu le vois la grande famille va très bien.
A bientôt j'espère,
Philippe Camus
Jean-Marc
Gerard Cojot
> Si tu veux lui demander des nouvelles, tu peux le faire en privé.
oui mais ce n'est pas des nouvelles privées qui interesse le forum......
> La citation doit venir avant le rajout qui a l'amabilité d'être au moins
> aussi long, donc on coupe ce qui est inutile.
exact, tiens je viens de m'apercevoir que je truffe le texte......
> Ne t'inquiètes pas tu n'es pas le seul, je pique mon coup de gueule
> parce qu'il y a une fâcheuse dérive en ce moment.
> Peu interviennent de manière constructive.
> Il y a toute l'enfilade avec juste avant:
> non, oui, aha, salut, A+.
ouais, les gens se battent entre eux plus que sur des sujets utiles.
Jean-Marc
Xavier
Gerard Cojot wrote:
>
> Jean-Marc <J-M-...@wanadoo.fr> écrit:
>
> > Salut Rahanne, quelles nouvelles: bonnes?
> >
> > Jean-Marc
>
> Suivi de 120 lignes sans aucun rapport.
> Si tu veux lui demander des nouvelles, tu peux le faire en privé.
> La citation doit venir avant le rajout qui a l'amabilité d'être au moins
> aussi long, donc on coupe ce qui est inutile.
> Tu engraisses France-Telecom au dépend de tous.
Ah oui, un quart de seconde par personne, c'est vraiment un gros dépends;-)
Fi des avares du net;-)
> Usenet est une communauté.
> Quand tu vas au restaurant avec des amis et que vous partagez, tu prends
> le menu gastronomique ?
Michel Bellemare
Philippe :
le monsieur avec une blouse blanche qui vient de Québec à toujours une
Michel:
Dire que le "monsieur avec une blouse blanche qui vient de Québec" croyait
qu'il s'efforçait de garder le monde éveillé... et laissait au monsieur avec
le pendule: le rêve, l'imagination et les lubies?
Chow!
Michel
Xavier
tain j'avais jamais lu cette réponse;-)
okay joe banco
barbecue?;-)