Zeilenumbruch bei chinesischen Satzzeichen
Frank Dissinger
unsere DITA-XML-Dateien wurden erstmals ins Chinesische übersetzt (traditionelles Chinesich, Font MingLiU). Ich habe daraus mit FrameMaker 11 und DITA-FMx 2.0 ein FrameMaker-Buch erstellt (und daraus ein PDF). Der chinesische Korrektur beanstandet nun, dass es viele Fälle gibt, in dem ein Punkt, Komma oder Doppelpunkt am Zeilenanfang steht. Wie kann man dies verhindern?
Beispiel 1:
xx xx xx
.
Beispiel 2:
xx xx xx
:
Beispiel 3:
xx xx xx
, xx
Danke. Gruß, Frank
Frank Dissinger
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Frank Dissinger
unsere DITA-XML-Dateien wurden erstmals ins Chinesische übersetzt (traditionelles Chinesich, Font MingLiU). Ich habe daraus mit FrameMaker 11 und DITA-FMx 2.0 ein FrameMaker-Buch erstellt (und daraus ein PDF). Der chinesische Korrektor beanstandet nun, dass es viele Fälle gibt, in dem ein Punkt, Komma oder Doppelpunkt am Zeilenanfang steht. Wie kann man dies verhindern?
Wörterbücher, Silbentrennung und Thesaurus für Chinesisch sind nicht installiert. Kann es daran liegen?
Beispiel 1:
xx xx xx
.
Reng, Dr. Winfried
Hallo,
generell ist ein Zeilenumbruch vor Punkt, Doppelpunkt, Komma o.ä.
erlaubt ist, wenn davor ein Leerzeichen kommt.
Vielleicht sollten die Leerzeichen in umbruchgeschützte
Leerzeichen umgewandelt werden, damit das letzte Wort
und das nachfolgende Satzzeichen in derselben Zeile stehen.
Ob es speziell für Chinesisch auch andere Lösungen gibt, weiß
ich nicht.
Viele Grüße
Winfried
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Johannes Graubner (Transcom)
Hallo Winfried und Frank,
das Chinesische läuft leider „ohne Punkt und Komma“, nein, mit Punkt und Komma aber ohne Leerzeichen. Da den Satzzeichen (im Font nicht im Bereich ANSI 0 – 255 angesiedelt, immer selbst schon Weißraum nach dem sichtbaren Schriftzeichen mitbringend) die nachfolgenden Leerzeichen fehlen, wird beliebig getrennt.
Ich habe gerade mal in FM 11 eine chinesische Datei geprüft (der Text war nicht mal als Chinesisch markiert): Der Punkt geht mit den Standardeinstellungen nicht alleine auf die nächste Zeile, er nimmt immer das letzte Kanji davor mit. Ist vielleicht nicht das richtige Schriftzeichen gewählt? Für Schriftfont Arial Unicode MS:
Punkt: 。
Komma: ，oder 、
Doppelpunkt: ：
Ausrufezeichen: ！
Klammern: （）
Wenn das nicht hilft, gegebenenfalls extra Leerzeichen nach den Satzzeichen einfügen und mit |- Format | Dokument | Textoptionen -| experimentieren.
Viele Grüße
Johannes
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Michael Müller-Hillebrand
Wörterbücher, Silbentrennung und Thesaurus für Chinesisch sind nicht installiert. Kann es daran liegen?
Tino H. Haida
die Art und Weise, wie für asiatische Sprachen die Trennung definiert wird, wird beschrieben in:
a) FrameMaker Asian Characters --> http://help.adobe.com/en_US/FrameMaker/8.0/chinese_korean.pdf
b) Mif Reference Guide --> http://help.adobe.com/en_US/FrameMaker/8.0/mif_reference.pdf
Ich habe hier Links für die älteren FM 8-Versionen gepostet, es gibt sicher noch neuere Dokumente.
Wie hier beschrieben wird, werden die Zusammenhalte-Regeln in den FM-Dateien je selbst definiert, und zwar im "KumihanCatalog".
Dieser wird sichtbar bzw. editierbar, wenn die FM-Datei als "mif" gespeichert wird.
Das funktioniert dann so:
Die relevanten Zeichen werden bestimmten, vorgegebenen Klassen zugeteilt (20 feste Klassen, 5 frei definierbare Klassen in FM 8). In mehreren Tabellen wird dann definiert, was passieren soll, wenn Zeichen verschiedener Klassen aufeinandertreffen.
Hier geht es nicht nur um die mögliche oder nicht-mögliche Trennung, sondern auch beispielsweise um das sog. ExtraSpacing.
(Ein und dasselbe Zeichen kann hier oder dort unterschiedlichen Klassen zugewiesen werden, sich also unterschiedlich verhalten.)
Ich muss zugeben, dass ich diese Tabellen noch nie editiert habe, das war noch nie notwendig. In meinen Templates waren alle Angaben enthalten, so dass die Satzzeichen nie alleine in die nächste Zeile rutschen.
Ich könnte mir also nur vorstellen, dass in dem von Dir verwendeten Template (zur Erstellung der FM-Dateien aus den XML-Daten) keine oder falsche bzw. unvollständige Kumihan-Angaben vorhanden sind.
Vielleicht war das Template ursprünglich nicht für asiatische Sprachen vorgesehen.
Grüße - Tino H. Haida, Berlin
Frank Dissinger
vielen Dank für die kompetente Antwort.
Ja, es ist wie du sagst: Das Template war ursprünglich für Englisch vorgesehen und ich habe einfach den Font und die Spracheinstellung geändert (in allen Absatzformaten durch Editieren der MIF-Datei). Das war natürlich sehr naiv wie ich jetzt erkenne (ging aber auch recht schnell).
Wie komme ich denn zu einem Template mit diesem "KumihanCatalog"?
Viele Grüße,
Frank Dissinger
Tino H. Haida
anbei ein Ausschnitt aus einem Template für Taiwanesisch, im mif-Format.
Du müsstest dies noch in Dein Template (als "mif") hineinkopieren. Dazu brauchst Du einen Unicode-fähigen Editor wie notepad++ oder Ultraedit, weil hier ja auch chinesische Zeichen enthalten sind, die sonst verlorengehen.
In meinem Template stand der "KumihanCatalog" zwischen dem Abschnitt "TblCatalog" und dem Abschnitt "Views" --> ich habe -- nur zur Orientierung -- die letzte Zeile davor, also
> # end of TblCatalog
bzw. die erste Zeile danach, also:
<Views
stehengelassen. Dies darf natürlich am Schluss nicht doppelt so in der mif stehen.
Leider habe ich hier nur FM8, ich hoffe, dem FM11 ist diese mif-Kodierung auch noch verständlich.
Ich hoffe, dass die Produktion mit dem angepassten Template dann so funktioniert, mehr könnte ich im Moment nicht tun...
viel Erfolg - Tino H. Haida
Tino H. Haida
nun habe ich mal versucht, für meine FM8-Installation in einer "mif" den KumihanCatalog zu löschen.
FrameMaker schreibt mir nach dem Öffnen die Werte immer wieder hinein.
Das bedeutet: Ich kann den Fehler nicht reproduzieren, was mich nachdenklich gemacht hat.
Vielleicht fehlt hier doch noch ein Baustein, eine Einstellung.
Oder vielleicht noch eine triviale Frage, nur um sicherzugehen:
Die Satzzeichen in Deiner Datei sind wirklich die asiatischen Zeichen, oder stammen sie aus dem westlichen Zeichenvorrat?
Die taiwanesischen Zeichen müssen so aussehen, wie in dem angehängten Bild:
(Es gibt 2 verschiedene Kommata für verschiedene Zwecke, diese und der Satz-Punkt stehen jeweils mittig in der Zeile; dazu kommt noch der Doppelpunkt -- hier alle in der doppelbreiten Ausführung.)
In der Zeile darunter zum Vergleich die westlichen Zeichen, bei denen das Zusammenhalten mit asiatischen Zeichen auch tatsächlich nicht funktioniert.
Viele Grüße -- Tino H. Haida, Berlin
Johannes Graubner (Transcom)
Hallo Tino,
> Die taiwanesischen Zeichen müssen so aussehen, wie in dem angehängten Bild:
> (…Kommata … und der Satz-Punkt stehen jeweils mittig in der Zeile
Welche Schrift? Bei dem von mir geprüften Dokument für Festland-China mit Arial Unicode MS stehen die Zeichen wie im Lateinischen im Bereich der Grundlinie. Ich würde vermuten, dass die Position keine Frage der Version des Chinesischen ist, sondern des Fonts.
Viele Grüße
Johannes
Michael Müller-Hillebrand
Frank Dissinger
nochmals vielen Dank für deine Mühe. Ich werde das am Montag mal ausprobieren.
Die Zeichen sind wohl wirklich (traditionell) chinesische, siehe das folgende Bild. Sonst hätte sich unser chinesicher Lektor sicher schon beschwert.
Gruß, Frank
Frank Dissinger
danke für deine Antwort. Nein, vor den Satzzeichen stehen keine Leerzeichen. Dennoch erfolgt ein Zeilenumbruch.
Gruß, Frank
Frank Dissinger
vielen Dank für die prompte Antwort und den Anhang. Das werde ich demnächst ausprobieren. Bin mal gespannt...
Viele Grüße,
Frank
Stefan Gentz
Am Dienstag, 16. September 2014 08:00:51 UTC+2 schrieb Frank Dissinger:
(...)
Die Zeichen sind wohl wirklich (traditionell) chinesische, siehe das folgende Bild. Sonst hätte sich unser chinesicher Lektor sicher schon beschwert.
Gruß, Frank
Mit freundlichen Grüßen / With kind
regards,
Stefan
Gentz • Telefon: +49 (228) 390 47-21
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Frank Dissinger
Ich habe in FrameMaker den Font "MingLiU" eingestellt. Ich dachte, das wäre ein Font mit traditionellen chinesischen Schriftzeichen. Wenn das nicht so ist, welchen Font soll ich dann einstellen?
Für meine Theorie sprechen die folgenden Standardeinstellungen in der Datei "maker.ini":
DefaultSimplifiedChineseFamily=宋体,SimSun
DefaultTraditionalChineseFamily=細明體,MingLiU
Hat FrameMaker da eine verkehrte Standardeinstellung?
Gruß, Frank