Kapitel- und Abschnittsnummerierung in einem Buch

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I. Burk

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Jan 26, 2018, 8:18:31 AM1/26/18
to frameusers-de

Trotz intensiven Suchens im Framemaker 2017-Bedienungshandbuch, der Online-Hilfe, den Adobe-Communities und in Büchern von K. Krüger, S. O'Keefe, K. Ethier finde ich auf dieses sehr einfache Problem weder eine Erklärung, warum es nicht funktioniert, noch eine Anleitung, einen Fehler im Inhaltsverzeichnis zu korrigieren.

 

Ich habe ein FM-Buch mit Titelseite, Inhaltsverzeichnis und mehreren Kapiteln, die selbst wieder verschiedene Abschnitte enthalten. Jedes Kapitel ist ein einzelnes Dokument.

fmNumm.jpg

 

Wenn ich das Inhaltsverzeichnis generiere, wird die Kapitelnummerierung korrekt hochgezählt. Alles andere beginnt für jedes Kapitel wieder bei 1.

 

Die ersten Seiten sollen römisch nummiert sein, danach folgt arabische Zählung.

Die Kapitelzählung soll mit dem ersten Kapitel (und nicht mit der Titelseite und nicht mit dem IVZ) bei 1 starten.

Die Abschnitte sollen innerhalb des Kapitels hochgezählt werden.

Die Nummerierung sollte über Format > Dokument > Nummerierung einstellbar sein.

Aber: wenn ich die Nummerierung für die ersten Seiten auf römisch, für den Rest auf arabisch festlege, werden *alle* Kapitelseiten römisch gezählt.

Die Registerkarten Abschnitt und Unterabschnitt sind nicht veränderbar, die Einstellungen sind festgesetzt auf "neu beginnen".

Zudem erhalte ich eine Meldung, dass die Nummerierung inkonsistent sei.

 

Für das Buch alleine kann ich keine Nummerierung festlegen, der Menüpunkt ... > Dokument > Nummerierung ist deaktiviert.

 

2 von 6 Dokumenten kann ich in der Buchvorschau anklicken und die Nummerierung auch für Abschnitt und Unterabschnitt festlegen.

Sie werden jedoch beim Speichern wieder zurückgesetzt.

 

Wie kann ich die Abschnittsnummerierung einstellen und wie kann ich verschiedene Seitenzählungstypen festlegen?

Auf der Referenzseite ist die Nummerierung so festgelegt:

Bsp. Überschrift3: <$chapnum>.<$sectionnum>.<$subsectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>

 












Seltsamerweise ist dieser Teil


openXmlElementId <$relfilename>:<$UniqueXmlElementId> <$RelativeXmlElementId>

openObjectId <$relfilename>:<$ObjectType> <$ObjectId>

 

mehrmals vorhanden - obwohl ich versucht habe, diese Wiederholung zu entfernen. Sie wird jedoch immer wieder neu hinzugefügt.

Johannes Graubner (Transcom)

unread,
Jan 26, 2018, 8:40:59 AM1/26/18
to frameu...@googlegroups.com

Hallo I. Burk,

 

Deine Bilder sehe ich nicht, die waren in der E-Mail nicht eingebunden. Allgemein: Nummerierung in FrameMaker ist immer verwirrend und ich muss auch mehrfach experimentieren, bis FM das tut, was es soll. FM kennt die Option „Nummerierung“ 2x:

  • für das Buch (Kontextmenü der einzelnen Dateien im Buchfenster)
  • für das Dokument (Format | Dokument | Nummerierung).

Beide können unabhängig voneinander parametriert werden – und werden bei der Buchaktualisierung berücksichtigt. Einfach ausprobieren, irgendwann klappt es dann.

 

Viele Grüße

Johannes

 

Von: 'I. Burk' via frameusers-de [mailto:frameu...@googlegroups.com]
Gesendet: Freitag, 26. Januar 2018 14:19
An: frameusers-de <frameu...@googlegroups.com>
Betreff: [frameusers-de] Kapitel- und Abschnittsnummerierung in einem Buch

 

Trotz intensiven Suchens im Framemaker 2017-Bedienungshandbuch, der Online-Hilfe, den Adobe-Communities und in Büchern von K. Krüger, S. O'Keefe, K. Ethier finde ich auf dieses sehr einfache Problem weder eine Erklärung, warum es nicht funktioniert, noch eine Anleitung, einen Fehler im Inhaltsverzeichnis zu korrigieren.

 

Ich habe ein FM-Buch mit Titelseite, Inhaltsverzeichnis und mehreren Kapiteln, die selbst wieder verschiedene Abschnitte enthalten. Jedes Kapitel ist ein einzelnes Dokument.

 

Wenn ich das Inhaltsverzeichnis generiere, wird die Kapitelnummerierung korrekt hochgezählt. Alles andere beginnt für jedes Kapitel wieder bei 1.

 

Die ersten Seiten sollen römisch nummiert sein, danach folgt arabische Zählung.

Die Kapitelzählung soll mit dem ersten Kapitel (und nicht mit der Titelseite und nicht mit dem IVZ) bei 1 starten.

Die Abschnitte sollen innerhalb des Kapitels hochgezählt werden.

Die Nummerierung sollte über Format > Dokument > Nummerierung einstellbar sein.

Aber: wenn ich die Nummerierung für die ersten Seiten auf römisch, für den Rest auf arabisch festlege, werden *alle* Kapitelseiten römisch gezählt.

Die Registerkarten Abschnitt und Unterabschnitt sind nicht veränderbar, die Einstellungen sind festgesetzt auf "neu beginnen".

Zudem erhalte ich eine Meldung, dass die Nummerierung inkonsistent sei.

 

Für das Buch alleine kann ich keine Nummerierung festlegen, der Menüpunkt ... > Dokument > Nummerierung ist deaktiviert.

 

2 von 6 Dokumenten kann ich in der Buchvorschau anklicken und die Nummerierung auch für Abschnitt und Unterabschnitt festlegen.

Sie werden jedoch beim Speichern wieder zurückgesetzt.

 

Wie kann ich die Abschnittsnummerierung einstellen und wie kann ich verschiedene Seitenzählungstypen festlegen?

Auf der Referenzseite ist die Nummerierung so festgelegt:

Bsp. Überschrift3: <$chapnum>.<$sectionnum>.<$subsectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Seltsamerweise ist dieser Teil

 

openXmlElementId <$relfilename>:<$UniqueXmlElementId> <$RelativeXmlElementId>

openObjectId <$relfilename>:<$ObjectType> <$ObjectId>

 

mehrmals vorhanden - obwohl ich versucht habe, diese Wiederholung zu entfernen. Sie wird jedoch immer wieder neu hinzugefügt.

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4XScripts

unread,
Jan 26, 2018, 9:43:57 AM1/26/18
to frameu...@googlegroups.com

Hallo I.Burk,

versuchs mal damit:

1. Buch öffnen und alle Dokumente des Buchs öffnen (Shift-Taste+Klick ins Menü Datei)

2. Im Buch auf die einzelnen Dateien mit rechter Maustaste "Nummerierung…"
und die passenden Einstellungen vornehmen:
2.a)

2.b)

2.c)

3. Buch aktualisieren

gruss
Klaus

-- 
Klaus Göbel
(Entwicklung)
__________________________
4XScripts
Ute Mitschke
Münchenerstraße 35A
82362 Weilheim

Tel.: 	+49 881 12233116
	+49 152 53978874

Mail: devel...@4XScripts.com
www.4XScripts.com

Stephan Will

unread,
Jan 26, 2018, 12:42:45 PM1/26/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo, I. Burk,

'I. Burk' via frameusers-de schrieb am 26.01.2018 um 14:18:
>
> Trotz intensiven Suchens im Framemaker 2017-Bedienungshandbuch, der
> Online-Hilfe, den Adobe-Communities und in Büchern von K. Krüger, S.
> O'Keefe, K. Ethier finde ich auf dieses sehr einfache Problem weder eine
> Erklärung, warum es nicht funktioniert, noch eine Anleitung, einen
> Fehler im Inhaltsverzeichnis zu korrigieren.

Kapitel-Numerierung in FM ist nicht ganz trivial.
das Geölingen hängt an mehrren Stellen (korrkete
Absatzformat-Einstellungen, korrekte Zählungseinstellungen auf Datei
bzw. Buchebene, Einträge auf der Referenzseite des IVZ).

Wenn mit einem Buch gearbeitet wird, sollten (müssen) die
Kapitel-Zählungseinstellungen _ausschließlich_ im Buch vorgenommen werden.



> Wenn ich das Inhaltsverzeichnis generiere, wird die Kapitelnummerierung
> korrekt hochgezählt. Alles andere beginnt für jedes Kapitel wieder bei 1.

Deutet für mich erdtmal auf ein Fehler in dre eigentlichen
Kapitelnumerierung (Absatzformat) hin.


>
> Die Nummerierung sollte über Format > Dokument > Nummerierung
> einstellbar sein.

Nicht gut. Siehe oben (im Buch machen).


>
> Zudem erhalte ich eine Meldung, dass die Nummerierung inkonsistent sei.

Da hauen sich Buch- und Dokument-Einstellungen.


>
> Für das Buch alleine kann ich keine Nummerierung festlegen, der
> Menüpunkt ... > Dokument > Nummerierung ist deaktiviert.

Für das Buch alleine geht das nicht.
Markiere die Kapiteleinträge im Buch, dann sollte es gehen.

>
> Wie kann ich die Abschnittsnummerierung einstellen und wie kann ich
> verschiedene Seitenzählungstypen festlegen?

Das zu beantworten wäre wesentlich einfacher, wenn man eine
Beispieldatei hätte.
Buch-Datei + 3 Kapitel mit Dummy-Inhalt


>
> Auf der Referenzseite ist die Nummerierung so festgelegt:
>
> Bsp. Überschrift3:
> <$chapnum>.<$sectionnum>.<$subsectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>

Das legt nur fest, welche Elemente der automatischen Numerierung zu
sehen sind, hat also keinen Einfluß auf Dein Problem.



> Seltsamerweise ist dieser Teil
>
>
> openXmlElementId <$relfilename>:<$UniqueXmlElementId>
> <$RelativeXmlElementId>
>
> openObjectId <$relfilename>:<$ObjectType> <$ObjectId>
>
> mehrmals vorhanden - obwohl ich versucht habe, diese Wiederholung zu
> entfernen. Sie wird jedoch immer wieder neu hinzugefügt.

Diese Einträge steuern die Interaktivität des IVZ und sollten eigentlich
in Ruhe gelassen werden.
Wenn die mehrfach erscheinee, deutet das auf ein Problem hin.

Gruß
Stephan

I. Burk

unread,
Feb 5, 2018, 10:48:44 AM2/5/18
to frameusers-de

@Johannes, Klaus, Stephan: Das erhellt ein kleines bißchen.

Ich habe nun das IVZ nochmals neu gemacht. Aber das Ergebnis bleibt gleich.

Im Folgenden die einzelnen Einstellungen:
  • Überschrift 1: Nummerierung U:<n+>\t
  • Überschrift 2: Nummerierung U:<n>.<n+>\t
  • Überschrift 2_np: Nummerierung U:<n>.<n+>\t (wenn vor der Überschrift ein Seitenumbruch stattfinden soll).
  • Überschrift 3 und Überschrift 3_np: Nummerierung U:<n>.<n>.<n+>\t

Mein Buch sieht so aus:
  • Configuration.book
  • Titelseite.fm
  • Configuration IVZ.fm
  • ConfigKap1.fm
  • ConfigKap2.fm
  • ...
  • Anhang.fm
  • Titelrueckseite.fm
Ich kann nun im Buchfenster mit rechtem Mausklick auf ein Kapiteldokument klicken und Nummerierung wählen.
Dasselbe wäre für mich, wenn das Dokument im Buchfenster aktiviert ist (dunkelblau hinterlegt) und ich dann in der Menüleiste Format > Dokument > Nummerierung auswähle.
Was nicht geht: nur das Book-Dokument anklicken und dann Format > Dokument wählen. Nummerierung ist dann ausgeblendet.
Wenn ich *alle* Dokumente im Buchfenster auswähle, inklusive book-Datei, dann geht das.

Das Ergebnis ist aber immer dasselbe:
Nur die Reiter Karte und Seite sind veränderbar, die anderen nicht.
Allerdings möchte ich nicht, dass Titelseite, IVZ und Titelrückseite eigene Kapitelnummern erhalten.
Aber vielleicht denke ich da falsch und definiere Überschriften, die nicht ins Inhaltsverzeichnis kommen sollen.


FM1.jpg
fm2.jpg
fm3.jpg
fm3b.jpg

Stephan Will

unread,
Feb 5, 2018, 12:02:33 PM2/5/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo, I. Burk,

wie ich schon schrieb, wären Beispieldateien sehr viel hilfreicher.

Es gibt zwei mögliche Problemstellen.
1:
Die Numerierungseinstellungen von Buch und Einzelkapitel differieren und
kommen sich in die Quere.

2.
Die Numerierungseinstellungen der Absatzformate sind unvollständig und
es werden Platzhalter benötigt.


Außerdem, da es mehrere XREF-Abschnitte auf der Referenzseite gibt: Kann
es sein, dass die FM-Dateien mit unterschiedlichen Sprachversionen von
FM bearbeitet werden (DE, EN, FR, JP)?

> Was nicht geht: nur das Book-Dokument anklicken und dann Format >
> Dokument wählen. Nummerierung ist dann ausgeblendet.

Das Book-Element ist dafür nicht gedacht.
Die Einstellungen werden für jedes Kapitel einzeln vorgenommen (es kann
ja sein, dass es unterschiedlich sein soll).

Allerdings sollte es möglich sein, mehrere Kapiteleinträge zu markieren
und gemeinsam zu ändern.


Wenn etwas ausgegraut ist wie bei Dir der Abschnitt: Hast Du denn
"Abschnitt (Section)" als Numerierung definiert?

Gruß
Stephan


ps: Sorry für die schlechte Schreibe bei meiner letzten eMail.


'I. Burk' via frameusers-de schrieb am 05.02.2018 um 16:48:
> <https://lh3.googleusercontent.com/-d9YKPNW80aE/Wnh61X36_RI/AAAAAAAALfE/TCK21YsqZUI2O5yyTjAXy_Ie6EO7v6dmQCLcBGAs/s1600/fm4.jpg>

thomas

unread,
Feb 6, 2018, 2:32:58 AM2/6/18
to frameusers-de

Hallo I. Burk,

meine Routine ist in solchen Fällen wie folgt aufgebaut:

Im Buchfenster:
- Erstes Buchdokument (Deckblatt) rechter Mausklick / Seite  Erste Seite Nr.: = 1 => Festlegen
- Alle weiteren Buchdokumente rechter Mausklick / Seite  Nummerierung von vorheriger Seite im Buch weiterführen => Festlegen
- Buch aktualisieren

Gleiches Verfahren mit den Kapitelnummerierungen

Einen Mischbetrieb (arabisch/römisch) funktioniert dann, wenn anstelle "Nummerierung von vorheriger Seite im Buch weiterführen" "Aus Datei einlesen" festgelegt wird.

Auf der Referenzseite des IVZ verändere ich die Darstellung der einzelnen Einträge des Absatzformates (Zeichenformat für Absatznummer, Tabulatoren). Das ist ein eigenes Ding, dem ich mich dann widmen würde, wenn das IVZ funktioniert. Ein Eintrag dort sieht so aus <$paranum>        <$paratext>         <$pagenum>.

Die Nummerierung meiner Kapitelebene
1 = U:<n+>< =0>\t
2 = U:<n>.<n+>\t
3 = U:<n>.<n>.<n+>\t


Vielleicht hilft es ja - ansonsten Beispieldokument zum ausprobieren bereitsstellen?

VG Thomas

thomas

unread,
Feb 6, 2018, 10:14:29 AM2/6/18
to frameusers-de

Nachtrag:
Korrektur

"Alle weiteren Buchdokumente rechter Mausklick / Seite  Nummerierung von vorheriger Seite im Buch weiterführen => Festlegen

zu

"Alle weiteren Buchdokumente markieren und rechter Mausklick / Seite  Nummerierung von vorheriger Seite im Buch weiterführen => Festlegen"

"
Message has been deleted

I. Burk

unread,
Feb 6, 2018, 11:06:16 AM2/6/18
to frameusers-de
Es gibt zwei mögliche Problemstellen.
1:
Die Numerierungseinstellungen von Buch und Einzelkapitel differieren und kommen sich in die Quere.


3: Wenn etwas ausgegraut ist wie bei Dir der Abschnitt: Hast Du denn "Abschnitt (Section)" als Numerierung definiert?


Leider verstehe ich nicht ganz genau, wie das gemeint ist.

zu 1: Ich habe ja die Nummerierungseinstellungen alle im Buchfenster gemacht. Wie können sich dann beide in die Quere kommen?
zu 3: wo kann ich Abschnitt/Section als Nummierung definieren? Bei den Absatzformatvorlagen finde ich da nichts, um hier die Ebene festzulegen. Und bei den Einstellungen für das IVZ auch nicht.

Sind da die Einstellungen auf der Referenzseite der IVZ.fm-Datei gemeint?
Da hatte ich das verwendet: <$chapnum>.<$sectionnum>.<$subsectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum> für Überschrift 3. Ebene
<$chapnum>.<$sectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>  und das für Überschrift 2. Ebene.

Wenn ich jedoch <$paranum> verwende wie vorgeschlagen?


P.S.  Ich werde heute abend das Buch neu erstellen und anonymisieren, damit ich es hier zum Spielen bereitstellen kann.

Stephan Will

unread,
Feb 6, 2018, 11:52:50 AM2/6/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo, I. Burk,

'I. Burk' via frameusers-de schrieb am 06.02.2018 um 16:50:
>
> Es gibt zwei mögliche Problemstellen.
> 1:
> Die Numerierungseinstellungen von Buch und Einzelkapitel differieren
> und
> kommen sich in die Quere.
>
> 3. Wenn etwas ausgegraut ist wie bei Dir der Abschnitt: Hast Du denn
> "Abschnitt (Section)" als Numerierung definiert?
>
>
>
> Bevor ich weiß, was ich antworten kann, zuerst zwei unklare Punkte:
> zu 1:
> Was meinst Du mit "Nummerierungseinstellungen von Buch und Einzelkapitel"?

Die Numerierungseinstellungen einer Kapiteldatei kann man im Buch machen
(Eintrag markieren - rechter Mausklick/Menü - Numerierung).
Oder die Kapiteldatei ist offen und aktiv und man geht dann in das Menü
Dokument - Numerierung.

Wenn jetzt im zweiten Fall andere Einstellungen gesetzt werden als im
ersten, kommen die Einstellungen sich in die Quere.

Und für mich war bisher nicht eindeutig klar, wo die
Numerierungseinstellungen vorgenommen wurden.

>
> zu 3:
> Ich habe Absatzformatvorlagen angelegt. Aber beim Menü
> "Absatzgestaltung" finde ich nichts, um einer Absatzformatvorlage die
> Ebene Abschnitt/Section zuzuweisen. Auch nicht, wenn ich im buchfenster
> mit rechtem Mausklick das Kontextmenü öffne und "Einstellungen für IVZ"
> wähle.

Öffne die Absatzformatgestaltung - Numerierung und siehe Dir die Liste
der Bausteine an.
Dann findest dort u.a. "<§sectionnum>".
Es handelt sich um eine dateibezogene Variable.
Wenn die nicht benutzt wird, macht es keinen Sinn, eine
Numerierungseinstellung festzulegen.

Gruß
Stephan

I. Burk

unread,
Feb 7, 2018, 7:05:52 AM2/7/18
to frameusers-de
Hallo Stephan,

okay, Punkt 1 ist mir jetzt klar :)

Nummer 3: zuerst dachte ich, juhu, das ist die Lösung. Soo einfach, hätte ich draufkommen müssen.
Naja, aber jetzt ist es doch nicht gelöst.

Anbei das Testbuch. Bitte über den Fülltext hinwegsehen. Ausprobiert habe ich verschiedene Varianten, die Nummerierungsbausteine zu nutzen. Aber da mache ich noch was völlig falsch :(

Danke vielmals für euer aller Hilfe
Iris
Testbuch.zip

I. Burk

unread,
Feb 7, 2018, 9:05:26 AM2/7/18
to frameusers-de
Jetzt habe ich eine Lösung gefunden, die gerade funktioniert.
Ist es jedoch auch die Lösung, die funktional ist oder den korrekten Workflow abbildet?

Die einzelnen Überschriften sind in der Absatzformatvorlage wie folgt definiert:
Überschrift 3: U:<n>.<n>.<n+>\t
Überschrift 2: U:<n>.<n+> < =0>\t
Überschrift 1: U:<n+> < =0> < =0>\t

Der Eintrag auf der Referenzseite des IVZ sieht so aus:
Überschrift 3: <$paranum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>
Überschrift 2: <$paranum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>
Überschrift 1: <$paranum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>

Auswählen der Nummerierung über Buchfenster > Kapitel X > (rechter Mausklick) > Nummerierung ist weiterhin nur für Kapitel und Seite möglich.

Im Anhang die neue Buchdatei.

Was ist da noch nicht richtig?

Vielen Dank!
Iris
Testbuch.zip

Stephan Will

unread,
Feb 7, 2018, 9:12:09 AM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo, Iris,

Danke für die Dateien.

Es fehlt die Datei "ConfigurationIVZ.fm", die ist nicht im ZIP enthalten.

Gruß
Stephan

I. Burk

unread,
Feb 7, 2018, 9:38:44 AM2/7/18
to frameusers-de
Oje, stimmt. im alten zip ist sie nicht dabei.
Aber im neuen zip.

In der alten ConfigurationIVZ.fm-Datei hatte ich auf der Referenzseite die folgenden Zuordnungen verwendet:

Überschrift 3_np: <$chapnum>.<$sectionnum>.<$subsectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>
Überschrift 3: <$chapnum>.<$sectionnum>.<$subsectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>
Überschrift 2_np: <$chapnum>.<$sectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>
Überschrift 2: <$chapnum>.<$sectionnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>
Überschrift 1: <$chapnum>\t<$paratext> \t\t<$pagenum>

Die alte Datei wurde jedoch leider überschrieben durch die neuere - tut mir leid.

Grüße
Iris

Mueller, Klaus

unread,
Feb 7, 2018, 10:10:58 AM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com

Hallo Iris,

 

Ich würde Abschnittsnummern gar nicht verwenden.

Im Absatzformat Überschrift 3 würde ich statt

"U:<$chapnum>.<$sectionnum>.<n+>\t"

die folgende Nummerierungseinstellung zuweisen:

"U:<$chapnum>.<n>.<n+>\t"

 

Da Du aber in "kapitel4.fm" drei Überschriften 1 hast, funktioniert die Verwendung von
Kapitelnummern gar nicht – die ist in einem Dokument ja nicht unterschiedlich …

Also: In allen Überschriftenformaten "<$chapnum>" ersetzen durch "<n>" bzw."<n+>"
oder für jedes Kapitel ein eigenes Dokument verwenden.

"Überschrift 3_np" nicht vergessen.

 

Das Inhaltsverzeichnis passt dann so, wie's jetzt ist (mit "<$paranum>\t<$paratext>).

 

Schöne Grüße,
Klaus

--

Testbuch.zip

Stephan Will

unread,
Feb 7, 2018, 11:14:24 AM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo, Iris,

in Deiner ersten Mail hattest Du als Problem
> Aber: wenn ich die Nummerierung für die ersten Seiten auf römisch, für
> den Rest auf arabisch festlege, werden *alle* Kapitelseiten römisch
> gezählt.
angegeben.

Da bist Du auf einen Bug in FM 2017 gestoßen.
Wird für das IVZ römisch angegeben und für Kapitel 1 arabisch mit
"Numerierung von vorheriger Seite im Buch weiterführen" werden die
folgenden Seiten auch römisch gezählt.
Wird aber bei der Seiten-Numerierungseinstellung im Kapitel 1 eine
Startseite festgelgt, wird korrekt arabisch gezählt.



'I. Burk' via frameusers-de schrieb am 07.02.2018 um 15:05:
> Jetzt habe ich eine Lösung gefunden, die gerade funktioniert.
> Ist es jedoch auch die Lösung, die funktional ist oder den korrekten
> Workflow abbildet?

nein.
Es ist bestenfalls ein Workaround, behebt aber das grundlegende Problem
nicht.

>
> Die einzelnen Überschriften sind in der Absatzformatvorlage wie folgt
> definiert:
> Überschrift 3: U:<n>.<n>.<n+>\t
> Überschrift 2: U:<n>.<n+> < =0>\t
> Überschrift 1: U:<n+> < =0> < =0>\t

"< =0>" ist im Normalfall nicht notwendig, da FM dieses auf Null
zurücksetzen bei einer neuer Ü sowieso erledigt.

Die Absatzformate im gelieferten Beispiel sehen anders aus als oben
geschrieben:
Überschrift 1: U:<n+> < =0> < =0>\t
Überschrift 2: U:<$chapnum>.<n+> < =0>\t
Überschrift 3: U:<$chapnum>.<$sectionnum>.<n+>\t

Das kann nicht funktionieren.

Variablen wie <$chapnum>/<$sectionnum> kann man nicht mit <n> in einer
Ebene mischen.
Wenn <$chapnum> verwendet werden soll, muß auch Ü1 damit definiert
werden (U:<$chapnum>\t).
Die Folge ist, daß es in dieser Datei nur eine Ü1 geben kann, da im
ganzen Buch die Variable immer denselben Wert hat.


Ich habe die Absatzformate wie folgt geändert:
Überschrift 1: U:<n+>\t
Überschrift 2: U:<n>.<n+>\t
Überschrift 3: U:<n>.<n>.<n+>\t

Nachdem ich die Ü-Formate mit Abweichungen ebenfalls auf den neuen Stand
gebracht habe, scheint es mir, das alles funktioniert wie es soll (siehe
Anhang).


>
> Auswählen der Nummerierung über Buchfenster > Kapitel X > (rechter
> Mausklick) > Nummerierung ist weiterhin nur für Kapitel und Seite möglich.

Die Variablen Section und Subsection werden nur aktiviert, wenn es
innerhalb Deines Buches Unterordner und/oder eingeschobene Bücher
(nested books) gibt (soweit mir bekannt).

Gruß
Stephan
Testbuch_NEU.zip

Stephan Will

unread,
Feb 7, 2018, 11:33:24 AM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com
Korrektur:

Stephan Will schrieb am 07.02.2018 um 17:14:

> in Deiner ersten Mail hattest Du als Problem
> > Aber: wenn ich die Nummerierung für die ersten Seiten auf römisch, für
> > den Rest auf arabisch festlege, werden *alle* Kapitelseiten römisch
> > gezählt.
> angegeben.
>
> Da bist Du auf einen Bug in FM 2017 gestoßen.
> Wird für das IVZ römisch angegeben und für Kapitel 1 arabisch mit
> "Numerierung von vorheriger Seite im Buch weiterführen" werden die
> folgenden Seiten auch römisch gezählt.
> Wird aber bei der Seiten-Numerierungseinstellung im Kapitel 1 eine
> Startseite festgelgt, wird korrekt arabisch gezählt.

möglicherweise kein Bug, sondern tatsächlich gewollt, aber dann -
zumindest für mich - sehr überraschend, da ich hier erwarten würde, daß
nur die Seitenzahl eine Rolle spielen würde und nicht die Formatierung.

Gruß
Stephan

Johannes Graubner (Transcom)

unread,
Feb 7, 2018, 12:32:50 PM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo Stefan,

ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe:

IVZ: Zählung römisch (z.B. I, II, III, ...)

Ab Kapitel 1: Zählung arabisch (1, 2, 3, ...)

Die arabische Zählung kann nicht die römische fortsetzen (also nicht: IV, V, 6, 7, ...). So erwarte ich das – wenn ich das Zahlenformat ändere, soll dieses wieder bei 1 (oder einem manuell vorgegebenem Wert) anfangen.

Viele Grüße
Johannes

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: frameu...@googlegroups.com [mailto:frameu...@googlegroups.com] Im Auftrag von Stephan Will
Gesendet: Mittwoch, 7. Februar 2018 17:33
An: frameu...@googlegroups.com
Betreff: Re: [frameusers-de] Re: Kapitel- und Abschnittsnummerierung in einem Buch
--
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I. Burk

unread,
Feb 7, 2018, 12:43:59 PM2/7/18
to frameusers-de
$sectionnum: Interessant und gut zu wissen.
Würde dann das Ganze prinzipiell nicht auch nur mit <n> funktionieren?
Die Abschnittsvariablen $chapnum, $sectionnum usw sind für mich nur dann zwingend erforderlich, wenn ich darauf referenzieren müsste bei kapitelweiser Nummerierung von Abbildungen usw.

Die Mehrfachverwendung von $chapnum in einem Testkapitel war ein Versuch, um zu schauen, was passiert. Und führt in diesem Zusammenhang  definitiv nicht zum gewünschten Ergebnis. $chapnum würde ich also dann verwenden, wenn ich ein Kapitel auf verschiedene Dokumente verteilen würde, die dann jeweils nur sections und subsections hätten. Richtig oder nicht?

I. Burk

unread,
Feb 7, 2018, 12:46:59 PM2/7/18
to frameusers-de
Hallo Johannes,

nun, erwarten würde ich allerdings genau das: das Nummierungsformat ändert sich, aber nicht der Zählwert. Quasi Trennung von Form und Inhalt.

Grüße Iris

Stephan Will

unread,
Feb 7, 2018, 1:06:44 PM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo, Iris,

'I. Burk' via frameusers-de schrieb am 07.02.2018 um 18:43:
> Würde dann das Ganze prinzipiell nicht auch nur mit <n> funktionieren?

ja.
Sieh in das ZIP meiner Mail von 17:14.


> Die Abschnittsvariablen $chapnum, $sectionnum usw sind für mich nur dann
> zwingend erforderlich, wenn ich darauf referenzieren müsste bei
> kapitelweiser Nummerierung von Abbildungen usw.

Nicht zwingend.
Das hängt von dem Gesamtaufbau der Dokumentation ab und welche
Funktionalitäten man nutzen möchte.


> Die Mehrfachverwendung von $chapnum in einem Testkapitel war ein
> Versuch, um zu schauen, was passiert. Und führt in diesem Zusammenhang
> definitiv nicht zum gewünschten Ergebnis. $chapnum würde ich also dann
> verwenden, wenn ich ein Kapitel auf verschiedene Dokumente verteilen
> würde, die dann jeweils nur sections und subsections hätten. Richtig
> oder nicht?

Nein, nicht zwingend.
Die Zählung der Kapitelnumerierung kann ja fortgesetzt werden und daher
über mehrere Dateien laufen.

Ob das Sinn macht oder nicht, läßt sich nicht theoretisch erörtern.

Und §sectionnum - wie gesagt - ist eh außen vor.

Gruß
Stephan

Johannes Graubner (Transcom)

unread,
Feb 7, 2018, 1:23:21 PM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com

Hallo Iris,

 

> Quasi Trennung von Form und Inhalt.

 

Form follows function! Mit unterschiedlichen Zählerformaten möchte ich unterschiedliche Funktionen deutlich machen. Wenn ein Dokument arabisch zählt, erwarte ich auch, dass irgendwo mit einer arabischen 1 begonnen wird. Alles andere würde ich als logischen Fehler werten.

 

Viele Grüße

Johannes

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Stephan Will

unread,
Feb 7, 2018, 1:24:55 PM2/7/18
to frameu...@googlegroups.com
Hallo, Johannes,

Johannes Graubner (Transcom) schrieb am 07.02.2018 um 18:32:
> ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe:

tust Du. ;)

>
> IVZ: Zählung römisch (z.B. I, II, III, ...)
>
> Ab Kapitel 1: Zählung arabisch (1, 2, 3, ...)
>
> Die arabische Zählung kann nicht die römische fortsetzen (also nicht: IV, V, 6, 7, ...). So erwarte ich das – wenn ich das Zahlenformat ändere, soll dieses wieder bei 1 (oder einem manuell vorgegebenem Wert) anfangen.

Ich habe es mehr als einmal in Doku gesehen, daß die Teile vor dem
ersten (Inhalts-)Kapitel mit römischen Seitenzahlen gesetzt wurden und
die anschließenden Kapitel mit arabischen *ohne* das die Seitenzählung
von vorne begann.

Ob das Sinn macht, ist eine andere Frage.

Ich verstehe die Idee hinter diesem Verhalten, ich hatte hier eine
andere Erwartungshaltung.

Und gut zu wissen, wie es arbeitet.

Gruß
Stephan

I. Burk

unread,
Feb 7, 2018, 3:24:06 PM2/7/18
to frameusers-de

die anschließenden Kapitel mit arabischen *ohne* das die Seitenzählung von vorne begann.

Ob das Sinn macht, ist eine andere Frage.

 Hallo Stephan, Hallo Johannes,

mich irritiert es heute noch, wenn ein Buch plötzlich wieder mit 1 anfängt zu zählen.
Seltsamerweise kann ich eher damit leben, wenn die Anhänge separat gezählt werden.

Wenn dann zusätzlich vor der Seitenzahl (die für mich quasi einmalig sein muss) noch andere Nummerierungen dazutreten (also 1-12, 3-17, ...), dann verwirrt mich das ziemlich sicher.
Ich denke, es kommt stark auf die Perspektive an: ob man "Das Buch" als Gesamtwerk betrachtet oder ob es eine Sammlung von Einzelteilen ist.

Die unterschiedliche Funktion habe ich ja bereits mit den sich deutlich unterscheidenden Nummerierungstypen kenntlich gemacht.

Aber das ist wohl wirklich eine Diskussion am grünen Tisch ;)

Iris

I. Burk

unread,
Feb 8, 2018, 9:39:28 AM2/8/18
to frameusers-de
Heute morgen hat auch alles wunderbar funktioniert.
Die ganzen Korrekturen in das reale Buch eingearbeitet.
Das Buch als PDF erstellt.
Und jetzt: wie gehabt.
Die Kapitelnummerierung startet jedesmal bei 1.

Ich denke wirklich, ich stehe in Microsofts Word-Wald ...

Was ist dieses Mal nicht richtig?

Danke! Iris


Configuration2018_02_08.zip

Mueller, Klaus

unread,
Feb 8, 2018, 10:31:24 AM2/8/18
to frameu...@googlegroups.com

Hallo Iris,

 

> Die Kapitelnummerierung startet jedesmal bei 1.

 

Die Absatznummerierung steht bei allen Dokumenten auf "Absatznummerierung neu beginnen".

Hier muss aber (in allen Dokumenten nach dem 1. Kapitel) "weiterführen" eingestellt werden.

 

 

Schöne Grüße,
Klaus

 

 

From: 'I. Burk' via frameusers-de [mailto:frameu...@googlegroups.com]
Sent: Thursday, February 8, 2018 3:39 PM
To: frameusers-de <frameu...@googlegroups.com>

I. Burk

unread,
Feb 12, 2018, 6:09:16 AM2/12/18
to frameusers-de
Oh ja, wie einfach ...
Vielen Dank!

Verwirrend bleibt für mich nur, warum Kapitel im Buch "Absätze" in der Nummerierung sind. Ich wäre von Haus aus nie auf die Idee gekommen, an jener Schraube zu drehen.

Gust, Dieter

unread,
Feb 13, 2018, 4:38:44 AM2/13/18
to frameu...@googlegroups.com

Nun es war der „Frame-History-Wald“ und wie so oft ein Terminologie-Thema die beide verwirrt haben:

 

1. Nummerierungen von Absätzen sind nun mal historisch „Absatz-Nummerierungen“

2. Eine Kapitelnummer wurde irgendwann über die Variable $chapnum funktionslogisch zusätzlich eingeführt und so von der Vorstellung einer Absatznummerierung mental gelöst und dann im Dialog „Nummerierungseigenschaften“ von Dokumenten und Buchdateien zusätzlich zur „Absatznummerierung“ eingeführt. (genau so $sectionnum und $subsectionnum)

 

3. Im Nummerierungsdialog für Absätze kommen nun aber beide Sichtweisen wieder zusammen und können alternativ verwendet werden. Aber dazu muss man beide Konzepte verstehen und darf sie nicht willkürlich mischen.



Warum wurde $chapnum (und $sectionnum) eingeführt?
Weil man mental beide Sichtweisen nachvollziehen kann und vielleicht auch verwenden will: Eine Kapitelnummer als Dokumenteigenschaft unabhängig von Absätzen und beliebig verschachtelte Nummerierungen als Absatznummerierung.

In der Dezimalklassifikation von Überschriften treffen aber beide mentalen Welten zusammen und man muss sich für eine entscheiden. Alte FrameMaker-Profis haben die neuen Nummerierungsvariablen eher als überflüssig angesehen, oder nicht?

Tja die Welt ist komplex, aber man sollte sie erklären können…

 

 

Grüße
Dieter

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From: 'I. Burk' via frameusers-de [mailto:frameu...@googlegroups.com]

Sent: 12 February 2018 12:09
To: frameusers-de <frameu...@googlegroups.com>

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