de toutes fa�ons, le probleme �a n'est meme pas fufa, c'est fufe.
plus pr�cisemment, depuis la suppression du processus d'AAD et AAV
(marrant au faut que personne n'ait dit que c'etait un crime l�se esprit
d'usenet, parmis ceux qui argucient contre la r�tromod�ration), fufe
tourne plus que jamais en rond.
fufa se base sur les discussions de fufe pour trancher.
Or, fufe ne represente personne, mais vraiment personne.
Une poignee d'habitu�s, qui discuttent en rond, et amene souvent des
objections ou suggestions surrealistes venues d'un monde totalement
exterieur a la vie des "vrais" newsgroups dont on parle.
(sauf, ok, quand il s'agit d'aspects techniques).
certes, on peut tj lancer un AAD Xpost� sur les groupes concern�s, avec
FU2 ici. ceci amenera effectivement des voix qui exprimeront un avis, en
UN post chacun (les gens des forums ne poursuivront pas sur fufe).
Suite a quoi le groupe habituel d'1 ou 2 poignees de fufeurs fera 200 �
2000 posts donnant son avis.
Fufa pourra alors traduire que c'est conclusif ou inconclusif en
fonction de l'ambiance generale du debat fufe, qui ne represente...rien.
par ex, c'est grace a �a qu'a pu etre cr�� fr.misc.astrologie et
d'autres groupes fantaisistes sans usenaute int�ress�s;
c'est grace a �a qu'une proposition de retromoderation n'aurait aucune
chance quand bien meme les usenautes des vrais groupes concern�s
seraient largement en faveur.
L'absurde atteint son sommet avec les "propositions" r�centes qui ne
concernent meme plus les groupes usenet et l'avis des usenautes hors fufe.
les AAV, avec tous leurs defauts (mais c'est 1 million de fois pire
maintenant), permettaient vraiment de compter les personnes, et surtout,
hors fufe. (et par ailleurs motivaient bien plus les usenautes reels a
poster). ok, on pouvait tj contester la precision du decompte. mais elle
restait incommensurablement plus repr�sentative qu'un "sentiment sur
l'ambiance du fil dans fufe".
pour moi, aucun salut a esperer si on en revient pas � des AAV �
l'ancienne, eventuellement reduites a l'etat de sondage consultatif,
mais permettant une vraie mesure dans le Reel, et pas r�duite �
fufe...qui ne represente personne.
--
Fabrice
de toutes fa�ons, le probleme �a n'est meme pas fufa, c'est fufe.
plus pr�cisemment, depuis la suppression du processus d'AAD et AAV
(marrant au fait que personne n'ait dit que c'etait un crime l�se esprit
> de toutes faᅵons, le probleme ᅵa n'est meme pas fufa, c'est fufe.
Houlala, vous allez avoir des ennuis :)
> rᅵduite ᅵ fufe...qui ne represente personne.
Voilᅵ.
fufe se rᅵsume ᅵ des discussions interminables d'habituᅵs qui n'ont
d'arguments que ceux contraires ᅵ ceux d'autres habituᅵs...
Aucun truc constructif n'est sorti d'ici depuis... houla !
--
Tinus
> De nombreux usenautes, avec lesquels je suis en contact, procᅵdent comme
> moi. ᅵ tel point d'ailleurs que nous envisageons de lancer un jour la
> crᅵation de fufel (l pour "lecteurs").
Un groupe ou le silence serait de rigueur, je suppose ?
> Un groupe ou le silence serait de rigueur, je suppose ?
Affirmatif.
> les AAV, avec tous leurs defauts (mais c'est 1 million de fois pire
> maintenant), permettaient vraiment de compter les personnes, et surtout,
> hors fufe.
Bullshit.
A part quelques personnes vaguement plus dou�es que la moyenne sur les groupes o� l'AAD �tait � crosspost� �
les AAV ne faisaient voter que les fufeurs, qui �taient juste vaguement plus nombreux � l'�poque que maintenant,
et ne faisaient participer qu'un faible pourcentage de "non fufeurs",
la plupart n'�tant pas capables de voter.
> mais elle restait incommensurablement plus repr�sentative qu'un "sentiment sur
> l'ambiance du fil dans fufe".
Urban legend.
Elle n'�tait repr�sentative de rien du tout, quand on comparait ensuite les votants OUI au nombre de participants des groupes cr�es.
(Je ne sais plus qui a fait de jolies statistiques sur le sujet - Virginie Renonc� ou RMD, IIRC)
> Urban legend.
> Elle n'était représentative de rien du tout, quand on comparait ensuite
> les votants OUI au nombre de participants des groupes crées.
> (Je ne sais plus qui a fait de jolies statistiques sur le sujet -
> Virginie Renoncé ou RMD, IIRC)
et bien je voudrais bien voir des elements concrets pour soutenir ce
"bullshit" et ce "urban legend".
quant au second point, demander aux participants de 8 groupes proches ce
qu'ils pensent de l'oportunité de creer un groupe N n'est pas engagement
a y participer. autrement dit, leur absence ensuite n'est pas une preuve
que ces votants ne sont que de fufeurs cachés, et que les participants
aux vrais groupes ne votent pas.
--
Fabrice
[les sondages et le retour à la cenSSure faSSiste de fufa]
> (marrant au fait que personne n'ait dit que c'etait un crime lèse esprit
> d'usenet,
Parce que ce n'est pas l'esprit d'usenet mais à l'origine la volonté
des newsmestres.
> parmis ceux qui argucient contre la r�tromod�ration),
C'est sympa de traiter les arguments des autres d'arguties quand on
parle soit-meme de "critères simples" qu'on est totalement incapable
d'expiciter eyt qu'on y va à coups de Yaka. Si tu as envie de
rétromodérer tout seul fr.sci.* juste fais le, mais pré&viens ton
FSI, on va voir s'il est d'accord. S'il est pas d'accord, je peux m^eme
t'en indiquer un qui le serait (mais il faut réviser ta copie et ^etre
sur RENATER)
> fufe
> tourne plus que jamais en rond.
Je vais tenter une mise à l'épreuve de ce postulat.
J'ai justement 3 propositions de création sur le feu plus une
proposition de modification des statuts que je réserve à plus tard
si personne ne l'adopte dans son AAD parce qu'elle entre en collision
avec des propositions en cours.
Ce que je propose (il s'agissait d'accélérer les création, sans
les rendre hors de controle) est de rendre explicite le soutien des
usenautes aux créations, soit par consentement tacite (délai sans
contestation) soit par un recours à la pétition (techniquement
équivalent à un sondage)
Ta proposition est intéressante parce qu'elle souligne la disparition -
(ou la mise en hibernation) de deux instances d'usenet : fr-Chartes
l'UVV. Je ne regrette pas la seconde - je suis donc opposé au recours
systématique au sondage.
Pour les amateurs de batons et de croix mon «vote» est [NON] à ta
proposition.
--
All truth passes through three stages :
First, it is ridiculed
Second, it is violently opposed
Third, it is accepted as being self-evident
Schopenhauer
non non, ça n'est pas la question.
D'ailleurs plusieurs usenaute de fr.sci s'etaient proposés lors du debat
de cet été.
> juste fais le
bien sur que non. le principe est de meme en place un systeme legitime
et légitimé.
> mais il faut réviser ta copie
c'est de toute façon une pré-ébauche.
> et ^etre sur RENATER
ça tombe bien, vu que je suis a l'imag et a l'inria. :-)
> Ce que je propose (il s'agissait d'accélérer les création, sans
> les rendre hors de controle) est de rendre explicite le soutien des
> usenautes aux créations, soit par consentement tacite (délai sans
> contestation) soit par un recours à la pétition (techniquement
> équivalent à un sondage)
ben ça ressemble pas mal à ce que j'entend par AAV-sondage, non ?
--
Fabrice
> et bien je voudrais bien voir des elements concrets pour soutenir ce
> "bullshit" et ce "urban legend".
> quant au second point, demander aux participants de 8 groupes proches ce
> qu'ils pensent de l'oportunit� de creer un groupe N n'est pas engagement
> a y participer. autrement dit, leur absence ensuite n'est pas une preuve
> que ces votants ne sont que de fufeurs cach�s, et que les participants
> aux vrais groupes ne votent pas.
Regardez les listes de votants et les gens qui postaient sur fufe.
Ce que dit Albert Cottier est tout à fait exact. Ce ne sont pas du tout
des "fufistes cachés".
> et bien je voudrais bien voir des elements concrets pour soutenir ce
> "bullshit" et ce "urban legend".
> quant au second point, demander aux participants de 8 groupes proches ce
> qu'ils pensent de l'oportunit� de creer un groupe N n'est pas engagement
> a y participer. autrement dit, leur absence ensuite n'est pas une preuve
> que ces votants ne sont que de fufeurs cach�s, et que les participants
> aux vrais groupes ne votent pas.
Regarde les listes de votants et les gens qui postaient sur fufe.
Ce que dit Albert Cottier est tout à fait exact. Ce ne sont pas du tout
des "fufistes cachés" qui vtaient mais des "fufistes", point barre.
>> rᅵduite ᅵ fufe...qui ne represente personne.
>
> Voilᅵ.
>
> fufe se rᅵsume ᅵ des discussions interminables d'habituᅵs qui n'ont
> d'arguments que ceux contraires ᅵ ceux d'autres habituᅵs...
>
> Aucun truc constructif n'est sorti d'ici depuis... houla !
A dᅵfaut de supprimer les fufeurs, supprimons fufe !
(c'ᅵtait une blague)
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-ᅵtre ]
>> fufe se r�sume � des discussions interminables d'habitu�s qui n'ont
>> d'arguments que ceux contraires � ceux d'autres habitu�s...
>>
>> Aucun truc constructif n'est sorti d'ici depuis... houla !
>
> A d�faut de supprimer les fufeurs, supprimons fufe !
Bonne id�e
>
>
>
C'est chiant toutes ces lignes blanches
--
On ne peut pas faire de second degr� sur usenet (c'est un �minent fufeur
qui l'a dit alors c'est que c'est vrai)
Si quelqu'un a d�j� fait le travail ce serait encore plus rapide...
Ceci dit, sur la proposition elle-m�me je ne suis pas contre le fait de
revenir � des AAV, mais *pas* les AAV anciens ou les 80 premiers [OUI]
ne valaient rien, alors qu'aucun forum aujourd'hui n'a 80 contributeurs.
D�finissez les r�gles de vote et je vous r�pondrai si je suis pour ou
contre.
--
Greetings, Salutations,
Guiraud Belissen, Ch�teau du Ciel, Drachenwald,
Chris CII, Rennes, France
> A mon avis, tu as donnᅵ la reponse ᅵ ta question, d'une certaina faᅵon:
> le systᅵme des AAV n'est plus crᅵdible depuis 5 ou 6 ans.
Ce sont les seuils qui n'ᅵtaient pas adaptᅵs.
Mais bon, c'est trop tard pour en discuter.
surpris je suis. d'une part parce que �a suppose qu'il y ait pas loin de
80 pseudo actifs sur fufe, d'autre part parceque comme il faut une
adresse valide pour voter, bien des fufeurs doivent voter avec une
adresse non vue sur fufe (ou je dit des b�tises ?)
--
Fabrice
> surpris je suis. d'une part parce que ᅵa suppose qu'il y ait pas loin de
> 80 pseudo actifs sur fufe,
80 je ne sais pas, beaucoup plus que les 10/15 actuels, c'est certain.
Et jusqu'ᅵ 200 ou mᅵme 300 votants (bon, 300 c'ᅵtait pour fsp et ᅵa a
bourrᅵ dans tous les coins). La moyenne devait ᅵtre ᅵ 140 (je parle de la
grande ᅵpoque).
> d'autre part parceque comme il faut une
> adresse valide pour voter, bien des fufeurs doivent voter avec une
> adresse non vue sur fufe (ou je dit des bᅵtises ?)
On votait souvent avec une autre adresse que celle du forum, qui ᅵtait
mᅵlangᅵe dans la liste des votants pour ne pas ᅵtre spammᅵe, mais on
mettait son nom ou pseudo habituel ᅵ cᅵtᅵ (pas toujours cependant, pour
des motifs divers).
Si je comprends bien, fufe exactement la même chose que fufa, c'est-à-
dire un forum où on lirait l'introduction et la conclusion des débats
qui ont lieu sur fufe.
> Bullshit.
> Urban legend.
J'ai cru comprendre qu'il y avait eu des changements sur fr.* depuis
que je ne fréquentais plus cette hiérarchie assidûment, mais elle
reste, à ma connaissance, une hiérarchie francophone.
> Si je comprends bien, fufe exactement la mᅵme chose que fufa, c'est-ᅵ-
> dire un forum oᅵ on lirait l'introduction et la conclusion des dᅵbats
> qui ont lieu sur fufe.
J'ai peur de ne pas avoir bien compris, vous voulez dire qu'on publierait
les AAD sur fufa ? Faudrait qu'il soit indᅵpendant du Komitᅵ pour que ᅵa
marche :)
Non, il me semble qu'il faut lire fufad au lieu de fufe. Comme �a sa
phrase a un sens.
> Faudrait qu'il soit ind�pendant du Komit� pour que �a
> marche :)
Pourquoi ?
>>> Si je comprends bien, fufe exactement la mᅵme chose que fufa, c'est-ᅵ-
>>> dire un forum oᅵ on lirait l'introduction et la conclusion des dᅵbats
>>> qui ont lieu sur fufe.
>> J'ai peur de ne pas avoir bien compris, vous voulez dire qu'on
>> publierait les AAD sur fufa ?
> Non, il me semble qu'il faut lire fufad au lieu de fufe. Comme ᅵa sa
> phrase a un sens.
Encore moins, ce n'est pas ce qui est proposᅵ.
>> Faudrait qu'il soit indᅵpendant du Komitᅵ pour que ᅵa marche :)
> Pourquoi ?
Parce que fufa ne sert plus ᅵ rien, ᅵ l'heure actuelle, que ses
modᅵrateurs ne modᅵrent plus rien, et que si on veut y republier des AAD
sans donner plus de travail au Comitᅵ, il vaut mieux avoir des
modᅵrateurs indᅵpendants.
>> Non, il me semble qu'il faut lire fufad au lieu de fufe. Comme �a sa
>> phrase a un sens.
>
> Encore moins, ce n'est pas ce qui est propos�.
Mouarf.
>>> Faudrait qu'il soit ind�pendant du Komit� pour que �a marche :)
>
>> Pourquoi ?
>
> Parce que fufa ne sert plus � rien, � l'heure actuelle, que ses
> mod�rateurs ne mod�rent plus rien, et que si on veut y republier des AAD
> sans donner plus de travail au Comit�, il vaut mieux avoir des
> mod�rateurs ind�pendants.
Tu as aval� un clown au petit d�jeuner ? Bien sur que si fufa sert �
quelque chose actuellement. Et bien sur �a donnerait du boulot suppl�-
mentaire au komit�, mais pas tant que �a. �a serait juste r�trograde,
et �a le serait aussi avec une autre �quipe de mod�ration. Si le syst�me
actuel ne plait pas, pourquoi pas revenir en arri�re ? mais le boulot
suppl�mentaire � l'�quipe de fufa n'est pas une explicartion suffisante
pour proposer de cr�er une nouvelle �quipe de mod�rateurs.
> Bien sur que si fufa sert ᅵ quelque chose actuellement.
Fufa ou le Comitᅵ ?
> Et bien sur ᅵa donnerait du boulot supplᅵmentaire au komitᅵ, mais pas
> tant que ᅵa.
Aucun, liste blanche, tout ᅵa. En fait, moins, plus de champ Approved ᅵ
remplir.
> ᅵa serait juste rᅵtrograde,
Nous sommes au bord du gouffre, il est temps de faire un grand pas en
avant !
> et ᅵa le serait aussi avec une autre ᅵquipe de modᅵration.
Lᅵ, ᅵa devient obscur.
> Si le systᅵme
> actuel ne plait pas, pourquoi pas revenir en arriᅵre ? mais le boulot
> supplᅵmentaire ᅵ l'ᅵquipe de fufa n'est pas une explicartion suffisante
> pour proposer de crᅵer une nouvelle ᅵquipe de modᅵrateurs.
Bien sᅵr que si, je veux bien modᅵrer fufa si ᅵa n'implique pas de faire
partie du Comitᅵ.
fufa. Je ne me prononce pas sur l'utilit� du Komit� :))
>> Et bien sur �a donnerait du boulot suppl�mentaire au komit�, mais pas
>> tant que �a.
>
> Aucun, liste blanche, tout �a. En fait, moins, plus de champ Approved �
> remplir.
Meme pas donc. �a t'arrive souvent de parler *consciemment* pour ne rien
dire ?
>> �a serait juste r�trograde,
>
> Nous sommes au bord du gouffre, il est temps de faire un grand pas en
> avant !
Je n'ai pas dit qu j'y �tait oppos�, je faisaitjuste remarquer que c'est
r�troograde. Ceci dit (excuse moi de modifier subtilement ta m�lc) mais
quand on est sur une corniche c'est tout aussi stupide de faire un
grand pas � droite que de faire un grand pas � gauche - Encore plus
stupide si le mur empeche de faire un grand pas � gauche.
>> et �a le serait aussi avec une autre �quipe de mod�ration.
>
> L�, �a devient obscur.
R�instaurer une ancienne loi, meme avec des subtiles addenda bling bling
est toujouirs r�instaurer une ancienne loi, et est donc toujours aussi
r�trograde.
>> Si le syst�me
>> actuel ne plait pas, pourquoi pas revenir en arri�re ? mais le boulot
>> suppl�mentaire � l'�quipe de fufa n'est pas une explicartion suffisante
>> pour proposer de cr�er une nouvelle �quipe de mod�rateurs.
>
> Bien s�r que si, je veux bien mod�rer fufa si �a n'implique pas de faire
> partie du Comit�.
Tu veux du pouvoir, quoi :) encore faut il le pouvoir.
>>> Bien sur que si fufa sert ᅵ quelque chose actuellement.
>> Fufa ou le Comitᅵ ?
> fufa.
Le forum ou les modᅵrateurs ?
> Je ne me prononce pas sur l'utilitᅵ du Komitᅵ :))
Pourquoi, c'est interdit ?
>> Aucun, liste blanche, tout ᅵa. En fait, moins, plus de champ Approved ᅵ
>> remplir.
> Meme pas donc.
Mᅵme pas quoi ?
> ᅵa t'arrive souvent de parler *consciemment* pour ne rien dire ?
Oui, absolument, mais au moins c'est conscient.
> Je n'ai pas dit qu j'y ᅵtait opposᅵ, je faisaitjuste remarquer que c'est
> rᅵtroograde.
Arrᅵte de massacrer ce clavier qui ne t'as rien fait.
> Ceci dit (excuse moi de modifier subtilement ta mᅵlc) mais
> quand on est sur une corniche c'est tout aussi stupide de faire un grand
> pas ᅵ droite que de faire un grand pas ᅵ gauche
On ne tombe pas tout de suite. Mais ᅵa devient vraiment une grosse mᅵlc
qui ne veut plus rien dire, lᅵ. Parfois, la seule solution, quand on est
dans une impasse, c'est de reculer.
> Encore plus stupide si le mur empeche de faire un grand pas ᅵ gauche.
Tu as souvent vu un mur sur une corniche, toi ?
> Rᅵinstaurer une ancienne loi, meme avec des subtiles addenda bling bling
> est toujouirs rᅵinstaurer une ancienne loi, et est donc toujours aussi
> rᅵtrograde.
Si tu as une dᅵmocratie, puis une dictature, puis que la dictature tombe,
tu ne rᅵinstaures pas la dᅵmocratie sous prᅵtexte que c'est vieux ?
>> Bien sᅵr que si, je veux bien modᅵrer fufa si ᅵa n'implique pas de
>> faire partie du Comitᅵ.
> Tu veux du pouvoir, quoi :) encore faut il le pouvoir.
Justement, je ne veux pas le pouvoir du Comitᅵ, ᅵa ne m'intᅵresse pas.
Aprᅵs, je compte pas faire ᅵa toute ma vie, un an me semble raisonnable,
et bien entendu pas tout seul.
>>> Fufa ou le Comit� ?
>
>> fufa.
>
> Le forum ou les mod�rateurs ?
Quel comit� ? Le komit� ? Je viens de te r�pondre.
>> Je ne me prononce pas sur l'utilit� du Komit� :))
>
> Pourquoi, c'est interdit ?
Non, simplement je ne me prononce pas. C'est permis, non ?
>>> Aucun, liste blanche,
Ah bon (comme dirait Martin) et qui donc serait en liste blanche ?
>>> tout �a. En fait, moins, plus de champ
>>> Approved �
>>> remplir.
>
>> Meme pas donc.
>
> M�me pas quoi ?
Tu viens d'invalider le seul argument que tu avais avanc�. Alors il ne
me reste qu'� te reposer la question : pourquoi un autre comit� que le
komit� pour mod�rer fufa ?
>> �a t'arrive souvent de parler *consciemment* pour ne rien dire ?
>
> Oui, absolument, mais au moins c'est conscient.
C'est le contraire qui est rare, donc. Et quand tu te goures, tu es
toujours conscient de te gourer, donc. C'est un peu psychotique, �a.
>> Je n'ai pas dit qu j'y �tait oppos�, je faisaitjuste remarquer que
>> c'est r�troograde.
>
> Arr�te de massacrer ce clavier qui ne t'as rien fait.
Cette phrase est de moi.
>> Ceci dit (excuse moi de modifier subtilement ta m�lc) mais
>> quand on est sur une corniche c'est tout aussi stupide de faire un
>> grand pas � droite que de faire un grand pas � gauche
>
> On ne tombe pas tout de suite. Mais �a devient vraiment une grosse
> m�lc qui ne veut plus rien dire, l�. Parfois, la seule solution,
> quand on est dans une impasse, c'est de reculer.
J'ai dit le contraire ? Est-ce le cas ? Le pont suspendu avec les
crocodiles en bas est une meilleure m�taphore. L� on ne peut aller
ni � droite ni � gauche et hors de question de reculer. Je crois que
c'est plus proche de la marge de manoeuvre qu'on a. Il n'y a qu'en
avan�ant que le chemin *peut* s'�largir.
>> Encore plus stupide si le mur empeche de faire un grand pas
>> � gauche.
>
> Tu as souvent vu un mur sur une corniche, toi ?
Non, mais une corniche contre un mur ou une paroi oui. Tu ne confonds
pas corniche et cr�te ou fa�te, l� ?
>> R�instaurer une ancienne loi, meme avec des subtiles addenda
>> bling bling est toujouirs r�instaurer une ancienne loi, et
>> est donc toujours aussi r�trograde.
>
> Si tu as une d�mocratie, puis une dictature, puis que la dictature tombe,
> tu ne r�instaures pas la d�mocratie sous pr�texte que c'est vieux ?
Je n'ai pas mis d'�chelle de valeur un chat est un chat, c'est tout. Et
une mesure r�trograde est une mesure r�trograde.
Je te fais juste remarquer que l� c'est une m�lc aussi. Il n'y a ni
d�mocratie possible ni dictature av�r�e. Le seul poouvoir de nuisance
qu'avait le komit� a �t� abandonn� le 6 novembre 2008. Et tu le veux
pour toi tout seul.
>>> Bien s�r que si, je veux bien mod�rer fufa si �a n'implique pas de
>>> faire partie du Comit�.
>
>> Tu veux du pouvoir, quoi :) encore faut il le pouvoir.
>
> Justement, je ne veux pas le pouvoir du Comit�,
Qu'est-ce ?
Tu fais du r�visionnisme orthographique et tu veux causer du komit� ??
Explique quel est le Pouvoir du Kaumitay ?
> �a ne m'int�resse pas.
Ils disent tous �a.
> Apr�s, je compte pas faire �a toute ma vie, un an me semble raisonnable,
> et bien entendu pas tout seul.
On croirait lire Sarkozy :)
--
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