[AAD] Amélioration de la visibilité et de la lisibilité de usenet-fr
Doug713705
mise en place de techniques permettant l'amￜlioration de la visibilitￜ et
de la lisibilitￜ de la hiￜrarchie fr.*
Ce message est postￜ sur les groupes fr.usenet.forumes.evolution et
fr.usenet.divers et le suivi de la discussion est positionnￜ sur
fr.usenet.divers.
Sauf avis contraire et dans la mesure oￜ cette discussion n'apporte pas
encore de solutions concrￜtes ￜ appliquer, elle n'a pas nￜcessairement
besoin d'ï¿œtre reprise dans les ï¿œtats des discussions en cours
rï¿œguliï¿œrement publiï¿œs par fufa.
Rï¿œfï¿œrences :
Ce message reprend en grande partie les idï¿œes dï¿œveloppï¿œes lors d'une
discussion similaire lancï¿œe sur fufe par Michael DENIS:
<news:4b167461$0$32349$426a...@news.free.fr>
Prï¿œambule :
Les solutions proposï¿œes dans ce message ne sont que des ï¿œbauches de
propositions et sont toutes sujettes ￜ discussion.
Vous ￜtes cordialement invitￜs ￜ laisser vos avis et remarques
constructives.
Vous ￜtes, par contre, priￜs de laisser de cotￜ :
- toutes formes d'attaques personnelles ￜ l'encontre des diffￜrents
contributeurs qui participent ￜ cette discussion
- Votre ï¿œventuelle mauvaise foi
- Votre ï¿œventuel carcan dogmatique
Aussi stupides que puissent vous paraï¿œtre les idï¿œes ici dï¿œveloppï¿œes, je
vous prierai de bien vouloir exprimer votre point de vue de maniï¿œre
courtoise, constructive, explicite et argumentï¿œe.
Je n'entreprend pas cette discussion par orgueil ou par dï¿œsir de
reconnaissance ou pour quelques autres raisons mï¿œgalo-maniaques, aussi je
conￜois tout ￜ fait qu'un certain nombre de personnes puissent s'opposer
totalement et de maniï¿œre dï¿œterminï¿œes aux idï¿œes qui sont exposï¿œes dans ce
message ou qui pourront dï¿œcouler de cette discussion.
Tant que ces personnes savent rester courtoises et constructives, il n'y
a aucune raison que :
- je ne sache apprï¿œcier comme il se doit une critique aussi dure soit
elle
- je ne prenne leur avis en compte
- je leur en tienne rigueur.
A ce stade de la discussion, la faisabilitￜ technique des solutions
exposￜes n'a pas encore ￜtￜ ￜtudiￜe et est, en partie, volontairement
mise de cotￜ afin de ne pas trop alourdir le dￜbat thￜorique de
considï¿œrations pratiques (chaque chose en son temps).
Idï¿œalement les considï¿œrations purement techniques pourraient faire
l'objet d'une autre discussion dï¿œdiï¿œe.
Constat sur la visibilitￜ de la branche fr :
La hiï¿œrarchie fr.* souffre d'un manque ï¿œvident de nouveaux contributeurs
et bien que l'objet de cette discussion ne soit pas de dï¿œterminer les
causes de la dï¿œsaffection des internautes pour usenet, il n'apparaï¿œt pas
impossible d'arriver ￜ capter l'attention de certains d'entre eux en
amￜliorant ￜ la fois les conditions de service (la lisibilitￜ) ainsi que
la visibilitￜ du mￜdia sur internet.
L'idï¿œe qu'une ou plusieurs passerelles news2web (dï¿œfinition ci-aprï¿œs)
inter-connectￜes puissent voir le jour ￜ ￜtￜ ￜmise par Christophe
Bachmann dans la discussion citï¿œe en rï¿œfï¿œrence.
Ce type de passerelle pourrait ï¿œtre une application autonome dont le rï¿œle
serait de permettre l'accￜs en lecture et ￜcriture ￜ usenet (et notamment
la branche fr) ￜ tout un chacun via un simple navigateur web.
L'intￜrￜt d'une telle passerelle serait de donner plus de visibilitￜ ￜ
usenet puisqu'elle serait vu, ￜ la fois par les internautes et les
moteurs de recherches, comme un site internet classique sans qu'aucune
application ou greffons (plugin) n'ait ￜ ￜtre installￜ par l'internaute.
Afin de sensibiliser l'utilisateur ￜ ses devoirs (respect de la
netiquette), l'accï¿œs en ï¿œcriture d'une telle passerelle ne serait
autorisￜ qu'aprￜs un enregistrement sur celle-ci.
Cet enregistrement se ferait sur la seule base d'une adresse mail valide.
Toute possibilitￜ est rￜservￜe ￜ l'administrateur de cette passerelle de
clore un compte en cas de non respect manifestement volontaire de la
netiquette.
Malgrￜ la nￜcessitￜ d'un enregistrement, la publication de message peut
se faire de maniï¿œre "anonyme" sous couvert de pseudonyme. L'adresse mail
ayant servi ￜ l'enregistrement n'ￜtant pas publiￜ ou divulguￜ sans
consentement explicite de son propriï¿œtaire.
Par contre l'entï¿œte NNTP-Posting-Host (adresse ip du posteur) devra ï¿œtre
automatiquement renseignￜ par la passerelle dans les messages ￜmis par
celle-ci.
Plusieurs passerelles peuvent coexister crï¿œant ainsi une "galaxie de
passerelles" comme autant de portes d'accￜs ￜ usenet.
Chacune des passerelles composant la galaxie est autonome et ￜ la
possibilitￜ de ne proposer qu'une partie de la branche fr et proposer des
niveaux de filtrage diffï¿œrents (voir plus loin pour plus de dï¿œtails sur
le filtrage).
Afin d'amￜliorer la visibilitￜ chaque passerelle devrait pouvoir ￜtre
accessible aux moteurs de recherche ou avoir un mï¿œcanisme de recherche
permettant l'indexation par les grands moteurs de recherche (google) du
contenu des branches qu'elle propose.
Les messages ï¿œmis depuis une passerelle doivent ï¿œtre correctement
formatï¿œs dans le plus grand respect de la nï¿œtiquette (encodage, multi-
postage, suivi de discussion...) de maniￜre ￜ ce que les utilisateurs
utilisant un client NNTP classique ne soit pas gï¿œnï¿œs par ces messages.
Constat sur la lisibilitￜ de la branche fr :
Dans un certain nombre de groupes certains agissements (attaques
personnelles ￜ l'encontre de certains utilisateurs, hors-sujets
manifestement volontaires, multipostage sans suivi...) nuisent trï¿œs
clairement ￜ leur lisibilitￜ. Ce manque de lisibilitￜ a, dans certains
cas, poussￜ les derniers utilisateurs de ces groupes ￜ les dￜserter
laissant les pollueurs seuls maï¿œtres de ces groupes.
De ce fait, certaines questions qui auraient pu ï¿œtre posï¿œes dans ces
groupes ne le sont plus et quasiment aucune rï¿œponse sï¿œrieuse n'est
apportï¿œes aux quelques questions qui y sont encore postï¿œes.
Par ailleurs la pollution de certains forums peut ï¿œtre un vï¿œritable frein
ￜ la volontￜ d'un nouvel arrivant ou pire, lui donne le mauvais exemple.
Malgrￜ la grande rￜticence que j'ￜprouve personnellement ￜ l'encontre de
l'idï¿œe de modï¿œration, il n'apparaï¿œt pas inutile de proposer une solution
qui pourrait permettre aux utilisateurs rï¿œclamant une modï¿œration et ceux
qui ne veulent pas en entendre parler de s'entendre.
Une premiￜre approche a ￜtￜ proposￜe dans la discussion citￜe en
rï¿œfï¿œrence.
Cette approche propose d'installer un systï¿œme de notation des messages
publiￜs sur usenet basￜ sur NoCeM (http://www.cm.org/).
L'intￜrￜt d'une telle approche serait (ￜ confirmer) de permettre aux
utilisateurs dï¿œsirant une solution de filtrage sur le contenu d'en
profiter tout en permettant aux utilisateurs dï¿œsirant un usenet "brut"
d'en profiter ï¿œgalement.
L'idￜe ￜ ￜtￜ ￜmise que des messages NoCeM pointant les contenus
correspondant ￜ certaines catￜgories (qui restent ￜ dￜfinir) pourraient
ï¿œtre ï¿œmis par un certains nombres d'utilisateurs.
Le nombre ou la qualitￜ d'utilisateurs ￜmettant ces messages NoCeM ("les
noteurs") n'a pas encore ￜtￜ dￜfini, pas plus que les conditions pour en
faire partie ni mï¿œme la portï¿œe de leur mandat.
Il n'a pas ￜtￜ non plus exclus que la notation puissent ￜtre accessible ￜ
tout un chacun (bien qu'un certains nombre d'effets de bords, dont
certains ont ￜtￜ ￜnoncￜs, soient facilement prￜvisibles).
Il a ￜtￜ ￜgalement proposￜ que la notation puisse ￜtre effectuￜe par un
collï¿œge de noteurs (dont les conditions d'ï¿œlï¿œction/nommination/
rￜquisition n'ont pas ￜtￜ dￜfinies) sur invocation faite par tout un
chacun.
De grandes parties de cette idï¿œe ne sont pas encore trï¿œs clairement
dￜfinies et vous ￜtes cordialement invitￜ ￜ aider ￜ leurs dￜfinitions.
Limites de filtrage :
Conformￜment ￜ l'esprit de dￜpart d'usenet et afin de garantir la plus
grande libertￜ d'expression et d'information aux utilisateurs, ce
filtrage se doit d'ï¿œtre _impï¿œrativement_optionnel_ et son effet doit ï¿œtre
requis exclusivement et explicitement de la part de l'utilisateur final.
Il est trï¿œs clairement exclus que ces filtres soient pris en compte par
dï¿œfaut.
Par contre, le gestionnaire d'une passerelle ou d'un serveur NNTP peut
dï¿œcider de ne pas proposer de filtrage
Idï¿œalement plusieurs types de filtrage doivent pouvoir cohabiter et
doivent pouvoir ￜtre appliquￜ de maniￜre individuelle ou simultanￜe.
Idï¿œalement le filtrage doit pouvoir ï¿œtre accessible sans efforts aux
utilisateurs de clients NNTP classiques.
Remarques :
La dï¿œfinition du mandat des ï¿œventuels "noteurs" comme la dï¿œfinition des
conditions d'accￜs ￜ ce groupe sont des sujets particuliￜrement
polï¿œmiques.
Il vous est donc rappelￜ qu'il est clairement prￜfￜrable pour tous que
chacun reste constructif et mette de cotￜ toute forme d'orgueil ou de
rancoeur.
Le but ï¿œtant de rï¿œflï¿œchir _ensemble_ et d'explorer toutes les voies
possibles y compris celles qui peuvent paraￜtre les plus saugrenues ￜ
certains, les solutions les moins adaptï¿œes seront "naturellement"
ￜliminￜes au fur et ￜ mesure de l'avancￜe du dￜbat.
Certaines idï¿œes ï¿œmises dans la discussion citï¿œe en rï¿œfï¿œrence ont
probablement ￜtￜ oubliￜes. Cela ne prￜsume en rien de leur qualitￜ mais
dￜmontre simplement les limites de ma propre capacitￜ ￜ intￜgrer des
donnï¿œes. Que les personnes qui ont ï¿œmis ces idï¿œe m'en excusent et
qu'elles n'hￜsitent pas ￜ les replacer dans ce fil de discussion.
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-ï¿œtre ]
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-ï¿œtre ]
UBUjean-jacques viala
<doug.l...@free.fr> wrote:
je suis candidat � la fonction de noteur.
--
UBU
Les faits sont la chose la plus obstin�e du monde.
Mikha�l Boulgakov
Jacques Ouzy
>je suis candidat � la fonction de noteur.
Noteur � explosion alors ....
Elephant Man
> UBUjean-jacques viala :
>>je suis candidat ￜ la fonction de noteur.
> Noteur ￜ explosion alors ....
Peut-ï¿œtre qu'il espï¿œre une cravate de noteur.
Oui, je fais suivre.
jpm
"Doug713705" <doug.l...@free.fr> a �crit dans le message de news:
pan.2009.12.11.20.20.32@bourzy-wlan...
> Ce message est un appel � la discussion sur l'�ventuelle possibilit� de
> mise en place de techniques permettant l'am�lioration de la visibilit� et
> de la lisibilit� de la hi�rarchie fr.*
>
> Ce message est post� sur les groupes fr.usenet.forumes.evolution et
> fr.usenet.divers et le suivi de la discussion est positionn� sur
> fr.usenet.divers.
>
> Sauf avis contraire et dans la mesure o� cette discussion n'apporte pas
> encore de solutions concr�tes � appliquer, elle n'a pas n�cessairement
> besoin d'�tre reprise dans les �tats des discussions en cours
> r�guli�rement publi�s par fufa.
>
> R�f�rences :
> Ce message reprend en grande partie les id�es d�velopp�es lors d'une
> discussion similaire lanc�e sur fufe par Michael DENIS:
> <news:4b167461$0$32349$426a...@news.free.fr>
>
> Pr�ambule :
> Les solutions propos�es dans ce message ne sont que des �bauches de
> propositions et sont toutes sujettes � discussion.
>
> Vous �tes cordialement invit�s � laisser vos avis et remarques
> constructives.
>
> Vous �tes, par contre, pri�s de laisser de cot� :
> - toutes formes d'attaques personnelles � l'encontre des diff�rents
> contributeurs qui participent � cette discussion
> - Votre �ventuelle mauvaise foi
> - Votre �ventuel carcan dogmatique
>
> Aussi stupides que puissent vous para�tre les id�es ici d�velopp�es, je
> vous prierai de bien vouloir exprimer votre point de vue de mani�re
> courtoise, constructive, explicite et argument�e.
>
> Je n'entreprend pas cette discussion par orgueil ou par d�sir de
> reconnaissance ou pour quelques autres raisons m�galo-maniaques, aussi je
> con�ois tout � fait qu'un certain nombre de personnes puissent s'opposer
> totalement et de mani�re d�termin�es aux id�es qui sont expos�es dans ce
> message ou qui pourront d�couler de cette discussion.
>
> Tant que ces personnes savent rester courtoises et constructives, il n'y
> a aucune raison que :
> elle
> - je ne prenne leur avis en compte
> - je leur en tienne rigueur.
>
> expos�es n'a pas encore �t� �tudi�e et est, en partie, volontairement
> mise de cot� afin de ne pas trop alourdir le d�bat th�orique de
> consid�rations pratiques (chaque chose en son temps).
>
> Id�alement les consid�rations purement techniques pourraient faire
> l'objet d'une autre discussion d�di�e.
>
>
>
> Constat sur la visibilit� de la branche fr :
>
> La hi�rarchie fr.* souffre d'un manque �vident de nouveaux contributeurs
> et bien que l'objet de cette discussion ne soit pas de d�terminer les
> causes de la d�saffection des internautes pour usenet, il n'appara�t pas
> impossible d'arriver � capter l'attention de certains d'entre eux en
> am�liorant � la fois les conditions de service (la lisibilit�) ainsi que
> la visibilit� du m�dia sur internet.
>
> L'id�e qu'une ou plusieurs passerelles news2web (d�finition ci-apr�s)
> inter-connect�es puissent voir le jour � �t� �mise par Christophe
> Bachmann dans la discussion cit�e en r�f�rence.
>
> Ce type de passerelle pourrait �tre une application autonome dont le r�le
> serait de permettre l'acc�s en lecture et �criture � usenet (et notamment
> la branche fr) � tout un chacun via un simple navigateur web.
>
> L'int�r�t d'une telle passerelle serait de donner plus de visibilit� �
> usenet puisqu'elle serait vu, � la fois par les internautes et les
> moteurs de recherches, comme un site internet classique sans qu'aucune
>
> Afin de sensibiliser l'utilisateur � ses devoirs (respect de la
> netiquette), l'acc�s en �criture d'une telle passerelle ne serait
> autoris� qu'apr�s un enregistrement sur celle-ci.
>
> Cet enregistrement se ferait sur la seule base d'une adresse mail valide.
>
> clore un compte en cas de non respect manifestement volontaire de la
> netiquette.
>
> se faire de mani�re "anonyme" sous couvert de pseudonyme. L'adresse mail
> ayant servi � l'enregistrement n'�tant pas publi� ou divulgu� sans
> consentement explicite de son propri�taire.
>
> Par contre l'ent�te NNTP-Posting-Host (adresse ip du posteur) devra �tre
> automatiquement renseign� par la passerelle dans les messages �mis par
> celle-ci.
>
> Plusieurs passerelles peuvent coexister cr�ant ainsi une "galaxie de
> passerelles" comme autant de portes d'acc�s � usenet.
>
> Chacune des passerelles composant la galaxie est autonome et � la
> possibilit� de ne proposer qu'une partie de la branche fr et proposer des
> niveaux de filtrage diff�rents (voir plus loin pour plus de d�tails sur
> le filtrage).
>
> Afin d'am�liorer la visibilit� chaque passerelle devrait pouvoir �tre
> accessible aux moteurs de recherche ou avoir un m�canisme de recherche
> permettant l'indexation par les grands moteurs de recherche (google) du
> contenu des branches qu'elle propose.
>
> format�s dans le plus grand respect de la n�tiquette (encodage, multi-
> postage, suivi de discussion...) de mani�re � ce que les utilisateurs
> utilisant un client NNTP classique ne soit pas g�n�s par ces messages.
>
>
>
> Constat sur la lisibilit� de la branche fr :
>
> Dans un certain nombre de groupes certains agissements (attaques
> manifestement volontaires, multipostage sans suivi...) nuisent tr�s
> clairement � leur lisibilit�. Ce manque de lisibilit� a, dans certains
> cas, pouss� les derniers utilisateurs de ces groupes � les d�serter
> laissant les pollueurs seuls ma�tres de ces groupes.
>
> De ce fait, certaines questions qui auraient pu �tre pos�es dans ces
> groupes ne le sont plus et quasiment aucune r�ponse s�rieuse n'est
> apport�es aux quelques questions qui y sont encore post�es.
>
> Par ailleurs la pollution de certains forums peut �tre un v�ritable frein
> � la volont� d'un nouvel arrivant ou pire, lui donne le mauvais exemple.
>
> Malgr� la grande r�ticence que j'�prouve personnellement � l'encontre de
> l'id�e de mod�ration, il n'appara�t pas inutile de proposer une solution
> qui pourrait permettre aux utilisateurs r�clamant une mod�ration et ceux
> qui ne veulent pas en entendre parler de s'entendre.
>
> r�f�rence.
>
> Cette approche propose d'installer un syst�me de notation des messages
> publi�s sur usenet bas� sur NoCeM (http://www.cm.org/).
>
> L'int�r�t d'une telle approche serait (� confirmer) de permettre aux
> utilisateurs d�sirant une solution de filtrage sur le contenu d'en
> profiter tout en permettant aux utilisateurs d�sirant un usenet "brut"
> d'en profiter �galement.
>
> L'id�e � �t� �mise que des messages NoCeM pointant les contenus
> correspondant � certaines cat�gories (qui restent � d�finir) pourraient
> �tre �mis par un certains nombres d'utilisateurs.
>
> Le nombre ou la qualit� d'utilisateurs �mettant ces messages NoCeM ("les
> noteurs") n'a pas encore �t� d�fini, pas plus que les conditions pour en
> faire partie ni m�me la port�e de leur mandat.
>
> Il n'a pas �t� non plus exclus que la notation puissent �tre accessible �
> tout un chacun (bien qu'un certains nombre d'effets de bords, dont
>
> Il a �t� �galement propos� que la notation puisse �tre effectu�e par un
> coll�ge de noteurs (dont les conditions d'�l�ction/nommination/
> r�quisition n'ont pas �t� d�finies) sur invocation faite par tout un
> chacun.
>
> De grandes parties de cette id�e ne sont pas encore tr�s clairement
> d�finies et vous �tes cordialement invit� � aider � leurs d�finitions.
>
> Limites de filtrage :
> Conform�ment � l'esprit de d�part d'usenet et afin de garantir la plus
> grande libert� d'expression et d'information aux utilisateurs, ce
> filtrage se doit d'�tre _imp�rativement_optionnel_ et son effet doit �tre
> requis exclusivement et explicitement de la part de l'utilisateur final.
>
> d�faut.
>
> Par contre, le gestionnaire d'une passerelle ou d'un serveur NNTP peut
>
> Id�alement plusieurs types de filtrage doivent pouvoir cohabiter et
> doivent pouvoir �tre appliqu� de mani�re individuelle ou simultan�e.
>
> Id�alement le filtrage doit pouvoir �tre accessible sans efforts aux
> utilisateurs de clients NNTP classiques.
>
>
>
> Remarques :
>
> conditions d'acc�s � ce groupe sont des sujets particuli�rement
> pol�miques.
>
> Il vous est donc rappel� qu'il est clairement pr�f�rable pour tous que
> chacun reste constructif et mette de cot� toute forme d'orgueil ou de
> rancoeur.
>
> Le but �tant de r�fl�chir _ensemble_ et d'explorer toutes les voies
> possibles y compris celles qui peuvent para�tre les plus saugrenues �
> certains, les solutions les moins adapt�es seront "naturellement"
> �limin�es au fur et � mesure de l'avanc�e du d�bat.
>
> Certaines id�es �mises dans la discussion cit�e en r�f�rence ont
> probablement �t� oubli�es. Cela ne pr�sume en rien de leur qualit� mais
> d�montre simplement les limites de ma propre capacit� � int�grer des
> donn�es. Que les personnes qui ont �mis ces id�e m'en excusent et
> qu'elles n'h�sitent pas � les replacer dans ce fil de discussion.
>
> --
> @+
> Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
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> @+
> Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)